El verdadero significado de Atar y Desatar
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Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Momento, momento, jejeje, que no tengo las 24 horas del dìa y todos los dìas disponibles para responderte hermanito Andrès.
Tengo otras ocupaciones. Espero comprendan mi demora al responder.
En este momento te respondo.
Bendiciones
andres291 dijo:Catolicos:
Por que no siguen debatiendo?????
será que otra vez no tienen argumentos...
Shalom
Momento, momento, jejeje, que no tengo las 24 horas del dìa y todos los dìas disponibles para responderte hermanito Andrès.
Tengo otras ocupaciones. Espero comprendan mi demora al responder.
En este momento te respondo.
Bendiciones
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
No somos descendientes de Abraham? Dios no le dijo a Abraham que su descendencia seria màs numerosa que las estrellas? A quiènes crees que se referia?
"Y haré tu descendencia como el polvo de la tierra; que si alguno puede contar el polvo de la tierra, también tu descendencia será contada" (Gn. 13:15,16).
"Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar... Así será tu descendencia" (Gn. 15:5,18).
andres291 dijo:
No somos descendientes de Abraham? Dios no le dijo a Abraham que su descendencia seria màs numerosa que las estrellas? A quiènes crees que se referia?
"Y haré tu descendencia como el polvo de la tierra; que si alguno puede contar el polvo de la tierra, también tu descendencia será contada" (Gn. 13:15,16).
"Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar... Así será tu descendencia" (Gn. 15:5,18).
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Católica:
Isaías 22:22 no es ningún oráculo, no se refiere a Cristo.
Católica:
Isaías 22:22 no es ningún oráculo, no se refiere a Cristo.
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Por cierto católica, dónde dice la Biblia que ese poder se herede?
Por cierto católica, dónde dice la Biblia que ese poder se herede?
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Lo siento Andrès pero te equivocas:
Bet din es "la casa del juicio". Pertenece al período del segundo templo y
su establecimiento se atribuye a Esdras, y estableció que hubiera un bet din en
centros poblados para los lunes y jueves. Consistían en cortes locales, mientras
que el sanedrín de Jerusalén servía de corte suprema (Deut. 17:8-13; Sot. 1:4:
Sanh. 1:6). El sanedrín existe a partir del período del segundo templo. Un
decreto contra la conducta moral se atribuye al bet din de los asmoneos (Av.
Zar. 36b).
Es verdad que los rabinos interpretan la torah, pero no ha de olvidarse que
el estudio rabínico del texto de la torah sigue dos direcciones: la halakah o
midrash halakico (halak en hebreo significa caminar) que trata de definir el
pleno significado de la ley bíblica y la haggadah o midrash haggádico (nagad en
hebreo significa narrar o relatar) que trata de extraer de la escritura
enseñanzas morales.
Despuès de la repatriaciòn de los judios bajo el liderazgo de Esdràs, se construyò
el Segundo Templo en el sitio del Primero, se reedificaron los muros de Jerusalèn y se estableciò la Kneset Haguedolà (Gran Asamblea o Sanedrìn) como ente religioso y judicial supremo del pueblo judio.
Otra cosa que olvidas Andrès es que Moisés recibió la Torá del Sinaí. Luego, la transmitió a Josué, a los Antiguos; los Antiguos, a los Profetas y los Profetas la transmitieron a los hombres de la gran Asamblea» (es decir al Sanedrín)
Repito: En el Sanedrìn o Kneset Haguedolà se conocia el tèrmino atar y desatar como prohibir y permitir, excomulgar o readmitir e interpretar y Jesùs conocia perfectamente esto y cuando les otorgò a sus apòstoles el poder de atar y desatar lo hizo hablando como judio y en tèrminos jurìdico judio. Jesùs no consultò el Diccionario Vine.
Bendiciones
andres291 dijo:
Lo siento Andrès pero te equivocas:
Bet din es "la casa del juicio". Pertenece al período del segundo templo y
su establecimiento se atribuye a Esdras, y estableció que hubiera un bet din en
centros poblados para los lunes y jueves. Consistían en cortes locales, mientras
que el sanedrín de Jerusalén servía de corte suprema (Deut. 17:8-13; Sot. 1:4:
Sanh. 1:6). El sanedrín existe a partir del período del segundo templo. Un
decreto contra la conducta moral se atribuye al bet din de los asmoneos (Av.
Zar. 36b).
Es verdad que los rabinos interpretan la torah, pero no ha de olvidarse que
el estudio rabínico del texto de la torah sigue dos direcciones: la halakah o
midrash halakico (halak en hebreo significa caminar) que trata de definir el
pleno significado de la ley bíblica y la haggadah o midrash haggádico (nagad en
hebreo significa narrar o relatar) que trata de extraer de la escritura
enseñanzas morales.
Despuès de la repatriaciòn de los judios bajo el liderazgo de Esdràs, se construyò
el Segundo Templo en el sitio del Primero, se reedificaron los muros de Jerusalèn y se estableciò la Kneset Haguedolà (Gran Asamblea o Sanedrìn) como ente religioso y judicial supremo del pueblo judio.
Otra cosa que olvidas Andrès es que Moisés recibió la Torá del Sinaí. Luego, la transmitió a Josué, a los Antiguos; los Antiguos, a los Profetas y los Profetas la transmitieron a los hombres de la gran Asamblea» (es decir al Sanedrín)
Repito: En el Sanedrìn o Kneset Haguedolà se conocia el tèrmino atar y desatar como prohibir y permitir, excomulgar o readmitir e interpretar y Jesùs conocia perfectamente esto y cuando les otorgò a sus apòstoles el poder de atar y desatar lo hizo hablando como judio y en tèrminos jurìdico judio. Jesùs no consultò el Diccionario Vine.
Bendiciones
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Estimado en Cristo Heredia:
Te copio el original neotestamentario griego. El que busque el original griego y compare con esto que he publicado "encontrarà la Verdad":
Mt 16,19
Doso soi tasi kleidas tes basileías ton ouranón: Te daré las llaves del reino de los cielos
Doso: futuro activo de indicativo, primera persona del singular de dídomi =daré.
kai ho ean deses epi tes ges: y lo que ates en la tierra
Deses: aoristo activo de subjutivo, segunda persona del singular de deo= ates.
estai : estará
Estai: futuro de indicativo, tercera persona del singular de eimi = será, estará.
dedemenon en tois ouranois: atado en los cielos
Dedemenon: perfecto pasivo neutro singular del participio deo = atado.
kai ho ean lyses epí tes ges :y lo que desates en la tierra
Lyses: aoristo activo de subjuntivo, segunda persona del singular de lyo = desates
estai : estará
Estai: futuro de indicativo, tercera persona del singular de eimi = será, estará.
lelymenon en tois ouranois: desatado en los cielos.
Lelymenon: perfecto pasivo neutro singular del participio de lyo = desatado.
Heredia dijo:
Estimado en Cristo Heredia:
Te copio el original neotestamentario griego. El que busque el original griego y compare con esto que he publicado "encontrarà la Verdad":
Mt 16,19
Doso soi tasi kleidas tes basileías ton ouranón: Te daré las llaves del reino de los cielos
Doso: futuro activo de indicativo, primera persona del singular de dídomi =daré.
kai ho ean deses epi tes ges: y lo que ates en la tierra
Deses: aoristo activo de subjutivo, segunda persona del singular de deo= ates.
estai : estará
Estai: futuro de indicativo, tercera persona del singular de eimi = será, estará.
dedemenon en tois ouranois: atado en los cielos
Dedemenon: perfecto pasivo neutro singular del participio deo = atado.
kai ho ean lyses epí tes ges :y lo que desates en la tierra
Lyses: aoristo activo de subjuntivo, segunda persona del singular de lyo = desates
estai : estará
Estai: futuro de indicativo, tercera persona del singular de eimi = será, estará.
lelymenon en tois ouranois: desatado en los cielos.
Lelymenon: perfecto pasivo neutro singular del participio de lyo = desatado.
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->El poder de las llaves, of course.
Estimado Pepito Grillo:
He unido tus dos mensajes porque supongo que se refiere a lo mismo. Me preguntas dònde dice la Biblia que el poder de las llaves se herede?
Lo siento pero este tema es "atar y desatar". ¿Podemos ceñirnos al tema?
Gracias
Pepito Grillo dijo:
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->El poder de las llaves, of course.
Estimado Pepito Grillo:
He unido tus dos mensajes porque supongo que se refiere a lo mismo. Me preguntas dònde dice la Biblia que el poder de las llaves se herede?
Lo siento pero este tema es "atar y desatar". ¿Podemos ceñirnos al tema?
Gracias
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Tu defensa de ese poder estriba en que se hereda y que actualmente lo tiene el obispo romano. Pues bien, esa herencia no existe, puesto que es ajena totalmente a la Escritura, así que se puede perfectamente aceptar el significado de las llaves pero eso no afecta en que esas llaves actualmente sólo las tiene Dios.
Tu defensa de ese poder estriba en que se hereda y que actualmente lo tiene el obispo romano. Pues bien, esa herencia no existe, puesto que es ajena totalmente a la Escritura, así que se puede perfectamente aceptar el significado de las llaves pero eso no afecta en que esas llaves actualmente sólo las tiene Dios.
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
________________________
Amada católica.
Ciertísimamente. Përo Jesús no os impone la mentalidad judía, sino sus pricipios. En el griego muchos términos significan lo mismo que en el Hebreo, pero en algunas casos, la aplicación de los conceptos varía, ya sea porque en el griego o son ampliados, o son expresados más directamente.
Nosotros servimos al Señor basados en sus principios, ya sea que conincidamos (como en muchas ocasiones) con los términos hebreos o nó, nuestra base es cristianismo, que incluye, judaismo y su cumplimiento en Cristo, (o si se le quiere decir: muchos aspectos del judaismo, no todo) en su máxima expresión.
Por lo tanto, los términos avanzan en significado, aplicación y experiencia aunque en principio sean lo mismo. Los hebreos tuvieron una experiencia religiosa con Dios, nosotros, una personal, la experiencia judia era sombra de la experiencia nuestra en Cristo. Así por necesidad, cambian (en sentido de mejorar) muchas cosas....Entre ellos, el témino: "Atar" y "Desatar" que en Cristo, es ampliado a su significado y aplicación espiritual, mientras que los judios le daban un significado y aplicación natural y humana, jurídicamente hablando...Ahí es donde se ha quedado la ICR, para aplicar el término y atribuirse prerrogativas que no le corresponden, porque son únicas de Dios...
catòlica dijo:
________________________
Amada católica.
Ciertísimamente. Përo Jesús no os impone la mentalidad judía, sino sus pricipios. En el griego muchos términos significan lo mismo que en el Hebreo, pero en algunas casos, la aplicación de los conceptos varía, ya sea porque en el griego o son ampliados, o son expresados más directamente.
Nosotros servimos al Señor basados en sus principios, ya sea que conincidamos (como en muchas ocasiones) con los términos hebreos o nó, nuestra base es cristianismo, que incluye, judaismo y su cumplimiento en Cristo, (o si se le quiere decir: muchos aspectos del judaismo, no todo) en su máxima expresión.
Por lo tanto, los términos avanzan en significado, aplicación y experiencia aunque en principio sean lo mismo. Los hebreos tuvieron una experiencia religiosa con Dios, nosotros, una personal, la experiencia judia era sombra de la experiencia nuestra en Cristo. Así por necesidad, cambian (en sentido de mejorar) muchas cosas....Entre ellos, el témino: "Atar" y "Desatar" que en Cristo, es ampliado a su significado y aplicación espiritual, mientras que los judios le daban un significado y aplicación natural y humana, jurídicamente hablando...Ahí es donde se ha quedado la ICR, para aplicar el término y atribuirse prerrogativas que no le corresponden, porque son únicas de Dios...
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Volviendo al tema de atar y desatar existen muchas acepciones para la palabra griega que usted menciona,lo mismo para el Hebreo bet din
en algunos casos bet hilel: significa una escuela donde aprendes del gran Rabí hilel, asi mismo "bet din" estomado como un consejo de ancianos que primero que todo debe saber y estar firmemente cimentado en la torá.Esta visión es clasica ya que el bet din del tiempo del mashiaj era solamente de nombre por que la lex que se aplicaba era la Romana. Los sumos sacerdotes de la época del mesias si no eran de la linea de levi no tenian a los ojos del Mashiaj ninguna importancia,ya que de Moises y sus descendiente era el derecho de hacer alaja y mishpatin. asi que de lo que habla el mesias con Peter es de su ministerio a sus hermanos Judios para introducirlos al reino a través del Meshiaj de Yisrael,las llaves del "brit hadasha"
"Pero ustedes no deben permitir que la gente los llame 'Rabí'; porque ustedes tienen un Rabí, y todos son hermanos entre sí."
(Mattityah/Mateo 23:8)
ahí esta tu supuesta suseción apostolica basada en el rabinato.
Shalom
catòlica dijo:
Volviendo al tema de atar y desatar existen muchas acepciones para la palabra griega que usted menciona,lo mismo para el Hebreo bet din
en algunos casos bet hilel: significa una escuela donde aprendes del gran Rabí hilel, asi mismo "bet din" estomado como un consejo de ancianos que primero que todo debe saber y estar firmemente cimentado en la torá.Esta visión es clasica ya que el bet din del tiempo del mashiaj era solamente de nombre por que la lex que se aplicaba era la Romana. Los sumos sacerdotes de la época del mesias si no eran de la linea de levi no tenian a los ojos del Mashiaj ninguna importancia,ya que de Moises y sus descendiente era el derecho de hacer alaja y mishpatin. asi que de lo que habla el mesias con Peter es de su ministerio a sus hermanos Judios para introducirlos al reino a través del Meshiaj de Yisrael,las llaves del "brit hadasha"
"Pero ustedes no deben permitir que la gente los llame 'Rabí'; porque ustedes tienen un Rabí, y todos son hermanos entre sí."
(Mattityah/Mateo 23:8)
ahí esta tu supuesta suseción apostolica basada en el rabinato.
Shalom
Re: El verdadero significado de Atar y Desatar
Rabí (en hebreo ravque significa maestro). Título honorífico surgido en el siglo I AEC. derivado del verbo Rabab que significa, ser grande. Se aplicaba a jefes o maestros, pero luego llegó a ser el término técnico aplicado a los tana'im(doctores Israelitas de la Toráh, ca. 20–220 AEC.) y sus sucesores, los maora'im(ca. 220–415 AEC.), cuya interpretación casuística, llamada rabinismo, se ejemplifica abundantemente en el Talmud y en los escritos midrásicos.
Como vemos, este título comenzó a ser utilizado por la Cátedra Apóstata que usurpó la jefatura del Templo, los Fariseos y Saduceos que no eran descendientes de Aharon ni eran precisamente de la Tribu de Levi, por eso el Mesías vino en ese tiempo, porque la Cátedra de Moshe, hubiera conocido al Mesías Yahshúa y no lo hubiera condenado, pero entonces, las Escrituras no se hubieran cumplido. El tenía que venir cuando reinaba la Cátedra Apóstata.
Otros usos de este título por los Asirios que asediaron a Yerushalayim, en 2 Reyes 18:17-25. Por tanto, los propios enemigos de Israel usaban este título:
Rav-Mag.- Jefe de los Magos
Rav Saris.- jefe de los Eunucos
Rav-Shakeh.- Jefe de los Coperos
Podemos ver claramente la razón por la cual Yahshúa prohibió este título. Este título, por su misma definición de poder y grandeza, como vemos hoy día, crea una gran arrogancia en los seres humanos.
Especialmente hoy en día en gente que cree que tiene en su mano las llaves del brit hadasha,por ende son especie de rabino-apostol con el derecho de permitir y no permitir.
jejeje cuanta arrogancia...
Shalom
Rabí (en hebreo ravque significa maestro). Título honorífico surgido en el siglo I AEC. derivado del verbo Rabab que significa, ser grande. Se aplicaba a jefes o maestros, pero luego llegó a ser el término técnico aplicado a los tana'im(doctores Israelitas de la Toráh, ca. 20–220 AEC.) y sus sucesores, los maora'im(ca. 220–415 AEC.), cuya interpretación casuística, llamada rabinismo, se ejemplifica abundantemente en el Talmud y en los escritos midrásicos.
Como vemos, este título comenzó a ser utilizado por la Cátedra Apóstata que usurpó la jefatura del Templo, los Fariseos y Saduceos que no eran descendientes de Aharon ni eran precisamente de la Tribu de Levi, por eso el Mesías vino en ese tiempo, porque la Cátedra de Moshe, hubiera conocido al Mesías Yahshúa y no lo hubiera condenado, pero entonces, las Escrituras no se hubieran cumplido. El tenía que venir cuando reinaba la Cátedra Apóstata.
Otros usos de este título por los Asirios que asediaron a Yerushalayim, en 2 Reyes 18:17-25. Por tanto, los propios enemigos de Israel usaban este título:
Rav-Mag.- Jefe de los Magos
Rav Saris.- jefe de los Eunucos
Rav-Shakeh.- Jefe de los Coperos
Podemos ver claramente la razón por la cual Yahshúa prohibió este título. Este título, por su misma definición de poder y grandeza, como vemos hoy día, crea una gran arrogancia en los seres humanos.
Especialmente hoy en día en gente que cree que tiene en su mano las llaves del brit hadasha,por ende son especie de rabino-apostol con el derecho de permitir y no permitir.
jejeje cuanta arrogancia...
Shalom