La Iglesia Católica: La más atacada

Re: La Iglesia Católica: La más atacada

palermo dijo:
TONI:
¿Hay verdadera objetividad a la hora de valorar porque la ICAR recibe tantos ataques? Es muy fácil defenderse acudiendo a lo de siempre, pero no se pude tapar el sol con un dedo, tu institución habla por sus frutos.
"Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos." (Mat 7:16-18)

PALERMO:
No me digas. Resulta que:

«El Reino de los Cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo. Pero, mientras su gente dormía, vino su enemigo, sembró encima cizaña entre el trigo, y se fue. Cuando brotó la hierba y produjo fruto, apareció entonces también la cizaña. Los siervos del amo se acercaron a decirle: "Señor, ¿no sembraste semilla buena en tu campo? ¿Cómo es que tiene cizaña?" El les contestó: "Algún enemigo ha hecho esto." Dícenle los siervos: "¿Quieres, pues, que vayamos a recogerla?" Díceles: "No, no sea que, al recoger la cizaña, arranquéis a la vez el trigo. Dejad que ambos crezcan juntos hasta la siega. Y al tiempo de la siega, diré a los segadores: Recoged primero la cizaña y atadla en gavillas para quemarla, y el trigo recogedlo en mi granero."»Mateo 13,24-30

Te puedo asegurar que estaremos lo dos frente al Señor .
Cuando escribes esto se ve que tienes mucha fe y si la tienes porque
no lo buscas en oración y pedirle solo a él o al Padre que quieres tener
una experiencia personal con Jesucristo.
Que no sea solo de boca sino de corazón y verás la diferencia.

La buena tierra te saluda esperando que tu tambien lo seas.

Bendiciones en Cristo.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

Dahn BennChrist dijo:
Ante todo, no vengo yo aqui a ganar nada, yo solo deseo compartir el Amor del Señor, y es lo que te deseo a ti y a todos por igual, La Paz de Cristo.

Luego pues, te equivocas, no es mi interpretación personal, de ninguna forma, yo no vengop aquí a enseñar lo que a mi me parece, y aún más, veo muy claro aquí el gran error de dicha doctrina antibíblica, y tu mismo lo estás reconociéndo al decirme: "como esa es tu interpretación de La Biblia pues yo no le hago caso, porque no me gusta, solo por eso....jejeje", ya ves hermano mío, ya ves qué mal está eso de andarse por su cuenta con la Biblia que NO ES NUESTRO LIBRO, LA BIBLIA NO CONTIENE NUESTRO MENSAJE SINO EL MENSAJE DE DIOS!, tu mismo manifiestas aqui que te vales deese argumento de "libre interpretación" para aceptar lo que tu deseas. Y encima me dices con sorna: ¿cómo se siente?, pues dímelo tu, porque "libre interpretación" no es mi regla. A mi nada puede herirme pues estoy en El Señor. Comparte conmigo todo lo que quieras.

Yo repito y reafirmo que no es mi doctrina lo que yo comparto aqui, es la doctrina de La Iglesia confirmada en Pedro.

Y que lo digan los hermanos cristianos de tu comunidad,...te rogaría que me digas qué piensan ellos cuál es su interptretación personal de dicho pasaje del perfume caro derramado sobre Jesús?, por favor compartela conmigo.


En el Amor y La Paz del Señor,

-------+>Dahn BennChrist

Simplemente, quise que te dieras cuenta QUE RIDICULO es el argumento que todos los catolicos usan en contra de los evangelicos.

NO SE TRATA DE LIBRE INTERPRETACION. la biblia NO NECESITA INTERPRETES.

solo necesita que ores Y LA LEAS TODA, que no uses versiculos fuera de contxto y que no uses un versiculo asilado para hacer toda una doctrina.

y eso es lo que la ICAR Y OTROS grupos religiosos hacen con la escritura.

y eso es lo que aqui no hacemos. POR ESO cuando citamos algo lo citamos en el contexto que esta.
bendiciones. que bueno que entendiste a que me referia. ESO ES LO QUE USTEDES nos dicen a nosotros indiscriminadamente, y cuando les decimos lo mismo se ofenden.

vaya.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

El mundo para Cristo dijo:
Simplemente, quise que te dieras cuenta QUE RIDICULO es el argumento que todos los catolicos usan en contra de los evangelicos.

NO SE TRATA DE LIBRE INTERPRETACION. la biblia NO NECESITA INTERPRETES.

solo necesita que ores Y LA LEAS TODA, que no uses versiculos fuera de contxto y que no uses un versiculo asilado para hacer toda una doctrina.

y eso es lo que la ICAR Y OTROS grupos religiosos hacen con la escritura.

y eso es lo que aqui no hacemos. POR ESO cuando citamos algo lo citamos en el contexto que esta.
bendiciones. que bueno que entendiste a que me referia. ESO ES LO QUE USTEDES nos dicen a nosotros indiscriminadamente, y cuando les decimos lo mismo se ofenden.

vaya.


LO DEL PERFUME ya te conteste y no me has contestado.

bendiciones a ti y tu casa
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

palermo dijo:
TONI:
Eso es lo malo, que nadie está dispuesto a que los buenos arguementos desbaraten sus prejuicios (frase de Cesar Vidal)

PALERMO:
Como podés ver, vos, que me dijiste: "Lo ves? solo contestas a una cosa, lo demás al olvido" también mandás cosas al olvido y contestás parcialmente.
Respecto a lo de los buenos argumentos, te contesto que deberías tratar de verte reflejado en ese mensaje, porque vos lo adjudicas a otros y parecés no pensar en lo bien que podría quedarte (paja en el ojo ajeno, etc)



TONI:
que hace un lector neutral cuando ve que le han desbaratado sus argumentos? investigar por su cuenta? comprobar si lo que se ha dicho es cierto?

PALERMO:
No entiendo muy bien... Un "lector neutral" cuando desbaratan "sus" argumentos? Los del lector o los del católico? Si es lo primero, no comprendo a qué apunta tu mensaje. Si es lo segundo, me imagino que sí, que investiga por su cuenta.



TONI:
o correr a un superior para preguntar que es lo que se puede contestar para disminuir las consistencias de esos argumentos?

PALERMO:
Correr a un superior del "lector neutral"? Cómo es eso? Aquí parecés estar diciendo que los argumentos desbaratados son los del lector neutral. No te entiendo.




TONI:
piensa una cosa, yo se como se actua en Internet y como trabajan unidamente los católicos, conozco perfectamente las formas
(links varios)

PALERMO:
En primer lugar, los católicos que trabajen unidos, estarían haciendo lo correcto. Eso es algo destacable, además de ser algo que no pueden hacer entre protestantes.
En segundo lugar, tu generalización es infundada.
En tercer lugar, personalmente nunca he "trabajado" así. Lamentablemente tengo muy poca comunicación con el resto de mis hermanos católicos del foro. Desconozco la lista de los enlaces que me proporcionaste.




TONI:
No hay peor ciego que el que no quiere ver...

PALERMO:
Sin dudas. Sos un claro ejemplo de ello.

Palermo, harías muy bien en revisar esos lincks y los demás lectores también, no tienen desperdicio alguno.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

palermo dijo:
TONI:
Yo mis apreciaciones las digo (no las aplico) en donde a mi me parezca conveniente, sabiendo en todo momento que 'teclas' no debo tocar para no romper la buena amistad que tengo con el Webmaster de este SU foro, así que tu eres el que te tienes que medir tus apreciaciones, el tiríto te falló.

PALERMO:
No sé a qué viene esto ni de que tirito hablas. Si ves malas intenciones en todos los demás, no me interesa. Ya te expliqué lo que quise decir y no tengo más que agregar. Sos adulto y sabrás lo que hacés y como manejás tu amistad. Eso no me compete.

Malas intenciones solo tu las sabrás, pero lo que es cierto, es que el tiro salió por la culata.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

rey pacifico dijo:
Te puedo asegurar que estaremos lo dos frente al Señor .
Cuando escribes esto se ve que tienes mucha fe y si la tienes porque
no lo buscas en oración y pedirle solo a él o al Padre que quieres tener
una experiencia personal con Jesucristo.
Que no sea solo de boca sino de corazón y verás la diferencia.

La buena tierra te saluda esperando que tu tambien lo seas.

Bendiciones en Cristo.

Mas seguro estoy yo, de que todos estaremos algún día frente al Señor.

"Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo." (2 Cor 5:10)

Gracias por tus buenos deseos, pero hace mas de 30 años que acepté al Señor como mi Único y suficiente salvador, entró en mi vida y puedo dar testimonio de que nunca me abandonó, nadie puede negarme esto, ni ofrecerme mas de lo que me dió a través de mi experiencia con Él.

Espero sinceramente que podamos pasar una eternidad juntos en compañía de nuestro Dios y Salvador Jesucristo.

Shalom!!
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

TONI:
Palermo, harías muy bien en revisar esos lincks y los demás lectores también, no tienen desperdicio alguno.

PALERMO:
Nuevamente, primero me acusás de dejar cosas sin responder, y vos lo hacés en tus últimos dos mensajes. Respecto a los links, los revisé cuando los proporcionaste, y te dije y te repito, es excelente que los católicos trabajen juntos. Yo no acostumbro trabajar de esa forma. Lo hago solo.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

TONI:
Malas intenciones solo tu las sabrás, pero lo que es cierto, es que el tiro salió por la culata.

PALERMO:
Ya te lo dije, no existe tiro alguno. Podés entenderlo?
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

rey pacifico dijo:
palermo dijo:
TONI:
¿Hay verdadera objetividad a la hora de valorar porque la ICAR recibe tantos ataques? Es muy fácil defenderse acudiendo a lo de siempre, pero no se pude tapar el sol con un dedo, tu institución habla por sus frutos.
"Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos." (Mat 7:16-18)

PALERMO:
No me digas. Resulta que:

«El Reino de los Cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo. Pero, mientras su gente dormía, vino su enemigo, sembró encima cizaña entre el trigo, y se fue. Cuando brotó la hierba y produjo fruto, apareció entonces también la cizaña. Los siervos del amo se acercaron a decirle: "Señor, ¿no sembraste semilla buena en tu campo? ¿Cómo es que tiene cizaña?" El les contestó: "Algún enemigo ha hecho esto." Dícenle los siervos: "¿Quieres, pues, que vayamos a recogerla?" Díceles: "No, no sea que, al recoger la cizaña, arranquéis a la vez el trigo. Dejad que ambos crezcan juntos hasta la siega. Y al tiempo de la siega, diré a los segadores: Recoged primero la cizaña y atadla en gavillas para quemarla, y el trigo recogedlo en mi granero."»Mateo 13,24-30
Te puedo asegurar que estaremos lo dos frente al Señor .
Cuando escribes esto se ve que tienes mucha fe y si la tienes porque
no lo buscas en oración y pedirle solo a él o al Padre que quieres tener
una experiencia personal con Jesucristo.
Que no sea solo de boca sino de corazón y verás la diferencia.

La buena tierra te saluda esperando que tu tambien lo seas.

Bendiciones en Cristo.

toni dijo:
Mas seguro estoy yo, de que todos estaremos algún día frente al Señor.

"Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo." (2 Cor 5:10)

Gracias por tus buenos deseos, pero hace mas de 30 años que acepté al Señor como mi Único y suficiente salvador, entró en mi vida y puedo dar testimonio de que nunca me abandonó, nadie puede negarme esto, ni ofrecerme mas de lo que me dió a través de mi experiencia con Él.

Espero sinceramente que podamos pasar una eternidad juntos en compañía de nuestro Dios y Salvador Jesucristo.

Shalom!!

A mí no me quedó claro a quién se lo decía, porque citó mi mensaje, no el tuyo.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

palermo dijo:
TONI:
Palermo, harías muy bien en revisar esos lincks y los demás lectores también, no tienen desperdicio alguno.

PALERMO:
Nuevamente, primero me acusás de dejar cosas sin responder, y vos lo hacés en tus últimos dos mensajes. Respecto a los links, los revisé cuando los proporcionaste, y te dije y te repito, es excelente que los católicos trabajen juntos. Yo no acostumbro trabajar de esa forma. Lo hago solo.

De eso no se puede acusar a nadie, solo hacer la observación, acaso no puedo (lo mismo que tu me dijiste) de contestar a lo que me apetezca o me plazca?

En cuanto a la famosa lista, si alguien quiere leer las cosas que se cuecen por esos lares, reactívo los temas para no hacer off topic.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

palermo dijo:
TONI:
Malas intenciones solo tu las sabrás, pero lo que es cierto, es que el tiro salió por la culata.

PALERMO:
Ya te lo dije, no existe tiro alguno. Podés entenderlo?

Los hechos no dejan de existir porque se les ignore...
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

palermo dijo:
A mí no me quedó claro a quién se lo decía, porque citó mi mensaje, no el tuyo.

Pues mejor que mejor, a ver si aplicás bien esto:

...porque no lo buscas en oración y pedirle solo a él o al Padre que quieres tener una experiencia personal con Jesucristo.
Que no sea solo de boca sino de corazón y verás la diferencia...


Shalom!!
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

toni dijo:
De eso no se puede acusar a nadie, solo hacer la observación, acaso no puedo (lo mismo que tu me dijiste) de contestar a lo que me apetezca o me plazca?

En cuanto a la famosa lista, si alguien quiere leer las cosas que se cuecen por esos lares, reactívo los temas para no hacer off topic.

Bueno, ponele "hacer la observación" si así te gusta. Vos me hiciste la observación de que yo supuestamente no te contesto todo, y yo ahora te hago la observación de que vos hacés la observación de algo pero luego hacés lo mismo que es objeto de tu observación... :Food2:

Reactiva lo que quieras, yo ya te dí mi opinión. Es válido que los católicos hagan cosas en conjunto. Yo no lo hago. Por tanto no podés generalizar.

Saludos
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

toni dijo:
Los hechos no dejan de existir porque se les ignore...

No te entiendo, pero que queda claro. No existió tiro alguno. Acordate del cuento de los perritos, de tu hermana. :Sinking:
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

toni dijo:
Pues mejor que mejor, a ver si aplicás bien esto:

Shalom!!

Y sí, probablemente era dirigido a mí. Lo que le contestaría al amigo, sería lo siguiente:

Agradezco profundamente su consejo, pero usted desconoce si yo tengo o no una experiencia personal con el Señor. Y me despediría enviándole un abrazo.

Chau!
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

palermo dijo:
Bueno, ponele "hacer la observación" si así te gusta. Vos me hiciste la observación de que yo supuestamente no te contesto todo, y yo ahora te hago la observación de que vos hacés la observación de algo pero luego hacés lo mismo que es objeto de tu observación... :Food2:

Reactiva lo que quieras, yo ya te dí mi opinión. Es válido que los católicos hagan cosas en conjunto. Yo no lo hago. Por tanto no podés generalizar.

Saludos

Es que tu ves ataques ya hasta en la sopa y cada cual contesta lo que le parece mejor.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

porque ESTA SIENDO EXPUESTA LA IGLESIA DE ROMA de manera UNIVERSAL en este tiempo>=? Porque JESUS VIENE YA y esta haciendo el llamado a su gente de salir de ella. Porque habria JESUS DE HACER ESO si la iglesia de roma, como aseveran los catolicos, esta fundada en la piedra o PEDRO? en verdad esta fundada por PEDRO? veamos este interesantisimo articulo de ISAAC ASIMOV:

ISAAC ASIMOV's

Vida y Tiempo

Una buena parte de la vida, así como del pasado fisiológico del hombre, es su pasado intelectual, su descubrimiento del conocimiento. Este descubrimiento ha sido tan reciente, no sólo comparado con la edad de la vida terrestre, sino con la edad del hombre como especie, que parece oportuno considerar tal descubrimiento como parte del presente de la vida.

El primer aspecto de este descubrimiento es mitológico. El mito parece ser una -forma poco sofisticada de contemplar el Universo, al menos desde nuestra superioridad actual, aunque, de todos modos, fue un intento real de comprender el Universo. Este intento, aparte lo acertado que pudiera resultar, da la medida de la dignidad y carácter maravilloso de la mente humana.

El dios llameante

Si usted fuera un ser primitivo esperando en una larga noche; si reinasen la oscuridad y el frío, sin ninguna fuente de luz ni de calor, salvo quizás una humeante y poco calorífica hoguera; si a corta distancia pudiera oír los ominosos ruidos producidos por animales depredadores que pueden ver mejor en la oscuridad que usted; si usted ya no pudiese dormir, ¿cuál sería la visión más grandiosa en este mundo?

Tendría que ser contemplar cómo el cielo se va tornando gris hacia el Este, el nacimiento del día portador de la segura promesa de que, en breves instantes, surgiendo del horizonte, aparecerá el propio Sol, para que todo el mundo tenga de nuevo luz, calor y seguridad.

En aquellos tiempos, cuando las obras del Universo eran atribuidas a una miríada de dioses, sin duda el jefe de éstos sería un Dios-sol, poderoso y benefactor, ya que, ¿cómo podían vivir los humanos sin el Sol? Incluso en la Biblia, el primer mandamiento del Señor fue: "¡hágase la luz!" (Para ser reunida en el Sol, la Luna y las estrenas al cuarto día), puesto que sin luz nada era posible.

Para los antiguos egipcios, el Dios-sol era Ra, y éste representaba el principio de la creación; no sólo había creado todas las cosas, sino incluso a sí mismo. Cada ciudad egipcia tenía su propio dios, a veces de la categoría del Dios-sol. Cuando el Imperio egipcio alcanzó su apogeo hacia el 1. 500 a. de J. C., con su capital en la ciudad meridional de Tebas, el dios de esa ciudad, Amón, se convirtió en Amón-Ra, dios de Tebas y del Sol.

Después, más tarde, cuando, por primera vez en la Historia que nosotros sepamos, se estableció brevemente un culto monoteísta -en el reinado del faraón Ekhnatón de Egipto, hacia el 1360 a. de J. C. - el supremo dios al que se adoró fue el dios del Sol.

La asimismo antigua civilización babilónica tenía un Dios-sol al que llamaban Shamash, el que daba la vida y la luz, al tiempo que era el padre de la ley y de la justicia. Y, ¿por qué no? Resulta natural comparar la ley y la justicia con la luz del Sol y considerar que la capa de oscuridad esconde la maldad y el crimen. Aún hoy en día, las calles y parques de las ciudades americanas parecen quedar abandonadas a los sujetos dudosos por la noche, mientras que los ciudadanos honrados sólo se atreven a tomar posesión a plena luz del día.

Cada civilización tuvo su Dios-sol entre las grandes potencias de su panteón. La India cuenta con Suria, de cabellos rojizos, del que desciende la raza humana. Japón tiene a Amaterasu (extraordinaria por ser una diosa-sol), y si ella no era la antepasada de la especie humana, sí al menos era la progenitura de la casa real japonesa, de quien Hirohito es el actual representante.

Los escandinavos tenían al hermoso Balder, dios del Sol, de la juventud y de la belleza, quien estaba casado con Nanna, la diosa de la Luna. Y así sucesivamente. Los antiguos irlandeses tenían a Lugh; los antiguos britanos a Llew; los antiguos eslavos a Dazhbog (quien también era el dios de la fortuna y del éxito, sin duda por el aspecto dorado del Sol); los polinesios tenían a Tañe, quien también era el dios de todas las cosas vivientes: los mayas tenían a Itzamna, otro Dios-sol que era el primero, el más viejo, así como el creador de todo lo demás; los aztecas tenían a Quetzalcóatl, un Dios-sol que también era dios de la sabiduría e inventó el calendario.


Sin embargo, el Dios-sol más conocido para nosotros, pertenecientes a la tradición occidental, es el griego Helios, el que en la posterior poesía griega fue identificado con Apolo. Mientras que el Dios-sol egipcio Ra cruzaba el cielo en una barca (el típico medio de transporte egipcio por el río Nilo), Helios lo cruzaba en un magnífico carro de oro tirado por cuatro soberbios corceles que sólo él podía dominar.

La dificultad de conducir aquellos difíciles caballos fue la idea que posiblemente dio nacimiento al más conocido mito de la literatura occidental acerca del Dios-sol. Helios tenía un hijo, Faetón, fruto de su unión con una mortal. Cuando se plantearon dudas sobre su paternidad, Faetón se dirigió a Helios y pidió a este dios que reivindicara el honor de su hijo. Helios prometió hacerlo y Faetón le pidió que le dejara conducir el carro solar durante un día.

Helios se vio obligado a hacerlo y Faetón tomó las riendas. Al notar que los guiaba una mano inexperta, los corceles se desbocaron. Encabritándose y corcoveando, llegaron cerca de la Tierra, quemaron el norte de África, convirtiéndolo en un desierto, y cocieron a los africanos, haciéndolos negros. La Tierra hubiera quedado destruida si Zeus, supremo dios de los griegos, no hubiera arrojado a Faetón fuera del carro, mediante su rayo, permitiendo a los caballos regresar a su propio paso hacia su senda acostumbrada.

La ruta normal del Sol puede ser interpretada como una aventura. A fin de poder utilizar el Sol y la Luna como bases para medir el tiempo, los antiguos sumerios (la primera civilización surgida en el valle del Tigris y del Eufrates) fueron los primeros en distinguir a las estrellas en esos grupos que ahora llamamos constelaciones, y les dieron nombres fantásticos, basados en los lejanos parecidos de las configuraciones de las estrellas con objetos familiares. El Sol, a lo largo del año, pasaba por doce constelaciones del zodiaco, que recibieron los nombres del león, el escorpión, arqueros, etc.

El cuento del viaje del Sol nos relata su victoria sobre cada peligro que encontraba; el "suspense" debería ser grande, ya que sólo mediante su victoria podía completar con éxito su curso, asegurando así la supervivencia humana. Puede ser que los doce trabajos que Hércules debía realizar antes de alcanzar su descanso en el cielo sean una versión del paso del Sol por las doce peligrosas constelaciones; una versión oscurecida por cambios en los nombres de las constelaciones y por interminables añadidos de incidentes, efectuados por los mitólogos de los tiempos antiguos.

Sin embargo, la carrera del Sol no sólo consta de éxitos. Por triunfante que pueda acostumbrar a ser, también se ve oscurecido por las nubes. En los países europeos en los que son frecuentes las nubes y las tormentas, el dios supremo es el de los rayos o de las tormentas: el Zeus de los griegos y el Thor de los escandinavos por ejemplo. Incluso la Biblia parece indicar que, en tiempos primitivos, Yahvé fue un dios de las tormentas.

También existe el peligro del eclipse, el cual temporalmente parece matar, en parte o totalmente, el Sol o la Luna. En los mitos escandinavos, tanto el Sol como la Luna son eternamente perseguidos por gigantescos lobos mientras realizan su recorrido por el cielo y, ocasionalmente, los lobos alcanzan los luminares y los ocultan, temporalmente, en sus fauces babeantes.

Pero la nube de tormenta es ocasional, y más aún el eclipse. Sin embargo, una muerte solar es regularmente periódica e inevitable. Al final de cada día, el Sol, sin importar lo glorioso que haya sido su reinado, debe hundirse en el horizonte occidental, derrotado y sangriento, y la noche regresa victoriosa al cielo.

Esto queda representado de una forma más pintoresca en el relato escandinavo acerca de Balder, el Dios-sol. Balder, la alegría de los dioses y de la Humanidad, se ve repentinamente turbado por un presentimiento de muerte. Su madre, Frigg (la esposa del dios supremo nórdico, Odín), consigue que todas las cosas juren que no harán daño a Balder; sin embargo, se olvida del muérdago. Entonces los dioses se entregan al juego de lanzar proyectiles a Balder, para ver si tales proyectiles se desviaban por voluntad propia.

El dios malo del fuego, Loki, al enterarse de la falta de juramento por parte del muérdago, convierte una rama de muérdago en una lanza y se la entrega a Hoder, el dios de la Noche, quien, al ser ciego (en definitiva, uno no puede ver por la noche), no participa en el juego. Loki guía el tiro y Balder cae. El Sol ha muerto por el ataque de la Noche.

Un mito solar menos evidente puede ser la leyenda hebrea de Sansón. La versión hebrea del nombre, Shimshon, ofrece una curiosa semejanza con shemesh, que en hebreo significa Sol (asimismo semejante al babilonio Shamash). A unos tres kilómetros al sur del lugar de nacimiento tradicionalmente atribuido a Sansón se hallaba la ciudad de Beth-shemesh ("casa del Sol"), la cual se cree fue un centro de culto solar.

Sansón, al igual que Hércules, sobrevivió a varios peligros, gracias a su fuerza sobrehumana. Lo que es más, la fuerza de Sansón emanaba concretamente de su cabello, lo cual debe ser interpretado como una representación de los rayos dorados propios del Sol de mediodía. Cuando a Sansón le cortan el pelo, se vuelve débil, igual que el Sol cuando se acerca al horizonte, rojizo y sin rayos, momento en el que se puede mirar sin deslumbrarse. Sansón dormía en el regazo de Dalila cuando perdió su cabello; el nombre Dalila es muy similar al hebreo lilah, que significa "noche". El Sol se hunde en el regazo de la noche y es derrotado y cegado. Pero el cabello de Sansón vuelve a crecer y recupera sus fuerzas para realizar su última hazaña.

En definitiva, el Sol sale cada día.

De hecho, particularmente en los países cálidos, el Sol debe sobrevivir a todos los ataques de la noche y acabar sobreviviendo. En la mitología persa, Ahura Mazda, el dios de la luz, lucha contra Ahrimán, el dios de la oscuridad, entablando una batalla cósmica que llena el Universo... y es Ahura Mazda quien vence al final. (Los judíos del período persa recogieron este mito, y desde el 400 a. de J. C. en adelante Satán entró en el judaísmo; más tarde los cristianos también lo consideraron como las tinieblas enemigas de Dios, y al final es derrotado.)

El Sol, poniéndose y levantándose, constituye una inspiración de muchos relatos míticos que tratan de la muerte y resurrección de un dios. Una muerte y resurrección más impresionante es la muerte de la vegetación con la llegada del invierno y su resurgimiento en primavera.

El relato de Balder puede ser muy bien el símbolo del dios del verano que es abatido por el dios del invierno. Similar significado puede darse a la muerte y resurrección de Osiris, de los egipcios; de Thammus, de los babilonios; de Perséfona, de los griegos, y así sucesivamente.

Pero el Sol está claramente relacionado con el ciclo verano-invierno, así como con el ciclo día-noche. En el verano europeo, el Sol de mediodía alcanza cada día un punto levemente más bajo en el cielo meridional. Dado que el recorrido del Sol por el cielo cada vez se va hundiendo más hacia el Sur, la temperatura se hace más fría y la vegetación se pone de color pardo y muere.

Si el Sol continuara hundiéndose y bajara detrás del horizonte meridional, la muerte sería universal y permanente, pero no sucede tal cosa. La intensidad del descenso se hace más lenta y cada año, el 21 de diciembre de nuestro calendario, el Sol se detiene ("solsticio", o "detención del Sol", en latín) y a partir de ese momento vuelve a ascender.

El invierno puede hacerse más riguroso después del solsticio, pero el hecho de que el Sol de mediodía sigue ascendiendo cada vez más en el cielo supone una garantía de que la primavera y el verano volverán una vez más. El día del solsticio de invierno, del nacimiento de un nuevo Sol de verano, es, por lo tanto, ocasión de grandes fiestas, en las que se celebra la recuperación de la vida.

La más conocida celebración solsticial de los tiempos antiguos era la de los romanos. Se creía que el dios romano de la agricultura, Saturno, había gobernado Italia en una antigua edad de oro de ricas cosechas y abundantes alimentos. El solsticio de invierno, pues, con su promesa de regreso del verano y de la edad de oro de la agricultura saturnina, era celebrada con una semana de saturnales, del 17 al 24 de diciembre. Eran unos días de dicha y de gozo. Los negocios se cerraban, a fin de que nada interfiriese con la celebración. Los regalos se intercambiaban en gran cantidad. Eran unos momentos de hermandad entre los humanos, puesto que los sirvientes y esclavos recibían una libertad temporal y se les permitía unirse a la celebración con sus amos, llegando incluso a ser servidos.

Las saturnales no desaparecieron. De hecho, otra prueba del culto al Sol se manifestó en las postrimerías del Imperio Romano. Heliogábalo, un sacerdote del Dios-sol siríaco, ocupó el trono romano del 218 al 222 y, por aquel tiempo, el culto de Mitra, un dios solar de Persia, se hizo popular, especialmente entre los soldados.

Los mitraístas celebraban el nacimiento de Mitra, el Sol, en el solsticio de invierno, un tiempo natural, estableciendo el día en el 25 de diciembre, de modo que las populares saturnales romanas alcanzaron su apogeo en el "Día del Sol" de los mitraístas.

A la sazón, la Cristiandad mantenía un reñido duelo con los mitraístas para conquistar los corazones y las mentes de los súbditos del Imperio Romano. El Cristianismo poseía la gran ventaja de aceptar a las mujeres en la religión, mientras que el culto de Mitra era exclusivamente para hombres (y, en definitiva era la madre, no el padre, quien influía en las creencias religiosas de los niños). Sin embargo, el mitraísmo tenía de su parte el festival saturnino del Sol.

Algún tiempo después del año 300 de nuestra Era, el Cristianismo consiguió apuntarse el último tanto y vencer el mitraísmo al absorber las saturnales. El nacimiento de Jesús fue fijado en el 25 de diciembre y el gran festival fue cristianizado. La Biblia no autoriza en modo alguno a establecer en el 25 de diciembre el día de la Natividad. En realidad, a juzgar por el relato bíblico, uno puede estar completamente seguro de que la Navidad se produjo en otro momento, puesto que los pastores nunca hubiesen plantado sus tiendas de campaña en campos helados, aunque los villancicos así lo proclamen.
Fueron adoptados todos los aspectos externos de las saturnales: la alegría y la diversión, los negocios cerrados, la hermandad, la entrega de regalos. Todo recibió un nuevo significado, pero permaneció igual.


Hasta nuestra Navidad actual llega el eco distante de un rito mucho más antiguo: la celebración del nacimiento del Sol.

sera que SU SANTIDAD era ADORADOR DEL DIOS SOL? chequense esta otra link

haciendo click aqui
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

POR FAVOR lea el post anterior para que pueda comprender porque este: YA LO DIJO JUAN PABLO II en una de sus misas del miercoles:

Papa Juan Pablo II: Audiencia general de los miércoles

Miércoles 30 de enero de 2002



Himno a Dios creador

1. El sol, con su resplandor progresivo en el cielo, con el esplendor de su luz, con el calor benéfico de sus rayos, ha conquistado a la humanidad desde sus orígenes. De muchas maneras los seres humanos han manifestado su gratitud por esta fuente de vida y de bienestar con un entusiasmo que en ocasiones alcanza la cima de la auténtica poesía. El estupendo salmo 18, cuya primera parte se acaba de proclamar, no sólo es una plegaria, en forma de himno, de singular intensidad; también es un canto poético al sol y a su irradiación sobre la faz de la tierra. En él el salmista se suma a la larga serie de cantores del antiguo Oriente Próximo, que exaltaba al astro del día que brilla en los cielos y que en sus regiones permanece largo tiempo irradiando su calor ardiente. Basta pensar en el célebre himno a Atón, compuesto por el faraón Akenatón en el siglo XIV a. C. y dedicado al disco solar, considerado como una divinidad.
Pero para el hombre de la Biblia hay una diferencia radical con respecto a estos himnos solares: el sol no es un dios, sino una criatura al servicio del único Dios y creador. Basta recordar las palabras del Génesis: "Dijo Dios: haya luceros en el firmamento celeste, para apartar el día de la noche, y valgan de señales para solemnidades, días y años; (...) Hizo Dios los dos luceros mayores; el lucero grande para el dominio del día, y el lucero pequeño para el dominio de la noche (...) y vio Dios que estaba bien" (Gn 1, 14. 16. 18).
2. Antes de repasar los versículos del salmo elegidos por la liturgia, echemos una mirada al conjunto. El salmo 18 es como un dístico. En la primera parte (vv. 2-7) -la que se ha convertido ahora en nuestra oración- encontramos un himno al Creador, cuya misteriosa grandeza se manifiesta en el sol y en la luna. En cambio, en la segunda parte del Salmo (vv. 8-15) hallamos un himno sapiencial a la Torah, es decir, a la Ley de Dios.

Ambas partes están unidas por un hilo conductor común: Dios alumbra el universo con el fulgor del sol e ilumina a la humanidad con el esplendor de su Palabra, contenida en la Revelación bíblica. Se trata, en cierto sentido, de un sol doble: el primero es una epifanía cósmica del Creador; el segundo es una manifestación histórica y gratuita de Dios salvador. Por algo la Torah, la Palabra divina, es descrita con rasgos "solares": "los mandatos del Señor son claros, dan luz a los ojos" (v. 9).

3. Pero consideremos ahora la primera parte del Salmo. Comienza con una admirable personificación de los cielos, que el autor sagrado presenta como testigos elocuentes de la obra creadora de Dios (vv. 2-5). En efecto, "proclaman", "pregonan" las maravillas de la obra divina (cf. v. 2). También el día y la noche son representados como mensajeros que transmiten la gran noticia de la creación. Se trata de un testimonio silencioso, pero que se escucha con fuerza, como una voz que recorre todo el cosmos.

Con la mirada interior del alma, con la intuición religiosa que no se pierde en la superficialidad, el hombre y la mujer pueden descubrir que el mundo no es mudo, sino que habla del Creador. Como dice el antiguo sabio, "de la grandeza y hermosura de las criaturas se llega, por analogía, a contemplar a su Autor" (Sb 13, 5). También san Pablo recuerda a los Romanos que "desde la creación del mundo, lo invisible de Dios se deja ver a la inteligencia a través de sus obras" (Rm 1, 20).

4. Luego el himno cede el paso al sol. El globo luminoso es descrito por el poeta inspirado como un héroe guerrero que sale del tálamo donde ha pasado la noche, es decir, sale del seno de las tinieblas y comienza su carrera incansable por el cielo (vv. 6-7). Se asemeja a un atleta que avanza incansable mientras todo nuestro planeta se encuentra envuelto por su calor irresistible.

Así pues, el sol, comparado a un esposo, a un héroe, a un campeón que, por orden de Dios, cada día debe realizar un trabajo, una conquista y una carrera en los espacios siderales. Y ahora el salmista señala al sol resplandeciente en el cielo, mientras toda la tierra se halla envuelta por su calor, el aire está inmóvil, ningún rincón del horizonte puede escapar de su luz.

5. La liturgia pascual cristiana recoge la imagen solar del Salmo para describir el éxodo triunfante de Cristo de las tinieblas del sepulcro y su ingreso en la plenitud de la vida nueva de la resurrección. La liturgia bizantina canta en los Maitines del Sábado santo: "Como el sol brilla, después de la noche, radiante en su luminosidad renovada, así también tú, oh Verbo, resplandecerás con un nuevo fulgor cuando, después de la muerte, dejarás tu tálamo". Una oda (la primera) de los Maitines de Pascua vincula la revelación cósmica al acontecimiento pascual de Cristo: "Alégrese el cielo y goce la tierra, porque el universo entero, tanto el visible como el invisible, participa en esta fiesta: ha resucitado Cristo, nuestro gozo perenne". Y en otra oda (la tercera) añade: "Hoy el universo entero -cielo, tierra y abismo- rebosa de luz y la creación entera canta ya la resurrección de Cristo, nuestra fuerza y nuestra alegría". Por último, otra (la cuarta) concluye: "Cristo, nuestra Pascua, se ha alzado desde la tumba como un sol de justicia, irradiando sobre todos nosotros el esplendor de su caridad".
tomado de aqui.
 
Re: La Iglesia Católica: La más atacada

origenes del OBELISCO del vaticano:
obelisk.jpg


Fue traida a Roma desde Egipto -Heliopolis-

Heliopolis= Ciudad del SOL.

coincidencia? que TIENE QUE VER el Cristianismo con la adoracion del Sol? o del dios Sol?

No es esta adoracion el fundamento de la mayoria de las religiones paganas?
 
La Iglesia Católica: La más atacada

Tobi dijo:
Dime inebable defensor de la "libre expresión". Hay algún foro católico (romanista) donde exista esta "libre expresión"?
Accipe quod tuum, alterique da suum.
¿Lo has entendido?

Mi experiencia con la libertad de expresión en los foros católicos se resume en:
  • insultos graves,
  • calumnias,
  • descalificaciones,
  • ataques a mi fe evangélica y, por último,
  • bloqueo de mi IP entera: ¡¡¡ Los cuatro octetos !!! , con lo cual han bloqueado el acceso al foro a todos los que utilizan mi mismo servidor.
¡Y yo que, ignorante de mí, creía en el ecumenismo!

¿Por cierto, Tobi, qué significa Accipe quod tuum, alterique da suum?

Bendiciones.