¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

henrylangas dijo:
Elg,

A pesar de tus planteamientos, respaldo mas a Hiram....Y no soy miembro de la iglesia que el persevera... Serias tan amble y escribir en el idioma nuestro para quienes no sabemos ingles???Shalom
Lo que escribí está en Ingles porque Elena White lo escribió en ese lenguage y no tuve el tiempo de traducirlo. Lo de las diferentes versiones de la Biblia las dejé en Inglés puesto que la profetiza de Hiram dijo que la versión oficial es la del KJV y esa versión, al igual que la mayoría de otras, dicen "nuevas lunas" y no "mes" como asegura Hiram.

Saludos,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hiram Guzman dijo:
Dr. Ernesto,
Si quiere forsar el texto a decir lo que usted quiere no hay problema, hagalo pero no diga que le huimos porque no es correcto. ¿Por que hace esto? ¿Por que reta?
Repito: Tú eres el que quieres forzar el texto a decir "mes en mes" como si no se está hablando de adoración. Lo haces porque sabes las implicaciones que conlleva admitir que dice "luna nueva".

En cuanto a Colosenses 2:16 está más que probado que el lenguaje denota año,mes,día.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

henrylangas dijo:
Elg,

A pesar de tus planteamientos, respaldo mas a Hiram....Y no soy miembro de la iglesia que el persevera...

Serias tan amble y escribir en el idioma nuestro para quienes no sabemos ingles???

Shalom
Hermano Henrry lo de este Señor es atacar sin importar que pase. No tiene respuesta a nuestras preguntas y por eso nos ataca. Tambien esconde su identidad con ese propocito. SO cuando lo vean en la calle nadie diga que es el.
Lo hace en ingles porque no quiere sacar el tiempo para que lo demas entienda. SU interes no es ayudar si no criticar y hundir. Parece mentira lo que voy a decir pero tengo mejor conversaciones con Billy que es un enemigo de nuestra iglesia que este Señor que por lo altanero que es deve ser Dr. en teologia. AL menos Billy es una persona sincera aunque a veces se le va la mano al escribir pero su corazon es sincero. Pero este Señor no se sabe lo que es. Si Jesus trata a la gente como este Señor nos trata olvidate.

Gracias te doy Señor Jesus que tu no eres asi y espero que obres en este doctor.

Que Dios te bendiga Henrry y seguiremos por aqui dialogando con los que se puede dialogar......

Que cada cual Juzgue.......
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola Hiram..

Muchas gracias por tus palabras..

Hermanos:
Pienso que antes de responder cualquier epigrafe todos deberiamos orar a Dios para que nos de sabiduria y prudencia y asi reflejar el amor del Se~or Jesucristo durante los dialogos. Lastimosamente hay muchas personas quienes carecen de bases para mantener el dialogo y reaccionan sin cordura.
En el Pueblo del Se~or siempre habran muchas diferencias y para plantearlas es preciso actuar con prudencia
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos participantes:

Está claro que la Adventista siempre ha tratado de enterrar bajo multiplicidad de argumentos indirectamente conectados con el tema a la verdad bíblica básica acerca de la historia de la salvación.

Esta verdad es que la promesa salvífica de Dios para la humanidad que hace a nuestros primeros padres, Adán y Eva, es para todos; luego, que con Noé se establece la primera Alianza formal para con todo el mundo (Gn. 9,9); después y de manera específica con Abraham y sus descendientes (Gn. 17, 7); posteriormente, la alianza con Moisés, y la Ley de los 613 Mandamientos que los dá Dios al Pueblo de Israel para ser observados en la tierra prometida (Deut. 6, 1). Después de esto en la historia de la salvación vendría la promesa mesiánica específica a David y su linaje (2Sam. 7, 13) y el anuncio de la nueva Alianza y Ley (Jer. 31, 31-33) la cual se consuma con Jesucristo (Lc. 22, 20) así como a partir de la cual se observa la Nueva Ley (Gal. 6, 2) que es la Ley del Amor (Rom. 10, 13).

En vista de la Historia de la Salvación, tenemos como corolario que primero la promesa salvífica es para todos, luego la Alianza con Noé es también para todos, luego la de Abraham ya no es para todos sino sólo para sus descendientes, luego la de Moisés que es todavía más reducida pues ya no abarca todos los descendientes de Abraham sino sólo los israelitas (incluyendo la Ley de Moisés que es para los israelitas y para observarse en la Tierra prometida) y finalmente la redención universal en Jesucristo para toda la humanidad (Jn. 11, 52) que cumple con la primera promesa salvífica y la Primera Alianza. Así se consuma la redención universal a través del nuevo Pueblo de Dios que es la Iglesia.

Así tenemos que el que después de leer la Biblia en verdad crea que un latinoamericano en el año 2005 tiene que observar el Sábado judío para salvarse, discúlpeme, pero no ha entendido nada o casi nada de la Biblia.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

mobile21 dijo:
Así tenemos que el que después de leer la Biblia en verdad crea que un latinoamericano en el año 2005 tiene que observar el Sábado judío para salvarse, discúlpeme, pero no ha entendido nada o casi nada de la Biblia.

ALABADO SEA JESUCRISTO
Hola a todos en el nombre del Señor:

Despues de mucho tiempo de asuencia en participar en este tema el hermano Mobile21 hace su aparicion magistralmente para llegar a una concluciones erroneas. ¿Quien le dijo a nuestro hermano que hay que guardar el sabado para salvarse? ¿Aun mas, quien dijo que era sabado judio si no solo el? Porque se le ha demostrado mas alla de duda razonable que el sabado salio de la creacion donde no habia ni un judio. Se le pregunto al doctor en teologia Pablo de Tarso y nos dio respuesta consisa y presisa acerca de este tema.

Bueno mi hermano Mobile21, siga venerando a la virgen Maria y al Papa y veremos al final quien tiene la razon...

Que Dios nos guarde en su divino amor.....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Parece increible que a 2000 anios de cristianismo algunos no se puedan saber a ciencia cierta cual es el verdadero dia de reposo, el creo Jesus y no el hombre.

Hay una pelicula de la Historia de los valdenses y esa pelicula demuestra como esta gente sufrio persecucion y el martirio por mas de 1000 anios en el tiempo de la supremacia papal, por guadar las doctrinas puras de la Biblia y el Sabado.

Jesus les dijo a los sabios de su tiempo, errais ignorando las escrituras y el poder de Dios.

Saludos a todos:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Queridos hermanos; la verdad, que si no fuera por la intervencion de mobile21, no hubiese nunca conocido esta faceta de nuestro buen Dios: el Dios que cambia a cada rato.
Segun nuestro hermano, parece que Dios es muuuuuy indeciso. Primero queria salvar a todos, despues a uno, despues a unos pocos, nuevamente a todos.

Querido hermano; el Dios de mi Biblia es un Dios que no es hombre para cambiar y en el no hay sombra de variacion. Su palabra dice que el no quiere "que ninguno se pierda sino que todos procedan al arrepentimiento".

Con respecto a que un latinoamericano debe guardar el sabado para salvarse, quien predica eso, esta cometiendo una herejia.
Pero desde tu punto de vista, si guardara el domingo, ¿lo seria?

He aqui la diferencia entre lo que tu crees y lo que nosotros predicamos; la salvacion viene solo por la fe; y la fe en Jesuscristo solamente.
La salvacion no la obtienes por pertenecer a alguna iglesia, ni es propiedad de ninguna iglesia.
Para obtener la salvacion no tienes que hacer nada, ni penitencias, ni promesas, ni procesiones, ni confesiones, ni participar de ningun sacramento.

Desde hace casi dos mil años resuena en todo el universo la respuesta de Pablo al carcelero de Filipos: CREE EN EL SEÑOR JESUCRISTO, Y SERAS SALVO TU Y TU CASA.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Desde hace casi dos mil años, resuena en todo el universo la respuesta de Pablo al carcelero de Filipos: CREE EN EL SEÑOR JESUCRISTO, Y SERAS SALVO TU Y TU CASA".

y yo le respondo: Estimado Ruben D., entonces deberías hablar con tus compañeros "gabrielito" y "007"; porque ellos insisten en que nosotros estamos "cuasi-condenados", por no creer en los libelos mentirosos de la farsante White; ni en todas las teorías humanas del adventismo......

Para estos sectarios, sencillamente somos parte de lo que el adventismo llama: "La Babilonia espiritual", y por lo tanto, debemos abandonar nuestras congregaciones....y refugiarnos.....¿Lo puedes adivinar?.....En la secta adventista, claro está.......¡Vana ilusión!..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Querido Billy; vuelvo a repetirte, yo aquí no tengo “compañeros” tengo hermanos en Cristo. Hermanos con lo cuales a veces no estoy de acuerdo en algunas cosas, con los cuales disiento en otras, pero hermanos al fin y al cabo.
Creo que vale la pena recordarte algo que ya dije; yo no soy adventista por Elena de White, ni soy un seguidor de ella.
Es mas; en ningun sermón que doy, uso citas de sus libros y tampoco trato de hacer referencia a su persona. En definitiva, no alabo al vaso, sino que glorifico al alfarero.
Con respecto a abandonar sus congregaciones; siempre mantuve mi posición de que si realmente conocen a Jesús, y siguen lo que la Biblia enseña, con eso basta y sobra para encontrarnos todos en el cielo.
Como veras disiento totalmente con esta postura, por ser desde mi punto de vista, exclusivista.
Tampoco comparto contigo la actitud de llamar farsante y mentirosa a la Sra White. Si ella escribio o no, los libros que he leido; no quita que lo que esta escrito sea realmente inspirador.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:

Despues de mucho tiempo de asuencia en participar en este tema el hermano Mobile21 hace su aparicion magistralmente para llegar a una concluciones erroneas.

Querido hermano: Quien ha hecho aquí magistralmente su aparición para juzgar sobre la verdad o falsedad de la Adventista es la Palabra del Señor, que nos enseña en la historia de la salvación que la Ley Mosaica -derivada de la Alianza Mosaica- no es para todas las gentes, ni para todos los pueblos, ni para todos los hijos de Abraham, ni siquiera para todos los judíos sino sólo los que reciben en posesión la Tierra Santa: Deut. 6,1.

Mientras no haya otra nueva historia, entonces no hay más verdad bíblica que esa.

Conclusión: ninguna persona ni de Puerto Rico ni de los EE.UU. (como la Sra. Ellen White) ni nadie que no sea un judío en Tierra Santa está bajo la Ley Mosáica.

Cosa muy diferente a la Ley de Jesucristo, donde ya no hay "ni judío ni griego" (Rom. 10,12) y por tanto, es universal.

Esta simple verdad, que la Adventista trata de sepultar en cientos y miles de páginas, es inamovible.

¿Quiere saber a quién le aplican los 613 Mandamientos de la Ley Mosáica? Lea Deut. 6,1 (esa es Palabra de Dios).

¿Quien le dijo a nuestro hermano que hay que guardar el sabado para salvarse? ¿Aun mas, quien dijo que era sabado judio si no solo el?

Buen truco.

Veo que en la Adventista se entrena a la gente para decirle casi como un reflejo a los "extra-adventistas" que "el sábado no salva" de acuerdo a su doctrina, y sin embargo al final todos ellos terminan asistiendo a la "Adventista del Séptimo Día",según se autodenomina.

En todo caso si de reivindicar un Mandamiento de la Ley Mosáica que no observamos los cristianos se trataba, entonces le hubieran puesto de nombre: "Adventista de no sembrar mas de dos tipos de semilla por campo" (porque también el no sembrar más de dos tipos de semilla por campo es uno de los 613 Mandamientos de la Ley Mosáica que no observamos los cristianos por no ser judíos que vivamos en Tierra Santa y así no estar bajo la Ley Mosaica).

Porque se le ha demostrado mas alla de duda razonable que el sabado salio de la creacion donde no habia ni un judio. Se le pregunto al doctor en teologia Pablo de Tarso y nos dio respuesta consisa y presisa acerca de este tema.

Lo que se demostró más allá de toda duda fué exactamente lo opuesto.

Se demostró que la afirmación Adventista de que la Ley Mosáica ya existía antes de Moisés es un mito que no tiene ningún sustento bíblico. Claro, que la Adventista para sostener su cadena de argumentos era lógico que al final tenía que concluir semejante cosa extra-escritural (y, por supuesto, nunca sacan a relucir la verdad de sus creencias sino hasta después de cientos de mensajes, pues al principio todo se disfraza de "bíblico").

También se demostró que San Pablo -como cristiano- no sólo se declara libre de la Ley lato sensu (1Cor. 9,20) y se declara en su lugar bajo la Ley de Jesucristo (1Cor. 9,21) sino que precisamente el Sábado judío es uno de los 613 Mandamientos de los que declara libre en strictu sensu a la doctrina cristiana (Col. 2,16).

Más claro que "no sábados ni novilunios" ya no se puede poner.

Así que ahí lo tiene querido hermano, no se puede creer en la Biblia como Palabra de Dios y a la vez ser adventista fingiendo que cosas como Deut. 6,1 no existen y etc...

Yo le recomiendo ampliamente que en lugar de la falsa doctrina adventista escoja la verdadera sana doctrina pues no es bueno engañarse a uno mismo ni a los demás. Eso no es de Dios: "Ustedes sabrán la verdad, y la verdad los hará libres" dice El Señor.

P.D. Quien quiera cumplir con la verdadera Ley eterna de Cristo, que lea: Rom. 13,8 y que viva por ella.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

JACK777 dijo:
Hola a todos:

Parece increible que a 2000 anios de cristianismo algunos no se puedan saber a ciencia cierta cual es el verdadero dia de reposo, el creo Jesus y no el hombre.

Jesucristo.

Jesucristo es el Unigénito de Dios, ¿cierto?.

Veamos qué opina Él de las características de la Ley Mosáica:

"Dícenle: 'Pues ¿por qué Moisés prescribió dar acta de divorcio y repudiarla?' Díceles: 'Moisés, teniendo en cuenta la dureza de vuestro corazón, os permitió repudiar a vuestras mujeres; pero al principio no fue así. Ahora bien, os digo que quien repudie a su mujer -no por fornicación- y se case con otra, comete adulterio.'" (Mt. 19, 7-9)

Ahora dígame usted: ¿Acaso la verdad acepta cortapisas?.

¿La verdad acepta remedos?

Porque está claro que Jesús dice: la verdad era la que estaba en el principio, y que la Ley Mosáica contenía un precepto que era temporal y que termina con la verdadera revelación, con la del Verbo (Heb. 1, 1-2) la cual es la Verdad divina en su integridad, sin "adaptarse al corazón de nadie" ni cambiar, por tanto así se explica que la Ley Mosáica era sólo sombra de lo real (Col. 2, 17) que es Cristo, Su Alianza Nueva (Lc. 22,20) y Su Ley.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

ruben daniel dijo:
Hola a todos:

Queridos hermanos; la verdad, que si no fuera por la intervencion de mobile21, no hubiese nunca conocido esta faceta de nuestro buen Dios: el Dios que cambia a cada rato.

Dios no cambia.

Sus designios son eternos.

La Promesa Salvífica (Gen. 3,15) así como la Alianza de Noé son para todos.

La de Abraham era para él y sus hijos.

La de Moisés, para los judíos de Tierra Santa.

Finalmente, la de Jesucristo es universal, de forma tal que todos serán reunidos en Él (Jn. 11,52).

Esa verdad de Dios no cambia y es -efectivamente- inamovible.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., saludamos tu actitud diferente. Pero, no me refería a tí, sino a los confesos sectarios del adventismo, tales como el "007", "gabrielito" y otros de la misma calaña.....Por lo tanto, vuelvo a recomendarte que trates de hablar con ellos; porque ellos piensan de otra forma, y así lo dejan sentir en este foro, con su contínuo "dedo acusador", contra nosotros......

-Por otra parte, acerca de los libelos de la farsante White, puede ser cierto, que haya algunas cosas "inspiradoras" dentro de toda su basura "profética"; después de todo, los autores de donde ella o sus asistentes copiaban, tenían que tener algún mérito....
Aunque debes fijarte, que dije cosas "inspiradoras"; que es muy distinto a "inspiradas"....Y precisamente ahí, es que está el meollo del asunto..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Valdra la pena argumentar en contra de nuestro hermano Mobile21. Es el mismo que abrio este epigrafe y hace su aparicion esporadicamente. Quien cree que el Papa es infalible y venera a Maria. Quien toma juicio sobre lo que creen los demas sin respetar la opiniones de los demas. Luego tiene la desfatalles de decir que guarda la ley de Cristo. Cita a Ro. 13:8. ¿la guardas tu mismo mi hermano Mobile21? ¿Amas a tu projimo? ¿Entonces porque no respetas lo que otros creen? ¿Quien te ha hecho dueño de la biblia y de su interpretacion?

Todos los puntos repetitivos que traes han sido refutados bajo este mismo tema y por este servidor asi que no los voy a repetir. Dejo a la conciencia de cada cual en decidir y creer lo que quieran. Pero nuestro hermano Mobile21 con su mentalidad iquisitiva aprendida por la historia de la denominacion que asiste no dejara de hacer y acusar e enjuciar a los que no piensan como el.

Que cada cual juzgue....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:

Valdra la pena argumentar en contra de nuestro hermano Mobile21. Es el mismo que abrio este epigrafe y hace su aparicion esporadicamente. Quien cree que el Papa es infalible y venera a Maria. Quien toma juicio sobre lo que creen los demas sin respetar la opiniones de los demas. Luego tiene la desfatalles de decir que guarda la ley de Cristo. Cita a Ro. 13:8. ¿la guardas tu mismo mi hermano Mobile21? ¿Amas a tu projimo? ¿Entonces porque no respetas lo que otros creen? ¿Quien te ha hecho dueño de la biblia y de su interpretacion?

Todos los puntos repetitivos que traes han sido refutados bajo este mismo tema y por este servidor asi que no los voy a repetir. Dejo a la conciencia de cada cual en decidir y creer lo que quieran. Pero nuestro hermano Mobile21 con su mentalidad iquisitiva aprendida por la historia de la denominacion que asiste no dejara de hacer y acusar e enjuciar a los que no piensan como el.

Que cada cual juzgue....

Como he sostenido a lo largo de éste debate querido hermano Hiram, una cosa es el respeto caritativo que siempre deben de mantener los hermanos (la Ley de Cristo) y otra cosa es el debate intelectual.

Es obvio que cuando en un debate hay dos contendientes, ambos no están de acuerdo intelectualmente hablando y por eso es que existe un debate.

Claro que dos personas maduras sabrán estar en desacuerdo intelectual, y mantener ésto separado del respeto humano, y aún más, de la caridad.

¿Yo cumplo la Ley de Cristo?.

No le diré que la cumplo, sino que lucho por cumplirla.

Luchamos por cumplirla a cada paso, ejercitando la humildad (algo *muy difícil* por la soberbia que siempre acompaña la banalidad humana) y la caridad.

En cuanto a humildad, ya lo ha dicho magistralmente la Doctora de la Iglesia, Santa Teresita del Niño Jesús, es decir que tenemos que ser como el fango, que aunque nos pisen ni se den cuenta de ello.

Concluyendo: siempre hay que luchar por mantener la honestidad intelectual y la caridad cristiana simultáneamente, que es la meta de todo discípulo de Jesucristo.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Como he sostenido a lo largo de éste debate querido hermano Hiram, una cosa es el respeto caritativo que siempre deben de mantener los hermanos (la Ley de Cristo) y otra cosa es el debate intelectual.

Es obvio que cuando en un debate hay dos contendientes, ambos no están de acuerdo intelectualmente hablando y por eso es que existe un debate.

Claro que dos personas maduras sabrán estar en desacuerdo intelectual, y mantener ésto separado del respeto humano, y aún más, de la caridad.

¿Yo cumplo la Ley de Cristo?.

No le diré que la cumplo, sino que lucho por cumplirla.

Luchamos por cumplirla a cada paso, ejercitando la humildad (algo *muy difícil* por la soberbia que siempre acompaña la banalidad humana) y la caridad.

En cuanto a humildad, ya lo ha dicho magistralmente la Doctora de la Iglesia, Santa Teresita del Niño Jesús, es decir que tenemos que ser como el fango, que aunque nos pisen ni se den cuenta de ello.

Concluyendo: siempre hay que luchar por mantener la honestidad intelectual y la caridad cristiana simultáneamente, que es la meta de todo discípulo de Jesucristo.

ALABADO SEA JESUCRISTO
Pues mi hermano Mobile deje de luchar y deje que Jesus viva en su vida. De esta manera permitira que Espiritu Santo y por la sangre del cordero sea una realidad en su vida (Filipenses 2:13, 4:13)

La honestidad intelectual no menosprecia la creencias de otro sea budismo, islamismo, o inclucive dentro del cristianismo como es el caso de sea de ICAR, Bautista, Pentecostal o lo que fuera. Usted no tiene respeto por el aspecto intelectual del projimo. Eso se ve atra vez de este debate donde usted sigue posteando argumento repetitivos y con un sofisma argumentativo de provocacion. No somos tontos aunque lo parescamos.

Si usted desea el debate sano y de respeto y altura no hace los comentarios que hace como por ejemplo:
Mobile21 dijo:
Veo que en la Adventista se entrena a la gente para decirle casi como un reflejo a los "extra-adventistas" que "el sábado no salva" de acuerdo a su doctrina, y sin embargo al final todos ellos terminan asistiendo a la "Adventista del Séptimo Día",según se autodenomina.
¿Para que se necesita estrenar gente? Hay que ser romano para salvarse porque total esa es la iglesia a la que usted va Romana. Entonces este comentario es un insulto a la intelectualidad de otro ser humano. Dice que fue la biblia la que hizo la entrada triunfal en este foro y repite argumento viejos y gastados. ¿Acaso el sabado no estaba en la creacion y fue santificado y apartado por Dios? Gen 2:2-3 Entonces quien es el tonto. Deje de estar insultando intelectualmente a tu projimo y si no esta de acuerdo respete la forma de otros pensar.

No tenemos que estar de acuerdo en todo pero si respeto hacia lo que otro cree y usted no tiene ni una gota de ese respeto por lo que otro cree. Y lo hace de una forma sofisticada y piensa que somos tontos que es otro insulto a la razon intelectual de cada cual.

Que Dios tenga misericordia de usted y de cada uno de nosotros....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Haciendo opúsculo

En un debate de 60+ páginas es difícil hacer un resúmen, pero -recapitulando-, este debate ha ido de la siguiente forma en términos generales:

1) Yo comienzo por sostener que el Sábado judío no nos aplica a los cristianos según el Nuevo Testamento, y además que observamos como culto mínimo semanal el Domingo por ser el día de la Resurrección del Señor, por tanto de la nueva vida de la Iglesia, igual que lo hicieron los Apóstoles.

2) Los hermanos adventistas contestan que sí aplica el Sábado porque éste forma parte de los Mandamientos y la Ley de Dios es eterna.

3) Yo respondo que con Cristo queda abrogada la Antigua Ley y que la Ley de Cristo se reduce a los dos Mandamientos principales (Amar a Dios por sobre todo y al prójimo como Cristo le ama).

4) En vista de ésto, ellos dicen que son 2 cosas diferentes los Diez Mandamientos escritos por Dios en las Tablas, y los otros 610 Mandamientos de la Ley Mosáica, por tanto que ellos creen que Cristo abrogó los 610, mas no los 10 Mandamientos de las Tablas.

5) Yo les digo que es incorrecta esa separación de "10 Mandamientos que escribe Dios" y "610 Mandamientos que da Dios oralmente" puesto que lo importante no es que Dios los dé por escrito u oralmente, sino que los dá Dios Mismo por tanto es arbitrario decir: "obedezco lo que me escribe Dios, pero no lo que me dice con palabras". Así concluyo que la Ley Mosaica tiene unidad en los 613 Mandamientos y que o todos obligan o ninguno.

6) Ellos contestan que el Sábado se debe observar no sólo por ser Mandamiento de la Ley Mosáica, sino por ser también Ley eterna (premosáica), y para comprobar ésto señalan el Génesis.

7) Yo respondo que el Sábado nunca fué observado antes de Moisés de acuerdo a las Escrituras, y que de hecho Moisés escribió el Génesis después de haber recibido los Mandamientos, por tanto escribe eso para explicarles a los judíos lo que hay que observar.

Bien, así más o menos ha sido el debate y parece que hemos llegado al siguiente estado actual de argumentos: los adventistas sostienen que hay que observar el Sábado no ya como Ley de Moisés, sino como ley desde el principio del mundo mientras que yo digo que el Sábado no es ley del principio del mundo sino de Moisés, y que como toda la Ley Mosáica ya no aplica a los cristianos sino solo a los judíos de Tierra Santa.

Por tanto el problema a resolver radica ya en esa pregunta: ¿Es el Sábado ley eterna o ley temporal de Moisés? (y esto implica: ¿lo debemos observar los cristianos o no?).

La respuesta es la siguiente: Ya vimos por las Palabras de Jesucristo que la Ley Mosáica no era "la pura verdad de Dios" sino más bien normas que "cedían verdad" en ocasiones para adaptarse a la realidad temporal de los judíos, a su "corazón duro" (Mt. 19, 7-9). En suma: no es verdad completa sino sólo "sombra" de lo real (Col. 2,17).

Ahora, si Moisés escribe en el Génesis que Dios "descansó el Sábado" aunque sabemos que Dios no necesita descanso, entonces ¿por qué lo escribe?.

Lo escribe por el mayor problema de la antigüedad: la esclavitud.

El problema de la esclavitud en la antigüedad era -comparativamente hablando- el problema actual del aborto, es decir el mayor enemigo de la dignidad humana la cual poseemos por ser hijos de Dios.

Los esclavos eran considerados *literalmente* como objetos, al igual que un arado o un martillo, y como tales se les hacía trabajar todo el tiempo: los historiadores reportan que la mayoría de los esclavos no pasaban de los 40 años.

Así, surge en el mundo la mayor ofensiva *de origen divino* contra la esclavitud: la Ley Mosáica.

Ésta enseña que todos somos iguales ante Dios pues a todos nos ata la misma Ley (en contraposición a una ley para reyes y aristócratas, otra diferente para obreros, otra para esclavos, etc...).

Esta ley universal propone *por mandato directo divino* que ningún ser humano será hecho trabajar todo el tiempo, sino que tendrá al menos un día de reposo totalmente obligatorio, y que además se debe encausar no sólo para descanso físico sino para crecimiento espiritual por medio del culto.

Y además: se sanciona con pena de muerte a quien viole esta ley fundamental.

Sólamente la radical Ley Mosáica logró acabar en el mundo antiguo con la esclavitud, y así fué desterrada de Israel para siempre.

En vista de esto, se nos comienzan a aclarar los ojos cuando Jesús enseña: "El sábado ha sido instituido para el hombre y no el hombre para el sábado." (Mc. 2, 27) Dios rescató al hombre de la esclavitud física -la reducción del hombre a un objeto- por el Sábado.

Compruebo así que la ley del Sábado mas que ser "sempiterna", era otra de esas leyes que se *tuvo que imponer* por "la dureza del corazón" de los israelitas: ésta fué la máxima reforma de la sociedad judía, y mil años más tarde se dió la máxima reforma de la sociedad universal con el Evangelio de Jesucristo: la Ley inexorable del Amor.

Concluyo así con que si Moisés inspirado por Dios enseñó la sacralidad de un día para el descanso y el culto para así terminar con esto para siempre la abominable esclavitud física, Dios por Su Verbo nos enseña la sacralidad de todos los días de nuestra vida al vivirla con fé, para la liberación del yugo espiritual: el pecado.

Por tanto, es obvio que la forma de los cristianos de vivir esta nueva Ley ya no es lo mismo que fué para los judíos, sino que nosotros vivimos el verdadero Sábado en constante culto inmaterial, adorando a Dios en espíritu y en verdad (Jn. 4,24).

Por eso es que no soy cristiano adventista, sino cristiano católico.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano Mobile21 no se cual es tu insistencia del insulto intelectual pero bueno devido a tu insistencia tendre que debatir tu sofisma de insultar.

Lo primero es que el resumen esta equivocado. El punto cuatro no debe ser como lo planteas. El decalogo era parte de lo que se llama ley de Moises pero tiene un trato especial. Esto se debe a que numero uno fue escrito por el dedo de Dios y numero dos no era parte del libro de Moises. Los otros 600+ mandamientos se derivan del mismo. Se te probo porque yo mismo lo hice que la ley estaba dividida en si misma y eran basicamente tres renglones. Ley civil, ley moral y ley levitica o ritual. La ley moral y ritual contenia sabados. La ley moral es el sabado semanal del septimo dia y los sabados ceremoniales eran aparte del de la ley moral. Te probe esto con Leviticos 23 y Isaias 1:8; 58:14-15. Las leyes civiles estaban obsoletas al momento de Jesus venir y las leyes leviticas quedaron clavadas en la cruz (Colosenses 2:14). Asi que actualmente quedan las leyes morales que son los diez mandamientos con su derivados. Esto es en resumen lo que te hemos planteado de la ley.

Es cierto que te has mantenido y no solamente tu que la ley es una sola y que no esta dividida pero hemos mostrado los textos en la cual concluimos que la ley no es una sola como dices. En punto siete indicas que nuca el sabado se ha guardado antes de Moises pero nuevamente te mostramos que estas equivocado tu y los que piensan como tu.
Mobile21 dijo:
Por tanto el problema a resolver radica ya en esa pregunta: ¿Es el Sábado ley eterna o ley temporal de Moisés? (y esto implica: ¿lo debemos observar los cristianos o no?).
Ahora te reduces a esta pregunta cuando el tema lleva por titulo Sabado o domingo. Hasta ahora nadie a podido probar y eso te incluye que el domingo es el de los cristianos. Si la pregunta es sabado o domingo donde esta los textos que diga que los cristianos guardamos el domingo. Ni uno has mostrado y se que ni lo mostraras porque no existe.

Ahora vuelves con los mismo argumentos de Colocenses 2:17 que habla en su contexto de la ley ritual para decir que la ley o especificamente el sabado esta abolido. Vienes con la explicacion tuya y antibiblica de que Moises lo escribio lo de genesis 2 por la exclavitud del pueblo de Israel. Y ¿quien te cree semejante disparate si no tu y los que estan cautivo como tu? Esa explicacion si es un insulto al intelectual humano. ¿No acaso Moises escribio inspirado por Dios? Entonces Moises escribio que el septimo dia fue santificado, apartado y el reposo en ese dia yo digo como tu estas acostumbrado a decir Dios dice y es asi. No fue Moises como pretendes decir si no Dios a traves de Moises.

He aqui por que tu eres Romano y yo no. Porque sigues mandamiento y tradicion de Hombre y yo no. Ser Adventista no es aceptar el sabado solamente porque hay otra gama de doctrinas que nos hace particular aunque te duela a ti y a tu compañeros de viaje como dice Billy Vicente.

Que Dios te guarde y no insultes mas a los que Jesus murio por ellos.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hiram Guzman dijo:
La ley moral es el sabado semanal del septimo dia y los sabados ceremoniales eran aparte del de la ley moral.
Mis disculpas pero quise decir ley ritual al final de la oracion o sea que debe decir de la siguiente manera:
La ley moral es el sabado semanal del septimo dia y los sabados ceremoniales eran aparte del de la ley ritual.