SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
- Autor Luis Alberto42
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Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Hermano,kimera(pregunto con respeto)¿sabe ud. cuàl es la diferencia entre revelaciòn y conjetura?
Su escrito està mezclado de opiniones personales y opiniones de la biblia,me da la sensaciòn ,solo la sensaciòn,de que confunde una cosa con la otra.
El apostol Pablo señalaba la diferencia diciendo:esto lo digo yo no el Señor,y esto lo dice el Señor no yo...por que ud. no hace separaciòn entre una cosa y otra,si las sigue mezclando puede confundir mas que edificar...(lo digo con amor)..
Hermano,kimera(pregunto con respeto)¿sabe ud. cuàl es la diferencia entre revelaciòn y conjetura?
Su escrito està mezclado de opiniones personales y opiniones de la biblia,me da la sensaciòn ,solo la sensaciòn,de que confunde una cosa con la otra.
El apostol Pablo señalaba la diferencia diciendo:esto lo digo yo no el Señor,y esto lo dice el Señor no yo...por que ud. no hace separaciòn entre una cosa y otra,si las sigue mezclando puede confundir mas que edificar...(lo digo con amor)..
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Saludos,hna lulis:que prevalezca el amor de Cristo.
Estoy notando,que no nota las diferencias que hace la biblia, lo expuesto ha sido sin detallar,ha confundido textos, ha mezclado textos,los detalles brillan por su ausencia...es como si dijera "todos los perros son perros y ya"ignorando que existen miles de razas diferentes ...
Existe una diferencia entre los falsos profetas y los falsos maestros...la bilbia no los confunde,nosotros tampoco deberiamos confundirlos.
Existe una diferencia entre los falsos maestros señalados en judas y los señalados en 2pedro2 (las similitudes no niegan las diferencias)
Adicionalmente,ignora palabras,salta textos claves,agrega palabras,agrega opiniones personales,evade preguntas precisas .
Es mejor que a una pregunta de una respuesta sencilla pero apoyada en la Palabra de Dios...
Repito preguntas solo cuando las respuestas son "chucutas",
Por favor no lo tome a lo personal...si nos interesa ser edificados,solo que no conviene edificar en madera ,heno u hojarasca...
Apreciable Giulio:
(Las respuestas de giulio estan en azul)
Vine a ver las respuestas nuevas, y veo que esta usted preguntando otra vez lo mismo que ya se le habìa respondido, dos veces. Lo cual hace pensar que usted no esta en este tema para aprender, ni para edificar, solo para decir no, no y no, y pegar vez tras vez los mismos razonamientos, pero me permito pegar de nuevo la respuesta, para facilitarle la tarea a los hermanos que recién se integraron al tema, para que vean cuáles argumentos se le han dado y cuáles argumentos ha desechado sin consideración alguna.
El asunto aca es determinar, si realmente los falsos profetas y los falsos maestros fueron "salvos" alguna vez, bendito Dios Pedro no es el único escritor que habló sobre éstos, lo cual nos puede ayudar a enteder mejor éste asunto. ¿Son justos o son impios?
Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición…
Y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino de la verdad será blasfemado; Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas, sobre los cuales la condenación ya de largo tiempo no se tarda, y su perdición no se duerme.
(2 Pedro 2:1-3)
1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina
Primero se declaran como falsos, introductores de herejías destructoras, y si son falsos maestros no podemos contarlos como genuinos redimidos. Son falsos en todo el sentido de la palabra.
Aquì dice:que el Señor los rescatò y que ellos estan negandolo..
La Palabra si habla de éstos falsos más de una vez:
Mateo 7:14-15
14 Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva á la vida, y pocos son los que la hallan. 15 Y guardaos de los falsos profetas, que vienen á vosotros con vestidos de ovejas, mas de dentro son lobos rapaces. 16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Cógense uvas de los espinos, ó higos de los abrojos?
Estos no vienen al tema que nos ocupa...
Mateo 24:11
Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos.
2 Timoteo 2:17
17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, que se desviaron de la verdad, dieciendo que la resurrección ya se efectuó y trastornan la fe de algunos.
Estos estan en el grupo que señala el apostol Pedro
2 Timoteo 3 :13
Mas los malos hombres y los engañadores, irán de mal en peor, engañando y siendo engañados
Estos estan en el grupo que señala Judas
Hechos 20:29-30
Porque yo se después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras si discipulos.
aquì se habla de ambos grupos ,pero se señala la diferencia
2 Corintios 11:13-15
Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, trasfigurándose en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se transfigura en ángel de luz. 15 Así que, no es mucho si también sus ministros se transfiguran como ministros de justicia; cuyo fin será conforme á sus obras.
Aquì se refiere a los que selñala Judas
2 Pedro 2
Estos son suciedades y manchas, los cuales comiendo con vosotros, juntamente se recrean en sus errores;
Judas 1:4
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo.
Estos que vienen a nosotros con vestidos de ovejas, pero que por dentro son lobos rapaces, no pueden ser contados entre los cristianos, pues nosotros hemos sido redimidos de maldición y sobre los falsos maestros Pedro dice que son hijos de maldicion:
Todo el que rechaza a Cristo es hijo de perdiciòn...mientras el hombre tenga voluntad esto puede suceder...
2 Pedro 2:14
14 Teniendo los ojos llenos de adulterio, y no saben cesar de pecar; cebando las almas inconstantes; teniendo el corazón ejercitado en codicias, siendo hijos de maldición;
De estos es quienes Jesús habla en Mateo 7:21-23
21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad. mateo 7.21 no aplica al tema pero son los que señala judas
Estos son los que señala Judas
Pero ciertamente están contados entre los injustos, su destino es condenación y perdición:
9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;Estos introduciran herejias encubiertamente,los otros entraran eencubiertamente (ellos)
Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición…
Y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino de la verdad será blasfemado; Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas, sobre los cuales la condenación ya de largo tiempo no se tarda, y su perdición no se duerme. (2 Pedro 2:1-3)
Ninguno de los justos estará entre éstos porque sabe el Señor librar de tentación a los piadosos.
El que quiere caer en la tentaciòn caerà en ella,el que quiere ser librado clamarà al Selor y El le librarà...
Los falsos maestros son usados por el mismo diablo y engañan de la misma manera que la serpiente engañó a Eva, haciendo que sus sentidos dudaran de la verdad de Dios y que se apartarán a algo aparentemente mejor.
cualquier creyente que confie en sus propias fuerzas caerà en la tentaciòn,las condiciones para no caer en la tentaciòn estan señaladas en el Padre Nuestro(mt"5)
http://www.vidaeterna.org/esp/estudios/falso_maestro.htm
18 Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error.
Esto quiere decir que seducen a creyentes verdaderos
19 Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.
Una vez fueron libre ,pero se enredadron otra vez,entiendase ,otra vez
20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(E) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.
Nunca fueron verdaderos, todo el tiempo fueron falsos, tanto su conversión, crecimiento y testimonio, son falsos, es una caractéristica necesaria para ser falsos maestros. Siempre perros, siempre puercas.
Esta es una opiniòn muy personal que carece de un texto biblico que la apoye
2 Timoteo 3:1-2; 5
1 En lo postreros dias vendrán tiempos peligrosos. 2 Porque habrá hombres amadores de si mismos… QUE TENDRÁN APARIENCIA DE PIEDAD, pero negarán la eficacia de ella, a éstos evita.
Estos son los que señala judas
No encontre ningun verso 220e increíblemente NO HA CORREGIDO su lista.
Pero si se refiere al verso 20, es necesario no perder de vista lo que dice el versículo 22.
AQUÌ SE SALTÒ EL VERSO 20,DIGO NO LO COMENTÒ...
Lo mismo. Versículo 22.
Exacto, su fruto fué el mismo de antes. Santiago 3:13-16
13 ¿Quién es sabio y avisado entre vosotros? muestre por buena conversación sus obras en mansedumbre de sabiduría. 14 Pero si tenéis envidia amarga y contención en vuestros corazones, no os gloriés, ni seáis mentirosos contra la verdad: 15 Que esta sabiduría NO ES la que desciende de lo alto, sino terrena, animal, DIABÓLICA. 16 Porque donde hay envidia y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa.
Desde antes ya estaban ordenados para condenación, son hombres impíos:
Judas 1
4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo.
Son falsos, en toda la extensión de la palabra "falso".
respuesta de giulio.Los que señala judas si,pero los que señala pedro ,no..,allì estan los textos para corroborarlo..
Versiculo 22. Sobre todo el final.
Este ciclo, no existe. Pues para ser perdonado, habría de existir una verdadera transformación, que depues de analizar el pasaje, nos permite ver que éstos eran y fueron hombres impíos, puercas lavadas, perros todo el tiempo.
Opiniòn muy personal,el texto que refiere no avala esa interpretaciòn
Judas 1:4
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo.
1 Juan 4:1-6
1 AMADOS, no creáis á todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas son salidos en el mundo. 2 En esto conoced el Espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa que Jesucristo es venido en carne es de Dios: 3 Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo es venido en carne, no es de Dios: y éste es el espíritu del anticristo, del cual vosotros habéis oído que ha de venir, y que ahora ya está en el mundo. 4 Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque el que en vosotros está, es mayor que el que está en el mundo. 5 Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye. 6 Nosotros somos de Dios: el que conoce á Dios, nos oye: el que no es de Dios, no nos oye. Por esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Además de haberte expuesto lo que la Biblia dice, sobre los falsos maestros, aun en el mismo pasaje que comentas esta la clave, mira lo que dice sobre éstos:
2:12 Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,
2:13 recibiendo el galardón de su injusticia, ya que tienen por delicia el gozar de deleites cada día. Estos son inmundicias y manchas, quienes aun mientras comen con vosotros, se recrean en sus errores.
2:14 Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.
No se trata de "corregir" o modificar lo escrito para que suene como queremos que suene, hay que leerla con más detalle, buscar referencias y sobre todo ser cuidadosos en su uso.
Mi opiniòn vale muy poco cuando no tiene respaldo biblico...
Los hijos de Dios, de ninguna manera son hijos de perdición. Han recibido una nueva naturaleza, siendo transformados verdaderamente.. no como puercas lavadas que siguen siendo puercas... el cristiano es una nueva criatura.
La biblia habla sobre dos grupos:los que para vida permanecen y de los que retorceden para perdiciòn,de los que viven conforme al Espiritu y de los que viven conforme a la carne,ambos cristianos
DTB
Saludos,hna lulis:que prevalezca el amor de Cristo.
Estoy notando,que no nota las diferencias que hace la biblia, lo expuesto ha sido sin detallar,ha confundido textos, ha mezclado textos,los detalles brillan por su ausencia...es como si dijera "todos los perros son perros y ya"ignorando que existen miles de razas diferentes ...
Existe una diferencia entre los falsos profetas y los falsos maestros...la bilbia no los confunde,nosotros tampoco deberiamos confundirlos.
Existe una diferencia entre los falsos maestros señalados en judas y los señalados en 2pedro2 (las similitudes no niegan las diferencias)
Adicionalmente,ignora palabras,salta textos claves,agrega palabras,agrega opiniones personales,evade preguntas precisas .
Es mejor que a una pregunta de una respuesta sencilla pero apoyada en la Palabra de Dios...
Repito preguntas solo cuando las respuestas son "chucutas",
Por favor no lo tome a lo personal...si nos interesa ser edificados,solo que no conviene edificar en madera ,heno u hojarasca...
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Se refiere al Espiritu Santo y la vida espiritual que da.
Hebreos 6:4
Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Se refiere al Espiritu Santo y la vida espiritual que da.
Hebreos 6:4
Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
El contexto no parece decir que el don y el Espiritu Santo sean lo mismo en este verso... al parecer no son lo mismo
El contexto no parece decir que el don y el Espiritu Santo sean lo mismo en este verso... al parecer no son lo mismo
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de
vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los
pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de
vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los
pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
A los Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios:
Sin comentarios
A los Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios:
Sin comentarios
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Gálatas 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
1 Corintios 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
Sin comentarios, tambien
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Gálatas 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
1 Corintios 12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
Sin comentarios, tambien
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Sin animo de discutir... pero el contexto pareciera no coincidir y separar la "gustación del don" y la "participación del Espiritu"...
Veamos.
Porque es imposible que los que una vez (1) fueron iluminados y (2) gustaron del don celestial, y (3) fueron hechos partícipes del Espíritu Santo
Sin animo de discutir... pero el contexto pareciera no coincidir y separar la "gustación del don" y la "participación del Espiritu"...
Veamos.
Porque es imposible que los que una vez (1) fueron iluminados y (2) gustaron del don celestial, y (3) fueron hechos partícipes del Espíritu Santo
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Yo creo que la salvacion si se pierde, ya que Dios salva a quien se acerca a el pero para traer la salvacion arrastrando cualquiera.
Creo que a lo largo de los siglos, especialmente en las iglesias reformadas europeas les a traido mas dano que bien esta doctrina, pero miremos este texto:
21 No todo el que me dice: Senor, Senor, entrara en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que esta en los cielos.
22 Muchos me diran en aquel dia: Senor, Senor, ¿No profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos Demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declarare: Nunca os conoci;apartados de mi, hacedores de maldad.
Es interesante notar que se dice que el que haga la voluntad de Dios ese entrara al reino de los cielos, pero aun mas interesante en el versiculo 22 lo mas seguro es que habla sobre cristianos que dejaron de hacer esta voluntad, ¿Porque?, porque ellos profetizaron, echaron fuera Demonios y hacian milagros en su nombre ¿Un no cristiano o no salvo podria hacer tal cosa?, yo creo que no, solo un cristiano, despues en el versiculo 23 bueno tenemos esas palabras de rechazo por parte de Dios a ellos hacedores de maldad.
Asi que para entrar al reino de los cielos hay que hacer la voluntad de Dios, si la dejamos de hacer, no entraremos al reino de Dios, no importa si ya antes habiamos aceptado a Cristo y lo siguimos fielmente por mucho tiempo, LA SALVACION NUNCA SE VA PERDER PARA LOS QUE HACEN LA VOLUNTAD DE DIOS, pero si para LOS QUE LA DEJAN DE HACER.
Yo creo que la salvacion si se pierde, ya que Dios salva a quien se acerca a el pero para traer la salvacion arrastrando cualquiera.
Creo que a lo largo de los siglos, especialmente en las iglesias reformadas europeas les a traido mas dano que bien esta doctrina, pero miremos este texto:
21 No todo el que me dice: Senor, Senor, entrara en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que esta en los cielos.
22 Muchos me diran en aquel dia: Senor, Senor, ¿No profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos Demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declarare: Nunca os conoci;apartados de mi, hacedores de maldad.
Es interesante notar que se dice que el que haga la voluntad de Dios ese entrara al reino de los cielos, pero aun mas interesante en el versiculo 22 lo mas seguro es que habla sobre cristianos que dejaron de hacer esta voluntad, ¿Porque?, porque ellos profetizaron, echaron fuera Demonios y hacian milagros en su nombre ¿Un no cristiano o no salvo podria hacer tal cosa?, yo creo que no, solo un cristiano, despues en el versiculo 23 bueno tenemos esas palabras de rechazo por parte de Dios a ellos hacedores de maldad.
Asi que para entrar al reino de los cielos hay que hacer la voluntad de Dios, si la dejamos de hacer, no entraremos al reino de Dios, no importa si ya antes habiamos aceptado a Cristo y lo siguimos fielmente por mucho tiempo, LA SALVACION NUNCA SE VA PERDER PARA LOS QUE HACEN LA VOLUNTAD DE DIOS, pero si para LOS QUE LA DEJAN DE HACER.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Disculpen mi falta de cuidado no di la cita de Mateo 7:21-23
Disculpen mi falta de cuidado no di la cita de Mateo 7:21-23
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Su ejemplo es claro, sin embargo no es aplicable para el hombre que ha perdido la vida, es decir, habiendo heredado la condenación en su propio pecado, siendo inaceptables a los ojos de Dios debido a nuestra condición de pecadores, no hay forma de que estando muertos espiritualmente busquemos a Dios, la formula bíblica es contraria a lo que intenta demostrar, que es el hombre quien va y busca a Dios, ésto no sucede así, según Pablo antes de tener nuestra nueva naturaleza estamos muertos y condenados, sin posibilidad de buscar a Dios:
Antes de tener el Espiritu Santo el hombre no puede ser sencible a las cosas espirituales:
No puede un muerto espiritual, buscar a Dios, de hecho por éso la Palabra dice, que:
La iniciativa viende de Dios, no del hombre pecador, es Dios quien llama y quién da la fe para creer.
Respecto a éste comentario suyo:
Lea mi respuesta anterior.
Por Adan nos viene la muerte espiritual. La separación de Dios y el hombre.
Judás nunca fué hijo de Dios, el Espiritu Santo no fué derramado en el y tal y como Jesús dice, era hijo de perdición. Judas murió sin creer que Jesús era su salvador y sin el Espiritu Santo, no estaba en el día de pentecostés.
Considere que si dice Jesús: Ninguno, NINGUNO, se perdió,
¿como pudo perder a uno solo? Si dijo ninguno, es que ninguno se perdió y éste ya estaba perdido, era hijo de perdición.
Entonces ¿usted afirma que la salvación es por fe + obras?
Su ejemplo es claro, sin embargo no es aplicable para el hombre que ha perdido la vida, es decir, habiendo heredado la condenación en su propio pecado, siendo inaceptables a los ojos de Dios debido a nuestra condición de pecadores, no hay forma de que estando muertos espiritualmente busquemos a Dios, la formula bíblica es contraria a lo que intenta demostrar, que es el hombre quien va y busca a Dios, ésto no sucede así, según Pablo antes de tener nuestra nueva naturaleza estamos muertos y condenados, sin posibilidad de buscar a Dios:
"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados." Efesios 2: 1.
". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12).
". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12).
Antes de tener el Espiritu Santo el hombre no puede ser sencible a las cosas espirituales:
"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1 Corintios 2:14)
No puede un muerto espiritual, buscar a Dios, de hecho por éso la Palabra dice, que:
Nosotros le amamos a El, porque El nos amó primero. 1 Juan 4:19
La iniciativa viende de Dios, no del hombre pecador, es Dios quien llama y quién da la fe para creer.
Efesios 2:8,9 "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe..."
Giulio dijo:
Respecto a éste comentario suyo:
Lea mi respuesta anterior.
Por Adan nos viene la muerte espiritual. La separación de Dios y el hombre.
Judás nunca fué hijo de Dios, el Espiritu Santo no fué derramado en el y tal y como Jesús dice, era hijo de perdición. Judas murió sin creer que Jesús era su salvador y sin el Espiritu Santo, no estaba en el día de pentecostés.
Considere que si dice Jesús: Ninguno, NINGUNO, se perdió,
¿como pudo perder a uno solo? Si dijo ninguno, es que ninguno se perdió y éste ya estaba perdido, era hijo de perdición.Giulio dijo:
Entonces ¿usted afirma que la salvación es por fe + obras?
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Y entonces propone que tomemos un texto y usted se ponga a teorizar sobre lo que no esta escrito y en todas las opciones posibles que le vengan en mente y luego ¿propone que las aceptemos como parte del texto inicial?
Hagamos un ejercicio, busque en la palabra a ver de cuantos tipos de raza de perros habla, y cuando sepa primero, a qué se refiere la Palabra cuando se mencionan los perros, y luego, cuando determine el número de razas de perros encontrados en la Palabra, hablaremos entonces de tales miles de posibilidades que menciona, y aun con todo, sería muy sencillo refutarselo, por que, por muy distinta que sea una raza de perro de otra, SIGUE SIENDO PERRO.
Por cierto que no los estamos confundiendo.
Me acusa de confundir y mezclar textos, ahora que veo que usted vé la Biblia como un documento en el cual los libros contenidos en ésta no tienen ninguna relación uno con otro, tengo que darle la razón, es imposible que uno le presente lo que TODA LA PALABRA dice sobre los falsos maestros y usted lo acepte, pero ahi dice lo que dice, ahora es si usted lo acepta, o sigue diciendo - mira no, esta fuera de contexto porque esos falsos maestros no son los mismos falsos maestros, estos son falsos maestros aquellos son falsos maestros pero no de los mismos... etc -
Bueno, quizas ahora sea momento, de recordarle que no soy yo quien esta en debate, que no importa si le gusta la forma como escribo sino que usted demuestre o explique cómo es que la salvación se pierde por pecar, mientras yo le explico a usted, como es que no se pierde asi. ok?
Si no quiere que uno lo tome a lo personal, ¿porque lo hace personal? Si no quiere que uno le responda de forma personal ¿para que mete personalismos? ¿Será que quiere desviar la atención del debate hacia un forista en lugar de enfocarse en el debate? ¿o es que no puede evitar caer en personalimos cuando se queda sin argumentos? ¿Quizas tan solo es un descuido inadvertido de su part? Cualquiera que sea la respuesta, que bueno que ya se dió cuenta lo infructoso que es caer en ésta practica, quizas más adelante podamos avanzar sobre el tema.
Dios le guarde,
Y entonces propone que tomemos un texto y usted se ponga a teorizar sobre lo que no esta escrito y en todas las opciones posibles que le vengan en mente y luego ¿propone que las aceptemos como parte del texto inicial?
Hagamos un ejercicio, busque en la palabra a ver de cuantos tipos de raza de perros habla, y cuando sepa primero, a qué se refiere la Palabra cuando se mencionan los perros, y luego, cuando determine el número de razas de perros encontrados en la Palabra, hablaremos entonces de tales miles de posibilidades que menciona, y aun con todo, sería muy sencillo refutarselo, por que, por muy distinta que sea una raza de perro de otra, SIGUE SIENDO PERRO.
Por cierto que no los estamos confundiendo.
Me acusa de confundir y mezclar textos, ahora que veo que usted vé la Biblia como un documento en el cual los libros contenidos en ésta no tienen ninguna relación uno con otro, tengo que darle la razón, es imposible que uno le presente lo que TODA LA PALABRA dice sobre los falsos maestros y usted lo acepte, pero ahi dice lo que dice, ahora es si usted lo acepta, o sigue diciendo - mira no, esta fuera de contexto porque esos falsos maestros no son los mismos falsos maestros, estos son falsos maestros aquellos son falsos maestros pero no de los mismos... etc -
Bueno, quizas ahora sea momento, de recordarle que no soy yo quien esta en debate, que no importa si le gusta la forma como escribo sino que usted demuestre o explique cómo es que la salvación se pierde por pecar, mientras yo le explico a usted, como es que no se pierde asi. ok?
Si no quiere que uno lo tome a lo personal, ¿porque lo hace personal? Si no quiere que uno le responda de forma personal ¿para que mete personalismos? ¿Será que quiere desviar la atención del debate hacia un forista en lugar de enfocarse en el debate? ¿o es que no puede evitar caer en personalimos cuando se queda sin argumentos? ¿Quizas tan solo es un descuido inadvertido de su part? Cualquiera que sea la respuesta, que bueno que ya se dió cuenta lo infructoso que es caer en ésta practica, quizas más adelante podamos avanzar sobre el tema.
Dios le guarde,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
No tiene mayor importancia, si me hubieses leido con atencion, verias que dije lo que tu dijiste luego. Los tres puntos que numeras se pueden integrar perfectamente como parte de una unica realidad.
Y como estamos fuera de tema, si quieres que te conteste abre un epigrafe aparte, aqui ya no contesto mas, fuera del tema.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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No tiene mayor importancia, si me hubieses leido con atencion, verias que dije lo que tu dijiste luego. Los tres puntos que numeras se pueden integrar perfectamente como parte de una unica realidad.
Y como estamos fuera de tema, si quieres que te conteste abre un epigrafe aparte, aqui ya no contesto mas, fuera del tema.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
La biblia no hace "retazos" del evangelio,haciendo separaciòn donde no existe separaciòn.se es salvo por una fe genuina,y toda fe genuina tiene obras que la confirman...
Su ejemplo es claro, sin embargo no es aplicable para el hombre que ha perdido la vida, es decir, habiendo heredado la condenación en su propio pecado, siendo inaceptables a los ojos de Dios debido a nuestra condición de pecadores, no hay forma de que estando muertos espiritualmente busquemos a Dios, la formula bíblica es contraria a lo que intenta demostrar, que es el hombre quien va y busca a Dios, ésto no sucede así, según Pablo antes de tener nuestra nueva naturaleza estamos muertos y condenados, sin posibilidad de buscar a Dios:
Respuesta de giulio:El hombre(el genero) fue hecho originalmente capacitado para percibir a Dios,es cuestiòn de detallar en el libro de genesis que caracteristicas tenìa Adan antes de pecar,y cuales Le quedaron despues de pecar,es mejor mirar la revelaciòn biblica que hacer conjeturas,(conjeturas es lo que se supone que es,solo se supone) es recomendable discernir entre conjetura y revelaciòn,la revelaciòn es lo que la biblia dice,la conjetura es lo que alguien supone.Cuando dice:"No hay forma de que estando muertos espiritualmente busquemos a Dios" eso es una conjetura que la biblia no confirma,es una opiniòn personal,la bilia dice que estamos muertos,la frase que le sigue ;"sin posibilidad de buscar a Dios" es una opiniòn personal que la biblia no afirma... el hombre muerto espiritualmente tiene necesidad de Dios por eso es idolatra,pero sigue muerto,porque su muerte està determinada por estar separado de Dios,el hombre tiene espiritu y esto le hace tener necesidad de Dios aunque siga muerto..
"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados." Efesios 2: 1.
". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12).
Antes de tener el Espiritu Santo el hombre no puede ser sencible a las cosas espirituales:
Esta es otra opiniòn personal,el hombre sin Dios tiene "religiones",idolos....èl quiere llegar a Dios por sus propios medios ,sin lograrlo...
"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1 Corintios 2:14)Dice:las cosas del Espiritu de Dios,no ,las cosas espirituales
No puede un muerto espiritual, buscar a Dios, de hecho por éso la Palabra dice, que:
Otra opiniòn personal,y el texto con el que ilustra no es aplicable a la afirmaciòn
Nosotros le amamos a El, porque El nos amó primero. 1 Juan 4:19
La iniciativa viende de Dios, no del hombre pecador, es Dios quien llama y quién da la fe para creer.
Es correcta la afirmaciòn desde que nos creò siempre ha sido iniciativa de El..
Efesios 2:8,9 "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe..."
Respecto a éste comentario suyo:
Lea mi respuesta anterior.
Por Adan nos viene la muerte espiritual. La separación de Dios y el hombre.
Judás nunca fué hijo de Dios, el Espiritu Santo no fué derramado en el y tal y como Jesús dice, era hijo de perdición. Judas murió sin creer que Jesús era su salvador y sin el Espiritu Santo, no estaba en el día de pentecostés.
Judas muriò sin aceptar, la invitaciòn que todos por igual recibieron...¿quiere decir que los creyentes que murieron antes de pentecostes no son salvos?
Considere que si dice Jesús: Ninguno, NINGUNO, se perdió,
cuando dice "ninguno" es Ninguno,pero cuando dice:ninguno y le agrega "solamente"entonces està diciendo que hay una excepciòn,es como decir "todos se salvaron ,excepto uno",no hay contradicciòn ,es totalmente aceptable la frase...lo cierto es que judas no fue amado menos,ni tuvo menos oportunidades que los demas...solo su rechazo al maestro determina su perdicòn.
Entonces ¿usted afirma que la salvación es por fe + obras?
La biblia no hace "retazos" del evangelio,haciendo separaciòn donde no existe separaciòn.se es salvo por una fe genuina,y toda fe genuina tiene obras que la confirman...
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Igual siento que el amor de Dios se mueve en este foro,aunque a veces nos deslizemos...
QUE PREVALESCA EL AMOR DE CRISTO"
Igual siento que el amor de Dios se mueve en este foro,aunque a veces nos deslizemos...
QUE PREVALESCA EL AMOR DE CRISTO"
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Así es Giulio y por éso le he citado lo que dice la Palabra al respecto:
El hombre a pesar de haber sido creado para "percibir" a Dios, más exactamente para estar en comunión con Dios, cayó.
¿Seguro? Todos somos pecadores. La Biblia nos lo dice:
La Biblia dice:
"Nadie es justo.
11 Nadie entiende nada,
ni quiere buscar a Dios.
12 Todos se han alejado de él;
todos se han vuelto malos.
Nadie, absolutamente nadie,
quiere hacer lo bueno.
Romanos 3:10-12 (BLS)
10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Romanos 3:10-12 (RV1960)
Como puede ver, esta equivocado en su apreciación, pero si va a ser tan estricto respecto a lo que se le puede decir y no, deme por favor el versículo donde diga ésto que usted afirma: - el hombre muerto espiritualmente tiene necesidad de Dios por eso es idolatra -
Pero note que usted mismo ha dicho: "El hombre muerto espiritualmente" entonces ¿usted reconoce que el hombre esta muerto espiritualmente antes de se hecho hijo de Dios? ¿qué tan muerto? ¿esta bien muerto o medio muerto? Espero sus respuestas bíblicas.
Ahora respecto a que estando muerto, es el hombre quien vá y busca a Dios, creo que tiene mucho que explicar, pues la Palabra nos enseña lo contrario sobre los no creyentes, los que no tienen el Espíritu de Dios no aceptan las enseñanzas espirituales, pues las consideran una tontería. Y tampoco pueden entenderlas, porque no tienen el Espíritu de Dios.
¿Entonces cómo el hombre llega a Dios? (o mejor dicho el hombre es alcanzado por Dios)
Por la fe:
¿y cómo adquirimos la fe?
Y es verdad el hombre es religioso por naturaleza pero la fe, para ser salvos es un don de Dios:
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Entonce lo rechazó,ya esta. La palabra dice, hijo de perdición, puede un hijo de Dios ser hijo de perdición al mismo tiempo? No.
Totalmente de acuerdo.
Las obras son el fruto de la fe, la fe se perfecciona por las obras, nunca las obras serán la causa de nuestra salvación.
Bendiciones,
Así es Giulio y por éso le he citado lo que dice la Palabra al respecto:
Romanos 5:13-15
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo
El hombre a pesar de haber sido creado para "percibir" a Dios, más exactamente para estar en comunión con Dios, cayó.
Giulio dijo:
¿Seguro? Todos somos pecadores. La Biblia nos lo dice:
Efesios 2: 1
"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados."
Romanos 3:10–18 (el cual es una cita del Salmo 14):
“Como está escrito: No hay justo, ni aún uno; no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. Sepulcro abierto es su garganta con su lengua engaña veneno de áspides hay debajo de sus labios; su boca está llena de maldición y de amargura. Sus pies se apresuran para derramar sangre; quebranto y desventura hay en sus caminos; y no conocieron camino de paz. No hay temor de Dios delante de sus ojos.”
"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados."
Romanos 3:10–18 (el cual es una cita del Salmo 14):
“Como está escrito: No hay justo, ni aún uno; no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. Sepulcro abierto es su garganta con su lengua engaña veneno de áspides hay debajo de sus labios; su boca está llena de maldición y de amargura. Sus pies se apresuran para derramar sangre; quebranto y desventura hay en sus caminos; y no conocieron camino de paz. No hay temor de Dios delante de sus ojos.”
La Biblia dice:
"Nadie es justo.
11 Nadie entiende nada,
ni quiere buscar a Dios.
12 Todos se han alejado de él;
todos se han vuelto malos.
Nadie, absolutamente nadie,
quiere hacer lo bueno.
Romanos 3:10-12 (BLS)
10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Romanos 3:10-12 (RV1960)
Como puede ver, esta equivocado en su apreciación, pero si va a ser tan estricto respecto a lo que se le puede decir y no, deme por favor el versículo donde diga ésto que usted afirma: - el hombre muerto espiritualmente tiene necesidad de Dios por eso es idolatra -
Pero note que usted mismo ha dicho: "El hombre muerto espiritualmente" entonces ¿usted reconoce que el hombre esta muerto espiritualmente antes de se hecho hijo de Dios? ¿qué tan muerto? ¿esta bien muerto o medio muerto? Espero sus respuestas bíblicas.
Ahora respecto a que estando muerto, es el hombre quien vá y busca a Dios, creo que tiene mucho que explicar, pues la Palabra nos enseña lo contrario sobre los no creyentes, los que no tienen el Espíritu de Dios no aceptan las enseñanzas espirituales, pues las consideran una tontería. Y tampoco pueden entenderlas, porque no tienen el Espíritu de Dios.
"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1 Corintios 2:14)
¿Entonces cómo el hombre llega a Dios? (o mejor dicho el hombre es alcanzado por Dios)
Por la fe:
Hebreos 11:6
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
¿y cómo adquirimos la fe?
Romanos 10:14-17
14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: !!Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!(E)
16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?(A)
17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: !!Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!(E)
16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?(A)
17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
Y es verdad el hombre es religioso por naturaleza pero la fe, para ser salvos es un don de Dios:
Efesios 2:8
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Giulio dijo:
Entonce lo rechazó,ya esta. La palabra dice, hijo de perdición, puede un hijo de Dios ser hijo de perdición al mismo tiempo? No.
Totalmente de acuerdo.
Las obras son el fruto de la fe, la fe se perfecciona por las obras, nunca las obras serán la causa de nuestra salvación.
Bendiciones,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Usted dijo en este mensaje:
Hagamos un ejercicio, busque en la palabra a ver de cuantos tipos de raza de perros habla, y cuando sepa primero, a qué se refiere la Palabra cuando se mencionan los perros, y luego, cuando determine el número de razas de perros encontrados en la Palabra, hablaremos entonces de tales miles de posibilidades que menciona, y aun con todo, sería muy sencillo refutarselo, por que, por muy distinta que sea una raza de perro de otra, SIGUE SIENDO PERRO.
ok? Sigo esperando su correspondiente estudio sobre "los perros" en la Biblia.
Dios le guarde,
Giulio dijo:
Usted dijo en este mensaje:
Hagamos un ejercicio, busque en la palabra a ver de cuantos tipos de raza de perros habla, y cuando sepa primero, a qué se refiere la Palabra cuando se mencionan los perros, y luego, cuando determine el número de razas de perros encontrados en la Palabra, hablaremos entonces de tales miles de posibilidades que menciona, y aun con todo, sería muy sencillo refutarselo, por que, por muy distinta que sea una raza de perro de otra, SIGUE SIENDO PERRO.
ok? Sigo esperando su correspondiente estudio sobre "los perros" en la Biblia.Dios le guarde,