Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Exacto, ramon alberto ramirez ram, el problema es que en este foro hay gente muy complicada, ya lo irás notando. Ven verde y dicen ¡es rojo!

Uy Javier.

Y a vos te preguntan, cuál es tu fruta favorita, y decís que es la pizza.

jejeje.
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Sí, si vi varios casos así también. Lo que pasa es que me sonó raro eso, y como soy curioso, lo investigué un poco.

En el foro no abunda la gente así que le importa más lo que dice la Palabra que lo que dijeron ellos.

A mí me pasó también, que había basado un argumento en la palabra "solo" de 1 Corintios 8:6, y chanfle, resulta que alguien me hizo notar que en el griego no está la palabra.


Gracias javier por tu atencion al detalle, tratare de que no pase otra vez, tienes AA+
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Intento seguir el ejemplo de la Virgen María, pero al ver que personas como Salero21 dedican la mayoría del tiempo a atacarla, pues yo, como hijo, salgo en su defensa.

Muchos protestantes creen que atacando a la Virgen van a destruir a la Iglesia Católica, están muy equivocados, porque nosotros la defendemos como Madre, y sólo pueden acarrear a personas que tienen un bajo concepto de su propia madre.

Fraternalmente en Cristo
Fegna


El tipico argumento Romanista, el cual creen que es debate, pero es solo controversia y polemica. Y cuando no pueden probar lo que es improbable entonces la Falacia AD-HOMINEN.

Pero demuestra que en realidad el dogma no es mas que una excusa. Pero el Creyente es hijo de Dios.
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Me pregunto yo cuántos manuscritos extantes habrá por ahí guardados sin que el público sepa ni de su existencia.

En cuanto a modificaciones, te doy un simple ejemplo (hay varios): http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

Y si siempre hubieran copiado todo tal cual, no habría este tipo de estudios: http://www.bible.org/topic.php?topic_id=24

¿Entonces porque te fias de que esos libros sean inspirados, si tal vez tengan errores?
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Saludos a todos lo miembros de este foro soy nuevo y leyendo su tema veo que existe controversia sobre si maria tuvo relaciones sexuales con jose o no.
Lo que podemos decir en base a las escrituras es que si las tuvo y por lo tanto debio de tener mas hijos(recuerden en ese tiempo no habia metodos anticonceptivos).
Las razones por las que los catolicos dicen que no tuvo relaciones, fue porque quieren exaltar a maria al nivel de las diosas antigua como diana o semiramis, asi de simple.

Saludos

Por mera curiosidad.

¿Tu has leido revistas Chick, o el libro de Alexander Hislop?
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Claramente dije Sacerdocio, Juan el Bautista no fue Sacerdote pero su padre Zacarias si lo fue. Pablo tampoco fue Sacerdote, sino Apostol luego de haber sido Fariseo.

Yerra ud. al decir que Pablo invita a permanecer célibes.
1ra. de Cor. 7:1,2

1 En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno le sería al hombre no tocar mujer;
2 pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido.

1ra. de Cor. 7:7-9

7 Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.
8 Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;
9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

1ra. de Cor. 7:25-28
25 En cuanto a las vírgenes no tengo mandamiento del Señor; mas doy mi parecer, como quien ha alcanzado misericordia del Señor para ser fiel.
26 Tengo, pues, esto por bueno a causa de la necesidad que apremia; que hará bien el hombre en quedarse como está.
27 ¿Estás ligado a mujer? No procures soltarte. ¿Estás libre de mujer? No procures casarte.
28 Mas también si te casas, no pecas; y si la doncella se casa, no peca; pero los tales tendrán aflicción de la carne, y yo os la quisiera evitar.

1ra. de Cor. 7:32,33
32 Quisiera, pues, que estuvieseis sin congoja. El soltero tiene cuidado de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor;
33 pero el casado tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer.

Pablo solo esta llamando la atencion a que el soltero puede dedicar mas tiempo a agradar al Señor. No esta invitando a nadie a ser celibe, es un don que el que no lo tiene, debe entonces casarse. Tampoco esta Pablo ni en lo mas minimo sugiriendo un Sacerdocio celibe.

Para aclararle lo de todo el testimonio Historico, al que me refiero es al Testimonio del Libro de los Hechos. En el Testimonio Historico de la Iglesia no incluyo, ni infiero de manera alguna, la ICR. Porque considero que para la epoca en que comienza a tomar forma la ICR, despues del concilio de Nicea 325AD. La iglesia de ROMA al igual que la de Constantinopla y Alejandria se habian apartado y apostatado tanto que no las considero parte del Evangelio sino parte de la historia de la apostasia.

Pobre Salero21, parte diciendo "Claramente dije Sacerdocio", por lo que releamos el texto:

Los primeros "Cristianos"; Si asi les quieres llamar. Fueon los conversos luego de la primera predicacion cristiana del Apostol Pedro, (Hec. 2). Estos eran en su inmensa mayoria Israelitas naturales y de la dispersion, y conversos de otros paises. Estos instruidos en la Ley como ningun otro Pueblo lo ha sido entendieron, quizas mejor que nosotros, la esperanza Mesianica del Pueblo de Israel.

Ellos y a ellos puedes estar seguro-a, que el Romanismo no les iba a poder ir con tal dogma. Porque tales conceptos y dogmas no tenian cabida en el pensamiento y cultura hebreo. Tales como un sacerdocio celibe por mandato o requisito, y otras cosas contra la naturaleza.

¿Estaré mal de la vista o no veo la palabra Sacerdocio?

Respecto a la apostasía, pues sólo me demuestra el valor que le das al Evangelio, y lo que crees de el, ya que la Palabra de Dios dice que la Iglesia va a apostatar al final de los tiempos, y esos eran los comienzos. Se deduce que tu credibilidad en la Palabra de Dios es de 0%.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Me pregunto yo cuántos manuscritos extantes habrá por ahí guardados sin que el público sepa ni de su existencia.

En cuanto a modificaciones, te doy un simple ejemplo (hay varios): http://en.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

Y si siempre hubieran copiado todo tal cual, no habría este tipo de estudios: http://www.bible.org/topic.php?topic_id=24

Mmmmmm, cuidado JavierSoyYo, estás tomando elementos de la Crítica Textual, algo que está prohibido por la Watchtower (esto respecto al segundo link)

Respecto al primero, pues confiarse de wikipedia es sólo de ignorantes, porque no hay un trabajo de investigación detrás de ella.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Por mera curiosidad.

¿Tu has leido revistas Chick, o el libro de Alexander Hislop?
ASi es Francis y no solo he leido eso, no llego como tu un buen catolico solo al catecismo, si no que he leido la historia de la antigua roma y de las antiguas culturas tanto, babilonica, como sumeria y aun egipcia y sabes que? todas hablan de tu virgen maria.

Pense que sabias que la iglesia catolica siempre absorbe la "piedad popular" de las diferentes culturas para poder asi hacer llegar mas claro el "mensaje" del evangelio a el pueblo, si no como crees que inventaron a la Virgen de guadalupe, la antigua Tonatzin de los indigenas de Mexico, ¿no lo sabias?
Saludillos
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

ASi es Francis y no solo he leido eso, no llego como tu un buen catolico solo al catecismo, si no que he leido la historia de la antigua roma y de las antiguas culturas tanto, babilonica, como sumeria y aun egipcia y sabes que? todas hablan de tu virgen maria.

Pense que sabias que la iglesia catolica siempre absorbe la "piedad popular" de las diferentes culturas para poder asi hacer llegar mas claro el "mensaje" del evangelio a el pueblo, si no como crees que inventaron a la Virgen de guadalupe, la antigua Tonatzin de los indigenas de Mexico, ¿no lo sabias?
Saludillos

Se me hacen curiosos y parciales esos tipos de comentarios y comparaciones, entonces si deducimos que tonatzin fue desplazada por Maria, quetzalcoatl o tlaloc fue desplazado por jesus? o zeus fue desplazado por Dios padre ? y que me dicen de algunas semejanzas egipcias con el judaismo y cristianismo ?

uff olvidate si coincidencias no le faltan al demonio

ahora nomas falta y por que al rey nabucodonosor que sale en la biblia le dijeron rey de reyes tendremos que pensar que de ahi saco jesus ese titulo o que le quedara prohibido para el jeje.

yo digo que esas comparaciones son muy parciales y de mala fe y sin fundamento. bueno como sera hasta llegan al punto que las siglas IHS son las iniciales de 3 dioses egipcios siendo que ellos ni el alfaeto latino tenian y cositas asi que no mas es hecharle un poquito de logica sin nesecidad de hacerse chickistiano.

buen dia todos
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Se me hacen curiosos y parciales esos tipos de comentarios y comparaciones, entonces si deducimos que tonatzin fue desplazada por Maria, quetzalcoatl o tlaloc fue desplazado por jesus? o zeus fue desplazado por Dios padre ? y que me dicen de algunas semejanzas egipcias con el judaismo y cristianismo ?

uff olvidate si coincidencias no le faltan al demonio

ahora nomas falta y por que al rey nabucodonosor que sale en la biblia le dijeron rey de reyes tendremos que pensar que de ahi saco jesus ese titulo o que le quedara prohibido para el jeje.

yo digo que esas comparaciones son muy parciales y de mala fe y sin fundamento. bueno como sera hasta llegan al punto que las siglas IHS son las iniciales de 3 dioses egipcios siendo que ellos ni el alfaeto latino tenian y cositas asi que no mas es hecharle un poquito de logica sin nesecidad de hacerse chickistiano.

buen dia todos
Asi es mistico, por increible que lo creas el mundo no ha cambiado mucho desde su fundacion, por mas curioso y parcial que lo creas, solo que ahora el diablo tiene nuevas armas para engañar que antes no tenia, y como tu lo dices asi es, quetzatcoalt fue remplazado por jesus, y todas las tradiciones de los antiguos aztecas y demas pueblos mesoamericano, fueron agragadas al culto catolico, si no como crees que se festeja en mexico el dia de muertos, asi es, pero lo increible es que los catolicos sigan en esa iglesia, que se ha prostituido desde su misma fundacion, si no me crees lee la historia de tu iglesia catolica.

saludillos
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Asi es mistico, por increible que lo creas el mundo no ha cambiado mucho desde su fundacion, por mas curioso y parcial que lo creas, solo que ahora el diablo tiene nuevas armas para engañar que antes no tenia, y como tu lo dices asi es, quetzatcoalt fue remplazado por jesus, y todas las tradiciones de los antiguos aztecas y demas pueblos mesoamericano, fueron agragadas al culto catolico, si no como crees que se festeja en mexico el dia de muertos, asi es, pero lo increible es que los catolicos sigan en esa iglesia, que se ha prostituido desde su misma fundacion, si no me crees lee la historia de tu iglesia catolica.

saludillos

por ejemplo cual es una de esas nuevas armar para enganar ?

prostituido ? por remplazar dioses falsos al verdadero ? eso no es prostituirse es ensenar la verdad.

ahora resultara que pablo al remplazar al dios desconozido ( una estatua que tenian asinombrada)de los romanos por Dios prostituyo con la roma pagana o se aprovecho de la circunstancia?

si no es asi sera muy parcial lo que crees de las suplantaciones.
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Pobre Salero21, parte diciendo "Claramente dije Sacerdocio", por lo que releamos el texto:



¿Estaré mal de la vista o no veo la palabra Sacerdocio?

Respecto a la apostasía, pues sólo me demuestra el valor que le das al Evangelio, y lo que crees de el, ya que la Palabra de Dios dice que la Iglesia va a apostatar al final de los tiempos, y esos eran los comienzos. Se deduce que tu credibilidad en la Palabra de Dios es de 0%.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Claro que tienes problemas, pero no con la vista fegna! Sino con la polemica que te ha puesto una venda sobre los ojos. La apostacia ya estaba infiltrada, o infiltrandose en la Iglesia durante la epoca Apostolica. Errores, falsas doctrinas, falsos profetas y falsos maestros como los que ud. menciono, y blasfemias que mas tarde vinieron como la de "Vicario de Cristo".

Aun el mismo Pedro, el que uds. se creen que fue el 1er. papa, tuvo sus problemas, lease Gal. 2:11-21, y tuvo que ser corregido por Pablo.

No se vaya por la tangente, y crea lo que la Biblia dice. Pero la Biblia; No el misal, catecismo o la encyclopedia Catolica.

Pero aunque la lea, (la Biblia) sino cree lo que dice, no va a entender. Porque para comenzar siquiera a entender la palabra de Dios necesita creer lo que dice.
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Claro que tienes problemas, pero no con la vista fegna! Sino con la polemica que te ha puesto una venda sobre los ojos. La apostacia ya estaba infiltrada, o infiltrandose en la Iglesia durante la epoca Apostolica. Errores, falsas doctrinas, falsos profetas y falsos maestros como los que ud. menciono, y blasfemias que mas tarde vinieron como la de "Vicario de Cristo".

Aun el mismo Pedro, el que uds. se creen que fue el 1er. papa, tuvo sus problemas, lease Gal. 2:11-21, y tuvo que ser corregido por Pablo.

No se vaya por la tangente, y crea lo que la Biblia dice. Pero la Biblia; No el misal, catecismo o la encyclopedia Catolica.

Pero aunque la lea, (la Biblia) sino cree lo que dice, no va a entender. Porque para comenzar siquiera a entender la palabra de Dios necesita creer lo que dice.

Salero21, Salero21, dices frases y luego no las defiendes.

Dijiste que "toda" la historia negaba la virginidad de la Madre de Jesús, luego te corriste por la tangente al ver que no era cierto, luego expresaste que la virginidad no era aceptada por el pueblo judío, te demostré que estabas errado y saliste conque habías dicho que se aplicaba al sacerdocio, y te demostré que no hace mención a ello.

Te recomiendo un psiquiatra para que te ayude a sostener lo que piensas, lo que dices, y lo que escribes, porque no das una.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

ASi es Francis y no solo he leido eso, no llego como tu un buen catolico solo al catecismo, si no que he leido la historia de la antigua roma y de las antiguas culturas tanto, babilonica, como sumeria y aun egipcia y sabes que? todas hablan de tu virgen maria.

Pense que sabias que la iglesia catolica siempre absorbe la "piedad popular" de las diferentes culturas para poder asi hacer llegar mas claro el "mensaje" del evangelio a el pueblo, si no como crees que inventaron a la Virgen de guadalupe, la antigua Tonatzin de los indigenas de Mexico, ¿no lo sabias?
Saludillos

No pienses que yo como "buen catolico" solo leo el catecismo, te recomiendo no llegues a conclusiones tan apresuradas, te sorprenderias.

Ahora, las revistas Chick son basura, no pasan de eso, pero lo que si consideraria es que tu me recomendaras de esos libros de culturas antiguas de los que has leido, y asi puedo ver por mi mismo el "paganismo" en la Iglesia Catolica.

Te pido autor y titulo de los libros, solo eso.
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Claro que tienes problemas, pero no con la vista fegna! Sino con la polemica que te ha puesto una venda sobre los ojos. La apostacia ya estaba infiltrada, o infiltrandose en la Iglesia durante la epoca Apostolica. Errores, falsas doctrinas, falsos profetas y falsos maestros como los que ud. menciono, y blasfemias que mas tarde vinieron como la de "Vicario de Cristo".

Aun el mismo Pedro, el que uds. se creen que fue el 1er. papa, tuvo sus problemas, lease Gal. 2:11-21, y tuvo que ser corregido por Pablo.

No se vaya por la tangente, y crea lo que la Biblia dice. Pero la Biblia; No el misal, catecismo o la encyclopedia Catolica.

Pero aunque la lea, (la Biblia) sino cree lo que dice, no va a entender. Porque para comenzar siquiera a entender la palabra de Dios necesita creer lo que dice.

Ok salero, te dare solo algunos mas comunes que tal vez encuentres en tu biblioteca mas cercana:

HISTORIA DE LA DECADENCIA Y RUINA DEL IMPERIO ROMANO de EDWARD GIBBON.

Los libros de historia judia de Josefo.

The Broken Cross: Hidden Hand In the Vatican", (La Cruz partida: Mano Oculta en el Vaticano), Channel Islands, Neville Spearman, 1981

Los malos papas de E.R. Chamberlin

Alexander Hislop libro "The Two Babylons"

Tambien he leido algunos documentos de los concilios tanto el de constantinopla, y de vaticano l y vaticano ll

Y varios mas que ahora no me alcanza la memoria, pero que me han sido muy utiles.

saludos y si te decides a buscarlos espero que te ayuden.
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Ok salero, te dare solo algunos mas comunes que tal vez encuentres en tu biblioteca mas cercana:

HISTORIA DE LA DECADENCIA Y RUINA DEL IMPERIO ROMANO de EDWARD GIBBON.

Los libros de historia judia de Josefo.

The Broken Cross: Hidden Hand In the Vatican", (La Cruz partida: Mano Oculta en el Vaticano), Channel Islands, Neville Spearman, 1981

Los malos papas de E.R. Chamberlin

Alexander Hislop libro "The Two Babylons"

Tambien he leido algunos documentos de los concilios tanto el de constantinopla, y de vaticano l y vaticano ll

Y varios mas que ahora no me alcanza la memoria, pero que me han sido muy utiles.

saludos y si te decides a buscarlos espero que te ayuden.

Creo que te confudiste, pero se que era para mi.

Sobre esos libros, el que me llamo la atencion es el "The Two Babylons", pregunta, ¿Has leido la refutacion de ese libro por Ralph Woodrow?.

Se llama "The Babylon Connection?".
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Salero21, Salero21, dices frases y luego no las defiendes.

Dijiste que "toda" la historia negaba la virginidad de la Madre de Jesús, luego te corriste por la tangente al ver que no era cierto, luego expresaste que la virginidad no era aceptada por el pueblo judío, te demostré que estabas errado y saliste conque habías dicho que se aplicaba al sacerdocio, y te demostré que no hace mención a ello.

Te recomiendo un psiquiatra para que te ayude a sostener lo que piensas, lo que dices, y lo que escribes, porque no das una.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Ja, ja y mas ja. Le recomiendo que cambie de lentes y vuelva a la primaria para aprender a leer. O mejor aun deje de mentir.
 
Re: Dogma mariano (“virginidad perpetua”), refutado por la Biblia.

Bien has dicho fegna, son "PARTE" no son todo, o el unico. En cuanto a lo de "primeros cristianos", ya eso es otra expresion bastante cuestionable.

Donde se llama Cristianos por vez primera a los que hasta entonces eran los Discipulos fue en Antioquia de Syria: Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por 1ra vez en Antioquía. (Hec. 11:26) esto si es Testimonio Historico.

Los primeros "Cristianos"; Si asi les quieres llamar. Fueon los conversos luego de la primera predicacion cristiana del Apostol Pedro, (Hec. 2). Estos eran en su inmensa mayoria Israelitas naturales y de la dispersion, y conversos de otros paises. Estos instruidos en la Ley como ningun otro Pueblo lo ha sido entendieron, quizas mejor que nosotros, la esperanza Mesianica del Pueblo de Israel.

Ellos y a ellos puedes estar seguro-a, que el Romanismo no les iba a poder ir con tal dogma. Porque tales conceptos y dogmas no tenian cabida en el pensamiento y cultura hebreo. Tales como un sacerdocio celibe por mandato o requisito, y otras cosas contra la naturaleza.

Curiosamente solo ROMA, entre las religiones del mundo promueve, predica y enseña tal cosa.

Y aquí esta lo que dije. Dado el titulo del tema en discusion, cualquiera que tenga 2 dedos de frente entiende, que se trata del dogma Romanista de la perpetua virginidad de Maria aún despues de parir. Y del Sacerdocio Romano-idolatra, celibes porque se les requiere. El Sacerdocio Israelita, el que Dios designo en el Monte Sinaí, pasaba de padres a hijos. E hijos tenidos con sus propias esposas, lo cual tambien estaba estipulado en la Ley.