SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Luis Alberto:

Dios te bendiga, veo que nuestro intercambio ofrece muchas posibilidades de apredizaje, requiere verdaderas zambullidas en la Palabra y en lo que ésta nos revela. Doy gracias a Dios por tu vida, espero que te encuentres muy bien, ahora procedo a comentar la última respuesta tuya =)

Lulis dijo:
Apreciable Luis Alberto:
No esta escrito como lo expones, y de verdad que no es mi "confusión" lo que ahora debe preocuparte, no es posible que la salvación ahora resulte que esta dividida en dos "formatos" una para los elegidos y otra para los demás, que los primeros si tengan una vida eterna y los segundos sólo si permanecen en las buenas obras logran alcanzarla acaso. Estaríamos hablando de dos evangelios distintos, con condiciones distintas y resultados diferentes.

Originalmente enviado por Luis Alberto:

AMADA HERMANA,

LOS ELEGIDOS DE DIOS YA FUERON SANTIFICADOS Y JUSTIFICADOS ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO.

LOS DE LIBRE ALBEDRIO NO.

Originalmente enviado por lulis:

No no no no .... de ninguna manera! absolutamente y completamente no, negativo, para nada!

Fueron elegidos PARA SER santificados y justificados. La santificación y justificación viene de Jesús, por medio de Jesús.

De ninguna manera podría alguno haber sido santificado y justificado antes de la fundación del mundo.

ESTAS SEGURA??

VAMOS AL ANTIGUO TESTAMENTO:

Jeremias 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.


EXPLICAME ESTA CITA POR FAVOR...

¡¿Cual?! :-o


VEAMOS OTRA CITA:

Romanos 8:30

Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.​

CUANDO LOS "ESCOGIO???

Efesios 1: 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,​

SABES A QUE SE REFIERE "LA FUNDACIÓN DEL MUNDO" AMADA HERMANA??

Lulis dijo:
Nada de una previa santificación

QUE HACEMOS CON ESTA CITA ENTONCES??

Jeremias 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Creo que realmente hay poco que hacer con ésta cita, toda vez que definitivamente Dios nos conoce, en su presciencia, y en algunos tiene un plan predeterminado, nos aparta y nos hace ser parte de ese plan especial.

Ahora vale comentar que cuando se habla de la "santificación" de Jeremías, se refiere a que fué apartado para ser profeta. No a una purificación previa a nacer que le hiciera justo más que ningún hombre, y mucho menos podemos imputar ésta justicia a ningun hombre, la Palabra dice - todos pecaron - todos son pecadores - ninguno es justo, quizas apartado si, pero no justo, en esta era, bajo éste nuevo pacto, la justificació viene por la fe en Cristo Jesús.

Tus comentarios más bien, revelan que hay una santificación y justificación, para los que vienen a éste mundo, en el más allá y que nacen ya santificados y justificados, "los elegidos", pero no creo que te estes refiriendo al mismo tipo de santificación que recibió Jeremías, sino una que dá salvación, ésa clase de justificación definitivamente no se obtiene antes de nacer, a menos que existieramos en algún lugar en el cielo, de alguna manera - no revelada por Dios en su Palabra - y estando ahí necesitaramos redención, pero no podríamos estar ahi, antes de nacer teniendo conciencia y pecado como para requerirla... etc. y todo ésto, no esta en las Escrituras.

Pero cuando hablamos de santificación en el cristiano... ¿de qué estamos hablando? Qué dice la Palabra acerca de ésto?

Romanos 6:22
Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

Como bien puedes ver, la santificación del cristiano, no es antes de creer el evangelio, sino es resultado de creer. Y la justificación es sólo por la sangre de Cristo.

Es decir, fuemos elegidos PARA SER santificados por la fe, justificados en Cristo:

Efesios 1:4

según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

La justificación, no es alcanzada sino por medio de Jesús, por medio de la fe:

Romanos 5:1
Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;


Romanos 5:18
Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.​

Pero hay un versículo más contundente:

1 Corintios 1:30

Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;​

No hay forma de alcanzar ésta clase de santificación y justificación, sino es por medio de Cristo Jesús, y se accesa a éstas cualidades por medio de creer en El. No antes.

La elección no significa redención, es haber sido elegidos para ser salvos, sin embargo, gozando cada cual de su libre albeldrío, será capaz de a su debido tiempo, alcanzar salvación, la que se obtiene por la fe.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Todo aquel que ve al Hijo y cree en él, tenga vida eterna y yo le resucitaré en el día postrero. Según lo que expones hay quienes creen porque estan predestinados y quienes creen porque... por gracia (supongo), sin embargo si acaso existiese tal separación, la promesa no es: - y a los elegidos tienen vida eterna y seguro les resucitaré en el día postrero y a los demás, talvez - es para TODO AQUEL QUE EN EL CREE, si cree tendrá vida eterna y será resucitado en el día postrero.

Luis Alberto responde:

ESO ES CORRECTO. PERO DIOS SOLO INTERVIENE EN LAS VIDAS DE LOS ELEGIDOS DE EL. LOS DE LIBRE ALBEDRIO TIENEN QUE PEDIR QUE DIOS INTERVENGAN EN SUS VIDAS.

Lulis dijo:
Aqui, te voy a requerir un ejemplo bíblico, o una cita que sustente tu afirmación.

Respondes así:

Luis Alberto dijo:
DE QUE DIOS INTERVIENE EN LA VIDA DE SUS ELEGIDOS:

Hechos 9:15-17

15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
16 porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.
17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

Bien, faltaría que des tu sustento para afirmar la segunda parte:

ESO ES CORRECTO. PERO DIOS SOLO INTERVIENE EN LAS VIDAS DE LOS ELEGIDOS DE EL. LOS DE LIBRE ALBEDRIO TIENEN QUE PEDIR QUE DIOS INTERVENGAN EN SUS VIDAS.

De lo que marqué en rojo, no facilitaste ningun sustento bíblico.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Luis Alberto dijo:
Creo que me malentiendes. Todos necesitamos venir a Cristo para salvacion. Pero no todos somos "elegidos" de Dios.

Los "elegidos" de Dios son los que han tenido propositos especificos en el pasado, y los que tendrán un papel especifico de ejercer durante la tribulacion del Anticristo en el futuro cercano.

Creo que te entiendo, pero no lo acepto, es diferente. Todos necesitamos que el Padre nos llame para ser salvos, que nos dé a Jesús para que éste nos dé vida eterna y nos resucite en el día postrero, como nos muestra Juan 6 y nos confirma éste pasaje:

Romanos 8:30

Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿Te das cuenta de lo ilògico de tu respuesta? ¿Còmo puedes perder la vida "eterna"? Si la vida eterna se perdiera, entonces no es eterna y Jesús miente...

La pregunta que debemos hacernos realmente es ¿tenemos vida eterna?...Dios le bendiga...

!!Saludos!!
la vida eterna es un regalo de Dios,el que la rechaza,no disfruta de ella(sigue siendo vida eterna para los que la conservan,manteniendo su fe en Jesùs)
En Cristo y solo en èl siempre tendremos vida eterna ,fuera de èl,solo perdiciòn eterna ...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

!!Saludos!!
la vida eterna es un regalo de Dios,el que la rechaza,no disfruta de ella(sigue siendo vida eterna para los que la conservan,manteniendo su fe en Jesùs)
En Cristo y solo en èl siempre tendremos vida eterna ,fuera de èl,solo perdiciòn eterna ...

Ahora la pregunta es: ¿Como y porque llegaste a Cristo?...Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Con esto no digo que no seamos responsables ni diligentes...Dios le bendiga...

---------------------------------------------------​

Amigo Miniyo:

Lo que ud propone acá se parece a lo sgte:

"Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas." Romanos 10:5

"...y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas." Gálatas 3:12

¿Se da cuenta que ud dice que Dios nos saca de un sistema de obras para ponernos en otro?...

¿Y no sabe que la fe, incluso el creer, los da Dios? Efesios 2:8; Filipenses 1:26

No señor, se parece a lo siguiente y quien lo dice es Pedro y no yo.

1 San Pedro Apóstol 1:2

elegidos según la presciencia de Dios Padre en
santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados
con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean
multiplicadas.


Asi que los que no ebedecen no pueden ser salvos.

Lo que ud me dice aqui no se parece a una elección, sino a una auto-elección, lo cual no es lógico, por lo tanto no tiene derecho a llamarse "elección" según lo que la Escritura dice...

Claro que si porque Dios nos ha dado esa responsabilidad y por ello nos va a juzgar, con todo no estoy diciendo que podamos salvarnos a nosotros mismos, sino que Dios espera nuestro consentimiento para salvarnos, porque El lo establecio asi.

Génesis 4:7

Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres
bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será
su deseo, y tú te enseñorearás de él.


¿No le esta haciendo Dios responsable a Cain de sus decisiones? ¿Asi que quien eres tu para menospreciar la responsabilidad que Dios le dio al hombre?

Deuteronomio 11:26

He aquí yo pongo hoy delante de vosotros la bendición y la
maldición:


Deuteronomio 11:27

la bendición, si oyereis los mandamientos de Jehová
vuestro Dios, que yo os prescribo hoy,


Deuteronomio 11:28

y la maldición, si no oyereis los mandamientos de Jehová
vuestro Dios, y os apartareis del camino que yo os ordeno
hoy, para ir en pos de dioses ajenos que no habéis
conocido.


Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición;
escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


¿No le esta Dios dando a elegir a su pueblo y le advierte de las consecuencias segun su eleccion? ¿O que hacemos quitamos esto de la biblia?

Asi que la responsabilidad del hombre es tomar partido por Dios y la promesa de Dios es salvarlos y punto. La gloria siempre es de Dios, el hombre no tiene nada de que jactarse, porque aunque obedeciese, si Dios no le salva ¿de que le sirve la obediencia?, pero Dios es fiel y verdadero y ha prometido salvar a los que le obedecen y Dios quiere que haya en mi corazon el deseo de obedecerle y amarle sobre todas las cosas.

Santiago 4:5

¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que
él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?


Hechos 5:32

Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también
el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le
obedecen.


¿Ves como el Espiritu Santo es para los que obedecen?, si no hubiese posibilidad de desobedecer, las Escrituras no no prevendrian. ¿Y por que lo hace si solo los elegidos van a ser salvos?, porque muchos llamados a ser elegidos se perderan por menospreciar la Palabra de Dios.

1 Samuel 15:23

Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como
ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú
desechaste la palabra de Jehová, él también te ha
desechado para que no seas rey.


Aqui tienes un llamado a ser elegido que fue desechado por desobedecer. ¿Me puedes explicar como esta persona ungida con el Espiritu de Dios fue desechada?

Primero, Juan establece que los que vencen son solamente aquellos que creen que Cristo es el Hijo de Dios:

"Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?." 1 Juan 5:4-5

"TODO LO QUE ES NACIDO DE DIOS VENCE AL MUNDO", y la Escritura dice lo sgte de los hijos de Dios:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1:12-13

Por lo tanto, todo hijo de Dios que ha pisado, que pisa y que pisará el planeta tierra es nacido de Dios, por lo tanto no puede no vencer (perdón por la redundancia), o sea, es un vencedor cuyo nombre está en el libro de la vida y que nunca será borrado porque es nacido de Dios.

Aquellos que no vencen, primero: nunca fueron hijos de Dios o hubieran vencido, segundo: sus nombres nunca estuvieron en el Libro de la Vida.

Todo esto me parecen argumentos para no aceptar el testimonio de la Escritura con la sencillez de un niño.

Tu sabes que las Escrituras llaman hijos de Dios a los angeles y ya ves que un tercio de ellos estan perdidos. Asi que un hijo de Dios se puede perder, pero ninguno que haya sido redimido por Jesucristo.

Y todos esos versiculos que te pongo estan en la biblia, asi que no estas argumentando contra mi sino contra las Escrituras.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Miniyo:

¿Puedes por ti mismo ir a Dios? ¿Puede un muerto (y con esto no digo que tú lo seas) responder un llamado?...

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Que Dios te de la posibilidad de elegir no significa que eres libre de elegirle a Él, por lo tanto, o Dios te elige o estas perdido...

EL HOMBRE ES LIBRE DE HACER "LO QUE QUIERA", PERO NO ES LIBRE DE HACER "LO QUE DEBE HACER"...Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¡¡Saludos !!
¿ para què se le advierte al creyente algo que es imposible que pase?

Hermano,kimera,
por favor respondeme esta pregunta...hasta el momento niguno lo ha hecho...respuesta sensilla,sin evasivas...tu opiniòn...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Miniyo:

¿Puedes por ti mismo ir a Dios? ¿Puede un muerto (y con esto no digo que tú lo seas) responder un llamado?...

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Que Dios te de la posibilidad de elegir no significa que eres libre de elegirle a Él, por lo tanto, o Dios te elige o estas perdido...

EL HOMBRE ES LIBRE DE HACER "LO QUE QUIERA", PERO NO ES LIBRE DE HACER "LO QUE DEBE HACER"...Dios te bendiga...

------------------------------------------------------​

Estas equivocado en tu razonamiento y todo por no aceptar el testimonio de la Escritura. Cristo (la Palabra de Dios o el Verbo Divino) tiene la facultad de resucitar a los muertos.

Efesios 5:13

Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la
luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que
manifiesta todo.


Efesios 5:14

Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.


¿A quien se le increpa a que se despierte y se levante de entre los muertos? ¿no es a un muerto? ¿y a quien se dirige el mensaje del evangelio? ¿no es a todo el mundo?, es decir todo el mundo tiene la oportunidad dada por Dios de elegir por Cristo, ¿sino como un Dios justo podria condenar?

Que Dios les bendiga

Paz
 
Momentito Kimera

Momentito Kimera

Miniyo:

¿Puedes por ti mismo ir a Dios? ¿Puede un muerto (y con esto no digo que tú lo seas) responder un llamado?...

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Que Dios te de la posibilidad de elegir no significa que eres libre de elegirle a Él, por lo tanto, o Dios te elige o estas perdido...

EL HOMBRE ES LIBRE DE HACER "LO QUE QUIERA", PERO NO ES LIBRE DE HACER "LO QUE DEBE HACER"...Dios te bendiga...

Estas tergiversando completamente lo que dijo Miniyo, Miniyo NUNCA dijo que uno puede ir por si mismo a Dios.
Por otro lado esto que escribiste me dejo atónito "Que Dios te de la posibilidad de elegir no significa que eres libre de elegirle a Él, por lo tanto, o Dios te elige o estas perdido..." ¿ qué ?, jamas leí palabras tan alejadas de la verdad como estas, ¿ cómo no voy a ser yo libre de elegir a Dios o de rechazarle ?, si no soy títere de él (ni del diablo) para actuar obligado en uno u otro sentido tengo que tenir plena libertad para escoger en esta vida uno de los dos únicos que existen en la eternidad: el cielo o el infierno.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Luis Alberto:

Dios te bendiga, veo que nuestro intercambio ofrece muchas posibilidades de apredizaje, requiere verdaderas zambullidas en la Palabra y en lo que ésta nos revela. Doy gracias a Dios por tu vida, espero que te encuentres muy bien, ahora procedo a comentar la última respuesta tuya =)



Creo que realmente hay poco que hacer con ésta cita, toda vez que definitivamente Dios nos conoce, en su presciencia, y en algunos tiene un plan predeterminado, nos aparta y nos hace ser parte de ese plan especial.

Ahora vale comentar que cuando se habla de la "santificación" de Jeremías, se refiere a que fué apartado para ser profeta. No a una purificación previa a nacer que le hiciera justo más que ningún hombre, y mucho menos podemos imputar ésta justicia a ningun hombre, la Palabra dice - todos pecaron - todos son pecadores - ninguno es justo, quizas apartado si, pero no justo, en esta era, bajo éste nuevo pacto, la justificació viene por la fe en Cristo Jesús.

Tus comentarios más bien, revelan que hay una santificación y justificación, para los que vienen a éste mundo, en el más allá y que nacen ya santificados y justificados, "los elegidos", pero no creo que te estes refiriendo al mismo tipo de santificación que recibió Jeremías, sino una que dá salvación, ésa clase de justificación definitivamente no se obtiene antes de nacer, a menos que existieramos en algún lugar en el cielo, de alguna manera - no revelada por Dios en su Palabra - y estando ahí necesitaramos redención, pero no podríamos estar ahi, antes de nacer teniendo conciencia y pecado como para requerirla... etc. y todo ésto, no esta en las Escrituras.

Pero cuando hablamos de santificación en el cristiano... ¿de qué estamos hablando? Qué dice la Palabra acerca de ésto?

Romanos 6:22
Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

Como bien puedes ver, la santificación del cristiano, no es antes de creer el evangelio, sino es resultado de creer. Y la justificación es sólo por la sangre de Cristo.

Es decir, fuemos elegidos PARA SER santificados por la fe, justificados en Cristo:

Efesios 1:4

según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

La justificación, no es alcanzada sino por medio de Jesús, por medio de la fe:

Romanos 5:1
Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;


Romanos 5:18
Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.​

Pero hay un versículo más contundente:

1 Corintios 1:30

Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;​

No hay forma de alcanzar ésta clase de santificación y justificación, sino es por medio de Cristo Jesús, y se accesa a éstas cualidades por medio de creer en El. No antes.

La elección no significa redención, es haber sido elegidos para ser salvos, sin embargo, gozando cada cual de su libre albeldrío, será capaz de a su debido tiempo, alcanzar salvación, la que se obtiene por la fe.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*





Respondes así:



Bien, faltaría que des tu sustento para afirmar la segunda parte:

ESO ES CORRECTO. PERO DIOS SOLO INTERVIENE EN LAS VIDAS DE LOS ELEGIDOS DE EL. LOS DE LIBRE ALBEDRIO TIENEN QUE PEDIR QUE DIOS INTERVENGAN EN SUS VIDAS.

De lo que marqué en rojo, no facilitaste ningun sustento bíblico.


DISCULPAME HERMANA, PERO HE ESTADO BASTANTE OCUPADO. LA RESPUESTA PARA ESTA PREGUNTA NO ESTA EN UN SOLO VERSICULO. ES MUY EXTENSA...INTENTARE SATISFACCER TU INQUIETUD Y TE IRE RESPONDIENDO POCO A POCO..







*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*



Creo que te entiendo, pero no lo acepto, es diferente. Todos necesitamos que el Padre nos llame para ser salvos, que nos dé a Jesús para que éste nos dé vida eterna y nos resucite en el día postrero, como nos muestra Juan 6 y nos confirma éste pasaje:

Romanos 8:30

Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.



Hermana, nadie esta argumentando todos estos puntos.

Solo te quiero hacer ver de que existe una Eleccion de Dios, que al igual que los de libre albedrio, tienen que venir a Dios primero , a traves del Señor Jesucristo. No hay otra forma.


TODOS (Elección y libre albedrio) nacemos en pecado y destituidos de la gloria de Dios, y solo a traves de Cristo nos convertimos en hijos de Dios nuevamente.

Pero existe un remanente de Dios, su ELECCION. Estos ya fueron escogidos para salvación y un proposito especifico desde ANTES de la fundación del mundo.


Te aseguro que todo lo que has expuesto es biblico. Ahora, te pido que estudies más, y averigues que significa:



1. Las Tres Epocas Terrestres

2. La Fundación del Mundo

3. La Preexistencia

4. La Predestinación

5. Los dos nacimientos

6. Los dos cuerpos

7. La Gran Apotastia

8. La Gran Ramera

9. Las "tinieblas de afuera" (no se trata del "infierno" como los famosos "teologos" enseñan)

10. El fin de la epoca de carne y sangre

11. La primera resurreccion

12. El Milenio

13. El Lago de Fuego

14. La muerte segunda

15. Las dispensaciones

16. El "paraiso" en relación al "cielo"



Te empezaré a dar citas para que las analizes una por una.

Aqui va la primera:


Judas 1:

4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo.


Esta cita es muy obvia. Hay algunos que han nacido con un destino predestinado a condenación.

No confundamos a la ELECCION de Dios con todos los cristianos. En muchas ocasiones los "cristianos" son llamados "elegidos" pero dentro de ese grupo, existe un subgrupo de individuales que han sido predestinados, no solo para salvación, sino para una labor especifica para Dios.

Todo cristiano es un elegido de Dios, pero existe un subgrupo, llamado la ELECCION de Dios. Estos fueron pre ordenados desde ANTES de este mundo actual, para trabajar en cosas especificas para Dios. En estos ultimos dias en que estamos, estos son los que conocen que el Anticristo viene primero y los que Dios esta preparando y sellando para batallar al Maligno cuando venga a hacerse pasar por Cristo.

Te adelanto, (aunque esta off-topic) no hay "rapto secreto".

La iglesia del Señor pasará por la Gran Tribulación de Satanas el Anticristo y Dios va a usar a este subgrupo, a su ELECCION, para cumplir las Escrituras, para predicar el evangelio a todas las naciones con lenguas repartidas y para derrotar al Anticristo.

Lo necesario es, poder discernir cuando las Escrituras hablan del grupo completo de elegidos, o del subgrupo ELECCION...


Cuando hayas profundizado en estos temas fundamentales, seguiremos "debatiendo" sobre la posibilidad de todos los cristianos poder perder la salvación o de estar "eternamente" salvos....

Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Giulio:

Gracias por responderme, tardé en ver su respuesta, pero heme aqui =)

Giulio dijo:
!!Saludos!!
Para el tema que nos ocupa ,es necesario tener en cuenta los tiempos en que la revelaciòn de Dios nos habla...
dice el texto:"hubo" (tiempo pasado.Verso 1)falsos profetas.
dice el texto:"habrà" (tiempo futuro.verso 1)falsos maestros.
...no esta hablando de ninguna persona en tiempo presente.
Igual que 2pedro 2,tiene como fin prevenir a los creyentes,en este caso nos da datos para identificar a los tales,falsos maestros.(solo nombrarè lo que concierne al tema)
caracteristicas: 1-El Señor los rescatò,(verso 1)
2-andubieron en el camino recto (verso 15)
3-se extraviaron(perdieron el camino (VERSO9)
4-SEDUCEN A LOS CREYENTES (VERSO 18)
5-fueron vencidos,(verso 19y 20)
6-Sin lugar a dudas(ciertamente dice el texto) se escaparon de la contaminaciòn del mundo,(verso 220)
7- Conocieron a Jesucristo como Salvador y Señor,(verso 20)
8-Volvieron atras,(verso 21)
9-Conocieron el camino de justicia(verso 21)
10-Cumplieron el ciclo:condenado-perdonado-condenado.(verso 22)
¿Què nos dice esto?que a ninguno de ellos el Señor podrà de cir "nunca os conocì",de paso aclaramos,el texto donde refiere esta frase, no viene al tema que estamos tratando,(si se analiza bien ,no le seguiremos dando mal uso)
la biblia habla por si sola,en esta lista no hay ningun concepto personal.

amablemente para la hna. lulis...

Giulio:

El asunto aca es determinar, si realmente los falsos profetas y los falsos maestros fueron "salvos" alguna vez, bendito Dios Pedro no es el único escritor que habló sobre éstos, lo cual nos puede ayudar a enteder mejor éste asunto. ¿Son justos o son impios?

Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición…

Y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino de la verdad será blasfemado; Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas, sobre los cuales la condenación ya de largo tiempo no se tarda, y su perdición no se duerme.

(2 Pedro 2:1-3)


Giulio dijo:
dice el texto:"hubo" (tiempo pasado.Verso 1)falsos profetas.

dice el texto:"habrà" (tiempo futuro.verso 1)falsos maestros.

...no esta hablando de ninguna persona en tiempo presente.

Igual que 2pedro 2,tiene como fin prevenir a los creyentes,en este caso nos da datos para identificar a los tales,falsos maestros.(solo nombrarè lo que concierne al tema)

caracteristicas: 1-El Señor los rescatò,(verso 1)

1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina​

Primero se declaran como falsos, introductores de herejías destructoras, y si son falsos maestros no podemos contarlos como genuinos redimidos. Son falsos en todo el sentido de la palabra.

La Palabra si habla de éstos falsos más de una vez:

Mateo 7:14-15
14 Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva á la vida, y pocos son los que la hallan. 15 Y guardaos de los falsos profetas, que vienen á vosotros con vestidos de ovejas, mas de dentro son lobos rapaces. 16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Cógense uvas de los espinos, ó higos de los abrojos?

Mateo 24:11
Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos.

2 Timoteo 2:17
17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, que se desviaron de la verdad, dieciendo que la resurrección ya se efectuó y trastornan la fe de algunos.

2 Timoteo 3 :13
Mas los malos hombres y los engañadores, irán de mal en peor, engañando y siendo engañados

Hechos 20:29-30
Porque yo se después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras si discipulos.

2 Corintios 11:13-15
Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, trasfigurándose en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se transfigura en ángel de luz. 15 Así que, no es mucho si también sus ministros se transfiguran como ministros de justicia; cuyo fin será conforme á sus obras.

2 Pedro 2
Estos son suciedades y manchas, los cuales comiendo con vosotros, juntamente se recrean en sus errores;

Judas 1:4
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo.

Estos que vienen a nosotros con vestidos de ovejas, pero que por dentro son lobos rapaces, no pueden ser contados entre los cristianos, pues nosotros hemos sido redimidos de maldición y sobre los falsos maestros Pedro dice que son hijos de maldicion:

2 Pedro 2:14

14 Teniendo los ojos llenos de adulterio, y no saben cesar de pecar; cebando las almas inconstantes; teniendo el corazón ejercitado en codicias, siendo hijos de maldición;

Giulio dijo:
2-andubieron en el camino recto (verso 15)

De estos es quienes Jesús habla en Mateo 7:21-23

21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Giulio dijo:
3- se extraviaron(perdieron el camino (VERSO9)

Pero ciertamente están contados entre los injustos, su destino es condenación y perdición:

9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;


Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición…
Y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino de la verdad será blasfemado; Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas, sobre los cuales la condenación ya de largo tiempo no se tarda, y su perdición no se duerme. (2 Pedro 2:1-3)

Ninguno de los justos estará entre éstos porque sabe el Señor librar de tentación a los piadosos.

4-SEDUCEN A LOS CREYENTES (VERSO 18)

Los falsos maestros son usados por el mismo diablo y engañan de la misma manera que la serpiente engañó a Eva, haciendo que sus sentidos dudaran de la verdad de Dios y que se apartarán a algo aparentemente mejor.

http://www.vidaeterna.org/esp/estudios/falso_maestro.htm



5-fueron vencidos,(verso 19y 20)

18 Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error.

19 Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.

20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.

22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(E) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

Nunca fueron verdaderos, todo el tiempo fueron falsos, tanto su conversión, crecimiento y testimonio, son falsos, es una caractéristica necesaria para ser falsos maestros. Siempre perros, siempre puercas.

2 Timoteo 3:1-2; 5

1 En lo postreros dias vendrán tiempos peligrosos. 2 Porque habrá hombres amadores de si mismos… QUE TENDRÁN APARIENCIA DE PIEDAD, pero negarán la eficacia de ella, a éstos evita.


6-Sin lugar a dudas (ciertamente dice el texto) se escaparon de la contaminaciòn del mundo,(verso 220)

No encontre ningun verso 220 ;)

Pero si se refiere al verso 20, es necesario no perder de vista lo que dice el versículo 22.



7- Conocieron a Jesucristo como Salvador y Señor,(verso 20)

Lo mismo. Versículo 22. ;)


8-Volvieron atras,(verso 21)

Exacto, su fruto fué el mismo de antes. Santiago 3:13-16

13 ¿Quién es sabio y avisado entre vosotros? muestre por buena conversación sus obras en mansedumbre de sabiduría. 14 Pero si tenéis envidia amarga y contención en vuestros corazones, no os gloriés, ni seáis mentirosos contra la verdad: 15 Que esta sabiduría NO ES la que desciende de lo alto, sino terrena, animal, DIABÓLICA. 16 Porque donde hay envidia y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa.

Desde antes ya estaban ordenados para condenación, son hombres impíos:

Judas 1

4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo.

Son falsos, en toda la extensión de la palabra "falso".

9-Conocieron el camino de justicia(verso 21)

Versiculo 22. Sobre todo el final.

10-Cumplieron el ciclo:condenado-perdonado-condenado.(verso 22)

Este ciclo, no existe. Pues para ser perdonado, habría de existir una verdadera transformación, que depues de analizar el pasaje, nos permite ver que éstos eran y fueron hombres impíos, puercas lavadas, perros todo el tiempo.

Judas 1:4
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo.


1 Juan 4:1-6

1 AMADOS, no creáis á todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas son salidos en el mundo. 2 En esto conoced el Espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa que Jesucristo es venido en carne es de Dios: 3 Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo es venido en carne, no es de Dios: y éste es el espíritu del anticristo, del cual vosotros habéis oído que ha de venir, y que ahora ya está en el mundo. 4 Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque el que en vosotros está, es mayor que el que está en el mundo. 5 Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye. 6 Nosotros somos de Dios: el que conoce á Dios, nos oye: el que no es de Dios, no nos oye. Por esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto dijo:
Lulis dijo:
Luis Alberto dijo:
ESO ES CORRECTO. PERO DIOS SOLO INTERVIENE EN LAS VIDAS DE LOS ELEGIDOS DE EL. LOS DE LIBRE ALBEDRIO TIENEN QUE PEDIR QUE DIOS INTERVENGAN EN SUS VIDAS.

De lo que marqué en rojo, no facilitaste ningun sustento bíblico.


DISCULPAME HERMANA, PERO HE ESTADO BASTANTE OCUPADO. LA RESPUESTA PARA ESTA PREGUNTA NO ESTA EN UN SOLO VERSICULO. ES MUY EXTENSA...INTENTARE SATISFACCER TU INQUIETUD Y TE IRE RESPONDIENDO POCO A POCO..

Te aseguro que todo lo que has expuesto es biblico. Ahora, te pido que estudies más, y averigues que significa:

1. Las Tres Epocas Terrestres
2. La Fundación del Mundo
3. La Preexistencia
4....

Cuando hayas profundizado en estos temas fundamentales, seguiremos "debatiendo" sobre la posibilidad de todos los cristianos poder perder la salvación o de estar "eternamente" salvos....

[/COLOR][/B]

NO, tu tienes una deuda conmigo, cuando me expliques eso, continuaré contigo, entonces, continuaré el debate contigo, no puedo seguir hablando sobre una base no bíblica.

Lo siento.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Te lo enviè por :email: èsto por la webmaster:
--__Siendo Una pregunta...¿En que se basa Dios en escoger a unos y a otros no? *No en nuestra justicia*: No ser el que Se les escogerà, sino ser por el que Ustedes se deseen escoger lo buèno de y para tener la Vida Eterna en el Cuerpo.(Ser eterno). La Verdad se relaciona con 'la Tierra' que se es dè Cuerpo, porque de la Tièrra Somos en realidad del Cuerpo con Libre Albedrìo, por Vuestras "*buenas obras*", que en realidad no son trapos, "...*ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él*; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado." *Romanos 3:20*.*Tampoco en base a la fe*. Dios no escoge, sino aquellos que crèen en Él su Verdad se reciben por Sus pròpios Albedrìos desearlo, de otra manera sería ilógico llamarles "*escogidos*". Además, la fe es don en Dios dèsde cada Uno, o sea, la da 'ha reconocer' Dios:
"*Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto _no de vosotros_ , pues es don de Dios*." *Efesios 2:8*
"*Porque a vosotros os 'fuè' concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que 'padezcáis' la Salvaciòn por él*." *Como Filipenses 1:29*
-*Tampoco en nuestra santidad*:
"*Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros*...Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." *1 Juan 1:8,10*
*No hay nada en nosotros que a Dios le sirva como base para elegirnos*; de hecho, todo aquello que podría ser deseable en nosotros es obra de Dios:
"*Ser el; Porque ¿quién te distingue? ¿o qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido?*." *1 Corintios 4:7*; El que No se ha hecho la eternidad concebir
-*No hay nada en nosotros que pueda agradar a Dios como para elegirnos*:
"*Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, _a fin de que nadie se jacte en su presencia_. Mas _por él estáis vosotros en Cristo Jesús_, el cual _nos ha sido hecho por Dios_ sabiduría, justificación, santificación y redención; para que,
como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor*." *1 Corintios 1:26-31*
-*La única base de la elección la encontramos solamente en Dios mismo*. Por razónes que a Dios le han parecido lo suficientemente agradables a Su voluntad 'pòr la Naturaleza àprobar', Él a escogido a una muchadumbre incontable a vida, mientras que 'vosotros' han preferido dejarce en muerte:
"*Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa 'àceptar recibirla' son contados como descendientes. Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo(èn el Pasado),vendré, y Sara tendrá un hijo. Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), se le dijo: El mayor servirá al menor. Bièn "...*en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad*." *Efesios 1:5* Realidàd*.
*Se resume*: Dios eligió soberanamente 'la Naturaleza' como fuè creada para salvación de toda la masa humana
caída en pecado y merecedora del castigo a una muchedumbre incontable para llevarlas a vida eterna, que fue comprada y pagada total y efectivamente por 'ùna enseñanza' realizada pòr Jesucristo, el Hijo de Dios, o sea, *salvación de pura Gracia Natural por ùn Camino de Instrucciòn realizar*. A aquellos que Dios no elige porque no se eligen Ser èn el Camino de la Salvaciòn de No Morìr por sièmpre(ser eternos), simplemente les deja seguir el rumbo de sus corazones y 'Sè' condenan en base a sus pecados. Los elegidos son salvos en base al merito de otro(Jesús) relacionarse y al puro afecto y amor de Dios 'presente', por lo tanto, al único que deben alabar y dar gracias es ha la 'verdàd' de Dios quien les tuvo misericordia, mientras que los que Se hàcen no elegidos tienen la culpa èllos mismos por sus condenas y no por 'la Naturaleza de Dios en Todos'. “Esto es la doctrina de la predestinación sostenida y enseñada en las Escrituras.”
Te dejo un link al respecto: [email protected] ...espero haberte ayudado...Dios te bendice...
***************
Puede haber más respuestas, pero hasta que no visites el foro de nuevo, no recibirás más notificaciones.
Un saludo, el equipo de: ForoCristiano.com :9: :musico6:
 
QUE POCA HUMILIDAD

QUE POCA HUMILIDAD

NO, tu tienes una deuda conmigo, cuando me expliques eso, continuaré contigo, entonces, continuaré el debate contigo, no puedo seguir hablando sobre una base no bíblica.

Lo siento.

Luis Alberto, te aconsejo que NO perdas tu tiempo con personas que NO quieren ver la verdad.
Hagas lo que hagas, estas personas NO van a entender lo que estas tratando de explicarles simplemente porque NO quieren entender.
Realmente uno se indigna al ver a personas cristianas y educadas como vos hacer una invitación respetuosa a estudiar e investigar la Palabra de DIOS para recibir palabras hirientes rayanas en el insulto.
Dice la persona arriba citada que NO puede seguir discutiendo sobre una base NO bíblica, y vos casi le has expuesto media Biblia haciéndole ver lo equivocado de su postura y aun asi NO quiere entender; dicen que solo quieren fundamentos y explicaciones bíblicas, uno se las proporciona y las ignoran o las hacen a un lado simplemente porque NO quieren ver la verdad, asombroso, lo único que me queda decir es que ojalá Dios los ilumine con la sabiduría de su voluntad.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

NO, tu tienes una deuda conmigo, cuando me expliques eso, continuaré contigo, entonces, continuaré el debate contigo, no puedo seguir hablando sobre una base no bíblica.

Lo siento.



Tan pronto determinastes eso??


Enseñar algo que no es biblico me constituiria en un maestro falso.

Deveras crees que ese es mi proposito??


Esta bien, pero averigua esos temas que te he dado. Son muy fundamentales.

Ahorita tengo que trabajar (aunque no lo creas, trabajo!!!..jejejejeje)


Te prometo darte la respuesta...parte por parte...ten paciencia .ok??


Time! time! I need time!!!!!!!!!!!!!


Aqui te dejo una fracción de la respuesta a tu inquietud:


Marcos 13:
11 Y cuando os trajeren para entregaros, no premeditéis qué habéis de decir, ni lo penséis: mas lo que os fuere dado (PARALELA ESTA PALABRA "DADO" CON LAS OVEJAS QUE EL PADRE LE HA "DADO" AL HIJO)en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.




Van a pedir que hable el Espiritu Santo, o va a hablar el Espiritu Santo a traves de ellos, sin que ellos lo pidan??

Aqui vemos que la elección no pide intervención, la recibe.





Veamos otra cita:


Efesios 3:

4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo,

5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:

6 que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio,

7 del cual yo fui hecho ministro por el don de la gracia de Dios que me ha sido dado (OTRA VEZ LA PALABRA "DADO"!!) según la operación de su poder.





Pablo PIDIO ser hecho ministro de Dios???

O intervino Dios en su vida y fue HECHO ministro de Dios??






Veamos otra cita:

Mateo 13:11
El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado (OTRA VEZ! ESTA PALABRA "DADO"!!!!) saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.





Los discipulos PIDIERON saber los misterios del reino, o fue Dios quien les DIO conocimiento acerca de los misterios del reino??

Pidieron ellos ser discipulos y luego apostoles del Señor??

O fue Dios mismo el que intervinó en sus vidas y los llamó a ese oficio de apostoles??





Veamos otra cita:


Observa la Eleccion y los de libre albedrio:


Mateo 19:

11 Entonces él les dijo: No todos son capaces de recibir esto, sino aquellos a quienes es dado. (OTRA VEZ!! ESTA PALABRA "DADO"!!!)

12 Pues hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre, (ELECCION!!! YA NACEN CON ESA CONVICCION PARA CUMPLIR UN PROPOSITO ESPECIFICO) y hay eunucos que son hechos eunucos por los hombres, (POR EL LIBRE ALBEDRIO DE LOS HOMBRES) y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. (LIBRE ALBEDRIO! PIDIERON Y RECIBIERON EL PODER PARA HACERSE EUNUCOS) El que sea capaz de recibir esto, (LIBRE ALBEDRIO) que lo reciba.




Ahora vuelve a leer esta cita:

Juan 6:37
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.








Dos grupos:

1. El que el Padre le DA a Cristo (La ELECCIÖN, predestinada para un proposito especifico). Dios interviene en la vida de estos.


2. El que viene a Cristo al creer en el llamado del Padre. Dios los llama, pero no los elige para un proposito especifico y no interviene en sus vidas, a no ser que ellos lo pidan.




ELECCIÓN:


Juan 6:39
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.



De estas ovejas no puede perderse ni una sola!







LIBRE ALBEDRIO:

Juan 6:40
Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.




"Creer" implica mucho amada hermana. Hasta los demonios "creen" en Cristo!

Estos de libre albedrio pueden decidir si van o no van a permanecer en Cristo.

Por eso leemos muchas citas con advertencias para permanecer en la fe, de otra manera.....

Bueno, eso dejemoselo a Dios unicamente...





Hebreos 2:


2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,



A quienes se refiere esta Escritura?? ...Medita en eso...



AMBOS GRUPOS TIENEN QUE SER LLAMADOS POR EL PADRE:


Ninguno puede tener salvacion, ya sea Elección o de libre albedrio, sin que el Padre lo llame:

Juan 6:44
Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.




Es la eleccion más especial que los de libre albedrio??

En ninguna manera!


Simplemente, ellos ejercen un proposito especifico a traves de los años y en los ultimos tiempos.


Mañana veremos más citas si Dios quiere.....Te dije que este tema es muy extenso!


Luis Alberto42
 
Re: QUE POCA HUMILIDAD

Re: QUE POCA HUMILIDAD

Luis Alberto, te aconsejo que NO perdas tu tiempo con personas que NO quieren ver la verdad.
Hagas lo que hagas, estas personas NO van a entender lo que estas tratando de explicarles simplemente porque NO quieren entender.
Realmente uno se indigna al ver a personas cristianas y educadas como vos hacer una invitación respetuosa a estudiar e investigar la Palabra de DIOS para recibir palabras hirientes rayanas en el insulto.
Dice la persona arriba citada que NO puede seguir discutiendo sobre una base NO bíblica, y vos casi le has expuesto media Biblia haciéndole ver lo equivocado de su postura y aun asi NO quiere entender; dicen que solo quieren fundamentos y explicaciones bíblicas, uno se las proporciona y las ignoran o las hacen a un lado simplemente porque NO quieren ver la verdad, asombroso, lo único que me queda decir es que ojalá Dios los ilumine con la sabiduría de su voluntad.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios



Paciencia Lanzita, paciencia...


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,kimera,
por favor respondeme esta pregunta...hasta el momento niguno lo ha hecho...respuesta sensilla,sin evasivas...tu opiniòn...

Respondo con una pregunta: ¿Para qué un padre advierte a sus hijos que no crucen la calle solos porque los van a atropellar, siendo que él no dejará que eso suceda?...Pues para que cooperen con él, y para su propio bien...

Que un padre le diga a su hijo: "hijo, no tomes veneno, que puedes morir", no significa que el padre va a dejar al hijo tomarlo...

Por otra parte puede que un padre permita a su hijo equivocarse como una diciplina, lo que no significa que dejará de amarlo ¿porque crees que vino Jesús?

Ahora Dios es nuestro Padre y estamos bajo Su cuidado como niños bajo el cuidado de su madre...Dios te bendiga...
 
Re: Momentito Kimera

Re: Momentito Kimera

Amigo Lanza:

Veo 2 contradicciónes en su post hacia mí:

Estas tergiversando completamente lo que dijo Miniyo, Miniyo NUNCA dijo que uno puede ir por si mismo a Dios.

Primero afirma que uno no puede ir a Dios por sí mismo...

Por otro lado esto que escribiste me dejo atónito "Que Dios te de la posibilidad de elegir no significa que eres libre de elegirle a Él, por lo tanto, o Dios te elige o estas perdido..." ¿ qué ?, jamas leí palabras tan alejadas de la verdad como estas, ¿cómo no voy a ser yo libre de elegir a Dios o de rechazarle?, si no soy títere de él (ni del diablo) para actuar obligado en uno u otro sentido tengo que tenir plena libertad para escoger en esta vida uno de los dos únicos que existen en la eternidad: el cielo o el infierno.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Luego afirmas que eres libre de ir a Dios cuando quieras...

¿Te das cuenta?...¿Puede el leopardo cambiar sus manchas?, de la misma manera ¿Podemos hacer el bien, si estamos acostumbrados a hacer el mal?, No, a menos que nazcamos de nuevo...¿elige un bebe nacer cuando quiere, donde quiere, de la forma que quiera? No, de la misma forma pasa con el nacimiento espiritual...Dios te bendiga...
 
Momentito Kimera

Momentito Kimera

Amigo Lanza:

Veo 2 contradicciónes en su post hacia mí:



Primero afirma que uno no puede ir a Dios por sí mismo...



Luego afirmas que eres libre de ir a Dios cuando quieras...

¿Te das cuenta?...¿Puede el leopardo cambiar sus manchas?, de la misma manera ¿Podemos hacer el bien, si estamos acostumbrados a hacer el mal?, No, a menos que nazcamos de nuevo...¿elige un bebe nacer cuando quiere, donde quiere, de la forma que quiera? No, de la misma forma pasa con el nacimiento espiritual...Dios te bendiga...

Ahi estas confundiendo conceptos brother.
Uno NO puede ser salvo por uno mismo, TOTALMENTE de acuerdo.
Pero uno si puede decidir libremente si acepta o rechaza la salvación que Dios ofrece a través de su hijo Jesucristo.
¿ Te das cuenta ?, son dos conceptos diferentes.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: QUE POCA HUMILIDAD

Re: QUE POCA HUMILIDAD

Originalmente enviado por lulis:

NO, tu tienes una deuda conmigo, cuando me expliques eso, continuaré contigo, entonces, continuaré el debate contigo, no puedo seguir hablando sobre una base no bíblica.

Lo siento.
Luis Alberto, te aconsejo que NO perdas tu tiempo con personas que NO quieren ver la verdad.
Hagas lo que hagas, estas personas NO van a entender lo que estas tratando de explicarles simplemente porque NO quieren entender.
Realmente uno se indigna al ver a personas cristianas y educadas como vos hacer una invitación respetuosa a estudiar e investigar la Palabra de DIOS para recibir palabras hirientes rayanas en el insulto.
Dice la persona arriba citada que NO puede seguir discutiendo sobre una base NO bíblica, y vos casi le has expuesto media Biblia haciéndole ver lo equivocado de su postura y aun asi NO quiere entender; dicen que solo quieren fundamentos y explicaciones bíblicas, uno se las proporciona y las ignoran o las hacen a un lado simplemente porque NO quieren ver la verdad, asombroso, lo único que me queda decir es que ojalá Dios los ilumine con la sabiduría de su voluntad.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

jajaja! ay "Lanza de Dios", si claro, y estoy segura sabes de qué esta hablando Luis Alberto... jajaja!

Anda que te has conseguido el mejor argumento del mundo, cualquiera que este en contra de ciertos foristas que no te han aceptado tus falaces argumentos, segun tú expone la verdad, sin importar mucho qué es lo que esta exponiendo... jajajaja!

Super! :jump3:
 
Re: QUE POCA HUMILIDAD

Re: QUE POCA HUMILIDAD

jajaja! ay "Lanza de Dios", si claro, y estoy segura sabes de qué esta hablando Luis Alberto... jajaja!

Anda que te has conseguido el mejor argumento del mundo, cualquiera que este en contra de ciertos foristas que no te han aceptado tus falaces argumentos, segun tú expone la verdad, sin importar mucho qué es lo que esta exponiendo... jajajaja!

Super! :jump3:


Caramba Lulis, no conocia este lado de tu personalidad...


Ruego a Dios que solo sea un lapso de juicio, temporario de tu parte...



Recalco, yo no expongo la verdad, segun nadie, sino segun la Palabra de Dios...

Mi mayor anhelo respecto a ti Lulis y todos mis hermanos es que JUNTOS profundizemos en esa Palabra Viva.

Luis Alberto42