COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

Dios predestinó a Jesús. Él es el único predestinado. Jesús es quien en la Cruz recibe el rechazo de Dios, el No de Dios, y al mismo tiempo recibe en la Cruz un Sí escondido pues Dios acepta su ofrenda. :

No tengo tiempo en este preciso moento, pero te anticipo que la aparente solución que ofrece este tologo tambien tiene sus asegunes:

El caso de Judas, se trata de alguien que parece haber sido predestinado para que se perdiera, al grado de valerle mas no haber nacido. El "hijo de perdición", para que se cumpiera la escritura, se podria pensar incluso que en suma nació para perdición.

¿Que opinará aquel teólogo?

Un saludo.

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.


En tu punto siete (7) estamos de acuerdo, Dios a todos los hombres les ofrece suficiente gracia para que crean y se salven, esa es su intención. Ahora bien, vemos en la historia de la revelación que a unos hombres Dios le prolongó su misericordia con más abundancia, les toleró sus caídas una y otra vez y siempre les ofreció más y más gracias para levantarlos, a los otros, a los que se condenan, sin embargo, en un momento cualquiera Dios decidió castigarles por su impenitencia y justamente les retuvo la gracia y esos recibieron duro castigo. Evidentemente Dios, en su Juicio inescrutable e impenetrable, decide perdonar y tolerar a uno y al otro decide castigarle. Porque creamos en el amor de Dios y su oferta universal de salvación no debemos, so pena de pecar de irreverentes, negar este hecho.

.

Cuidado Gabaon en este aspecto.

Sabemos que Dios tiene misericordia de quien tiene misericordia, que es bueno, que es tardo para la ira y lento para el enojo y que su paciencia aunque infinita esta limitada a su propia justicia.

Dices que te parece claro que Dios tuvo mas misericordia con unos y menos con otros.

Pero dime la posibe causa ¿no sera mas bien que Dios conoce las intenciones del corazón de unos y otros y del corazón mismo de todo hombre de tal forma que da Gracia al humilde y resiste al sobervio?, esto es ¿esta benevolencia y aparente falta o disminucíon de benevolencia para con unos si y otros no, no dependerá mas bien de lo orgulloso o humilde, en su caso, de aquel de quien tuvo mas misericordia? ¿o crees tu que deicidió no tener misericordia asi porque si?

Dios es movido a misericordia y Dios es misericordioso con todos los hombres pero en especial con los humildes, pero no por una decisión arbitraria sino Soberana nacida del carácter justo, apacible, misericordioso y amoroso de Dios. Si Dios tuvo misericordia de alguien es porque vio algo en el corazón de ese hombre.

David, por ejemplo. Pecó, se equivocó pero "tenia un corazón conforme al corazón de Dios", esto significa un corazón acepto pese a tantas vicisitudes: David era un hombre amoroso y temeroso de Dios y tenia un corazón humilde...Saul, no. Ambos la regaron, ambos se equivocaron, ambos pecaron, pero sus corazones eran disintos; asi Isaac y Esau, así Cain y Abel, asi Pedro y Judas, así unos y asi otros. Pero la misericordia de Dios permanece para siempre.

Continuremos si Dios quiere....

Un saludo

 

[Gabaon]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

Cuidado Gabaon en este aspecto.

Sabemos que Dios tiene misericordia de quien tiene misericordia, que es bueno, que es tardo para la ira y lento para el enojo y que su paciencia aunque infinita esta limitada a su propia justicia.

Dices que te parece claro que Dios tuvo mas misericordia con unos y menos con otros.

Pero dime la posibe causa ¿no sera mas bien que Dios conoce las intenciones del corazón de unos y otros y del corazón mismo de todo hombre de tal forma que da Gracia al humilde y resiste al sobervio?, esto es ¿esta benevolencia y aparente falta o disminucíon de benevolencia para con unos si y otros no, no dependerá mas bien de lo orgulloso o humilde, en su caso, de aquel de quien tuvo mas misericordia? ¿o crees tu que deicidió no tener misericordia asi porque si?

Dios es movido a misericordia y Dios es misericordioso con todos los hombres pero en especial con los humildes, pero no por una decisión arbitraria sino Soberana nacida del carácter justo, apacible, misericordioso y amoroso de Dios. Si Dios tuvo misericordia de alguien es porque vio algo en el corazón de ese hombre.

Me gustaban más tus preguntas que encontrarme con esta aseveración: "Si Dios tuvo misericordia de alguien es porque vio algo en el corazón de ese hombre." Si es así, OSO querido, pues ya se acabó el misterio, ya la mente de Dios no es como dice Pablo: "¡Cuán insondables son sus designios e inescrutables sus caminos!". OSO, no estoy siendo irónico aquí ni estoy haciendo retórica, si Dios muestra misericordia porque encontró algo en el corazón del hombre que pueda mover a Dios a justicia, apacibilidad, misericordia y amor, entonces ¿qué tiene de insondable e inescrutable un juicio así? ¿No crees que Pablo hubiese dicho al final de Romanos 11 algo tan sencillo como eso? Pues no, no lo ha dicho, y muy al contrario ha dicho todo lo contrario, ha dicho, citando Las Escrituras: "Fui hallado de quienes no me buscaban; me manifesté a quienes no preguntaban por mi.". Entonces vemos a Dios inclinándose a endurecer (negarle gracia) a quienes aparentan buscarlo y a quienes no tienen interés en él Dios le muestra misericordia.

Pero el clímax de lo siguiente está en esto: ¿cómo puede haber algo bueno en el corazón del hombre de manera que Dios sea movido por ello a mostrar justicia, apacibilidad, misericordia y amor, sin que anteriormente hay sido Dios mismo quien lo ponga allí? Con mucho cuidado y respeto me parece bien traer a colación algo que todos los católicos sostenemos como verdad revelada y que debe ser afirmada por todos: "Si alguno dice que se nos confiere divinamente misericordia cuando sin la gracia de Dios creemos, queremos, deseamos, nos esforzamos, trabajamos, oramos, vigilamos, estudiamos, pedimos, buscamos, llamamos, y no confiesa que por la infusión e inspiración del Espíritu Santo se da en nosotros que creamos y queramos o que podamos hacer, como se debe, todas estas cosas; y condiciona la ayuda de la gracia a la humildad y obediencia humanas y no consiente en que es don de la gracia misma que seamos obedientes y humildes, resiste al Apóstol que dice: ¿Qué tienes que no lo hayas recibido? [1 Cor. 4, 7]; y: Por la gracia de Dios soy lo que soy [1 Cor. 15, 10].". (Concilio de Orange II, Canon 6)

Trata de entenderme, hermano querido, no menciono esto porque sea un "dogmatimo" sino porque refleja una reflexión auténtica de la Palabra de Dios y de lo que los cristianos de los primeros siglos tenían como algo bien claro y pensaban que debía ser defendido.

La pregunta auténtica, que toca el mismo centro de nuestro intercambio, es la misma que Pablo le hace a los Corintios: "¿quién es el que te distingue?". Si Dios se moviera a ofrecer justicia, apacibilidad, misericordia y amor a un hombre y no a otro por lo que hay en su corazón entonces Pablo no estaría haciendo esta pregunta, la respuesta sería sencilla: el corazón de uno lo distingue, ¿quién es el que te distingue? Yo mismo me distingo del otro por lo que hay en mi corazón.

Aquí tendríamos entonces una fuente de bien distinta de Dios. Pero la realidad es que si en un hombre hay algo de bueno y agradable para Dios es porque Él lo ha regalado y entonces la pregunta es ¿por qué se lo regaló a éste y no a aquel otro? Eso es lo inescrutable e insondable mi querido OSO.

Alguien se atrevería a adelantarse y decir, "Dios se muestra misericordioso con quien sabe le va a responder bien", eso no nos saca del dilema: el responder bien, ya hemos dicho, es también regalo de Dios!!!

Entonces otro se adelantaría y diría "Ok, Dios se muestra misericordioso con quienes no rechazarán la gracia hasta el final", estamos en las mismas, el permanecer, el consumarse en la fe, la resistencia a la retirada, la perserverancia final, también son gracias de Dios, nada de eso lo puede el hombre por sí mismo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

Me gustaban más tus preguntas que encontrarme con esta aseveración: "Si Dios tuvo misericordia de alguien es porque vio algo en el corazón de ese hombre." Si es así, OSO querido, pues ya se acabó el misterio, ya la mente de Dios no es como dice Pablo: "¡Cuán insondables son sus designios e inescrutables sus caminos!". OSO, no estoy siendo irónico aquí ni estoy haciendo retórica, si Dios muestra misericordia porque encontró algo en el corazón del hombre que pueda mover a Dios a justicia, apacibilidad, misericordia y amor, entonces ¿qué tiene de insondable e inescrutable un juicio así? ¿No crees que Pablo hubiese dicho al final de Romanos 11 algo tan sencillo como eso? Pues no, no lo ha dicho, y muy al contrario ha dicho todo lo contrario, ha dicho, citando Las Escrituras: "Fui hallado de quienes no me buscaban; me manifesté a quienes no preguntaban por mi.". Entonces vemos a Dios inclinándose a endurecer (negarle gracia) a quienes aparentan buscarlo y a quienes no tienen interés en él Dios le muestra misericordia.

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Estimado Gabaon.

Yo no estoy habando de gran misericordia para salvación de unos vs poca misericordia y condenación para otros. Tampoco me estoy refiriendo en que los unos tenian un corazón mas lindo que los otros y por tanto eran mercedores de la misericordia de Dios, esto daria al traste con la doctrina de la Gracia.

No. Aclaré lo que aclaré arriba pues me parce pusiste tu sobre la mesa el asunto de la misericordia refiriéndote si no mal recuerdo en términos como que a unos les tolera mas sus pecados que a otros; lo cual pondría a la justicia divina merced de un delicao balancin por esto te dije "cuidado"

Me refiero a tu inquietud respecto a que a unos se les ha mostrado mayor benevolencia que a otros y yo supongo que es porque en el corazón de uno y otro pecador hay algo distinto que no estamos considerando. Permite explicarlo mejor del siguiente modo.

El ejemplo de la cruz me parece extraordinario para objetivizar el punto:

Tres hombres murieron. Uno murio a sus pecados, el otro murio en sus pecados y el tercero murió por los pecados de ambos.

Definitivamente en esa hora extrema, en ese momento final con la muerte tocando a la víspera, uno de los hombres comprende su condición y mira a Dios para ser salvo; el otro pecador mira a Dios para ofenderlo. Y Dios quien ama a los dos vuelca Su perdón sobre uno de ellos.

Ahora dime ¿no tuvo misericordia del primero?

Yo creo que si. No se ofendió con El, cuando el pecador lo ofendió, eso es tener misericordia de alguien, tampoco le hechó en cara nada ni le devolvió mal por mal, y eso es tener misericordia y amar al pecador.

La misericordia de Dios alcanzó para ambos, pero solo uno de ellos la alcanzó.

Segumos si Dios quiere.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

Me gustaban más tus preguntas que encontrarme con esta aseveración: "Si Dios tuvo misericordia de alguien es porque vio algo en el corazón de ese hombre." Si es así, OSO querido, pues ya se acabó el misterio, ya la mente de Dios no es como dice Pablo: "¡Cuán insondables son sus designios e inescrutables sus caminos!". OSO, no estoy siendo irónico aquí ni estoy haciendo retórica, si Dios muestra misericordia porque encontró algo en el corazón del hombre que pueda mover a Dios a justicia, apacibilidad, misericordia y amor, entonces ¿qué tiene de insondable e inescrutable un juicio así? ¿No crees que Pablo hubiese dicho al final de Romanos 11 algo tan sencillo como eso? Pues no, no lo ha dicho, y muy al contrario ha dicho todo lo contrario, ha dicho, citando Las Escrituras: "Fui hallado de quienes no me buscaban; me manifesté a quienes no preguntaban por mi.". Entonces vemos a Dios inclinándose a endurecer (negarle gracia) a quienes aparentan buscarlo y a quienes no tienen interés en él Dios le muestra misericordia.

Pero el clímax de lo siguiente está en esto: ¿cómo puede haber algo bueno en el corazón del hombre de manera que Dios sea movido por ello a mostrar justicia, apacibilidad, misericordia y amor, sin que anteriormente hay sido Dios mismo quien lo ponga allí? Con mucho cuidado y respeto me parece bien traer a colación algo que todos los católicos sostenemos como verdad revelada y que debe ser afirmada por todos: "Si alguno dice que se nos confiere divinamente misericordia cuando sin la gracia de Dios creemos, queremos, deseamos, nos esforzamos, trabajamos, oramos, vigilamos, estudiamos, pedimos, buscamos, llamamos, y no confiesa que por la infusión e inspiración del Espíritu Santo se da en nosotros que creamos y queramos o que podamos hacer, como se debe, todas estas cosas; y condiciona la ayuda de la gracia a la humildad y obediencia humanas y no consiente en que es don de la gracia misma que seamos obedientes y humildes, resiste al Apóstol que dice: ¿Qué tienes que no lo hayas recibido? [1 Cor. 4, 7]; y: Por la gracia de Dios soy lo que soy [1 Cor. 15, 10].". (Concilio de Orange II, Canon 6)

Trata de entenderme, hermano querido, no menciono esto porque sea un "dogmatimo" sino porque refleja una reflexión auténtica de la Palabra de Dios y de lo que los cristianos de los primeros siglos tenían como algo bien claro y pensaban que debía ser defendido.

La pregunta auténtica, que toca el mismo centro de nuestro intercambio, es la misma que Pablo le hace a los Corintios: "¿quién es el que te distingue?". Si Dios se moviera a ofrecer justicia, apacibilidad, misericordia y amor a un hombre y no a otro por lo que hay en su corazón entonces Pablo no estaría haciendo esta pregunta, la respuesta sería sencilla: el corazón de uno lo distingue, ¿quién es el que te distingue? Yo mismo me distingo del otro por lo que hay en mi corazón.

Aquí tendríamos entonces una fuente de bien distinta de Dios. Pero la realidad es que si en un hombre hay algo de bueno y agradable para Dios es porque Él lo ha regalado y entonces la pregunta es ¿por qué se lo regaló a éste y no a aquel otro? Eso es lo inescrutable e insondable mi querido OSO.

Alguien se atrevería a adelantarse y decir, "Dios se muestra misericordioso con quien sabe le va a responder bien", eso no nos saca del dilema: el responder bien, ya hemos dicho, es también regalo de Dios!!!

Entonces otro se adelantaría y diría "Ok, Dios se muestra misericordioso con quienes no rechazarán la gracia hasta el final", estamos en las mismas, el permanecer, el consumarse en la fe, la resistencia a la retirada, la perserverancia final, también son gracias de Dios, nada de eso lo puede el hombre por sí mismo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Una ves mas estoy totalmente de acuerdo con lo que le respondes a Oso Estimado Gabaon.
Eso mismo estoy enseñando a la congregacion que el señor me esta permitiendo pastorear.
Recibes saludos.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Una ves mas estoy totalmente de acuerdo con lo que le respondes a Oso Estimado Gabaon.
Eso mismo estoy enseñando a la congregacion que el señor me esta permitiendo pastorear.
Recibes saludos.

3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados(B) según las riquezas de su gracia,

8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,

9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,

10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad

Version Reyna Valera

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Habiendonos predestinados a nosotros: Y ¿Quienes somos "nosotros"?

Si tu congregación es mormona, pondras "a nosotros"

Si tu congregación es bautista, pondrás "a nosotros"

Si tu congregación es católica romana, tamboien dirás "a nosotros"

Si tu congregación es de TJ, dirás lo mismo, con los mismos versículos por cierto

Todos queremos ser el grupo de "nosotros"

Lo que yo quiero decir es que el "nosotros" somos la humanidad entera, mas no toda la humanidad respondió a este llamado.

Saludos

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

señores Dios trajo una salvacion para todos

Dios dijo , no quiero que el malo se pierda

pero el malo no quiere estar con Dios porque Dios es santo

por eso dice que la luz vino al mundo y los hombres amaron mas la tinieblas

el diablo vivio en el cielo, y fue el angel mas importante y bajo para matar al hombre por envidia porque el queria sentarse en el trono de Dios

los angeles caidos vivian en el cielo y no les gusto

prefirieron la corrupcion de la tierra

no pueden salvarse por fe , porque ellos vieron todo

que puede Dios ofrecerles mas que el cielo

JESUS VINO PARA SALVAR AL MUNDO Y NO PARA CONDENARLO

COMO DIOS VIVE EN EL FUTURO YA PUEDE DECIR QUE ESTAN PREDESTINADOS PARA EL INFIERNO ,EL SABE QUE NO CAMBIARAN

pero Dios les dio todas las oportunidades , por eso dijo Jesus , yo los escogi a ustedes y uno es un diablo

Dios puso al diablo a comer de su plato y sabemos lo que hizo judas despues

la bondad de Dios salta por todas partes , pobre el que no se da cuenta

 

[Gabaon]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

Paz de Dios para ti mi hermano en esta mañana tan bella que nos regala nuestro Abbá. Siento el impulso de orar y pedir por los tuyos y así oro para que nuestro Padre provea paz abundante para tu casa y para tu corazón, paz de la que Él sabe dar, su Shalom, que no es una sensación anestética sino provisión, seguridad, holgura, gozo y seguridad perpetua en sus brazos. Amén.

Me dices:

Tampoco me estoy refiriendo en que los unos tenian un corazón mas lindo que los otros y por tanto eran mercedores de la misericordia de Dios, esto daria al traste con la doctrina de la Gracia.

Me refiero a tu inquietud respecto a que a unos se les ha mostrado mayor benevolencia que a otros y yo supongo que es porque en el corazón de uno y otro pecador hay algo distinto que no estamos considerando.

La verdad OSO es que no noto la diferencia entre una cosa y la otra, muy al contrario cuando me explicas lo que sigue me parece que dices lo mismo. Pero vamos a tu ejemplo.

El ejemplo de la cruz me parece extraordinario para objetivizar el punto:

Tres hombres murieron. Uno murio a sus pecados, el otro murio en sus pecados y el tercero murió por los pecados de ambos.

Definitivamente en esa hora extrema, en ese momento final con la muerte tocando a la víspera, uno de los hombres comprende su condición y mira a Dios para ser salvo; el otro pecador mira a Dios para ofenderlo. Y Dios quien ama a los dos vuelca Su perdón sobre uno de ellos.

Ahora dime ¿no tuvo misericordia del primero?

Yo creo que si. No se ofendió con El, cuando el pecador lo ofendió, eso es tener misericordia de alguien, tampoco le hechó en cara nada ni le devolvió mal por mal, y eso es tener misericordia y amar al pecador.

La misericordia de Dios alcanzó para ambos, pero solo uno de ellos la alcanzó.

La verdad es que yo no sé si en ese momento en particular de la crucifixión Dios estaba ofreciéndole gracia al ladrón de la izquierda (si estuviesen en ese orden); para mí puede ser perfectamente concebible que Dios lo haya abandonado en ese entonces y le haya retenido su gracia como castigo a sus pecados anteriores. De lo que sí estoy seguro es que antes de ese momento Dios le ofreció un manantial abundante de gracia y misericordia, la suficiente para que se convirtiera, creyera y fuese salvado, y que única y exclusivamente se condena por su impenitencia y su constante irreverencia.

Lo que yo te había dicho anteriormente es el hecho de que Dios no le ha negado su gracia y ha insistido llamando al pecador de la derecha. Si uno responde y el otro no se debe a una sola cosa: Dios le ha regalado la gracia de responder. Estamos de acuerdo que el hombre no es suficiente para creer y aceptar la gracia de Dios por sí mismo, sino que el mismo aceptarla es un regalo de Dios. "¿Quien te distingue?" Dios, sólo Dios.

Aquí el misterio: ¿por qué el de la derecha cree y el de la izquierda no? La respuesta es clara y obvia: Dios le regaló el creer a uno y al otro no. La otra cara del misterio ¿Por qué al de la derecha sí y al de la izquierda no? La respuesta: "¡Oh abismo de la riqueza, de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus designios e inescrutables sus caminos!". Y no hay otra.

La religiosidad popular y los cristianos piadosos muchas veces han pisoteado y prostituído lo relevante de este pasaje. Constantemente escucho a predicadores decir que este hombre era tan ladrón que hasta se robó el cielo, lo dicen riéndose como si estuvieran descubriendo el agua tibia, y la verdad es que eso me lo decía mi abuela y ya he echado canas oyendo lo mismo, y para colmo, pues no se robó nada este hombre: se lo regalaron, a un ladrón que confesado por él mismo se merecía ese castigo, Dios lo salva, le regala el cielo.

Los religiosos no soportan la incomodidad de este pasaje y dicen que este hombre se arrepintió, pues mi biblia no dice por ningún lado que este hombre llegó al arrepentimiento... no, no lo dice, mi Biblia dice que él creyó que Jesús era Rey y que él quería estar con Jesús cuando regresara... y ¡voila! así de puro y simple le fue concedido su deseo!. Yo conozco la relación entre una cosa y otra: "Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo" Este hombre creyó que quien estaba a su lado era el Señor y que después de muerto vendría con su Reino, lo creyó y lo confesó y se salvó, punto. Y más que eso, La Palabra atestigua, que su creer y su confesar ya son regalos del Espíritu de Dios (Efesios 2, 8; 1 Corintios 12, 3).

Esto es super-incómodo, y entonces nos encanta envolverlo en sentimientos religiosos de arrepentimiento y dolor del pecado; y no pocos, católicos sobre todo, prefieren adjudicarle la salvación al sufrimiento propio del ladrón como pago de sus pecados y no a lo que está pasando a su lado.

El Evangelio que se suele predicar es uno en el que Dios analiza, escruta, valora, pondera y evalúa el corazón de cada uno y entonces le paga de acuerdo a lo que ahí encuentra. Sin embargo, Yahveh viene diciendo desde antiguo exactamente lo contrario: Él ha elegido a uno desde la eternidad sin tomar en cuenta nada de lo que hay en sus vidas y a esos, sin importar la condición en la que se encuentren, los limpiará, lavará, regenerará, revivificará, embellecerá, engalardonará y les dará gloria y esplendor. Y muchas veces hace eso precisamente con los más sucios y repugnantes, no con los que ya estaban avanzaditos en sus virtudes humanas y adquiridas, que son buenas, no son pecado, pero esto no se trata del que quiere o del que corre sino de que Dios... ya te sabes el resto.

"Cuando naciste, el día en que viniste al mundo, no se te cortó el cordón, no se te lavó con agua para limpiarte, no se te frotó con sal, ni se te envolvió en pañales.
Ningún ojo se apiadó de ti para brindarte alguno de estos menesteres, por compasión a ti. Quedaste expuesta en pleno campo, porque dabas repugnancia, el día en que viniste al mundo.

Yo pasé junto a ti y te vi agitándote en tu sangre. Y te dije, cuando estabas en tu sangre: «Vive», y te hice crecer como la hierba de los campos. Tú creciste, te desarrollaste, y llegaste a la edad núbil. Se formaron tus senos, tu cabellera creció; pero estabas completamente desnuda.

Entonces pasé yo junto a ti y te vi. Era tu tiempo, el tiempo de los amores. Extendí sobre ti el borde de mi manto y cubrí tu desnudez; me comprometí con juramento, hice alianza contigo - oráculo del señor Yahveh - y tú fuiste mía.

Te bañé con agua, lavé la sangre que te cubría, te ungí con óleo.
Te puse vestidos recamados, zapatos de cuero fino, una banda de lino fino y un manto de seda.
Te adorné con joyas, puse brazaletes en tus muñecas y un collar a tu cuello.
Puse un anillo en tu nariz, pendientes en tus orejas, y una espléndida diadema en tu cabeza.
Brillabas así de oro y plata, vestida de lino fino, de seda y recamados. Flor de harina, miel y aceite era tu alimento. Te hiciste cada día más hermosa, y llegaste al esplendor de una reina." (Ezequiel 16, 4-13)

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Amado Gabaon.

En estos momentos estoy de viaje y sin internet, apenas y algien me hizo favor de conectarme solo unos momentos.

No quiero dejar la oportunidad de agradecer tus oraciones.

En el Amado, tuyo....un forista al que le llaman Oso.

Gracias ademas por la oportunidad que me brindan todos los foristas para conocer mas de nuestro Señor.

Un saludo

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Estimado Oso.
Las sagradas escrituras son para los bendecidos desde antes de la fundacion que fueron elegidos antes de la fundacion del mundo para ser santos igual que nuestro señor Romanos 8:29

Efesios1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Seor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

FIJATE ESTIMADO OSO QUE EL VERSO 3 DICE QUE NOS BENDIJO EL APOSTOL Y MAESTRO DE NOSOTROS LOS GENTILES, DA POR UN HECHO QUE YA ESTAMOS BENDECIDOS POR CRISTO NO VA HACER ALGO QUE TODAVIA VA A SUCEDER AQUI EL ESCRITOR ENSEñADO POR EL MISMO CRISTO SOBRE ESTE TEMA RECUERDA QUE EL DICE QUE EL EVANGELIO QUE EL PREDICAVA NO LO HABIA APRENDIDO POR NINGUN HOMBRE INCLUYENDO A LOS DOCE APOSTOLES QUE YA ESTAVAN ANTES QUE EL,.
PABLO DICE QUE SU EVANGELIO O EL EVANGELIO QUE EL PREDICAVA LO HABIA APRENDIDO DIRECTAMENTE POR JESUCRISTO RESUCITADO GALATAS 1:11 Y 12
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
SI YA DIOS TE ELIGIO SEGUN SU PURA VOLUNTAD,QUIENES SOMOS NOSOTROS,PARA RECHAZAR ESA VOLUNTAD? PUES SI ASI FUERA ENTONCES EL ARMINIANISMO QUE ENSEñA QUE SOMOS PREDESTINADOS PORQUE EL VIO QUE HIBAMOS A CREER FALLA,PUES UN DIOS TAN SABIO Y OMNISIENTE PARA QUE TE VA A ELEGIR SI AL FINALTE VAS PARA TE VAS A PERDER NI YO GASTARIA TINTA ESCRIBIENDO NOMBRES QUE AL FINAL SERAN BORRADOS ESA DOCTRINA ARMINIANISTA ES SATANICA,NOTA BIEN ESTO.

5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
SI YA FUIMOS ACEPTADOS SEGUN SU VOLUNTAD DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO.ASI LO PREDICO PABLO VOCERO DEL NUEVO PACTO EFESIOS I:8
ENTONCES YA TU NI YO DEBEMOS ESTAR DANDO OPINIONES.
TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHAS DE LAS EQUIVOCACIONES VIENEN DE LA FALTA DE TRAZAR LAS ESCRITURAS.
PRIMERO.
LA MAYORIA DE RELIGIONES TRAZAN QUE EN MATEO1:1 EMPIEZA EL NUEVO PACTO, PUES ESTE ES UN ERROR QUE ACARREA OTROS ERRORES DOCTRIALES.
SEGUNDO.
HAY QUE ENTENDER Y TRAZAR QUE LOS ESCRITOS DE LOS OTROS APOSTOLES FUE PARA PURO CRISTIANOS JUDIOS,ELLOS NO PODIAN PREDICAR NI ENSEñAR A LOS GENTILES LEE GALATAS 2:7 Y EL CONCILIO DE JERUSALEN FUE PARA ESTABLESER QUE LOS JUDIOS NO FUERAN A PONERLES CARGAS A LOS GENTILES,FUE POR ESO QUE SIEMPRE LAS CARTAS DE PABLO FUERON SIEMPRE UNA DEFENSA CONTRA LA DOCTRINA DE LOS JUDIOS CRISTIANOS.
Y ASI TE PUDIERA ENUMERAR MAS ERRORES QUE LOS FALSOS MAESTROS HOY EN DIA EMPLEAN PARA ENGAñAR.
POR ESO CUANDO TU LEES LA BIBLIA TIENES QUE ESTAR CONCIENTES DE ESTAS VERDADES QUE TE HE CITADO,Y PONER MAS ATENCION A LOS ESCRITOS DE PABLO.
CUANDO HABLES DE PREDESTINACION ACUERDATE QUE NO USAR EL ANTIGUO TESTAMENTO COMO REFERENCIA INCLUYENDO LOS 4 EVANGELIOS QUE TODAVIA SON LIBROS DE LA LEY,Y LOS ESCRITOS DE LOS DOCE APOSTOLES QUE TODAVIA ERAN INFLUENCIADOS POR LA PRECION DE LA LEY EN JERUSALEN.

6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
SOMOS PARA ALABANZA DE SU GRACIA PERO UNA IGLESIA QUE TODAVIA ENSEñA RUDIMENTO DE CRISTO YQUE TODAVIA ENSEñA CREE QUE TODAVIA LO PUEDER BORRAR DEL LIBRO DE DIOS Y QUE DEPENDE DE SUS OBRAS LA SALVACION,TODOS ELLOS NO PUEDEN ALABAR LA GRACIA DE DIOS SOLO AQUELLOS QUE RINDEN TODA LA GLORIA A CRISTO Y RECONOCEN TODO VIENE DE EL LOS QUE CREN QUE DIOS NOS PREDESTINO SEGUN EL PURO AFECTO DE SU VOLUNTAD, ESOS SOMOS LOS UNICOS QUE REALMENTE TRAEMOS ALABANZA A DIOS ,COMO YO LO HAGO EN ESTOS MOMENTOS ESCRIBIENDOTE CON EL PROPOSITO QUE EL RECIBA TODA LA GLORIA.

7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados(B) según las riquezas de su gracia,
UNA VES MAS PASADO ESTO YA SE DIO DICE TENEMOS ,NO DICE TENDREMOS ALGUN DIA SEGUN NOS PORTEMOS.
8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
UNA VES MAS ESTE VERSICULO YA ESTA EN TIEMPO PASADO QUE HIZO NO DICE QUE HARA.
PERO LOS ARMINIANOS MODERNOS FUERON ENGAñADOS POR LA SERPIENTE ANTIGUA,PORQUE ELLOS SON LOS QUE HAN TORCIDO EL MENSAJE DE DIOS DICIENDO QUE NO TE CREAS ESO DE LA PREDESTINACION .
LE DICEN A LOS POBRES HNOS, QUE EL INFIERNO TODAVIA LOS AGUARDA SI SE DESCUIDA.
Y SI TE DAS CUENTA EN LA MAYORIA DE IGLESIAS TRADICIONALISTAS ESTE TEMA NUNCA SE TOCA.

9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
gLORIA A DIOS UN MILLON DE GLORIAS PARA EL.
VES HNO, QUE AHORA YA TENGO ESTE CONOCIMIENTO.POR ESO QUE NADIE QUE NO TENGA ESTE CONOCIMIENTO PUEDE REALMENTE ALABAR A DIOS .
HAY ALGUNOS QUE PIENSAN QUE ALABAR A DIOS ES SOLO CANTAR . PERO ESO NO ES CIERTO UN VERDADERO ALABADOR ES AQUEL QUE TIENE ESTE CONOCIMIENTO Y NO SE AVERGUENZA DE PREDICARLO Y CREERLO HAY MILLONES DE CRISTIANOS QUE AUNQUE CANTEN ALABANZAS ES SUS IGLESIAS NO SON VERDADEROS ALABADORES PORQUE CON SUS HECHOS NIEGAN LA EFICASIA DEL EVANGELIO DE GRACIA.

10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
HEBREOS HABLA DE QUE LOS SIERVOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO AUNQUE TUVIERON BUEN TESTIMONIO NO RECIBIERON LO PROMETIDO.
PORQUE?
PORQUE LO PROMETIDO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO FUE CRISTO.
ASI QUE CUANDO CRISTO MURIO LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD SE LLEVO A LOS QUE ESTAVAN ESPERANDO AL MESIAS.
EL CENO DE ABRAHAM YA NO EXISTE,PUE PABLO DIJO QUE EL MORIR ES ESTAR PRESENTE CON CRISTO.
ASI QUE EN LA MUERTE DE CRISTO FUERON SALVOS LOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO O SEA PECADOS PASADOS PRESENTES LA GENERACION APOSTOLICA Y PORVENIRES NOSOTROS Y LOS QUE VENDRAN TODOS FUERON SALDADOS EN LA CRUZ DE CRISTO.HEBREOS 10:14 DICE QUE CON UN SOLO SACRIFICIO NOS HIZO PERFECTOS PARA SIEMPRE.
QUE NO SE LE OLVIDE NUNCA JAMAS UN SOLO SACRIFICIO.
11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad
BUENO CREO QUE USTED DECIDE SI CREER A LA BIBLIA O SIGUE CUENTOS DE VIEJAS SEGUN LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES QUE CON ASTUCIA LAS ATIMAñAS DEL ERROR PUES VOSOTROS YA ESTAIS COMPLETOS EN CRISTO COL2:10
Version Reyna Valera[/QUOTE]
BENDICIONES.

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Estimado Oso.
UN DIOS TAN SABIO Y OMNISIENTE PARA QUE TE VA A ELEGIR SI AL FINALTE VAS PARA TE VAS A PERDER NI YO GASTARIA TINTA ESCRIBIENDO NOMBRES QUE AL FINAL SERAN BORRADOS ESA DOCTRINA ARMINIANISTA ES SATANICA,NOTA BIEN ESTO.

Estimado Julio.


¿Que no se puede borrar?

Pues me parece que Dios escogió al hombre para vivir con El. Y que algunos nombres serán borrados...Dios puede hacer esto, incluso si borramos otros libros de la Biblia, del AT como sugieres y nos quedáremos solo con el NT:

Ap 3: 5 "Al que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles".


Ap Ap 22:19 "Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía , Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro"

No se si la doctrina ¿Arminianista? sea satánica. Solo se que si no apoya todo lo que dices toda la escritura , las posibilidades de que estés en un error son altas.

Dices algo asi como que "salvo siempre salvo"? Si ya me escogieron pues ya la hice y yo no veo que el texto bíblico de para eso. Por el contrario, me parece que se debe cuidar la salvación con temor:

Incluso el mismo Pablo, el mismo que dijo que fuimos predestinados, tiene perfectamente en cuenta esto:

Fil 2:12 "Por tanto, amados míos (se esta dirigiendo a cristianos de la iglesia de Filipos) como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho mas ahora en mi ausencia, (como estamos ahora nosotros precisamente) ocupaos de vustra salvación con temor y temblor porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como hacer, por su buena voluntad....

Si la salvación no se pierde ¿para que la advertencia?, si no existiera la apostasía ¿para que esta otra advertencia contra la apostasía?

Heb 6: 4-6 " Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron de los dones celestiales, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo y así mismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero [se esta refiriendo a cristianos] y recayeron [no esta hablando de supuestos sino de cosas que ya han sucedido, asi por esto habla en tiempo pasado y se extiende hasta el futuro] sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio..."


O esta otra advertencia:

2 P 2: 20 "Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de la contaminación del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia [esta hablando de cristianos y a cristianos "salvos siempre salvos", "arminianos" y demás], que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado..."

Así que escogidos, si, para habitar en el Tabernáculo de Dios, como fue desde el principio el deseo de Dios, llamados si, todos pero pocos escogidos, escogidos si pero no todos libraron la buena batalla de la fe, no todos perseveraron hasta el final, no todos vencieron...

Por esto a la pregunta hecha al Señor Jesucristo

Señor ¿son pocos los que se salvan?

El Señor mismo nos responde con estas santas y verdaderas palabras:

"Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán"

¿Y quienes se esfuerzan por entrar por la puerta angosta (que es Jesucristo)? los cristianos tanto "salvos siempre salvos" como "arminianos"....nadie mas esta esforzándose por entrar por la puerta angosta ¿o si?

Todos por igual (mormones, TJ, adventistas, católico-romanos, protestantes, ciencia cristiana....) todos piensan que son de Dios todos creen que Dios ya los escogió, todos creen ser salvos, todos creen haber sido predestinados...pero una es la opinión del hombre y piensa si, que sus caminos son rectos, se cree incluso con el derecho de satanizar a quienes no piensan como cada cual piensa; pero es otra la de opinión de Dios, quien no hace acepción de personas y espera paciente y atento hasta el día del Juicio y ahí sabemos si nuestro nombre estaba o no inscrito en el libro de la vida y de no ser hallados ahí será el lloro y el crujir de dientes.

Un saludo.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Originalmente enviado por julio velasquez
Estimado Oso.
UN DIOS TAN SABIO Y OMNISIENTE PARA QUE TE VA A ELEGIR SI AL FINALTE VAS A PERDER NI YO GASTARIA TINTA ESCRIBIENDO NOMBRES QUE AL FINAL SERAN BORRADOS ESA DOCTRINA ARMINIANISTA ES SATANICA,NOTA BIEN ESTO.



Estimado Julio.


¿Que no se puede borrar?

Pues me parece que Dios escogió al hombre para vivir con El. Y que algunos nombres serán borrados...Dios puede hacer esto, incluso si borramos otros libros de la Biblia, del AT como sugieres y nos quedáremos solo con el NT:
DIGO.
SI PERO PERO PARA QUE ESCOGER?? DE DONDE VA ESCOGER? Y PARA QUE SELECCIONAR LOS CANDIDATOS SI AL FINAL TAMPOCO LA HACEN?? FIJATE BIEN EN ESA TRAVESURA DE IDEAS HUMANAS ENTONCES EN DONDE DEJAS AL OTRO GRUPO QUE NO SON ELEGIDOS O PREDESTINADOS???
ENTONCES DIOS HACE ACEPCION DE PERSONAS??SI LAS HACE DICE A JACOB AME Y ABORRECI A ESAU Y NO HABIAN NACIDO, ENTONCES PARA QUE ESTAN LOS VASOS DE IRA PREPARADOS DE ANTEMANO?
PORQUE QUE PASA CON LOS QUE NO SON PREDESTINADOS??
PORQUE SI DICES QUE TODOS SON CANDIDATOS A LA SALVACION O SEA QUE TODOS SON PREDESTINADOS,ENTONCES ESTA POR DEMAS ESCOGER.
TE LA PONGO MAS SIMPLE SI VAS AL MERCADO Y VAS A COMPRAR TOMATES POR EJEMPLO PERO TU VAS A ESCOGER UN NUMERO ESPECIFICO O UNAS DOS LIBRAS DE TOMATES POR EJEMPLO Y ESCOGES LOS MEJORES NO?
LLEVEMOS ESTO AL CAMPO ESPIRITUAL Y A LO QUE ESTA ESCRITO EN EFESIOS CAPITULO UNO .
PARA QUE ESCOGER TOMATES SI TODOS CALIFICAN PARA LLEVARTELOS SI LLEVAS EN TU MENTE COMPRAR DETERMINADA CANTIDAD O PIENSAS LLEVARTELOS TODOS ENTONCES NO ESCOGES .
ESTA POR DEMAS ESCOGER NO CREES?



DICES.
Ap 3: 5 "Al que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles".

DIGO.
EL LIBRO DE APOCALIPSIS ES SIMBOLICO NO LITERAL ACASO NO DIJO CRISTO EL QUE COMA MI CARNE Y BEBA MI SANGRE TIENE LA VIDA.
DIOS PUES ATRAVES DE UN LENGUAJE SIMBOLICO LE ESTA MANDANDO A LAS IGLESIAS DE ASIA A VENCER EN CRISTO PORQUE??
PORQUE LAS IGLESIAS DE ASI HABIAN CAIDO DE LA GRACIA SE HABIAN APARTADO DEL MENSAJE QUE PABLO LES HABIA PREDICADO SE VOLVIERON A LA LEY.
PABLO DICE A LOS CORINTIOS Y A TIMOTEO TODOS LOS DE ASIA ME HAN ABANDONADO SI ESTAS IGLESIAS HABIAN ABANDONADO A PABLO QUIERE DECIR QUE ERAN IGLESIAS APOSTATAS IGLESIAS QUE YA NO CREIAN EN LA SALVACION POR GRACIA NO CREIAN QUE CRISTO FUERA SUFICIENTE PARA LA SALVACION MEJOR DICHO NO ERAN IGLESIAS DE DIOS POR ESO SE LES DICE TIENES NOMBRE DE QUE VIVES PERO ESTAS MUERTA PORTANTO MI ESTIMADO HERMANO EL QUE APLIQUE EL MENSAJE DE LAS IGLESIAS DE ASIA A UN HERMANO JUSTIFICADO POR LA SANGRE DE CRISTO QUE SU FE ESTA FUNDADA SOLAMENTE EN CRISTO ES UN FALSO MAESTRO
NOTA BIEN ESTO QUE TE DIGO HNO. OSO
EL PEOR EJEMPLO QUE PUEDAS USAR PARA HABLAR DE QUE DIOS TE PUEDE BORRAR DEL LIBRO DE LA VIDA ES ESE VERSICULO QUE CITAS.


Ap Ap 22:19 "Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía , Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro"

DIGO.
ESTOY DE ACUERDO PERO YO SIGO LAS INSTRUCCIONES QUE DIOS PROVEYO PARA PODER LEERLO SE LLAMA EL APOSTOL PABLO EN EFESIOS 3:1 EN ADELANTE VERSO 8 DICE QUE AL LO ESCOGIERON PARA ACLARARLE A TODOS EL MISTERIO DEL EVANGELIO Y LA MAYORIA DE ARMINIANOS HOY DIA NO SABEN ESTO,Y SE VAN POR SU PROPIA CUENTA,CADA QUIEN TIENE SU PROPIO INTITUTO BIBLICO Y MIRA CADA QUIEN TIENE DIFERENTE OPINION DE APOCALIPSIS TODOS ESTAN CONFUNDIDOS CON APOCALIPSIS.
YA PABLO EN ROMANOS 8 ME DICE QUE YO SON UN MAS QUE VENCEDOR POR MEDIO DEL SACRIFICIO DE CRISTO O HAY DOS CLASES DE VENCEDORES UNO POR MEDIO DE TUS OBRAS Y OTRO POR MEDIO DE JESUCRISTO>?
BUENO A MI NO ME METES EN ESE LIO QUE SE DEJEN LOS QUE DESCONOCEN LA VERDAD YO SOY UN MAS QUE VENCEDOR POR GRACIA Y MISERICORDIA DE CRISTO Y CON ESO ME QUEDO.
EL PASAJE QUE CITAS ESTA BIEN PARA LOS INCREDULOS NO PARA LOS QUE YA CREYERON.

DICES.
No se si la doctrina ¿Arminianista? sea satánica. Solo se que si no apoya todo lo que dices toda la escritura , las posibilidades de que estés en un error son altas.

DIGO.
ES SATANICA PORQUE CONTRADICE A DIOS HACE LO QUE LA SERPIENTE HIZO EN EL HUERTO TORCER LA ESCRITURA,MIRA LOS ARMINIANOS NO PUEDEN SOMETERSE A LA ESCRITURA SIEMPRE ANDAN TRATANDO DE INTERPRETAR LOS PASAJES QUE YA ESTAN CLAROS POR ESO SE QUE LA DOCTRINA ARMINIANA FUE SATANAS QUE SE DISFRAZO DE ANGEL DE LUZ Y METIO ESA DOCTRINA EN LA IGLESIA ESA DOCTRINA LA TIENEN TODAS LAS RELIGIONES DEL MUNDO Y DESGRACIADAMENTE SE METIO EN EL CRISTIANISMO TAMBIEN EL ARMINIANISMO NO ES NADA NUEVO.

DICES,
Dices algo asi como que "salvo siempre salvo"? Si ya me escogieron pues ya la hice y yo no veo que el texto bíblico de para eso. Por el contrario, me parece que se debe cuidar la salvación con temor:
DIGO.
QUE NO HAS LEIDO LOS ESCRITOS DE PABLO??
EL SIEMPRE LLAMO A LOS HERMANOS SANTOS JUSTOS SIN MANCHA PERFECTOS COMPLETOS,TODOS ESTOS ATRIBUTOS YA LO TIENE LA IGLESIA NO ES ALGO QUE YO DEBA LUCHAR POR ALCANZAR PABLO NUNCA DIJO SOMOS MAS QUE VENCEDORES, SI YA CRISTO ME DECLARO JUSTO,CREES QUE LO PUEDO PERDER CLARO CON TU MENTE DE ARMINIANO DIRAS QUE SI,PERO ENTONCES PARA QUE DIOS ME DECLARA SANTO Y JUSTO SI AL FINAL LO PIERDO ENTONCES EL EVANGELIO YA NO ES POR GRACIA SINO POR MI ESFUEZO TAMBIEN,Y ESOS SI QUE ESTAN BIEN FREGADOS,POBRESITOS CUANTO LO SIENTO POR ELLOS,CUANDO CANTAN SERA POR GOZO O POR TEMOR A LAS LLAMAS??

DICES.
Incluso el mismo Pablo, el mismo que dijo que fuimos predestinados, tiene perfectamente en cuenta esto:

Fil 2:12 "Por tanto, amados míos (se esta dirigiendo a cristianos de la iglesia de Filipos) como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho mas ahora en mi ausencia, (como estamos ahora nosotros precisamente) ocupaos de vustra salvación con temor y temblor porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como hacer, por su buena voluntad....
DIGO.
MIRA EL ESTAR SALVO NO ES PARA ANDAR DANDO MAL TESTIMONIO NI ES LICENCIA PARA PECAR,PARA ESO DIOS DICIPLINA A SUS HIJOS,A ESO SE REFIERE LA ESCRITURA DE ACUPARNOS EN NUESTRA SALVACION PUES HEMOS SIDO LLAMADOS PARA BUENAS OBRAS SOMOS VASOS DE HONRA EN LAS MANOS DEL SEñOR.
PERO ESO A DECIR QUE LA SALVACION SE PIERDE ES OTRA COSA, AQUI PARESE QUE YA TE SALISTES DEL TEMA.

DICES.
Si la salvación no se pierde ¿para que la advertencia?, si no existiera la apostasía ¿para que esta otra advertencia contra la apostasía?


Heb 6: 4-6 " Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron de los dones celestiales, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo y así mismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero [se esta refiriendo a cristianos] y recayeron [no esta hablando de supuestos sino de cosas que ya han sucedido, asi por esto habla en tiempo pasado y se extiende hasta el futuro] sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio...
"
ESTE VERSICULO O PASAJE YA LO EXPLIQUE MUY BIEN EN EL TEMA CUANDO FUERON LOS ULTIMOS TIEMPOS DE ACUERDO A JESUCRISTO Y SUS APOSTOLES,BREVEMENTE TE RESPONDO.
PRIMERO RECUERDA QUE LOS JUDIOS FUERON LOS PRIMEROS QUE GUSTARON DE LOS DONES CELESTIALEN MILAGROS SANIDADES FUERON LOS PRIMEROS EN ESCUCHAR LAS PALABRAS DEL MAESTRO CRISTO LES DIO DE COMER A MILES DE SOLO TENER UNOS PECESILLOS Y UNOS PANES EN EL DIA DEL PENTECOSTES QUE ESTABAN REUNIDOS TODOS LOS JUDIOS DISPERSOS VIERON COMO EL ESPIRITU SANTO ABILITAVA CON EL DON DE IDIOMAS DE DONDE ELLOS VENIAN Y SOLO TRES MIL CREYERON CUANDO EN ESA FECHA HABIAN MAS DE UN MILLON REUNIDOS.
A ESTAS PERSONAS LES HABLA EL ESCRITOR DE HEBREOS .
VUELVES PUES Y APLICAS UN TEXTO FUERA DE SU CONTEXTO ESTO NO SE APLICA A CREYENTES NACIDOS DE NUEVO DONDE EL ESPIRITU SANTO LOS A TOMADO COMO TEMPLO Y MORADA DE DIOS
ESTOS JUDIOS PUES YA NO TENIAN OPORTUNIDAD YA CRISTO NO HIBA A VOLVER A SER SACRIFICADO YA A ESTOS SOLO LES QUEDAVA UNA HORRENDA EXPECTACION DE JUICIO QUE HIBA A DEBORAR A LOS ADVERSARIOS, ESTE JUICIO VINO EN EL AñO 70D.C. TE RECOMIENDO LEAS A FLAVIO JOSEFO LEE MARCOS CAPITULO 12.


DICES.
O esta otra advertencia:

2 P 2: 20 "Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de la contaminación del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia [esta hablando de cristianos y a cristianos "salvos siempre salvos", "arminianos" y demás], que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado..."

DIGO.
PERDON PERO LA ESCRITURA QUE CITAS NO DICE QUE ESTA HABLANDO DE CRISTIANOS SIEMPRE SALVOS.
TAMBIEN DEBES LEER EL CONTEXTO DE TODO EL CAPITULO Y VERAS QUE ESOS NO ERAN DE DIOS .
JUAN LE LLAMA A ESTOS TIEMPOS FINALES TIEMPOS DE APOSTACIA .
ASI QUE LOS MILES QUE ACEPTARON A CRISTO NO FUE GENUINO ESTAS PERSONAS SE METIERON AL CRISTIANISMO POR MIEDO EL MENSAJE DE LOS APOSTOLES Y DE CRISTO FUE QUE SE ARREPINTIERAN PORQUE VENDRIAS DIAS EN QUE HIBAN A DESEAR NO HABER NACIDO ESO LES DIJO CRISTO A LAS MUJERES QUE LLORAVAN POR EL MUCHOS PUES QUE HABIAN ENTRADO POR MIEDO POR TEMOR AL MENSAJE DE ELLOS CREYERON PERO NO FUE GENUINO,PUES AL PASAR EL TIEMPO Y VER QUE NO PASAVA NADA SE VOLVIERON A SU LUGAR QUE LES PERTENECIA POR ESO JUAN DICE SI HUBIERAN SIDO DE NOSOTROS HUBIERAN PERMANESIDO CON NOSOTROS ESTO EVIDENCIA QUE NO TODOS LOS QUE HABIAN CREIDO ERAN SALVOS O PREDESTINADO PARA SALVACION.
Así que escogidos, si, para habitar en el Tabernáculo de Dios, como fue desde el principio el deseo de Dios, llamados si, todos pero pocos escogidos, escogidos si pero no todos libraron la buena batalla de la fe, no todos perseveraron hasta el final, no todos vencieron...

Por esto a la pregunta hecha al Señor Jesucristo

Señor ¿son pocos los que se salvan?

El Señor mismo nos responde con estas santas y verdaderas palabras:

"Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán"

¿Y quienes se esfuerzan por entrar por la puerta angosta (que es Jesucristo)? los cristianos tanto "salvos siempre salvos" como "arminianos"....nadie mas esta esforzándose por entrar por la puerta angosta ¿o si?

Todos por igual (mormones, TJ, adventistas, católico-romanos, protestantes, ciencia cristiana....) todos piensan que son de Dios todos creen que Dios ya los escogió, todos creen ser salvos, todos creen haber sido predestinados...pero una es la opinión del hombre y piensa si, que sus caminos son rectos, se cree incluso con el derecho de satanizar a quienes no piensan como cada cual piensa; pero es otra la de opinión de Dios, quien no hace acepción de personas y espera paciente y atento hasta el día del Juicio y ahí sabemos si nuestro nombre estaba o no inscrito en el libro de la vida y de no ser hallados ahí será el lloro y el crujir de dientes

DIGO .
COMO TE DIJE ANTERIORMENTE TE SALISTES DEL TEMA ESTAMOS HABLANDO DE PREDESTINACION ,PERO BREVEMENTE Y POR CORTESIA TE HE REPONDIDO LA MAYORIA Y LO MAS IMPORTANTE DE TU COMENTARIO.
BENDICIONES

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios predestino al hombre para hacer su Tabernáculo con El. "..hare Mi Tabernáculo con el hombre..."ese es Su deseo.

El hombre estaba predestinado a vivir con Dios, pero el hombre pecó y se perdió todo hombre, quedo el hombre -todos los hombres- no unos si y otros no fuera de este destino glorioso. Todos los hombres por igual, quedó el hombre destituido de la gloria de Dios. La humanidad entera.

Pero Dios mostró su amor para con el hombre (no unos si y otros no) en que siendo aun pecadores le ofrece salvación gratuita al hombre. Pero no todo hombre quiso oír.

Dios envió a Su hijo, no a condenar a unos si y a otros no, sino para que el mundo (todos los hombres) fueran salvos. No unos si y otros no. Pero los hombres prefirieron las tinieblas a la Luz.

Jesús, el Eterno Hijo de Dios vino a borrar el pecado el hombre, no de unos si y otros no, pues Dios no hace ascepción de personas. Pero los hombres prefirieron las tinieblas a la luz.

Dios hablo al hombre. Pero no todos creyeron "A nuestro anuncio", no todos quicieron oir, no todos creyeron, no todos tuvieorn fe; pero Dios no encogio su mano sino que la extendio una y otra vez al hombre, a todo hombre. Pero el hombre dijo no.

Dios envió a la humanidad perdida, a todos (no unos si y otros no) vino al hombre, al hombre completamente perdido ya en sus pecados y delitos, al hombre envió Dios a Su Hijo Jesucristo para que le oyéremos (mas no todos quisieron oir) para creer en El (mas no todos creyeron) ofreciendo salvación a todos. Mas el hombre le rechazó, pero Dios no hace ascepción de personas.

Pero ahora es el hombre que había estado destituido de la gloria de Dios se levanta y se dice: pues a mi descogió y aquel no.

¿Que parte no entiendes?

Mira.

Ro 8:9 efectivamente enlaza el conocimiento previo de las cosas de Dios entre la pre-existencia del pasado con el futuro glorioso pero no para selección del hombre para que se pierda. Tal y como dice la escritura “el deseo de Dios es que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la Verdad (1 Tim 2:4) Y esto no es nada satánico, como tu crees.

Todos absolutamente todos éramos vasos de ira. Dios nos dio la oportunidad a todos, mas no todos quisieron esta oportunidad, así de cierto es insondable es. Dios asegura como primicia de esta redención a quienes El mismo predestinó, llamó, justificó y glorifico en su consejo (Ro 8:29,30); pero no son los únicos versículos de la Biblia. Por tanto si toda la Biblia habla del deseo de buena voluntad para con el hombre ¿de donde crees que los predestinó para que se condenen?


Entendemos, que el diablo ciega el entendimiento para que n vean la luz admirable de Jesús, pero también sabemos que el Señor Jesucristo vino a deshacer las obras del diablo; entendemos que la carne empuja la hombre de continuo al mal y que los designios de la carne son enemistad con Dios por lo que solo aquellos que son traídos por el Padre hacia el Hijo pueden alcanzar salvación, sin embargo es volunta de Dios traer a todos hacia el Hijo, pues el Padre quiere que todos procedamos al arrepentimiento y toda la gloria y la alabanza son de El y para El.

Sabemos que estamos en una batalla tremenda por la salvación, pero por ningún lado veo que Dios quiera anticipadamente condenar a nadie.

Un saludo

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios predestino al hombre para hacer su Tabernáculo con El. "..hare Mi Tabernáculo con el hombre..."ese es Su deseo.

El hombre estaba predestinado a vivir con Dios, pero el hombre pecó y se perdió todo hombre, quedo el hombre -todos los hombres- no unos si y otros no fuera de este destino glorioso. Todos los hombres por igual, quedó el hombre destituido de la gloria de Dios. La humanidad entera.

Pero Dios mostró su amor para con el hombre (no unos si y otros no) en que siendo aun pecadores le ofrece salvación gratuita al hombre. Pero no todo hombre quiso oír.

Dios envió a Su hijo, no a condenar a unos si y a otros no, sino para que el mundo (todos los hombres) fueran salvos. No unos si y otros no. Pero los hombres prefirieron las tinieblas a la Luz.

Jesús, el Eterno Hijo de Dios vino a borrar el pecado el hombre, no de unos si y otros no, pues Dios no hace ascepción de personas. Pero los hombres prefirieron las tinieblas a la luz.

Dios hablo al hombre. Pero no todos creyeron "A nuestro anuncio", no todos quicieron oir, no todos creyeron, no todos tuvieorn fe; pero Dios no encogio su mano sino que la extendio una y otra vez al hombre, a todo hombre. Pero el hombre dijo no.

Dios envió a la humanidad perdida, a todos (no unos si y otros no) vino al hombre, al hombre completamente perdido ya en sus pecados y delitos, al hombre envió Dios a Su Hijo Jesucristo para que le oyéremos (mas no todos quisieron oir) para creer en El (mas no todos creyeron) ofreciendo salvación a todos. Mas el hombre le rechazó, pero Dios no hace ascepción de personas.

Pero ahora es el hombre que había estado destituido de la gloria de Dios se levanta y se dice: pues a mi descogió y aquel no.

¿Que parte no entiendes?

Mira.

Ro 8:9 efectivamente enlaza el conocimiento previo de las cosas de Dios entre la pre-existencia del pasado con el futuro glorioso pero no para selección del hombre para que se pierda. Tal y como dice la escritura “el deseo de Dios es que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la Verdad (1 Tim 2:4) Y esto no es nada satánico, como tu crees.

Todos absolutamente todos éramos vasos de ira. Dios nos dio la oportunidad a todos, mas no todos quisieron esta oportunidad, así de cierto es insondable es. Dios asegura como primicia de esta redención a quienes El mismo predestinó, llamó, justificó y glorifico en su consejo (Ro 8:29,30); pero no son los únicos versículos de la Biblia. Por tanto si toda la Biblia habla del deseo de buena voluntad para con el hombre ¿de donde crees que los predestinó para que se condenen?


Entendemos, que el diablo ciega el entendimiento para que n vean la luz admirable de Jesús, pero también sabemos que el Señor Jesucristo vino a deshacer las obras del diablo; entendemos que la carne empuja la hombre de continuo al mal y que los designios de la carne son enemistad con Dios por lo que solo aquellos que son traídos por el Padre hacia el Hijo pueden alcanzar salvación, sin embargo es volunta de Dios traer a todos hacia el Hijo, pues el Padre quiere que todos procedamos al arrepentimiento y toda la gloria y la alabanza son de El y para El.

Sabemos que estamos en una batalla tremenda por la salvación, pero por ningún lado veo que Dios quiera anticipadamente condenar a nadie.

Un saludo

Estimado parese que no lees lo que se te escribe,la biblia dice que hay vasos de honra y vasos de ira , que hay trigo y cizaña hay simiente de Dios y simiemte del diablo.
Cristo les dijo a los fariseos que decian ser hijos de abraham que eran hijos del diablo que por eso no creian en el que solo van a creer los que son escogidos de antemano las ovejas.
le pudiera dar muchos pasajes pero para que ,si ya cerrastes la puerta de tu entendimiento
hechos 13 dice y creyeron los que estaban ordenados para vida eterna.
usted crea como quiera,yo solo se que cada quien esta como Dios quiere que este.
un abrazo fraternal.

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Estimado parese que no lees lo que se te escribe,la biblia dice que hay vasos de honra y vasos de ira , que hay trigo y cizaña hay simiente de Dios y simiemte del diablo.
Cristo les dijo a los fariseos que decian ser hijos de abraham que eran hijos del diablo que por eso no creian en el que solo van a creer los que son escogidos de antemano las ovejas.
le pudiera dar muchos pasajes pero para que ,si ya cerrastes la puerta de tu entendimiento
hechos 13 dice y creyeron los que estaban ordenados para vida eterna.
usted crea como quiera,yo solo se que cada quien esta como Dios quiere que este.
un abrazo fraternal.

No cierro la puerta de mi entendimiento, por el contrario este se renueva de día en día "...aunque Ud. no lo crea"

No cierro la puerta de mi entendimiento, por el contrario este se renueva de día en día "...aunque Ud. no lo crea"

Difiero, eso es todo.

No veo ningún pasaje en la escritura - y dime si estoy equivocado- en donde Dios escoja a unos para que se pierdan, así nomás.

Eso no es bíblico.

Que hay bien y mal: cierto

Que hay cielo e infierno: cierto

Que hay hijo de Dios e hijos del diablo: cierto

Que hay trigo y cizaña: cierto

Que Dios quiere que Juanita o Pedrito sean hijos del diablo y los rechace así porque si: falso. Eso no es bíblico.

Tu mismo pusiste un ejemplo. Veamos la lógica de tu ejemplo


Va un comprador a comprar tomates, pero escoge a uno si y a otros no.

Lo que quizás se te olvido contar en esta historia son algunos detalles.

Un hombre malo puso en veneno a todos los tomates. Pero al comprador le agradan y quiere todos los tomates; El comprador tiene y de sobra para comprar y pagar y querer adquirir el lote completo si así lo desea, tiene el poder para adquirirlo y además resulta que no hay un solo tomate bueno, todo sin excepción están envenenados; pero pro alguna razón puede hacer este comprador que todos los tomates sean descontaminados. El comprador quiere tener y poseer todos los tomates, el comprador tiene al antídoto para descontaminar a todos ellos y la capacidad y deseo de deshacer las obras de aquel otro hombre malo, Lo puede y lo desea hacer, así es que infunde de su poder para hacerlo, solo que aun ante esta gran oportunidad, algunos tomates no quisieron ser descontaminado, así es que no tuvo efecto en ellos. Ahora si, viene la ciega y cada tomate es evaluado puesto al microscopio para ver y saber y conocer si aceptaron o no este proceso que solo este comprador pudo lograr para ellos.

No se trata pues que el comprador no quiera comprarlos a todos. Pues ama a todos los tomatitos y no hace acepción de ninguno de ellos

Tampoco se trata de que no pueda cambiarlos a todos, pues su amor por todos es infinito y su deseo de que todos queden descontaminados esta en pie y su deseo de que todos procedan a la descontaminación es su mas firme propósito.

¿Cómo le llamaríamos a aquellos tomates que se resistieron de tal forma al amor del comprador justo? ¿Te parece correcto llamarles “tomates de deshonra”? Creo que si.
Ni menos que haya escogido a uno "buenos" tomatitos que andaban por ahí y desecho al resto. Recuerda que todos estaban previamente desechados, no había ni aun uno que valiera la pena.

Y desde luego no decidió de antemano tirar a la basura a los mas sin la menor oportunidad, solo porque si, básicamente porque el comprador es un comprador justo.

Te recuerdo que el precio que pagó el comprador fue el precio más alto que nadie haya pagado nunca por alguo o por alguien y alcanza y sobra para comprarlos a todos y eso habla muy directamente para saber y comprender el deseo de comprarlos a todos.

Bueno, pues es eso.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

No cierro la puerta de mi entendimiento, por el contrario este se renueva de día en día "...aunque Ud. no lo crea"

No cierro la puerta de mi entendimiento, por el contrario este se renueva de día en día "...aunque Ud. no lo crea"

Difiero, eso es todo.

No veo ningún pasaje en la escritura - y dime si estoy equivocado- en donde Dios escoja a unos para que se pierdan, así nomás.

Eso no es bíblico.

Que hay bien y mal: cierto

Que hay cielo e infierno: cierto

Que hay hijo de Dios e hijos del diablo: cierto

Que hay trigo y cizaña: cierto

Que Dios quiere que Juanita o Pedrito sean hijos del diablo y los rechace así porque si: falso. Eso no es bíblico.

Tu mismo pusiste un ejemplo. Veamos la lógica de tu ejemplo


Va un comprador a comprar tomates, pero escoge a uno si y a otros no.

Lo que quizás se te olvido contar en esta historia son algunos detalles.

Un hombre malo puso en veneno a todos los tomates. Pero al comprador le agradan y quiere todos los tomates; El comprador tiene y de sobra para comprar y pagar y querer adquirir el lote completo si así lo desea, tiene el poder para adquirirlo y además resulta que no hay un solo tomate bueno, todo sin excepción están envenenados; pero pro alguna razón puede hacer este comprador que todos los tomates sean descontaminados. El comprador quiere tener y poseer todos los tomates, el comprador tiene al antídoto para descontaminar a todos ellos y la capacidad y deseo de deshacer las obras de aquel otro hombre malo, Lo puede y lo desea hacer, así es que infunde de su poder para hacerlo, solo que aun ante esta gran oportunidad, algunos tomates no quisieron ser descontaminado, así es que no tuvo efecto en ellos. Ahora si, viene la ciega y cada tomate es evaluado puesto al microscopio para ver y saber y conocer si aceptaron o no este proceso que solo este comprador pudo lograr para ellos.

No se trata pues que el comprador no quiera comprarlos a todos. Pues ama a todos los tomatitos y no hace acepción de ninguno de ellos

Tampoco se trata de que no pueda cambiarlos a todos, pues su amor por todos es infinito y su deseo de que todos queden descontaminados esta en pie y su deseo de que todos procedan a la descontaminación es su mas firme propósito.

¿Cómo le llamaríamos a aquellos tomates que se resistieron de tal forma al amor del comprador justo? ¿Te parece correcto llamarles “tomates de deshonra”? Creo que si.
Ni menos que haya escogido a uno "buenos" tomatitos que andaban por ahí y desecho al resto. Recuerda que todos estaban previamente desechados, no había ni aun uno que valiera la pena.

Y desde luego no decidió de antemano tirar a la basura a los mas sin la menor oportunidad, solo porque si, básicamente porque el comprador es un comprador justo.

Te recuerdo que el precio que pagó el comprador fue el precio más alto que nadie haya pagado nunca por alguo o por alguien y alcanza y sobra para comprarlos a todos y eso habla muy directamente para saber y comprender el deseo de comprarlos a todos.

Bueno, pues es eso.

Estimado Oso me gustaria que estudiaras los 5 puntos Calvinistas y despues me des una verdadera opinion o comentario.
Pero en el nonbre del señor y sabiendo que eres cristiano sincero lo haras
hasta entonces le dare otra respuesta mia.
Un abrazo amado y adelante.

 

[rer]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

tema paralelo al recien abierto

 

[artemis fowl II]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

tomando el punto de vista de los tomatoes voy a poner mi pensar:

soy un tomatito, acabo de ser cosechado y estoy en la bodega de la central tomatera, ahi estan todos los tomates de la region en canastas, recien llego me cuentan los demas tomates que estamos contaminados, yo pregunto como, ellos me cuentan que el hacendado dueño de nosotros tiene un agricultor, ese agricultor envidioso fue despedido y enojado decidio envenenarnos, les pregunto como es que el hacendado se entero, me dicen que el hacendado vio como eramos envenenados, les digo que porque lo permitio, me dice que no comprenderia jamas ya que el hacendado es mas inteligente que nosotros, asi que en ves de evitar que nos envenenaran decidio mejor desenvenenarnos (supongo que para el hacendado le es mas facil el hacer una maquina desenvenenadora a evitar que nos envenenemos), yo les digo que yo no siento que tenga veneno y jamas senti ningun pinchazo de aguja, me dicen que fuimos envenenados desde antes, que la que se enveneno fue la planta, asi que pues esa es mi situacion, me dicen que si me voy con el hacendado me va a quitar el veneno y me llevara a una super hacienda donde siempre sale el sol y jamas me pudrire, lo malo es que los tomates de los demas hacendados en la bodega dicen cosas muy parecidas de sus dueños, me dicen que elo que me contaron los tomates de mi canasta es mentira y que en realidad fuimos contaminados con DDT, pero que el hacendado de elllos si los va a descontaminar y llevarlos a una huerta donde jamas hace frio y los tomates son mas rojos, yo por mi parte veo tambien que otros dicen que nada de esto es verdad y que no importa que pase todos terminaremos de ensalada o como salsa de tomate, no se que pensar, veo de ves en cuando que llegan por tomates asi sean que aceptaron ser desenvenenados o no pero ninguno de ellos regresa para contarnos que es la realidad....solo me espera tomar una decision y esperar que sea la correcta

 

[Luis Alberto42]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Esa seria mi pregunta por ahora.como puede Dios predestinar para salvacion a alguien si al final se perdera,eso seria para un fisicoo metematico fracasado no saber equaciones.
Bendiciones.

Esto es falso. No es bíblico. Ni una sola oveja que el Padre ha predestinado al Hijo (le ha dado al Hijo) se perderá:


Joh 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.



Sin embargo, existe otro grupo que ha sido llamado pero no escogido desde antes de la fundación del mundo, que tiene completo libre albedrío y tiene que vencer al diablo en este siglo o edad.

Por eso leemos:

Rev 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.


Por eso también leemos:

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.



El que lee, entienda.


Luis Alberto42