Que opinan de los ateos ?
- Autor tinchop
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Re: Que opinan de los ateos ?
Hola tinchop!
Mira, hay que ver que cuando uno habla de ateos uno solo está usando un término para designar a personas que tienden hacia la pura razón y rechazan toda noción o concepto religioso de una entidad superior que rija sobre la humanidad y, por extensión, el universo. A los tales llamados "ateos" les carácteriza aveces su muy notable independencia de lo que para los creyentes es tradicional. Usan ellos su libre albedrio de forma muy notable en la vida, pues no los retienen las barreras comunes a los creyentes y por tanto sus restricciones morales y demás provienen de los modelos aprendidos en la vida de aquellos con quienes se levantaron. Luego, siendo que en el jadín del Señor se encuentra todo tipo de planta, los "ateos" tambien tienen su espacio en este. Personalmente creo que no existe tal cosa como un "ateo". Si pasas suficiente tiempo con un tal llamado "ateo" verás que no son tan ateos como dicen. Las personas que alegan ateismo por lo general han sido víctimas de alguna decepción en su fe o religión o han sido adoctrinados de esa forma, y como resultado de ello, adoptaron su nuevo modo de ver el mundo alejados de todo lo que huele a religión. Por eso, se hace transparente en casi todo "ateo" un muy visible rebelde que vive encerrado dentro de él lado-a-lado a un creyente que en la ultima hora de su vida se ve aflorar.
w1c2m
Hola tinchop!
Mira, hay que ver que cuando uno habla de ateos uno solo está usando un término para designar a personas que tienden hacia la pura razón y rechazan toda noción o concepto religioso de una entidad superior que rija sobre la humanidad y, por extensión, el universo. A los tales llamados "ateos" les carácteriza aveces su muy notable independencia de lo que para los creyentes es tradicional. Usan ellos su libre albedrio de forma muy notable en la vida, pues no los retienen las barreras comunes a los creyentes y por tanto sus restricciones morales y demás provienen de los modelos aprendidos en la vida de aquellos con quienes se levantaron. Luego, siendo que en el jadín del Señor se encuentra todo tipo de planta, los "ateos" tambien tienen su espacio en este. Personalmente creo que no existe tal cosa como un "ateo". Si pasas suficiente tiempo con un tal llamado "ateo" verás que no son tan ateos como dicen. Las personas que alegan ateismo por lo general han sido víctimas de alguna decepción en su fe o religión o han sido adoctrinados de esa forma, y como resultado de ello, adoptaron su nuevo modo de ver el mundo alejados de todo lo que huele a religión. Por eso, se hace transparente en casi todo "ateo" un muy visible rebelde que vive encerrado dentro de él lado-a-lado a un creyente que en la ultima hora de su vida se ve aflorar.
w1c2m
Re: Que opinan de los ateos ?
Son ateos si no les pasa nada. Pero si se encuentran en peligro, ahi si creen en algo, aunque no sea en Dios
Marcela Ch.
Son ateos si no les pasa nada. Pero si se encuentran en peligro, ahi si creen en algo, aunque no sea en Dios
Marcela Ch.Re: Que opinan de los ateos ?
Ese no seria un ateo .
Yo soy ateo y no creo en nada .
es mas ustedes tambien son ateos !!!!!!! , aunque no lo crean .
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses, entenderás por qué yo descarto al tuyo." (Stephen Roberts hablando con un cristiano)
Teo es creer , ateo es no creer .
Yo no creo ni en ala , ni en cristo , ni en buda , ni en ninguna superticion !!.
Marcela Ch. dijo:Son ateos si no les pasa nada. Pero si se encuentran en peligro, ahi si creen en algo, aunque no sea en Dios
Ese no seria un ateo .
Yo soy ateo y no creo en nada .
es mas ustedes tambien son ateos !!!!!!! , aunque no lo crean .
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses, entenderás por qué yo descarto al tuyo." (Stephen Roberts hablando con un cristiano)
Teo es creer , ateo es no creer .
Yo no creo ni en ala , ni en cristo , ni en buda , ni en ninguna superticion !!.
Re: Que opinan de los ateos ?
Te hago un reto:
Entrénate en repetir que no crees en Dios, hazlo hasta que estés preparado para:
Decirle, que El no existe. Estando a solas donde nadie te vea ni te escuche.
Pero prepárate para hacerlo, no lo hagas solamente por hacerlo y ya!, concéntrate en esa tarea.
Te llevarás una sorpresa!!!
Greivin.
tinchop dijo:
Te hago un reto:
Entrénate en repetir que no crees en Dios, hazlo hasta que estés preparado para:
Decirle, que El no existe. Estando a solas donde nadie te vea ni te escuche.
Pero prepárate para hacerlo, no lo hagas solamente por hacerlo y ya!, concéntrate en esa tarea.
Te llevarás una sorpresa!!!
Greivin.
Re: Que opinan de los ateos ?
___________________________
Yo opino que tienen más fe que nosotros los creyentes. Por que: ¡Cuidado que hay que tener fe para reclamar que Dios no existe!
Opino además, que ellos creen en Dios, no existe tal cosa como "Ateo" sino los que se dicen serlo...
______________-tinchop dijo:
___________________________
Yo opino que tienen más fe que nosotros los creyentes. Por que: ¡Cuidado que hay que tener fe para reclamar que Dios no existe!
Opino además, que ellos creen en Dios, no existe tal cosa como "Ateo" sino los que se dicen serlo...
Re: Que opinan de los ateos ?
tinchop,
Pero sabes?, tenemos que definir bien en que es que no creemos cuando alegamos ser personas ateas. Aludimos quizas a la criatura Dios como entidad en el cual no creemos, o nos referimos a lo que deberiamos esperar de él, sus actos de ayuda y protección? Stephen Roberts en su intención de hacerles ver a los demás su concepto de lo que es un ateo erró seriamente al no percatarse de que no hay tal cosa como un ateo. Me explico: Si yo creo en mi Dios (sea-cual-sea) y no en el tuyo (y por definición dada un ateo es aquel que no cree en Dios alguno) yo soy un dios-creyente (o creyente en Dios) y lo que dice el señor Roberts está 100% equivocado! Tan solo basta creer en cualquier dios para ser creyente , y punto! ...No hay que buscarle más! Por eso, hay que tener cuidado con lo que se cita de otros, no siempre tiene sentido o está correcto. Bueno, aclarado eso... seguimos...
Okay, por ultimo esto es lo que te queria decir: Te has fijado como has venido a un foro cristiano para montar ese tan interesante tema? Sabes que creo? Creo que tu eres mucho más creyente que muchos de los que posteamos aquí. Solo que parece que la vida te ha hecho tantas malas jugadas que inconcientemente te diriges aquí para desahogarte y quizas encontrar algunas respuestas. No te ofendas o sientas mal por mis palabras, quizas me equivoque. Lo que sí sé es que tienes muchas más preguntas que quisieras hacer aparte de la que da origen a este tema. Por eso, por favor sientete totalmente libre de hacerlas y expresar todo lo que por tantos años pareces haber injustamente encerrado en ti. Tu eres tan ser humano como cualquiera de los que alegamos ser creyentes, y si miras bien el foro notarás que la mayoria anda en tantas o más dudas que las que ellos mismos señalan con los dedos a los demás. Y quién dijo que este mundo es fácil??? Todos andamos en el mismo Titanic, no? Jeje!
w1c2m
tinchop,
Amigo, parece que habla mas bien tu frustración e ira que ninguna otra cosa. Nota como ni especificas que en lo que en sí tu no crees es en ningun tipo de dios de este o ningun otro mundo que pueda haber. Al expresarte en términos generales diciendo que no crees en nada lo que hacer ver es que tu incredulidad abarca más que dios o dioses, abarca posiblemente a instituciones, gobiernos, gente (incluso familiares) y todo lo demás que en esta vida te ha causado, de alguna forma u otra, daño. Muchas veces es nuestra situación económica que nos frustra y nos hace hablar y creer así. Pero que por instinto genético espiritual tendemos a enfocar a "Dios" (muchas veces para culparlo de todo) porque pensamos que es él el que debió haber estado velando de que nosotros no hayamos caido en las escalas tan bajas en que quizas nos encontramos.
Pero sabes?, tenemos que definir bien en que es que no creemos cuando alegamos ser personas ateas. Aludimos quizas a la criatura Dios como entidad en el cual no creemos, o nos referimos a lo que deberiamos esperar de él, sus actos de ayuda y protección? Stephen Roberts en su intención de hacerles ver a los demás su concepto de lo que es un ateo erró seriamente al no percatarse de que no hay tal cosa como un ateo. Me explico: Si yo creo en mi Dios (sea-cual-sea) y no en el tuyo (y por definición dada un ateo es aquel que no cree en Dios alguno) yo soy un dios-creyente (o creyente en Dios) y lo que dice el señor Roberts está 100% equivocado! Tan solo basta creer en cualquier dios para ser creyente , y punto! ...No hay que buscarle más! Por eso, hay que tener cuidado con lo que se cita de otros, no siempre tiene sentido o está correcto. Bueno, aclarado eso... seguimos...
tinchop, entiendo bien a lo que te quisistes referir con eso, pero te aviso que no está del todo correcto. La palabra griega para creyente es pistos y no en sí teo o theos. Theos solo significa simplemente "dios". Esto, por supuesto, te lo apunto para la aclaración, en ninguna forma para ofender o nada.
Okay, por ultimo esto es lo que te queria decir: Te has fijado como has venido a un foro cristiano para montar ese tan interesante tema? Sabes que creo? Creo que tu eres mucho más creyente que muchos de los que posteamos aquí. Solo que parece que la vida te ha hecho tantas malas jugadas que inconcientemente te diriges aquí para desahogarte y quizas encontrar algunas respuestas. No te ofendas o sientas mal por mis palabras, quizas me equivoque. Lo que sí sé es que tienes muchas más preguntas que quisieras hacer aparte de la que da origen a este tema. Por eso, por favor sientete totalmente libre de hacerlas y expresar todo lo que por tantos años pareces haber injustamente encerrado en ti. Tu eres tan ser humano como cualquiera de los que alegamos ser creyentes, y si miras bien el foro notarás que la mayoria anda en tantas o más dudas que las que ellos mismos señalan con los dedos a los demás. Y quién dijo que este mundo es fácil??? Todos andamos en el mismo Titanic, no? Jeje!
w1c2m
Re: Que opinan de los ateos ?
No hay una persona en el mundo que no ponga encima de si a Dios, un dios, el destino, otras personas, a si mismo, al dinero, a su trabajo, etc, etc. No existe un ateo total, siempre se endiosa algo. Solo una piedra es atea.
No hay una persona en el mundo que no ponga encima de si a Dios, un dios, el destino, otras personas, a si mismo, al dinero, a su trabajo, etc, etc. No existe un ateo total, siempre se endiosa algo. Solo una piedra es atea.
Re: Que opinan de los ateos ?
En este ultimo siglo muchas veces hasta las piedras han dado testimonio, y sin embargo dicen que son brujerias ... En fin. Serà porque los cristianos no damos buen testimonio. Decìa el Señor: Sean UNO.. para quie el mundo CREA. Si el mundo no cree, es por culpa de los cristianos. Y si los cristianos no damos testimonio, Dios hara incluso eso: que las piedras hablen !!!
En este ultimo siglo muchas veces hasta las piedras han dado testimonio, y sin embargo dicen que son brujerias ... En fin. Serà porque los cristianos no damos buen testimonio. Decìa el Señor: Sean UNO.. para quie el mundo CREA. Si el mundo no cree, es por culpa de los cristianos. Y si los cristianos no damos testimonio, Dios hara incluso eso: que las piedras hablen !!!
Re: Que opinan de los ateos ?
Romanos 3:3
¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
El que crean o no, no cambia nada... por un lado deberían tener cuidado porque en el infierno tampoco hay ateos, pero por otro lado alegrense porque Dios utiliza a los hombres con el corazón más duro para manifestar su gran poder... ustedes pueden ser grandes hombres de Dios. Que Él así lo quiera contigo.
Romanos 3:3
¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
El que crean o no, no cambia nada... por un lado deberían tener cuidado porque en el infierno tampoco hay ateos, pero por otro lado alegrense porque Dios utiliza a los hombres con el corazón más duro para manifestar su gran poder... ustedes pueden ser grandes hombres de Dios. Que Él así lo quiera contigo.
Re: Que opinan de los ateos ?
Ustedes que creen que dios es bueno . !!!!!!!1
Miren lo que dice la palabra de dios .
(- Sacerdote: palabra de Dios. - Todos a coro: Te alabamos Señor...)
<HR>Es una idiotez decir que Dios es todo amor y todo bondad y sostener a la vez que Dios dictó estas amenazas. Cuando un creyente en la Inerrancia bíblica afirma que este texto fué verdaderamente dictado por Dios a Moisés, y luego, sin ningún pudor afirma que Yahvé es un Dios de Amor, QUEDA TOTALMENTE CLARO QUE SE ESTÁ AUTOENGAÑANDO. Si Dios fuera un "Dios de Amor", NUNCA HUBIERA ESCRITO ESTAS ATROCIDADES, dignas del sádico más degenerado y deshumanizado de toda la Historia.
Podemos mirar con detenimiento algunas citas particularmente notables en este discurso dictado por un dios que es "todo amor" y "todo misericordia":
[18].Maldito el fruto de tus entrañas
Es decir, la maldición recae sobre los hijos de los infractores. Aunque ellos no hayan hecho nada malo, pagan los hijos por los pecados de sus padres. Esto es más digno de un ser sádico y vengativo que de un ser "perfectamente Justo".
[23].El cielo que te cubre se volverá de bronce, y la tierra que pisas, de hierro. [24].En vez de lluvia, Yavé te mandará cenizas y polvo, que caerán del cielo hasta que te hayan barrido.
Es decir, todos los seres del territorio ocupado (plantas y animales inocentes) padecen la sequía enviada como castigo por el Dios de Amor. Otra vez, es más saña vengativa y sed de sangre que Amor y Justicia.
[26].Tu cadáver servirá de comida a todas las aves del cielo y a todas las bestias de la tierra, sin que nadie las corra.
Es tan vengativo el Dios de amor y misericordia Yahvé, que se ensaña aún en el cuerpo sin vida del infractor, hasta el punto de no permitírsele sepultura sino dejándolo que sea devorado por los carroñeros. ¿Qué tipo de Justicia es la que se hace sobre un cadáver inanimado? Sólo venganza morbosa, enfermiza... No Justicia
[30].Tendrás una prometida y otro hombre la hará suya.
Aquí rebosa el machismo del Dios Tribal Yahvé. Una mujer se ve sometida al oprobio de ser poseída por un hombre que no es su marido y todo para castigar al marido. Este tipo de "Justicia" del Dios Tribal Yahvé es semejante a la Justicia que se aplicaba en la Mafia del Cartel de Medellín, cuando asesinaban a la familia de un traidor: "Démosle donde les duela", solía decir Pablo Escobar...
[32].Tus hijos y tus hijas serán entregados a pueblos extranjeros y enfermarás con tanto mirar hacia ellos, pero no podrás hacer nada.
Otra vez, la magnífica "Justicia" de Yahvé se derrama, haciendo ir al exilio a los hijos del infractor de la Ley. Este sádico y vengativo dios, que los Cristianos identifican con un ser que es todo amor y todo Justicia, es capaz de hacer pagarle a los Hijos los pecados de sus padres, y todo para saciar su sed de venganza y sangre.
[41].Tendrás hijos e hijas, pero no serán para ti, porque se los llevarán cautivos.
Otra vez, sobran los comentarios.
[45].Todas estas maldiciones .... [46].Se apegarán a ti y a tus descendientes para siempre y serán una señal asombrosa a la vista de todos.
De nuevo, los descendientes tienen que pagar por los pecados cometidos décadas atras por un infractor. ¡Qué tal la "Justicia" de Yahvé! ¡Peca mi bisabuelo y yo me tengo que aguantar las maldiciones, asedios, pobreza y enfermedades, hasta que se le pase la "rabieta" al dios de "amor"!
[49].Yavé hará venir contra ti de un país remoto, como un vuelo de águila, a un pueblo cuya lengua no entenderás. [50].Ese pueblo cruel no tendrá respeto por el anciano ni compasión del niño.
Claro, no bastaba que a los hijos del infractor se les hiciera pagar. Aquí también, a los vecinos del pecador se les hace pagar. Yo peco y viene un asedio extranjero en el cual no se respeta ni al viejo ni al niño de mi pueblo. ¡Que paguen ellos por lo que yo hice! Tódo sea para saciar la sed morbosa y enfermiza de sangre de Yahvé.
Claro que el premio mayor en deparvación, morbosidad y sadismo extremo, se lo llevan los versos del 52 al 59, en los cuales, Yahvé hace llegar un sitio extranjero que causa tal hambruna, que hombres refinados y mujeres dulces del pueblo del infractor se ven en la necesidad de comerse a sus propios hijos.
¡¡¡No sólo pagan los hijos con su muerte, pagan los vecinos del infractor con el dolor de comerse la carne de sus propios hijos, llevándolos al extremo de esconderse para no compartirla!!!
Esta manera de hacer pagar no se le ocurrió ni a Pablo Escobar durante la época del Cartel de Medellín. ¡¡Hacerle comer los propios hijos a los familiares del infractor, para que pague el infractor!!
Pero es mejor ver la elocuencia del dios de amor, al momento de hacer la amenaza, según los fundamentalistas, en "sus propias palabras":
[52].Te asediarán en todas tus ciudades, hasta que caigan en todo tu país las murallas más altas y fortificadas en las que tú ponías tu confianza. Quedarás sitiado dentro de tus ciudades en todo el país que te da Yavé, tu Dios. [53].Te comerás el fruto de tus entrañas, la carne de tus hijas e hijos que te haya dado Yavé, en el asedio y angustia a que te reducirá tu enemigo. [54].El hombre más refinado de tu pueblo se esconderá de su hermano e incluso de su esposa y de los hijos que le queden, [55].negándose a compartir con ellos la carne de los hijos que se estará comiendo, porque nada le quedará durante el asedio y la angustia a que tu enemigo te reducirá en todas tus ciudades. [56].La mujer más tierna y delicada de tu pueblo, tan delicada y tierna que hacía ademanes para posar en tierra la planta de su pie, se esconderá del hombre que se acuesta con ella, e incluso de su hijo o de su hija, [57].mientras come la placenta salida de su seno y a los hijos que dio a luz, por falta de todo otro alimento, cuando tu enemigo te sitie en tus ciudades y te reduzca a la más extrema miseria. [58].Si no guardas ni pones en práctica las palabras de esta Ley tales como están escritas en este libro, y no temes a ese Nombre glorioso y terrible, a Yavé, tu Dios, [59].él te castigará, a ti y a tus descendientes, con plagas asombrosas, plagas grandes y duraderas, enfermedades malignas e incurables.
Se podría seguir comentando hasta el cansancio este e innumerables textos más de la Biblia, pero pienso que este ejemplo es más que diáfano.
Sostener que la totalidad de la Biblia es inerrante y que la dictó un "dios de amor", ¡ es la contradicción más grande de todas !
Si se compara con el epígrafe de este artículo, se entiende cuán justificado estaba el "hereje" Marción, al eliminar de su Cánon Bíblico a la totalidad del A.T. del sádico dios tribal Yahvé (o Jehová, si lo prefiere)
Ustedes que creen que dios es bueno . !!!!!!!1
Miren lo que dice la palabra de dios .
DIOS ES MISERICORDIOSO ¿VERDAD?
Yavé, tu Dios, si no pones en práctica todos sus mandamientos y normas que hoy te prescribo, vendrán sobre ti todas estas maldiciones: [16].Maldito serás en la ciudad y en el campo. [17].Maldita será tu canasta de frutos y tu reserva de pan. [18].Maldito el fruto de tus entrañas y el fruto de tus tierras, los partos de tus vacas y las crías de tus ovejas. [19].Maldito serás cuando salgas y maldito también cuando vuelvas. [20].Yavé mandará la desgracia, la derrota y el susto sobre todo lo que tus manos toquen, hasta que seas exterminado, y perecerás en poco tiempo por las malas acciones que cometiste, traicionando a Yavé. [21].El hará que se te pegue la peste hasta que desaparezcas de este país que, hoy, pasa a ser tuyo. [22].Yavé te castigará con tuberculosis, fiebre, inflamación, quemaduras, tizón y roya del trigo, que te perseguirán hasta que mueras. [23].El cielo que te cubre se volverá de bronce, y la tierra que pisas, de hierro. [24].En vez de lluvia, Yavé te mandará cenizas y polvo, que caerán del cielo hasta que te hayan barrido. [25].Yavé hará que seas derrotado por tus enemigos. Por un camino irás a pelear en su contra y por siete caminos huirás de ellos. Al verte se horrorizarán todos los pueblos de la tierra. [26].Tu cadáver servirá de comida a todas las aves del cielo y a todas las bestias de la tierra, sin que nadie las corra. [27].Te herirá Yavé con las úlceras y plagas de Egipto, con tumores, sarna y tiña, de las que no podrás sanar. [28].Te castigará Yavé con la locura, la ceguera y la pérdida de los sentidos. [29].Andarás a tientas en pleno mediodía, como anda el ciego en la oscuridad, y fracasarás en tus empresas. Siempre serás un hombre oprimido y despojado, sin que nadie salga en tu defensa. [30].Tendrás una prometida y otro hombre la hará suya. Edificarás una casa y no la podrás habitar. Plantarás una viña y no comerás sus uvas. [31].Tu buey será sacrificado delante de ti y no comerás de él. Ante tus ojos te robarán tu burro y no te lo devolverán, tus ovejas serán entregadas a tus enemigos y nadie te defenderá. [32].Tus hijos y tus hijas serán entregados a pueblos extranjeros y enfermerás con tanto mirar hacia ellos, pero no podrás hacer nada. [33].El fruto de tus campos, todos tus esfuerzos, los comerá un pueblo que no conoces y tú no serás más que un explotado y oprimido toda la vida. [34].Te volverás loco por lo que veas. [35].Yavé te herirá con úlceras malignísimas en las rodillas y en las piernas, de las que no podrás sanar, desde la planta de los pies hasta la coronilla de tu cabeza. [36].Yavé te llevará a ti y al rey que tú hayas elegido a una nación que ni tú ni tus padres conocían, y allí servirás a otros dioses de piedra y de madera. [37].Andarás perdido, siendo el juguete y la burla de todos los pueblos donde Yavé te llevará. [38].Echarás en tus campos mucha semilla y será muy poco lo que coseches, porque la langosta lo devorará. [39].Plantarás una viña y la cultivarás, pero no beberás vino ni comerás uvas, porque los gusanos la roerán. [40].Tendrás olivos por todo tu territorio, pero no te darán ni siquiera aceite con que ungirte, porque se caerán las aceitunas y se pudrirán. [41].Tendrás hijos e hijas, pero no serán para ti, porque se los llevarán cautivos. [42].Todos los árboles y frutos de tu tierra serán atacados por los insectos. [43].El forastero que vive contigo se hará cada día más rico, y tú cada día serás más pobre. [44].El te prestará y tú tendrás que pedir prestado; él estará a la cabeza y tú a la cola. [45].Todas estas maldiciones caerán sobre ti, te perseguirán y oprimirán hasta que hayas sido eliminado, porque no escuchaste la voz de Yavé, tu Dios, ni guardaste sus mandamientos ni las normas que te ordenó. [46].Se apegarán a ti y a tus descendientes para siempre y serán una señal asombrosa a la vista de todos. [47].Por no haber servido con gozo y alegría de corazón a Yavé, tu Dios, cuando nada te faltaba, [48].servirás con hambre, sed, falta de ropa y toda clase de miseria a los enemigos que Yavé enviará contra ti. Ellos pondrán sobre tu cuello un yugo de hierro hasta que te destruyan del todo. [49].Yavé hará venir contra ti de un país remoto, como un vuelo de águila, a un pueblo cuya lengua no entenderás. [50].Ese pueblo cruel no tendrá respeto por el anciano ni compasión del niño. [51].Devorará las crías de tus ganados y los frutos de tus cosechas, para que así perezcas, pues no te dejará trigo, ni vino, ni aceite, ni las crías de tus vacas y de tus ovejas, hasta acabar contigo. [52].Te asediarán en todas tus ciudades, hasta que caigan en todo tu país las murallas más altas y fortificadas en las que tú ponías tu confianza. Quedarás sitiado dentro de tus ciudades en todo el país que te da Yavé, tu Dios. [53].Te comerás el fruto de tus entrañas, la carne de tus hijas e hijos que te haya dado Yavé, en el asedio y angustia a que te reducirá tu enemigo. [54].El hombre más refinado de tu pueblo se esconderá de su hermano e incluso de su esposa y de los hijos que le queden, [55].negándose a compartir con ellos la carne de los hijos que se estará comiendo, porque nada le quedará durante el asedio y la angustia a que tu enemigo te reducirá en todas tus ciudades. [56].La mujer más tierna y delicada de tu pueblo, tan delicada y tierna que hacía ademanes para posar en tierra la planta de su pie, se esconderá del hombre que se acuesta con ella, e incluso de su hijo o de su hija, [57].mientras come la placenta salida de su seno y a los hijos que dio a luz, por falta de todo otro alimento, cuando tu enemigo te sitie en tus ciudades y te reduzca a la más extrema miseria. [58].Si no guardas ni pones en práctica las palabras de esta Ley tales como están escritas en este libro, y no temes a ese Nombre glorioso y terrible, a Yavé, tu Dios, [59].él te castigará, a ti y a tus descendientes, con plagas asombrosas, plagas grandes y duraderas, enfermedades malignas e incurables. [60].Hará caer sobre ti todas las plagas de Egipto, a las que tanto miedo tenías; y se apegarán a ti. [61].Más todavía, todas las enfermedades y plagas que no se mencionan en este libro de la Ley, te las mandará Yavé hasta aniquilarte. [62].Por no haber obedecido a la voz de Yavé, tu Dios, no quedarán más que unos pocos de ustedes, que eran tan numerosos como las estrellas del cielo. [63].Sucederá, pues, que de la misma manera que Yavé se complacía en hacerles el bien y en multiplicarlos, así se complacerá en perseguirlos y destruirlos. Serán arrancados de la tierra en la que entran para conquistarla. [64].Yavé te dispersará entre todos los pueblos, de un extremo a otro de la tierra, y allí servirás a otros dioses, de madera y de piedra, que ni tú ni tus padres han conocido. [65].En aquellas naciones no encontrarás paz ni estabilidad. Yavé te dará allí un corazón cobarde, atemorizado e inquieto de día y de noche. [66].Tu vida estará ante ti como pendiente de un hilo y andarás asustado de noche y de día. [67].Por la mañana dirás: «¡Ojalá fuera ya de noche!», y por la noche dirás: «¡Ojalá estuviéramos ya a la mañana!», a causa del miedo que estremecerá tu corazón, al contemplar lo que verán tus ojos. [68].Yavé te volverá a llevar a Egipto por tierra y por mar, a pesar de que te dijo: «No volverás a verlos.» Allí ustedes querrán venderse a sus enemigos como esclavo y como sirvientas, pero no habrá comprador. [69].Estas son las palabras de la Alianza que Yavé mandó a Moisés ratificar con los hijos de Israel en el país de Moab, además de la que hizo con ellos en el Horeb.
(- Sacerdote: palabra de Dios. - Todos a coro: Te alabamos Señor...)
<HR>Es una idiotez decir que Dios es todo amor y todo bondad y sostener a la vez que Dios dictó estas amenazas. Cuando un creyente en la Inerrancia bíblica afirma que este texto fué verdaderamente dictado por Dios a Moisés, y luego, sin ningún pudor afirma que Yahvé es un Dios de Amor, QUEDA TOTALMENTE CLARO QUE SE ESTÁ AUTOENGAÑANDO. Si Dios fuera un "Dios de Amor", NUNCA HUBIERA ESCRITO ESTAS ATROCIDADES, dignas del sádico más degenerado y deshumanizado de toda la Historia.
Podemos mirar con detenimiento algunas citas particularmente notables en este discurso dictado por un dios que es "todo amor" y "todo misericordia":
[18].Maldito el fruto de tus entrañas
Es decir, la maldición recae sobre los hijos de los infractores. Aunque ellos no hayan hecho nada malo, pagan los hijos por los pecados de sus padres. Esto es más digno de un ser sádico y vengativo que de un ser "perfectamente Justo".
[23].El cielo que te cubre se volverá de bronce, y la tierra que pisas, de hierro. [24].En vez de lluvia, Yavé te mandará cenizas y polvo, que caerán del cielo hasta que te hayan barrido.
Es decir, todos los seres del territorio ocupado (plantas y animales inocentes) padecen la sequía enviada como castigo por el Dios de Amor. Otra vez, es más saña vengativa y sed de sangre que Amor y Justicia.
[26].Tu cadáver servirá de comida a todas las aves del cielo y a todas las bestias de la tierra, sin que nadie las corra.
Es tan vengativo el Dios de amor y misericordia Yahvé, que se ensaña aún en el cuerpo sin vida del infractor, hasta el punto de no permitírsele sepultura sino dejándolo que sea devorado por los carroñeros. ¿Qué tipo de Justicia es la que se hace sobre un cadáver inanimado? Sólo venganza morbosa, enfermiza... No Justicia
[30].Tendrás una prometida y otro hombre la hará suya.
Aquí rebosa el machismo del Dios Tribal Yahvé. Una mujer se ve sometida al oprobio de ser poseída por un hombre que no es su marido y todo para castigar al marido. Este tipo de "Justicia" del Dios Tribal Yahvé es semejante a la Justicia que se aplicaba en la Mafia del Cartel de Medellín, cuando asesinaban a la familia de un traidor: "Démosle donde les duela", solía decir Pablo Escobar...
[32].Tus hijos y tus hijas serán entregados a pueblos extranjeros y enfermarás con tanto mirar hacia ellos, pero no podrás hacer nada.
Otra vez, la magnífica "Justicia" de Yahvé se derrama, haciendo ir al exilio a los hijos del infractor de la Ley. Este sádico y vengativo dios, que los Cristianos identifican con un ser que es todo amor y todo Justicia, es capaz de hacer pagarle a los Hijos los pecados de sus padres, y todo para saciar su sed de venganza y sangre.
[41].Tendrás hijos e hijas, pero no serán para ti, porque se los llevarán cautivos.
Otra vez, sobran los comentarios.
[45].Todas estas maldiciones .... [46].Se apegarán a ti y a tus descendientes para siempre y serán una señal asombrosa a la vista de todos.
De nuevo, los descendientes tienen que pagar por los pecados cometidos décadas atras por un infractor. ¡Qué tal la "Justicia" de Yahvé! ¡Peca mi bisabuelo y yo me tengo que aguantar las maldiciones, asedios, pobreza y enfermedades, hasta que se le pase la "rabieta" al dios de "amor"!
[49].Yavé hará venir contra ti de un país remoto, como un vuelo de águila, a un pueblo cuya lengua no entenderás. [50].Ese pueblo cruel no tendrá respeto por el anciano ni compasión del niño.
Claro, no bastaba que a los hijos del infractor se les hiciera pagar. Aquí también, a los vecinos del pecador se les hace pagar. Yo peco y viene un asedio extranjero en el cual no se respeta ni al viejo ni al niño de mi pueblo. ¡Que paguen ellos por lo que yo hice! Tódo sea para saciar la sed morbosa y enfermiza de sangre de Yahvé.
Claro que el premio mayor en deparvación, morbosidad y sadismo extremo, se lo llevan los versos del 52 al 59, en los cuales, Yahvé hace llegar un sitio extranjero que causa tal hambruna, que hombres refinados y mujeres dulces del pueblo del infractor se ven en la necesidad de comerse a sus propios hijos.
¡¡¡No sólo pagan los hijos con su muerte, pagan los vecinos del infractor con el dolor de comerse la carne de sus propios hijos, llevándolos al extremo de esconderse para no compartirla!!!
Esta manera de hacer pagar no se le ocurrió ni a Pablo Escobar durante la época del Cartel de Medellín. ¡¡Hacerle comer los propios hijos a los familiares del infractor, para que pague el infractor!!
Pero es mejor ver la elocuencia del dios de amor, al momento de hacer la amenaza, según los fundamentalistas, en "sus propias palabras":
[52].Te asediarán en todas tus ciudades, hasta que caigan en todo tu país las murallas más altas y fortificadas en las que tú ponías tu confianza. Quedarás sitiado dentro de tus ciudades en todo el país que te da Yavé, tu Dios. [53].Te comerás el fruto de tus entrañas, la carne de tus hijas e hijos que te haya dado Yavé, en el asedio y angustia a que te reducirá tu enemigo. [54].El hombre más refinado de tu pueblo se esconderá de su hermano e incluso de su esposa y de los hijos que le queden, [55].negándose a compartir con ellos la carne de los hijos que se estará comiendo, porque nada le quedará durante el asedio y la angustia a que tu enemigo te reducirá en todas tus ciudades. [56].La mujer más tierna y delicada de tu pueblo, tan delicada y tierna que hacía ademanes para posar en tierra la planta de su pie, se esconderá del hombre que se acuesta con ella, e incluso de su hijo o de su hija, [57].mientras come la placenta salida de su seno y a los hijos que dio a luz, por falta de todo otro alimento, cuando tu enemigo te sitie en tus ciudades y te reduzca a la más extrema miseria. [58].Si no guardas ni pones en práctica las palabras de esta Ley tales como están escritas en este libro, y no temes a ese Nombre glorioso y terrible, a Yavé, tu Dios, [59].él te castigará, a ti y a tus descendientes, con plagas asombrosas, plagas grandes y duraderas, enfermedades malignas e incurables.
Se podría seguir comentando hasta el cansancio este e innumerables textos más de la Biblia, pero pienso que este ejemplo es más que diáfano.
Sostener que la totalidad de la Biblia es inerrante y que la dictó un "dios de amor", ¡ es la contradicción más grande de todas !
Si se compara con el epígrafe de este artículo, se entiende cuán justificado estaba el "hereje" Marción, al eliminar de su Cánon Bíblico a la totalidad del A.T. del sádico dios tribal Yahvé (o Jehová, si lo prefiere)
Re: Que opinan de los ateos ?
Tinchop, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.
DLS
--
Webmaster
Tinchop, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.
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Re: Que opinan de los ateos ?
tinchop: Aunque no puedas responder, si puedes leer este mensaje que te dedico.
La Sagrada Escritura que menosprecias, dice:
Los cielos cantan la gloria de Dios
Pero eso no todos son capaces verlo. Está ahí y de todos los seres vivos solo unos son capaces de verlo. Ah, pero, los que tienen esta capacidad tambien gozan de plena libertad de verlo o no verlo.
Lo cierto es que quien creó estos cielos y tambien al hombre hizo a este plenamente libre. No fabricó a un robot.
De haberlo deseado, el Creador podría mostrarse claramente y nadie podría negar su existencia. Pero de haberlo hecho así nos hubiera "robado" la facultad que nos hace precisamente hombres. Nuestra libertad.
Un creyente escribió tres frases lapidarias y las dirigió a ateos y a creyentes Las frases son.
Conocer a Dios y no conocer nuestra miseria, engendra orgullo. (creyentes)
Conocer nuestra miseria sin conocer a Dios, engendra desesperación.
(ateos)
En Cristo, conocemos tanto a Dios como a nuestra miseria.
(para ambos)
Las frases son de Pascal.
Saludos cordiales.
tinchop: Aunque no puedas responder, si puedes leer este mensaje que te dedico.
La Sagrada Escritura que menosprecias, dice:
Los cielos cantan la gloria de Dios
Pero eso no todos son capaces verlo. Está ahí y de todos los seres vivos solo unos son capaces de verlo. Ah, pero, los que tienen esta capacidad tambien gozan de plena libertad de verlo o no verlo.
Lo cierto es que quien creó estos cielos y tambien al hombre hizo a este plenamente libre. No fabricó a un robot.
De haberlo deseado, el Creador podría mostrarse claramente y nadie podría negar su existencia. Pero de haberlo hecho así nos hubiera "robado" la facultad que nos hace precisamente hombres. Nuestra libertad.
Un creyente escribió tres frases lapidarias y las dirigió a ateos y a creyentes Las frases son.
Conocer a Dios y no conocer nuestra miseria, engendra orgullo. (creyentes)
Conocer nuestra miseria sin conocer a Dios, engendra desesperación.
(ateos)
En Cristo, conocemos tanto a Dios como a nuestra miseria.
(para ambos)
Las frases son de Pascal.
Saludos cordiales.
Re: Que opinan de los ateos ?
Conozco poca gente tan "religiosa" como los ateos.
Estimado Tinchop, poco importa si tu dices creer en Dios o no.
Lo importante, lo decisivo, el que Dios si cree en ti.
Entrego su vida por ti.
El Señor te bendiga y te guarde, haga resplandecer su rostro sobre ti, y te de su Paz
Conozco poca gente tan "religiosa" como los ateos.
Estimado Tinchop, poco importa si tu dices creer en Dios o no.
Lo importante, lo decisivo, el que Dios si cree en ti.
Entrego su vida por ti.
El Señor te bendiga y te guarde, haga resplandecer su rostro sobre ti, y te de su Paz
Re: Que opinan de los ateos ?
Para Tinchop, in memoriam.
Un buen ateo (buen creyente ateo, of course) no cree en Dios ni dioses, por tanto no cree en Yahveh, así que lo correcto hubiera sido decir que algunos hombres (cientos de miles y quizás millones, pero no todos), han ejercido la crueldad y el sadismo en nombre de Yahveh y de Cristo. Tengo la impresión de que también los sacerdotes y pastores pederastas y violadores (si los hay -si es condicional-) usan también esas ideas para convencer a sus víctimas de qeu violarlos es santificarlos.
En lugar de decir de un ente, al que creemos inexistente, que era sádico (cosa que por lo demás no parece probada), hubiera sido preferible, creo, traer pasajes en los que se mostrase ese supuesto sadismo. Así, nuestros hermanos creyentes cultos nos habrían dado su visión de cómo había que interpretar esos pasajes para deducir que Yahveh es siempre amor, mostrando con evidencias irrefutables que nuestra lectura era errónea y tendenciosa debida a nuestros traumas con la religión o que hablamos por boca de Satanás.
Saludos de un ateo ...
... creyente que a solas pide perdón a Dios por su iniquidad y que confesará públicamente su fe cuando una terrible enfermedad amenace la placidez de su vida.
Léase De mortibus persecutorum
Para Tinchop, in memoriam.
Un buen ateo (buen creyente ateo, of course) no cree en Dios ni dioses, por tanto no cree en Yahveh, así que lo correcto hubiera sido decir que algunos hombres (cientos de miles y quizás millones, pero no todos), han ejercido la crueldad y el sadismo en nombre de Yahveh y de Cristo. Tengo la impresión de que también los sacerdotes y pastores pederastas y violadores (si los hay -si es condicional-) usan también esas ideas para convencer a sus víctimas de qeu violarlos es santificarlos.
En lugar de decir de un ente, al que creemos inexistente, que era sádico (cosa que por lo demás no parece probada), hubiera sido preferible, creo, traer pasajes en los que se mostrase ese supuesto sadismo. Así, nuestros hermanos creyentes cultos nos habrían dado su visión de cómo había que interpretar esos pasajes para deducir que Yahveh es siempre amor, mostrando con evidencias irrefutables que nuestra lectura era errónea y tendenciosa debida a nuestros traumas con la religión o que hablamos por boca de Satanás.
Saludos de un ateo ...
«Id, malditos, al fuego eterno...»
... creyente que a solas pide perdón a Dios por su iniquidad y que confesará públicamente su fe cuando una terrible enfermedad amenace la placidez de su vida.
Léase De mortibus persecutorum
Re: Que opinan de los ateos ?
«Id, malditos, al fuego eterno...»
¿A quien aplicas esta frase, tu que la has escrito?
¿Quien te ha puesto por juez de quien usando de su libertad ha decidido no creer? ¿Si ya lo envías al infierno con maldición, que oportunidad le das?
«Id, malditos, al fuego eterno...»
¿A quien aplicas esta frase, tu que la has escrito?
¿Quien te ha puesto por juez de quien usando de su libertad ha decidido no creer? ¿Si ya lo envías al infierno con maldición, que oportunidad le das?