¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

[Eureka]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

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Si Dios nos permite, ven de aquí a 5-7 años más y me dices que opinas entonces. Ahora hay luna de miel entre Chavez y los Venezolanos que lo apoyan, como lo hubo con Fidel y los cubanos que inicialmente le respaldaron... Pero, cuando se cuaje todo lo que Fidel y Chavez están tramando, entonces veremos si la revolución Bolivariana te sabrá igual que ahora...

Vuelvo y recalco que EU lo que quiere es desaparecer el socialismo de toda la America. Porque? Porque ellos son un imperio mundialmente. Por lo tanto EU no cree ni quiere que el socialismo se riegue por America... porque segun la historia de nuestro continente los comunistas y socialistas son enemigos de EU.

El objetivo de Chavez es hacer socialista a Venezuela y con ello tratar de revolucionar America Latina para que nos unamos. Ese es el ideal Bolivariano... hacer una Hispanoamerica unida en hermandad. Y eso es malo? Es malo ser socialista o comunista? Es malo hacer una revolucion para proteger al pobre y dar igualdad a todos los ciudadanos? Por eso quieren matar a Chavez y a Fidel... por buscar la justicia.

-Eureka-

 

[agrippa]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Eureka,
Aunque el asunto es más bien político me gustaría comentar una cosa:
El objetivo de Chavez es hacer socialista a Venezuela y con ello tratar de revolucionar America Latina para que nos unamos. Ese es el ideal Bolivariano... hacer una Hispanoamerica unida en hermandad. Y eso es malo?
Muchas veces las decisiones políticas no son decisiones morales, ese es el error del neoconservadurismo, donde todo es un asunto moral y ellos son, oh casualidad, los buenos, y la única manera de no estar de acuerdo con ellos es "odiando al bien", y es un error enorme colocar las cosas de un modo tan polarizado, es una bipolaridad donde nada es gris. Lo mismo en el caso de este ideal de unir a América Latina, no es bueno, ni es malo, la pregunta es ¿es viable o inviable? Y yo diría que es inviable, los contextos, las economías y las políticas son muy distintas, El Salvador o Chile, no piensan ni actúan como actúa y piensa México, América Latina no está preparada para hacer el salto que hizo Europa, unirse entre ellos y ayudarse mutuamente, es inviable, económica y políticamente.

Es malo ser socialista o comunista? Es malo hacer una revolucion para proteger al pobre y dar igualdad a todos los ciudadanos?
No es malo, ni es bueno, es inviable, el comunismo fracasó y fracasará, el Hombre es demasiado ególatra y soberbio como para compartir el pan y el poder, si a mi me eligieran presidente de una nación comunista, lo primero que haría es volverme rico y vivir en una mega mansión y no me importaría tanto la gente, porque soy humano y débil ante la tentación, nadie resiste un cañonazo de millones de dólares, seamos honestos. El comunismo ya no tiene cabida, pero cuidado, el capitalismo a ultranza y la política de privatizarlo todo con la vana ilusión de que la democracia y el capitalismo (que no son lo mismo) resuelven todos los problemas es igualmente erróneo e igualmente perjudicial. Nunca ha habido comunismo real, es decir, comunismo libertario, porque supone la existencia de personas perfectas dispuestas a abandonar el poder en manos de su pueblo, y cuando uno saborea el poder, la gloria, el dinero y la fama, se corrompe. El hombre es el lobo del hombre. No conozco bien a Chávez, no sé si funcione o no, ojalá que sí, pero no caigamos en el error de creer que lo que funciona en un lugar funcionará en todos, es el mismo error que comete EUA creyendo que lo que funcionó una vez y les funciona a ellos, tiene que funcionarle al resto del mundo, y simplemente no es así.

 

[voz777]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Eureka,
Aunque el asunto es más bien político me gustaría comentar una cosa:
El objetivo de Chavez es hacer socialista a Venezuela y con ello tratar de revolucionar America Latina para que nos unamos. Ese es el ideal Bolivariano... hacer una Hispanoamerica unida en hermandad. Y eso es malo?
Muchas veces las decisiones políticas no son decisiones morales, ese es el error del neoconservadurismo, donde todo es un asunto moral y ellos son, oh casualidad, los buenos, y la única manera de no estar de acuerdo con ellos es "odiando al bien", y es un error enorme colocar las cosas de un modo tan polarizado, es una bipolaridad donde nada es gris. Lo mismo en el caso de este ideal de unir a América Latina, no es bueno, ni es malo, la pregunta es ¿es viable o inviable? Y yo diría que es inviable, los contextos, las economías y las políticas son muy distintas, El Salvador o Chile, no piensan ni actúan como actúa y piensa México, América Latina no está preparada para hacer el salto que hizo Europa, unirse entre ellos y ayudarse mutuamente, es inviable, económica y políticamente.

Es malo ser socialista o comunista? Es malo hacer una revolucion para proteger al pobre y dar igualdad a todos los ciudadanos?
No es malo, ni es bueno, es inviable, el comunismo fracasó y fracasará, el Hombre es demasiado ególatra y soberbio como para compartir el pan y el poder, si a mi me eligieran presidente de una nación comunista, lo primero que haría es volverme rico y vivir en una mega mansión y no me importaría tanto la gente, porque soy humano y débil ante la tentación, nadie resiste un cañonazo de millones de dólares, seamos honestos. El comunismo ya no tiene cabida, pero cuidado, el capitalismo a ultranza y la política de privatizarlo todo con la vana ilusión de que la democracia y el capitalismo (que no son lo mismo) resuelven todos los problemas es igualmente erróneo e igualmente perjudicial. Nunca ha habido comunismo real, es decir, comunismo libertario, porque supone la existencia de personas perfectas dispuestas a abandonar el poder en manos de su pueblo, y cuando uno saborea el poder, la gloria, el dinero y la fama, se corrompe. El hombre es el lobo del hombre. No conozco bien a Chávez, no sé si funcione o no, ojalá que sí, pero no caigamos en el error de creer que lo que funciona en un lugar funcionará en todos, es el mismo error que comete EUA creyendo que lo que funcionó una vez y les funciona a ellos, tiene que funcionarle al resto del mundo, y simplemente no es así.

Difinitivamente, estoy totalmente de acuerdo con esta opinión. Ya que independientemente de la similitud de idiomas, cada pais, tiene su propia estructura.

En lo particular, entre el comunismo, socialismo y capitalismo, pienso que el capitalismo [es el menos malo de los MALOS] Comparto y conozco tanto disidentes de la antigua Unión Sovietica, Cubanos, Polacos, etc... Cómo para dudarlo.

Si esos sistemas son tan buenos y son la solución. Porque no miramos exodos masivos de personas a esos paises. Pero todo lo contrario, lo que miramos son exodos masivos
hacia las ideologías democraticas y capitalistas.

El problema más grande con el comunismo, cómo agrippa ya lo mencionó, es que El TODOS PARA UNO. funcionó muy bien, pero EL UNO PARA TODOS [gobierno] ..Que desilución.

Y el socialismo. mmmmmm.....Depende de la mentalidad, Yo en lo particular, en el sistema capitalista y democratico mas grande del mundo, me siento cómo un dichoso pez en agua.

P.D. Yo estoy registrado cómo votante independiente. O sea que no es mi culpa que Bush sea presidente. Ya que fué elegido por el partido Republicano. En pocas palabras, a mi que me esculquen
voz

 

[Ricardo]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

PAT ROBERTSON se puso su propia lápida

Ya es tarde para volver atrás y explicar que realmente no quiso decir lo que dijo. Aunque la mayoría del cristianismo norteamericano haya caído en la apostasía, todavía quedan muchos hermanos estadounidenses que componen el remanente fiel que contenderá ardientemente por la fe una vez dada a los santos.
Ahora tienen su oportunidad los cristianos conscientes que venían contribuyendo al ministerio del Club de los 700, para borrarse del mismo, y por ejemplo, apoyar mucho mejor con sus ofrendas los emprendimientos misioneros de muchos iberoamericanos que se están capacitando y saliendo para evangelizar a los pueblos todavía no alcanzados de la Ventana 10/40
(paralelos sobre el ecuador y al oriente).
Pero podemos todavia hacer algunas precisiones más a los informes aportados por los foristas:
1 - Si la amistad de Chávez con Fidel Castro hace al venezolano comunista,
pues mucho más el apoyo manifestado por Pat Robertson a Benedicto
XVI lo hace papista. Y si pensamos que esta última probabilidad peca de
absurda, pues también la primera. Los seres humanos inteligentes no
califican a otros por las amistades sino conforme a lo que esencialmente
son. Así los cristianos, en cuanto a si amamos a Dios o al mundo.
2 - No es el Corán lo que relaciona a Chávez con los países de mayoría
islámica, sino el petróleo, por compartir los mayores yacimientos. Pero si
por esto fuera, mayor sospecha caería sobre la obsesión de Bush que si no
le alcanza su petróleo y el de sus proveedores, lo roba de otros con
tragicómicas excusas.
3 - “no compartimos su punto de vista y su comentario es imprudente', sentenció el portavoz de la Casa Blanca Sean McCormack. Esto es muy flojo.
¿Acaso debió ser Pat Robertson más comedido y asesorar a la cúpula de la CIA en el mejor espíritu de un Torquemada? ¿La imprudencia estará en adelantarse y prevenir al mundo entero lo que ya se viene cocinando en la caldera del Diablo?
4 - McCormack reiteró su 'invitación' a Venezuela para que su Gobierno se sume a 'nuestra agenda hemisférica, que busca promover la democracia y promover la mejoría para todos los ciudadanos del hemisferio'.
Pero Venezuela no necesita sumarse a las iniciativas de Papá Bush, porque
los iberoamericanos también piensan con su propia cabeza, y a Chávez le asiste el derecho de por lo menos hacer su parte en llevar adelante el gran
sueño bolivariano de una América unida.
Bush promueve nuestra mejoría con invitaciones que más bien parecen veladas amenazas, pues conocemos los precedentes de invasiones, asesinatos, secuestros y endeudamiento creciente de nuestros pueblos. Chávez por el contrario intercambia su petróleo por médicos, maestros, medicamentos, alimentos y otros productos de nuestro continente.
5 - Es posible que en Venezuela haya mucho descontento. Pero no nos
equivoquemos. ¿Quienes son los descontentos? Mucho me temo que lo sean los privilegiados de antaño que ya no abusan de tradicionales ventajas.
Que las clases humildes vean ahora su oportunidad de progreso es una aspiración legítima, contenida ya por demasiado tiempo.
A todas luces, que la gestión venezolana en el hemisferio es todo lo positiva y transparente que la administración Bush no lo es.
Nunca usé lentes de sol o de colores porque prefiero ver el mundo tal como es, así que no miro desde una óptica ideológica de tal o cual tendencia, aunque sí como cristiano, protestante y evangélico soy mas bien conocido casi desde el comienzo de este Foro, por un no denominacionalista (hermano libre) recontrahiperultrafundamentalista. Amo y respeto a los estadounidenses
(preferentemente a la familia de Dios), y al cuestionar a algunos de sus actuales dirigentes, creo que soy mejor amigo de ese pueblo que los aduladores con expectativas de logros personales.
Soy todo oídos para escuchar lo que mis hermanos foristas tengan para decir.
Ricardo.
P.D. Mi adhesión es para Juan Carlos Santucci, aunque otros foristas también han emitido juiciosos criterios.

 

[Aletinos]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Cualquier decisión política tiene como base un sistema de valores. ¿Por qué convergen protestantes y católicos en su apoyo a Bush? Por el sistema de valores que éste dice representar.

¿Qué propugna Pat Robertson? La lucha en contra de la postmodernización de la sociedad americana. Ellos se identifican con la lucha contra el aborto, el matrimonio homosexual, la eutanasia, etc.

Lo malo es que dentro del paquete incluyen rancios ultraderechismos.

Como cristianos estaremos de acuerdo que ningún sistema político y ningún color partidista puede ser identificado plenamente con los valores del cristianismo bíblico. El reino de Dios no es de este mundo. Como ciudadanos del reino viviendo en tierra ajena debemos hacer el mejor esfuerzo por ser luz en el sistema (cualquiera que sea) en el que nos ha tocado vivir.

La iglesia cristiana ha logrado sobrevivir cualquier sistema político y saldrá airosa del capitalismo materialista como lo fue del materialismo socialista o del socialismo caudillista enarbolado por Castro y su nuevo discípulo Hugo Chavez.

 

[Bart]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?


No es oro todo lo que reluce, “La oligarquía se perpetúa y la miseria permanece.” Aunque la oligarquía se vista de rojo en oligarquía se queda.. Siempre alivia más echarle la culpa al gran Satán, que cuando lo necesitan le hacen la pelota y estrechan lazos para que les den prestamos y cuando tienen que pagarlos dicen que son unos ladrones, si no asumen sus propias responsabilidades no levantarán cabeza. Sean cuidadosos cuando elijan un gobernante, desconfíen de los demagogos, que nadie regala nada. Miren el mangoneo de Lula en Brasil, acabó con la pobreza de los suyos, pero no con la de los pobres

¿Se ha acabado la pobreza en Venezuela?

Saludos

Bart



http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=8589


Felipe González reunió a la aristocracia hispanoamericana en Venezuela

Ocurrió el pasado verano. Todos los hijos de los grandes magnates hispanoamericanos se reunieron en una Hacienda venezolana para "estrechar lazos". No hay nada como estrechar lazos que en los saraos de alto nivel. Donde estén los saraos que se quite el golf.
El orador estrella del encuentro "informal" fue el ex presidente Felipe González, quien como todo el mundo sabe, es un "hombre de Estado". Ahí estaban todos los que mandan de verdad, más del 50% de la riqueza del Continente de la Esperanza, la verdadera mafia del poder. Dinero llama a dinero. Esa es la verdadera red del poder. Heredarán los negocios de sus mayores, seguirán controlando las sociedades y los gobiernos. Y golpearán a la Iglesia si se interpone en sus negocios.
Para algunos esta es la verdadera masonería actual. Quizás. Lo que es seguro es que González se ha convertido en el protohombre del dinero hispanoamericano. Por otra parte, el lugar elegido, tampoco es casual. Venezuela es el lugar donde Felipe instaló su residencia tras abandonar el poder. Buenas fincas y mejor vida. Además, es la tierra de Hugo Chávez, artífice de la revolución bolivariana, o sea antiamericana. A los Slim de turno todo eso les parece muy bien mientras ellos sigan manteniendo los resortes del poder. Y lo peor de todo es que a Chávez también. La oligarquía se perpetúa y la miseria permanece.

 

[Elisa]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Porque dices que Fidel esta usando a Chavez? Me imagino que lo dices simplemente porque son buenos amigos, ademas de ser aliados politicamente. En ninguna manera Fidel esta usando a Chavez... eso es una percepcion fanatica y anticastrista de lo que esta pasando con Cuba y Venezuela. Primero que nada Cuba tiene negocios con Venezuela tanto a nivel de salud nacional como a nivel de petroleo. Ambos comparten el ideal socialista y por supuesto EU tendra de enemigo al que se haga amigo de Cuba. El socialismo repugna totalmente al capitalismo, y lo mismo con el capitalismo... por lo tanto en escencia Chavez y Castro son anti-imperialistas.

Fidel y Chavez creen en el ideal Bolivariano, por lo tanto creen que la libertad de Latinoamerica yace en derrotar al Imperio norteamericano el cual es opresor de nuestra America Latina. Asi que el objetivo de ambos es derrocar al imperio. Crees que es justo el bloqueo que EU le tiene a Cuba simplemente por ser socialista? Ese bloqueo no tiene valor etico, ni moral, por lo tanto es inhumano y en escencia anticastrista. Ni Fidel ni Chavez son malos, pues al contrario lo que quieren es ayudar al pobre y hacer justicia por los latinoamericanos.

Lo que quiero respaldar con esto es que el pastor Pat Robinson es anticastrista, anti-Chavez y anti-socialista. Es un norteamericano engañado por la democracia de un imperio.

-Eureka-

La realidad es que el engañado eres tu.

Cien millones de cadaveres lo dicen. ¿ O acaso no lo sabes ? Claro que si, porque si sabes leer y escribir, no puedes fingir tanta ignorancia

Estamos cansados ya de tanta bazofia propagandística marxista.

¿ Es que nunca se van a cansar de aplaudir a los sistemas polítocos dictatoriales y asesinos ?

Basta ya de defender a tiranos terroristas

Y no te molestes en contestarme, porque como cubana no respondo jamás a los que respaldan a un animal que ha asesinado a decenas de miles de seres humanos, y que sostiene la dictadura mas vieja y sangrienta del planeta en la actualidad. Un animal ególatra y terrorista.

¿ ¡¡ Así que el ideal bolivariano es una dictadura atea y asesina !! ?

Vaya barbaridad. ¿ O acaso tontería ?

Y aquellos que se dicen cristianos, y de una u otra forma u otra, sea ya esto por ignorancia, odio, envidia, o porque son agentes agitadores de los asesinos dictadores, o aspirantes a lo mismo, y que cooperan con los sistemas comunistas ateos, y asesinos de cristianos, que sepan, que jamás han sido hijos de Dios, sinó bestias inmundas. Y a quien le quede bien el guante, que lo recoja, el resto que no se de por aludido

 

[Eureka]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Cuba es pobre porque EU lo lleva bloqueando economicamente 35 a~os. La gente se va de Cuba por ser pobre. EU trata de hacer lo posible para que el socialismo luzca mal o aparente ser una mala alternativa. Ustedes tienen que entender eso primero antes de decir que Castro gobierna como dictador. Castro da su vida por el pais si es necesario, y ha luchado grandemente por la gente pobre y la justicia.

Pero la gente prefiere al capitalismo porque todos quieren ser ricos. Pero se sabe que el dinero corrompe al hombre. Si tu comparas a Cuba con EU vas a notar que en Cuba hay mucho menos bandalismo, menos drogas, mas valores morales y mas dignidad que en EU. En Cuba no existe el racismo que hay en EU. EU predica la moral en calzoncillos. Entonces cual sistema es mejor humanamente hablando, cual es mas justo? Pero todavia la gente cree que el comunismo es malo... que Dios tenga misericordia de ellos.

-Eureka-

 

[Bart]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Cuba es pobre porque EU lo lleva bloqueando economicamente 35 a~os. La gente se va de Cuba por ser pobre. EU trata de hacer lo posible para que el socialismo luzca mal o aparente ser una mala alternativa. Ustedes tienen que entender eso primero antes de decir que Castro gobierna como dictador. Castro da su vida por el pais si es necesario, y ha luchado grandemente por la gente pobre y la justicia.

Pero la gente prefiere al capitalismo porque todos quieren ser ricos. Pero se sabe que el dinero corrompe al hombre. Si tu comparas a Cuba con EU vas a notar que en Cuba hay mucho menos bandalismo, menos drogas, mas valores morales y mas dignidad que en EU. En Cuba no existe el racismo que hay en EU. EU predica la moral en calzoncillos. Entonces cual sistema es mejor humanamente hablando, cual es mas justo? Pero todavia la gente cree que el comunismo es malo... que Dios tenga misericordia de ellos.

-Eureka-

El bloqueo

Para nuestra izquierda, los datos económicos de todas las experiencias socialistas no tienen ninguna importancia. No prueban nada. Los campos de concentración y los cadáveres, tampoco.

La culpa es del bloqueo. En 1959, Cuba ocupaba el tercer lugar por nivel de vida entre todos los países de América Latina, sólo por detrás de Uruguay y Chile. Hoy, el salario medio de un cubano, 9,4 dólares, llega justo para comprar un kilo de carne —8´65 dólares—. Los jubilados pueden conseguir cuatro filetes al mes, eso sí, a condición de que estén dispuestos a invertir en ellos el importe íntegro de su pensión de cuatro dólares. En 1959, el número estimado de prostitutas en La Habana era de 11.500; hoy, por vergüenza, nadie quiere repetir el cálculo. Pero la culpa es del bloqueo. La mitad de los edificios de la capital serían declarados en ruinas si se siguieran los parámetros que fijan los manuales de arquitectura; en todas las viviendas de la ciudad hay grifos, pero sólo algunas —menos de la mitad— disponen de servicio de agua corriente todos los días, las otras no. Si sus dueños quieren alquilar una de sus habitaciones a algún turista, deben pagar un impuesto de 250 dólares; los que tratan de eludirlo, se enfrentan a una multa de 1.800 dólares. Si alguien pretende poner unas mesas y unas sillas para ofrecer bebida o comida a esos visitantes, tiene que disponer antes de los 850 dólares en efectivo del impuesto que le exigirá el Estado para concederle la licencia. Ya se sabe, el bloqueo.

Si se tienen dólares, en la Isla se puede comprar cualquier cosa que se desee. Pero los empleados del Estado cobran en pesos, no en dólares. Y el noventa y ocho por ciento de los cubanos que viven en la Isla son empleados del Estado. Sólo las empresas extranjeras pagan a sus empleados en dólares, pero el Gobierno confisca sus nóminas. Cada fin de mes, esos trabajadores reciben el equivalente en pesos. Al cambio oficial. En las tiendas del Estado se puede comprar cualquier cosa con dólares, pero el Estado cierra casi todas las vías para que la población pueda disponer de dólares. Casi todas. Y fuera de esas tiendas, no se puede encontrar casi nada. Es la economía política del Estado jinetero: convertir al Gobierno en el mayor proxeneta de un país. Pero es por el bloqueo.

Castro necesita dólares para combatir el bloqueo. Da igual de dónde salgan. Tres cuartas partes de la deuda externa han vencido, y no se ha pagado. Por eso permite que los gusanos envíen millones cada año desde Estados Unidos a los familiares que él tiene secuestrados. Pero necesita más. Otro antiimperialista, Chávez, le regaló hace poco (en teoría, tiene que pagar dentro de veinte años) dos mil quinientos millones de dólares en petróleo, y él lo ha revendido en el mercado internacional de contrabando. Pero no es suficiente. Por eso dejó de pagar la parte del crudo que sí le cobra su amigo. Cuando lo supo el director general de Petróleo de Venezuela quiso dejarlo sin suministro; cuando lo supo Chávez, dejó sin empleo al director general de Petróleo de Venezuela. Las cartillas de racionamiento de la población ya sólo dan para una semana. De cada cien habitantes, veinte han conseguido huir; los otros no. Hace dos semanas, tres negros quisieron marcharse y Castro los mató. El bloqueo.

Porque la miseria material y moral en la que está hundida Cuba no tiene nada que ver con el socialismo. Como tampoco la ideología socialista tuvo relación alguna con la miseria material y moral que enfangó a la Europa que quedó atrapada tras el Muro de Berlín. Igual que ni uno sólo de los cadáveres de los cien millones de trabajadores que fueron asesinados por los regímenes socialistas puede proyectar la menor sombra de duda sobre la superioridad ética del socialismo. Y mucho menos los de esos tres negros. Por eso Saramago puede criticar a Castro sin dejar de tener un alto concepto de sí mismo. Por eso la parte decente de los intelectuales de la izquierda española se atreve, incluso, a susurrar Abajo Castro; pero nunca podría gritar Abajo el comunismo. Porque la culpa puede ser de Castro. Y si no fuera de Castro, sería del Partido. Y si no fuera del Partido, sería de Stalin. Y si no fuera de Stalin, sería de Lenin. Y si no fuera de Lenin, sería de las condiciones objetivas. O del bloqueo. Pero nunca del socialismo.

Para nuestra izquierda, los datos económicos de todas las experiencias socialistas no tienen ninguna importancia. No prueban nada. Los campos de concentración y los cadáveres, tampoco. De hecho, para la izquierda la realidad no importa. Los actos son prescindibles, contextualizables, irrelevantes. Lo único que importa son las intenciones.

Ibarretxe y Arzalluz se pueden abrazar ahora a los comunistas cubanos porque son de los que creen que si se entra en una librería se está obligado a comprar. Y por eso aún no se han enterado de que Marx publicó y aplaudió en la revista que dirigía, la Neue Rheinische Zeitung, un artículo de Engels en el que proponía que se exterminase a los vascos, entre otras minorías culturales europeas. Los lectores cándidos de El País y Le Monde Diplomatique podrán acabar sus días creyendo que el embargo económico que decretó Estados Unidos contra la dictadura cubana es cualquier cosa menos lo que es: la determinación de Norteamérica de no comprar ni vender nada a ese régimen. Pero los políticos y los intelectuales de la izquierda conocen perfectamente la realidad de Cuba. La han conocido siempre. Y, pese a eso, no les importará volver a dejarse fotografiar cientos de veces, como en las manifestaciones a favor de Sadam Husein, sonriendo ante la efigie de Ernesto Guevara. Lo harán porque Guevara era puro y despreciaba el dinero. Lo despreciaba tanto que prefirió seguir siendo toda su vida un analfabeto económico y no estudiar los rudimentos más elementales de esa ciencia lúgubre. Su ignorancia llevó al desastre al Banco de Cuba cuando lo presidió. Pero era tan puro que, al fundar el primer campo de concentración de la Isla, no discriminó jamás entre blancos y negros a la hora de llenarlo de inquilinos. Murió joven y quería crear al hombre nuevo. Lo quería sinceramente. Puede que fuese un idiota moral, pero sus intenciones eran buenas. Mató a muchos, y también él hubiera asesinado a esos tres chicos que querían marcharse. Pero creía sinceramente en la causa. Y para los progresistas eso es lo que importa, lo único que importa. Ese es su bloqueo, de la izquierda; el único que ha padecido y seguirá padeciendo Cuba.

Autor: José García Domínguez
Fuente: Libertad Digital.

 

[Eureka]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

El bloqueo

Para nuestra izquierda, los datos económicos de todas las experiencias socialistas no tienen ninguna importancia. No prueban nada. Los campos de concentración y los cadáveres, tampoco.

La culpa es del bloqueo. En 1959, Cuba ocupaba el tercer lugar por nivel de vida entre todos los países de América Latina, sólo por detrás de Uruguay y Chile. Hoy, el salario medio de un cubano, 9,4 dólares, llega justo para comprar un kilo de carne —8´65 dólares—. Los jubilados pueden conseguir cuatro filetes al mes, eso sí, a condición de que estén dispuestos a invertir en ellos el importe íntegro de su pensión de cuatro dólares. En 1959, el número estimado de prostitutas en La Habana era de 11.500; hoy, por vergüenza, nadie quiere repetir el cálculo. Pero la culpa es del bloqueo. La mitad de los edificios de la capital serían declarados en ruinas si se siguieran los parámetros que fijan los manuales de arquitectura; en todas las viviendas de la ciudad hay grifos, pero sólo algunas —menos de la mitad— disponen de servicio de agua corriente todos los días, las otras no. Si sus dueños quieren alquilar una de sus habitaciones a algún turista, deben pagar un impuesto de 250 dólares; los que tratan de eludirlo, se enfrentan a una multa de 1.800 dólares. Si alguien pretende poner unas mesas y unas sillas para ofrecer bebida o comida a esos visitantes, tiene que disponer antes de los 850 dólares en efectivo del impuesto que le exigirá el Estado para concederle la licencia. Ya se sabe, el bloqueo.

Si se tienen dólares, en la Isla se puede comprar cualquier cosa que se desee. Pero los empleados del Estado cobran en pesos, no en dólares. Y el noventa y ocho por ciento de los cubanos que viven en la Isla son empleados del Estado. Sólo las empresas extranjeras pagan a sus empleados en dólares, pero el Gobierno confisca sus nóminas. Cada fin de mes, esos trabajadores reciben el equivalente en pesos. Al cambio oficial. En las tiendas del Estado se puede comprar cualquier cosa con dólares, pero el Estado cierra casi todas las vías para que la población pueda disponer de dólares. Casi todas. Y fuera de esas tiendas, no se puede encontrar casi nada. Es la economía política del Estado jinetero: convertir al Gobierno en el mayor proxeneta de un país. Pero es por el bloqueo.

Castro necesita dólares para combatir el bloqueo. Da igual de dónde salgan. Tres cuartas partes de la deuda externa han vencido, y no se ha pagado. Por eso permite que los gusanos envíen millones cada año desde Estados Unidos a los familiares que él tiene secuestrados. Pero necesita más. Otro antiimperialista, Chávez, le regaló hace poco (en teoría, tiene que pagar dentro de veinte años) dos mil quinientos millones de dólares en petróleo, y él lo ha revendido en el mercado internacional de contrabando. Pero no es suficiente. Por eso dejó de pagar la parte del crudo que sí le cobra su amigo. Cuando lo supo el director general de Petróleo de Venezuela quiso dejarlo sin suministro; cuando lo supo Chávez, dejó sin empleo al director general de Petróleo de Venezuela. Las cartillas de racionamiento de la población ya sólo dan para una semana. De cada cien habitantes, veinte han conseguido huir; los otros no. Hace dos semanas, tres negros quisieron marcharse y Castro los mató. El bloqueo.

Porque la miseria material y moral en la que está hundida Cuba no tiene nada que ver con el socialismo. Como tampoco la ideología socialista tuvo relación alguna con la miseria material y moral que enfangó a la Europa que quedó atrapada tras el Muro de Berlín. Igual que ni uno sólo de los cadáveres de los cien millones de trabajadores que fueron asesinados por los regímenes socialistas puede proyectar la menor sombra de duda sobre la superioridad ética del socialismo. Y mucho menos los de esos tres negros. Por eso Saramago puede criticar a Castro sin dejar de tener un alto concepto de sí mismo. Por eso la parte decente de los intelectuales de la izquierda española se atreve, incluso, a susurrar Abajo Castro; pero nunca podría gritar Abajo el comunismo. Porque la culpa puede ser de Castro. Y si no fuera de Castro, sería del Partido. Y si no fuera del Partido, sería de Stalin. Y si no fuera de Stalin, sería de Lenin. Y si no fuera de Lenin, sería de las condiciones objetivas. O del bloqueo. Pero nunca del socialismo.

Para nuestra izquierda, los datos económicos de todas las experiencias socialistas no tienen ninguna importancia. No prueban nada. Los campos de concentración y los cadáveres, tampoco. De hecho, para la izquierda la realidad no importa. Los actos son prescindibles, contextualizables, irrelevantes. Lo único que importa son las intenciones.

Ibarretxe y Arzalluz se pueden abrazar ahora a los comunistas cubanos porque son de los que creen que si se entra en una librería se está obligado a comprar. Y por eso aún no se han enterado de que Marx publicó y aplaudió en la revista que dirigía, la Neue Rheinische Zeitung, un artículo de Engels en el que proponía que se exterminase a los vascos, entre otras minorías culturales europeas. Los lectores cándidos de El País y Le Monde Diplomatique podrán acabar sus días creyendo que el embargo económico que decretó Estados Unidos contra la dictadura cubana es cualquier cosa menos lo que es: la determinación de Norteamérica de no comprar ni vender nada a ese régimen. Pero los políticos y los intelectuales de la izquierda conocen perfectamente la realidad de Cuba. La han conocido siempre. Y, pese a eso, no les importará volver a dejarse fotografiar cientos de veces, como en las manifestaciones a favor de Sadam Husein, sonriendo ante la efigie de Ernesto Guevara. Lo harán porque Guevara era puro y despreciaba el dinero. Lo despreciaba tanto que prefirió seguir siendo toda su vida un analfabeto económico y no estudiar los rudimentos más elementales de esa ciencia lúgubre. Su ignorancia llevó al desastre al Banco de Cuba cuando lo presidió. Pero era tan puro que, al fundar el primer campo de concentración de la Isla, no discriminó jamás entre blancos y negros a la hora de llenarlo de inquilinos. Murió joven y quería crear al hombre nuevo. Lo quería sinceramente. Puede que fuese un idiota moral, pero sus intenciones eran buenas. Mató a muchos, y también él hubiera asesinado a esos tres chicos que querían marcharse. Pero creía sinceramente en la causa. Y para los progresistas eso es lo que importa, lo único que importa. Ese es su bloqueo, de la izquierda; el único que ha padecido y seguirá padeciendo Cuba.

Autor: José García Domínguez
Fuente: Libertad Digital.

Te fijas cual es el proposito de este articulo? Porque este señor le da tanto enfasis a "el dinero que la gente gana en Cuba". Como si fuera algo injusto en un sistema socialista, pero no comenta que los cubanos no se mueren de hambre, ni que reciben servicios medicos y medicinas sin pagar monetariamente, ni que el gobierno le da comida, y que le da educacion gratuitamente. Eso no lo menciona.

Obviamente en un sistema socialista hay que pagar impuestos al gobierno por dar servicios privados. Injusto seria si no tuviera que pagar los impuestos.

Tambien menciona de las personas que ha matado Fidel y que mato Che Guevara. Cuales eran esas personas? Sus enemigos. No menciona que Fidel y Che combatieron a una dictadura que dirigia Batista bajo el mandato imperialista de EU.

Personalmente yo no estoy de acuerdo con todo lo que hace Fidel, pero si se que este hombre ha luchado notablemente por su pais y por America Latina. Si nos fijamos, fue el amor quien movio a Che y a Fidel a hacer todo lo que esta escrito en la historia.

-Eureka-

 

[Bart]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

el dinero que la gente gana en Cuba". Como si fuera algo injusto en un sistema socialista, pero no comenta que los cubanos no se mueren de hambre, ni que reciben servicios medicos y medicinas sin pagar monetariamente, ni que el gobierno le da comida, y que le da educacion gratuitamente

Me hace mucha gracia cómo te tragas todas las Coca-Colas de la Izquierda.

Para que no te sienten mal, te recomiendo menos leyendas urbanas y mentiras y vuelve a la realidad, aquí tienes un ejemplo:

El cuento de la Salud en Cuba:
http://www.gentiuno.com/articulo.asp?articulo=2167

Y la realidad de Cuba la tienes resumida en estos artículos:
http://www.gentiuno.com/seccion.asp?seccion=52

Obviamente en un sistema socialista hay que pagar impuestos al gobierno por dar servicios privados. Injusto seria si no tuviera que pagar los impuestos.

Es decir, justificas el robo de tu dinero que has ganado tú para que sea un gobierno quien diga cómo tienes que gastar el dinero y en qué lo tienes que gastar. Ya vemos como el Socialismo triunfa por todo Suramérica, China, Vietnam, Corea del Norte, etc..., pero claro la culpa es siempre de los americanos, o de los bloqueos de los malvados imperialistas.

Tambien menciona de las personas que ha matado Fidel y que mato Che Guevara. Cuales eran esas personas? Sus enemigos. No menciona que Fidel y Che combatieron a una dictadura que dirigia Batista bajo el mandato imperialista de EU.

Personalmente yo no estoy de acuerdo con todo lo que hace Fidel, pero si se que este hombre ha luchado notablemente por su pais y por America Latina.

Es verdad, si Fidel Castro, Ernesto Guevara, o cualquier otro socialista ilustre comete un genocidio, arrebata la Libertad e impone una dictadura es por culpa del malvado imperialismo americano, no te quepa la menor duda. Los genocidios de Lenin, Pol Pot, Mao, Ho Chi Minh, Ceaucescu, etc... no te quepa la menor duda de que eran unos Santos, pero se vieron obligados a asesinar por culpa del intervencionalismo neoimperial de los pérfidos americanos.

Como te veo puesto en historia, vamos a recordar un poco la de tu amado Ché;

El Che Guevara: una violenta, selectiva y fría máquina de matar

Es posible que el Che Guevara haya estado enamorado de su propia muerte, pero mucho más enamorado estaba de la muerte de los demás. En abril de 1967 resumió su idea homicida de justicia en su "Mensaje a la Tricontinental": "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar".

Sus escritos anteriores también están condimentados con esta violencia retórica e ideológica. Aunque su ex novia Chichita Ferreira dude de que la versión original de sus diarios de viaje contengan la observación "siento que mi nariz se dilata saboreando el olor acre de la pólvora y la sangre del enemigo", Guevara compartió con Alberto Granado esta exclamación: "¿Revolución sin disparar ni un tiro? Estás loco".

En otros momentos los jóvenes bohemios parecían incapaces de distinguir entre la frivolidad de la muerte como espectáculo y la tragedia de las víctimas de una revolución. En una carta a su madre, de 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: "Aquí estuvo muy divertido con tiros, bombardeos, discursos y otros matices que cortaron la monotonía en que vivía".

La disposición anímica de Guevara cuando viajó con Fidel Castro desde México hacia Cuba a bordo del Granma queda plasmada en una carta a su esposa escrita en 1957 y publicada en el libro Ernesto: Una memoria del Che Guevara en Sierra Maestra: "Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre".

Esa mentalidad había sido reforzada por su convicción de que Arbenz había perdido por no haber ejecutado a sus potenciales enemigos. En una carta dirigida a su ex novia Tita Infante había observado: "Si se hubieran producido esos fusilamientos, el gobierno hubiera conservado la posibilidad de devolver los golpes".

No sorprende que durante la lucha armada contra Batista, y luego de la entrada a La Habana, Guevara matara o supervisara la ejecución, con juicio sumario, de decenas de enemigos del pueblo comprobados, sospechosos y de todos aquellos que se encontraban en el lugar equivocado en el momento equivocado.

En enero de 1957, como lo indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información: "Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en la sien derecha- Sus pertenencias pasaron a mi poder". Más tarde mató a Aristidio, un campesino que expresó el deseo de abandonar la causa cuando los rebeldes siguieron avanzando. Aunque se preguntó si esta víctima "era de verdad suficientemente culpable como para merecer la muerte", no tuvo reparos para ordenar la muerte de Echavarría, hermano de uno de sus camaradas, a causa de crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otros momentos simuló ejecuciones sin llevarlas a cabo, como método de tortura psicológica.

"Ante la duda, mátalo"

Luis Guardia y Pedro Corzo, dos investigadores de Florida que trabajan en un documental sobre Guevara, han conseguido el testimonio de Jaime Costa Vázquez, un ex comandante del ejército revolucionario conocido como "El Catalán", que sostiene que muchas de las ejecuciones atribuidas a Ramiro Valdés, quien más tarde se convertiría en ministro del Interior de Cuba, fueron responsabilidad directa de Guevara, porque Valdés estaba bajo sus órdenes en las montañas. "Ante la duda, mátalo" eran las instrucciones del Che.

Según Costa, en vísperas de la victoria, el Che ordenó la ejecución de dos decenas de personas en Santa Clara, en el centro de Cuba, adonde había llegado su columna como parte del ataque final sobre la isla. Algunos fueron fusilados en un hotel, tal como ha escrito Marcelo Fernández Sayas, otro ex revolucionario que se hizo periodista, y quien agregó que entre los ejecutados había campesinos que se habían unido al ejército sólo para escapar al desempleo.

Pero "la fría máquina de matar" no manifestó todo el alcance de su rigor hasta que, inmediatamente después de la caída del régimen de Batista, Castro lo puso a cargo de la cárcel de La Cabaña. Era una fortaleza de piedra usada para defender a La Habana de los piratas ingleses en el siglo XVIII; más tarde se convirtió en una barraca militar. De una manera que recuerda de forma escalofriante a Lavrenti Beria, Guevara fue responsable, durante la primera mitad de 1959, de uno de los períodos más oscuros de la revolución.

José Vilasuso, abogado y profesor de la Universidad Interamericana de Bayamón, en Puerto Rico, quien perteneció al cuerpo que estaba a cargo de los procesos judiciales sumarios en La Cabaña, me contó: "El Che dirigió la Comisión Depuradora. El proceso se regía por la ley de la sierra: tribunal militar de hecho y no jurídico, y el Che nos recomendaba actuar con convicción. Es decir, con la convicción de que todos eran asesinos y de que la forma revolucionaria de proceder era ser implacables. Miguel Duque Estrada era mi jefe inmediato. Mi función era legalizar profesionalmente la causa y pasarla al ministerio fiscal, sin juicio propio alguno. Se fusilaba de lunes a viernes. Las ejecuciones se llevaban a cabo de madrugada, poco después de que la sentencia fuera dictada y confirmada en forma automática por el cuerpo de apelación. La noche más siniestra que recuerdo se ejecutaron siete hombres".

Sin excepciones

Javier Arzuaga, el capellán vasco que daba consuelo a los sentenciados a muerte y que presenció docenas de ejecuciones, habló conmigo desde su hogar en Puerto Rico. Ex sacerdote católico, ahora de 75 años, recordó que en la cárcel de La Cabaña "había 800 hombres hacinados en un espacio pensado para no más de 300: militares batistianos o miembros de algunos de los cuerpos de la policía, periodistas, empresarios o comerciantes".

"El juez no tenía por qué ser hombre de leyes; sí, en cambio, pertenecer al ejército rebelde, al igual que los compañeros que ocupaban con él la mesa del tribunal. Casi todas las vistas de apelación estuvieron presididas por el Che Guevara. No recuerdo ningún caso cuya sentencia fuera revocada en esas vistas. Todos los días yo visitaba la «galera de la muerte», donde permanecían los prisioneros desde que eran sentenciados a muerte. Corrió la voz de que yo hipnotizaba a los condenados antes de salir para el paredón y que por eso se daban tan fáciles las cosas, sin escenas desagradables, y el Che Guevara ordenó que nadie fuera conducido al paredón sin que yo estuviera presente. Asistí a 55 fusilamientos hasta el mes de mayo, cuando me fui. Eso no quiere decir que no se siguiera fusilando. Herman Marks era un americano, se decía que era prófugo de la Justicia. Lo llamábamos «el carnicero» porque gozaba gritando «pelotón, atención, preparen, apunten, fuego».

"Conversé varias veces con el Che para interceder por determinadas personas. Recuerdo bien el caso de Ariel Lima, que era menor de edad, pero fue inflexible. Lo mismo puedo decir de Fidel Castro, a quien acudí también en dos ocasiones. Yo estaba muy traumatizado y a fines de mayo me sentía tan mal que me ordenaron abandonar la parroquia de Casa Blanca, dentro de cuyos límites se encontraba La Cabaña y donde yo había celebrado misa en los últimos tres años. Me fui a México para un tratamiento. Cuando nos despedimos, el Che Guevara me dijo: «Hemos fracasado los dos. Cuando nos quitemos las caretas, seremos enemigos frente a frente»."

¿Cuántas personas fueron asesinadas en La Cabaña? Pedro Corzo calcula que alrededor de 200 personas, cifra similar a la que da Armando Lago, un profesor de economía retirado que compiló una lista de 179 nombres como parte de un estudio de ocho años de duración sobre las ejecuciones en Cuba. Vilasuso me dijo que fueron ejecutadas 400 personas entre enero y fines de junio de 1959 (momento en el que el Che dejó de estar a cargo de La Cabaña). Los cables secretos enviados por la embajada estadounidense en La Habana al Departamento de Estado en Washington hablaban de "más de 500".

Según Jorge Castañeda, uno de los biógrafos de Guevara, un vasco católico simpatizante de la revolución, el fallecido padre Iñaki de Aspiazu, habló de 700 víctimas. Félix Rodríguez, un agente de la CIA que fue miembro del equipo que estuvo a cargo de la búsqueda y persecución de Guevara en Bolivia, me dijo que, tras la captura, interrogó a Guevara acerca de las "más o menos 2000 ejecuciones" de las que había sido responsable durante su vida. "Dijo que eran todos agentes de la CIA y no cuestionó la cifra", recuerda Rodríguez.

El número más alto posiblemente incluye las ejecuciones que se llevaron a cabo durante los meses posteriores al momento en el que el Che dejó de estar a cargo de la prisión. Y eso nos lleva de vuelta a Carlos Santana y su muy chic remera del Che. En una carta publicada en El Nuevo Herald el 31 de marzo de este año, el gran músico de jazz Paquito D´ Rivera criticó a Santana por su atuendo en la entrega de los Oscar, y añadió: "Uno de esos cubanos fue mi primo Bebo, preso allí por ser cristiano. El escuchaba desde su celda los fusilamientos de muchos que morían gritando «¡Viva Cristo Rey!»".

Fuente: La Nación de Argentina vía Periodista Digital.

Recomiendo leerlo entero desde:
http://www.periodistadigital.com/mundo/object.php?o=141958

Si nos fijamos, fue el amor quien movio a Che y a Fidel a hacer todo lo que esta escrito en la historia.

Tu definición de amor me espanta. Tu definición de amor es el genocidio y por eso los que no somos de Izquierdas somos los intolerantes y los que odiamos, definición que también nos suelen poner a los cristianos, curioso ¿verdad?.

 

[toni]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Me parece increíble que una persona que se denomine cristiana apoye de alguna manera al tiranosauro, es que bajo ningún concepto puedo admitir que a uno de los dictadores que mas a oprimido al cristianismo en general, se le pueda ensalzar por las 'cosas buenas que hizo', cuando ha cometído todo tipo de crímenes y tropelías al cual de ellas mas deleznables e inumanas, es una total aberración pretender defender a ese sujeto de la forma que se está haciendo en este foro, ya sea de carambola por el tema Chavez a raiz de las declaraciones de este PATán de Robertson, el cual olvidó aquél dicho de que por la boca muere el pez (y nunca mejor dicho) que pena, toda una vida tirada a la basura y que mal testimonio, Sata es verdaderamente astuto. Me produce verdadera repugnancia esta apología de Fidel, personaje negro, dictatorial y asesino con avaricia infiníta. La verdad es que no se por donde empezar, la canayadas de este elemento saturarían el foro y el espacio web, solo voy a nombra la cifra de dos millones que han intentado huir de la isla, abandonando todas sus posesiones y presentarse ante un futuro incierto, no por falta de los productos fundamentales (como se dice aquí atacando como siempre a USA) sinó por una falta de libertad de pensamiento y creencia, así como la ausencia de respeto a sus derechos más elementales, como es la dignidad de las personas. Este pedacito de isla es uno de los lugares de mundo donde mas se viola los derechos individuales y fundamentales de las personas. En los tiempos que corren, donde la sinrazón impera (¿Donde estás Anticristo?) solo falta que me lo postulen para un premio nobel, ah!! y seguro que lo gana, entre los cristianos hay una buena cantidad de tontos útiles, que pena, 'cristianos' apoyando a uno de los mas sádicos opresores de creyentes de toda la Historia..

No quiero seguir, porque estoy tan indignado que sería capaz de imcumplir las normas, tranquilo Pat, que no todos somos tan imbeciles, tan ingenuos, y tan idiotas como para dejarnos llevar por el coludo, ya sea apoyando a las bestias o pidiendo que las maten, para el caso es lo mismo.

 

[Elisa]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Me adhiero a las declaraciones de EUREKA.
Los hispanoamericanos no nos chupamos el dedo como yanquis ingenuos que
tiemblan solo con la idea de que pueda tachàrseles de fundamentalista islàmico (ahora) o comunista (anteriormente).
Chàvez està manifestando actitudes de un cristiano genuino y no de un mero
profesante (como Bush) o de quien lucra con el evangelio (como Pat Robertson).
Si este ùltimo tuvo convertidos, ojalà no sean como èl.
El misterio de iniquidad y el espìritu del anticristo se està manifestando en
los "cristianos" nominales con apariencia de piedad y de siervos de Dios.
Ricardo.

¿ Y tu eres Ricardo mi viejo amigo, o eres un Ricardo marxistoide que no conozco ? Aclárame eso.

Aquí nadie se chupa el dedo señor como se llame, ni es tembloroso señor. QUIEN CHUPA el dedo ES USTED, Y LA MANO ENTERA TAMBIÉN, por lo visto. No falte mas al respeto, que los gringos no tienen el pais mas grande del mundo, por chuparse el dedo ¿ entendió eso ?

¿ Y como andan los paises de los que no se chupan el dedo sino la mano entera ?

Si usted no se chupara el dedo hace rato que entendiera eso. QUE PREPOTENCIA Y QUE FALTA DE RESPETO

Mucha critica a este Pat Robertson, por recomendar un asesinato político, y ninguna para los terroristas-tiranos que se dedican sistematicamente a asesinar por mantenerse, o buscar el poder, y por cierto, a civiles, y hasta a niños. ¿ Ve como usted tiene cola qiue le pisen también ?

Y ya que critica tanto ¿ Ha pendado que su conducta tampoco es cristiana ?

Usted arde de odio antiyankee. Y si Chavez es cristiano ante sus ojos ¿ Quien es usted entonces, señor como se llame.

Chavez es solo un miserable charlatán candidato a tirano, y usted lo sabe muy biuen. Así que déjese de decir mentiras, que su testimonio cristiano se fué junto con el de Robertson

Y digo lo mismo de Toni, estoy tan indignada contigo y con otros, que mejor no sigo, porque no respondo de mi.

PD. Espero que el webmaster se de cuenta que usted nos ofendió a todos nosotros, diciendo que nos chupamos el dedo, y nos hirió comparando a un asesino golpista, discípulo sucio y repulsivo del asesino de decenas de miles de mis compatriotas, con un cristiano

Aprendan a no ser racistas y envidiosos.

 

[voz777]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

¿ Y tu eres Ricardo mi viejo amigo, o eres un Ricardo marxistoide que no conozco ? Aclárame eso.

Aquí nadie se chupa el dedo señor como se llame, ni es tembloroso señor. QUIEN CHUPA el dedo ES USTED, Y LA MANO ENTERA TAMBIÉN, por lo visto. No falte mas al respeto, que los gringos no tienen el pais mas grande del mundo, por chuparse el dedo ¿ entendió eso ?

¿ Y como andan los paises de los que no se chupan el dedo sino la mano entera ?

Si usted no se chupara el dedo hace rato que entendiera eso. QUE PREPOTENCIA Y QUE FALTA DE RESPETO

Mucha critica a este Pat Robertson, por recomendar un asesinato político, y ninguna para los terroristas-tiranos que se dedican sistematicamente a asesinar por mantenerse, o buscar el poder, y por cierto, a civiles, y hasta a niños. ¿ Ve como usted tiene cola qiue le pisen también ?

Y ya que critica tanto ¿ Ha pendado que su conducta tampoco es cristiana ?

Usted arde de odio antiyankee. Y si Chavez es cristiano ante sus ojos ¿ Quien es usted entonces, señor como se llame.

Chavez es solo un miserable charlatán candidato a tirano, y usted lo sabe muy biuen. Así que déjese de decir mentiras, que su testimonio cristiano se fué junto con el de Robertson

Y digo lo mismo de Toni, estoy tan indignada contigo y con otros, que mejor no sigo, porque no respondo de mi.

PD. Espero que el webmaster se de cuenta que usted nos ofendió a todos nosotros, diciendo que nos chupamos el dedo, y nos hirió comparando a un asesino golpista, discípulo sucio y repulsivo del asesino de decenas de miles de mis compatriotas, con un cristiano

Aprendan a no ser racistas y envidiosos.

Elisa, Lo que sucede a mi parecer es esto:

Independientemente, de que si es verdad, que USA. ha cometido. comete y probablemente seguirá cometiendo errores. No deja de ser el Pais, mas generoso y en mi punto de vista el más humilde de el mundo.

Lo que sucede, es que los seres humanos tenemos la tendencia a mirar y recordar solamente lo malo, que tal pais, gobierno o persona ha llevado a cabo.

La realidad es, que si USA no hubiese puesto un alto a Alemania, Japón e Italia en la II guerra mundial. Quizá todo el mundo ahora estubiese bajo el poder de de esas tres naciones. Y nada agradable sería la vida para los promotores de odio al GRINGO.

En el area de medicianas y descubrimientos, que salvan vidas [aun de los promotores de odio al Gringo] USA no tiene rival.

Son miles de casos de personas enfermas, que vienen a este pais, y que son tratadas por enfermedades gratuitamente, y la razón por lo que lo hacen, es porque en sus paises promotores del odio al gringo, a sus gobiernos, ni les interesa si viven o mueren.

A millones de personas, sin importar credo, nacionalidad o raza, se les han abierto las puertas de par en par, para que aqui vivan en paz y forjen un destino libres de gobiernos tiranos y opresores, pero eso el promotor de odio al GRINGO nunca lo ve.

Difinitivamente America, no es un lugar perfecto. Y nunca lo será. pero de que respeta los derechos de sus ciudadanos y residentes legales, lo hace.

 

[Eureka]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Elisa, Lo que sucede a mi parecer es esto:

Independientemente, de que si es verdad, que USA. ha cometido. comete y probablemente seguirá cometiendo errores. No deja de ser el Pais, mas generoso y en mi punto de vista el más humilde de el mundo.

Lo que sucede, es que los seres humanos tenemos la tendencia a mirar y recordar solamente lo malo, que tal pais, gobierno o persona ha llevado a cabo.

La realidad es, que si USA no hubiese puesto un alto a Alemania, Japón e Italia en la II guerra mundial. Quizá todo el mundo ahora estubiese bajo el poder de de esas tres naciones. Y nada agradable sería la vida para los promotores de odio al GRINGO.

En el area de medicianas y descubrimientos, que salvan vidas [aun de los promotores de odio al Gringo] USA no tiene rival.

Son miles de casos de personas enfermas, que vienen a este pais, y que son tratadas por enfermedades gratuitamente, y la razón por lo que lo hacen, es porque en sus paises promotores del odio al gringo, a sus gobiernos, ni les interesa si viven o mueren.

A millones de personas, sin importar credo, nacionalidad o raza, se les han abierto las puertas de par en par, para que aqui vivan en paz y forjen un destino libres de gobiernos tiranos y opresores, pero eso el promotor de odio al GRINGO nunca lo ve.

Difinitivamente America, no es un lugar perfecto. Y nunca lo será. pero de que respeta los derechos de sus ciudadanos y residentes legales, lo hace.[/QUOTE]


Porque les abren las puertas, a ver si te imaginas, para que? Les conviene a ellos, politica y economicamente hablando, aceptar residentes extrangeros? EU no hace eso por ser buena gente... si fuera asi porque entonces fue el pais que menos dinero envio a Niger en Africa para sacar el hambre y la miseria del pais.

Si respetara los derechos civiles entonces no hubiera discrimen con los hispanos, ya que por lo menos un 75% de ellos viven en condiciones infrahumanas en los ghettos de nueva york y filadelfia.

Y si fuera tan humilde no hubiera querido controlar o invadir las petroleras mas sobresalientes del mundo. Solo digo esto por reflexionar. Tampoco es que soy tan anti-yanqui, porque que en EU hay muy buenas personas que son inocentes.

-Eureka-

 

[toni]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Lo que sucede, es que los seres humanos tenemos la tendencia a mirar y recordar solamente lo malo, que tal pais, gobierno o persona ha llevado a cabo.

No estoy del todo de acuerdo, si la gran mayoría recuerda solo lo malo, es porque desde los medios de comunicación se nos sigue bombardeando con anti-americanismo, por esa elemental razón, no podemos tener ni objetividad, ni por supuesto una opinión que sea justa, para hacer tal cosa, hay que escuchar parte y parte, comprar una balanza que no esté trucada y por supuesto desprenderse de todos los prejuicios. De todas formas, para mi existe un baremo (en este caso infalible) ¿con quien está y a quien defiende la mayoría? pues yo caminaré diametralmente opuesto contra la corriente de este mundo, la cual no sirve a otro que a su principe el diablo.

Y para muestra sirva un botón, aquí en España, si lees el diario "EL PAIS" escuchas la cadena "SER" o eres asiduo al mega-imperio de la televisión digital (CANAL+) puedes dar por seguro que te convertirás en un anti-yanqui, antijudío.

Así que a todos los que se dicen cristianos, les demandaré solo una cosa, hablemos de lo que conocemos, prediquemos al que tenemos que predicar y dejemonos de convertirnos en unos simples pats robertsons, porque en el fondo (sea a la izquierda o a la derecha) todos llevamos algo de él, no seamos hipócritas.


Shalom!!

 

[Luis Cajiga]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Hemos de recordar que Pat Robertson es un político dizfrazado de evangelista. ¿No se acuerdan cuando se postuló para presidente de los EU?

¿Qué puede esperarse de un hombre que se atrevió a decir que es Cristo?

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[Elisa]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Hemos de recordar que Pat Robertson es un político dizfrazado de evangelista. ¿No se acuerdan cuando se postuló para presidente de los EU?

¿Qué puede esperarse de un hombre que se atrevió a decir que es Cristo?

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

La linea entre un cristiano y un político, es dificil de encontrar.

De hecho, QUIZAS los cristianos no deberían de meterse en la política directamente. Solo debemos apoyar a los candidatos que mejor nos reflejen, eso es todo. Es que a veces hay que tomar decisiones muy humanas.

 

[Elisa]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Elisa, Lo que sucede a mi parecer es esto:

Independientemente, de que si es verdad, que USA. ha cometido. comete y probablemente seguirá cometiendo errores. No deja de ser el Pais, mas generoso y en mi punto de vista el más humilde de el mundo.

Lo que sucede, es que los seres humanos tenemos la tendencia a mirar y recordar solamente lo malo, que tal pais, gobierno o persona ha llevado a cabo.

La realidad es, que si USA no hubiese puesto un alto a Alemania, Japón e Italia en la II guerra mundial. Quizá todo el mundo ahora estubiese bajo el poder de de esas tres naciones. Y nada agradable sería la vida para los promotores de odio al GRINGO.

En el area de medicianas y descubrimientos, que salvan vidas [aun de los promotores de odio al Gringo] USA no tiene rival.

Son miles de casos de personas enfermas, que vienen a este pais, y que son tratadas por enfermedades gratuitamente, y la razón por lo que lo hacen, es porque en sus paises promotores del odio al gringo, a sus gobiernos, ni les interesa si viven o mueren.

A millones de personas, sin importar credo, nacionalidad o raza, se les han abierto las puertas de par en par, para que aqui vivan en paz y forjen un destino libres de gobiernos tiranos y opresores, pero eso el promotor de odio al GRINGO nunca lo ve.

Difinitivamente America, no es un lugar perfecto. Y nunca lo será. pero de que respeta los derechos de sus ciudadanos y residentes legales, lo hace.

Apelan a la propaganda diseñada por Stalin, y perfeccionada para América por Castro, un stalianiano repugnante.

Que un ser humano mienta deliveradamente es sucio, pero que lo haga un cristiano deja enano a Pat Robertson, yo no me ando por las ramas. Porqué si este señor Robertson, DESEÓ la muerte de alguien que EL SABE POSITIVAMENTE QUE traerá hambre, muerte y miseria, ellos apoyan a los asesinos de incontables millones de seres humanos, y entre ellos un alto por ciento de cristianos ¡¡ vamos a ver quien es peor !!

Por otro lado, decir que aquí se tiembla por miedo a que nos digan comunistas, o que somos ingenuos etc, es algo bastante ofensivo, porque si nos molesta que nos digan eso, es porque nadie quiere que le comparen con bestias asesinas, con sátrapas, con tiranos homicidas, con animales ególatras salvajes.

A ellos no les importa, porque jamás han conocido a Dios, y están llenos también de ese mismo odio homicida.

Yo como conocedora de ambos sistemas, nacida y educada en un pais marxista staliniano, y escapada del mismo milagrosamente, y ahora ciudadana norteamericana, casada con uno de ellos, y madre de otros, les digo a todos ellos que mienten descaradamente dignificando el odio mas corrosivo, la maldad mas satánica que ha conocido el hombre, y que desean, o cooperan con la destrucción de seres inocentes.

Nadie que haga eso, puede criticar a Pat Robertson, a ese lo podemos cristicar los que no odiamos, los que no mentimos.

Claro que USA no es perfecto, pero comparado con otros sistemas, es casi como si lo fuera.

Viendo sus enemigos, puedo saber del lado de quien está la razón

Por favor ¡¡ Miren que dignificar al dictador mas viejo y asesino del mundo y a su discipulo solo por puro odio y racismo !!

Conmigo no pueden ellos. Amo a Dios, Y PIENSO POR MI MISMA, ADEMÁS DE CONOCER A USA Y AL MUNDO COMUNISTA.

 

[Ricardo]

Re: ¿Evangelista Pat Robertson asesinando al Presidente Chávez?

Apreciados hermanos:
Aunque yo mismo me he visto forzado a descender a los tópicos de la política, que como cristianos sabemos que es cosa de este mundo, y si mucho
revolvemos el tema terminamos ensuciándonos y hasta malquistándonos entre
nosotros mismos, justo es decir que ni Chávez, Castro o Lula están - a lo menos en este epígrafe - en el banquillo de los acusados, sino el predicador
evangelista - que en mi concepto ya dejó de serlo si es que alguna vez lo fue - conocido como Pat Robertson.
No caigamos en una burda maniobra de distracción metiéndonos a confrontar sistemas político-socio-económicos para deducir cual es el menos malo y que
a la postre conviene imponer al resto del mundo, quieran o no quieran.
Las víctimas de los tiranos y déspotas que el mundo ha conocido desde los días de Caín hasta ahora se cuentan por centenares de millones, y no vamos a elogiar a los que hayan matado menos para solo condenar a los que han matado más.
Lo que estamos ahora juzgando es si podemos admitir como un legítimo predicador evangélico a uno que llamándose Pat Robertson ha declarado
ventajoso el asesinato de uno solo que se llama Hugo Chávez.
Jesús dijo: “A los pobres siempre los tendréis con vosotros” Jn.12:8. En todos los países del mundo los hay, aunque en unos más que en otros, incluso en diferentes niveles de pobreza. Cierto es también que en aquellos que existe un sistema democrático y republicano de gobierno, las oportunidades son más amplias y los derechos de los ciudadanos pueden estar mejor amparados. Pero nada asegura nada, y aún bajo el lema de Libertad, Igualdad y Fraternidad es posible que haya un “reinado de terror” como ocurrió con la Francia a fines del Siglo XVIII. En las primeras décadas del Siglo XIX los americanos nos independizamos de España, pero en muchos de los nuevos países la situación de los indígenas, negros y mestizos empeoró bajo los caudillos patriotas. Los pobres se volvieron más pobres, y los que ya eran ricos bajo la corona española se volvieron más ricos al adherirse a la causa de la independencia americana. Esta es la verdad histórica que se ha perpetuado hasta nuestros días, y que hoy muchos queremos revertir. Pero para ello nuestra confianza sólo está en Dios, y no en los hombres como electores, políticos y estadistas.
Para quienes me conocen, no es necesario que yo salga haciendo aquí una apología de los Estados Unidos, pues mucha de mi formación cristiana se debe a la historia, sermones y libros de siervos de Dios que ministraron allí desde los tempranos días de los Padres Peregrinos.
También estuve en el país, siendo recibido y tratado con la mayor consideración y respeto. Pero mi admiración por ese pueblo no me ciega al grado de no deplorar las terroríficas acciones del gobierno de turno, y mayormente de quienes llamándose predicadores del Evangelio en vez de denunciarlas (como muchos otros hacen) todavía las endosan y secundan con dichos que sólo brillan en la oscuridad de sus mentes.
Ricardo.