JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark dijo:
Antes mas bien, se resalta el hecho de que es la Copa y no su contenido lo que importa, a la hora de celebrar la Santa Cena.
Bueno segun Mateo 26:29, Marcos 14:25 y Lucas 22:18 Jesus dijo que no bebera el fruto de la Vid. Si lo importante no era el fruto de la vid ¿porque Jesus dice que no lo bebera mas hasta que estemos en su reino? ¿Porque Jesus no dijo no bebere esta copa si el contenido no es lo importante?

Hablando de textos categoricamente es como el cambio del sabado a domingo que ustedes o su profeta hacen. Es claro en la biblia que el dia de Dios es el sabado (Isaías 58) pero ustedes lo cambiaron por el domingo cuando no hay ningun texto biblico que lo diga categoricamente que se cambio de sabado a domingo.

Ahora si entiendo corectamente Joseph lo que hizo fue traducir las planchas y no profetizar. ¿Esto es correcto o el escribio algo mas aparte del libro del mormon?

Que Dios le guarde en su divino amor....
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Hiram Guzman:

Antes que nada, mil disculpas por la tardanza. Por aqui en el Peru, estuvimos de fiesta, al celebrar nuestro aniversario Patrio. Dado que caia a la mitad de la semana, pues se declaro dia feriado, desde el Miercoles hasta el Sabado, y no pude contestarle antes, ya que estuve cuidando de mi Madre...

Hiram Guzman dijo:
Bueno segun Mateo 26:29, Marcos 14:25 y Lucas 22:18 Jesus dijo que no bebera el fruto de la Vid. Si lo importante no era el fruto de la vid ¿porque Jesus dice que no lo bebera mas hasta que estemos en su reino? ¿Porque Jesus no dijo no bebere esta copa si el contenido no es lo importante?

A ver veamos primero que entendemos por estas escrituras:

Mateo capitulo 26

26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
26:29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

Marcos capítulo 14

14:22 Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo.
14:23 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos.
14:24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.
14:25 De cierto os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo en el reino de Dios.

Lucas capitulo 22

22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
22:16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.
22:17 Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;
22:18 porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.
22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.
22:20 De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: ESTA COPA es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

1 de Corintios capitulo 11

11:17 Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
11:18 Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.
11:19 Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.
11:20 Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.
11:21 Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.
11:22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
11:27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.

Antes de continuar, ¿Que opina al respecto hermano Hiram?

Hiram Guzman dijo:
Hablando de textos categoricamente es como el cambio del sabado a domingo que ustedes o su profeta hacen. Es claro en la biblia que el dia de Dios es el sabado (Isaías 58) pero ustedes lo cambiaron por el domingo cuando no hay ningun texto biblico que lo diga categoricamente que se cambio de sabado a domingo.

Bueno hermano Hiram Guzman, vemos que las escrituras aludidas sobre la Cena del Señor, no le dan ninguna "categoria", a su alusion sobre que Jesus Mencionara su abstencion del vino. Antes mas bien, esta mencion no es un "mandato", tampoco se considera una "orden", menos alguna instruccion complementeria, que deba interpretarse como "un mandamiento a celebrar la Santa Cena con Vino". Antes mas bien todos los apostoles que han enseñado y testificado de la Cena del Señor, solo han mencionado la importancia de particiapar de la Copa, no del Vino. Asi mismo se aclara mas adelante, que no es el Vino, sino LA SANGRE de Cristo, lo que importa en la Santa Cena.

1 de Corintios capitulo 11

11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
11:31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
11:32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.
11:33 Así que, hermanos míos, cuando os reunís a comer, esperaos unos a otros.
11:34 Si alguno tuviere hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio. Las demás cosas las pondré en orden cuando yo fuere.

¿Que opina usted, del verso 29?

Hiram Guzman dijo:
Ahora si entiendo corectamente Joseph lo que hizo fue traducir las planchas y no profetizar. ¿Esto es correcto o el escribio algo mas aparte del libro del mormon?

Que Dios le guarde en su divino amor....

Hum... Esto es tambien una creencia erronea muy comun entre los criticos de La Iglesia. Todos los profetas y apostoles del Señor, recibian por ejemplo el Evangelio por medio de la Revelacion, con visiones, ministracion de Angeles, La Visita personal del Salvador, etc...

¿Cree usted, que algunos de ellos, no recibio alguna profecia? ¿Piensa usted, que TODAS las profecias que ellos recibian, ya estaban escritas en La Biblia? Juan el Revelador, recibio por ejemplo el Apocalipsis. Podemos ver que algunas de las visiones que el recibio, ya habian sido anunciadas, pero bajo argumentos diferentes, entendibles para el tiempo y necesidades de ese tiempo. Sin embargo tambien hay profecias, que no estaban en las Escrituras de los profetas antiguos. Antes mas bien, fueron revelacion Nueva.

Las Revelaciones y El Evangelio, que el Profeta Jose Smith, recibio del Señor Jesucristo, por medio de El en Persona, o por medio del Espiritu Santo, o por medio de Ministracion Angelical, se encuentra compilada en el Libro de Doctrina y Convenios (OJO Doctrina no Doctrinas). A parte de la traduccion de El Libro de Mormon, estas revelaciones, se dieron de forma gradual, poco a poco, segun era la necesidad de los hijos de Dios para este tiempo.

Entre ellas, esta por supuesto, el mandamiento que Jesucristo da, por medio de su Angel, al Profeta, sobre La Santa Cena. Le invito a que lea y compruebe por usted mismo, si estas cosas son verdaderas o si hay alguna contradiccion con respecto a las Escrituras.

Esperando su respuesta, pues me despido hasta la proxima, que Dios le bendiga siempre, amado hermano...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hola a todos en el nombre del Señor:
Saiyark dijo:
Antes que nada, mil disculpas por la tardanza. Por aqui en el Peru, estuvimos de fiesta, al celebrar nuestro aniversario Patrio. Dado que caia a la mitad de la semana, pues se declaro dia feriado, desde el Miercoles hasta el Sabado, y no pude contestarle antes, ya que estuve cuidando de mi Madre...
Wao como me gustaria estar en el Peru para tomar algunos dias libres que me hacen falta ya que aqui en USA se trabaja mucho. Espero que su Madre este bien de salud que es lo que mas uno quiere en esta vida, y a veces mas que a uno mismo.
Saiyark dijo:
Bueno hermano Hiram Guzman, vemos que las escrituras aludidas sobre la Cena del Señor, no le dan ninguna "categoria", a su alusion sobre que Jesus Mencionara su abstencion del vino. Antes mas bien, esta mencion no es un "mandato", tampoco se considera una "orden", menos alguna instruccion complementeria, que deba interpretarse como "un mandamiento a celebrar la Santa Cena con Vino". Antes mas bien todos los apostoles que han enseñado y testificado de la Cena del Señor, solo han mencionado la importancia de particiapar de la Copa, no del Vino. Asi mismo se aclara mas adelante, que no es el Vino, sino LA SANGRE de Cristo, lo que importa en la Santa Cena.
Me preguntas que creo anteriormente con los textos que citastes y ahora me das tu conclucion pues de nada vale mi opinion si ya tomastes tu decicion. De todas formas esto es lo que pienso.
El fruto de la vid tiene su simbolismo y aunque se menciona la copa muchas veces te olvidas del contenido de la copa. Ya Jesus dijo que no iba a tomar el fruto de la vid hasta que venga nuevamente, o sea que el no va hacer la santa cena con agua cuando venga si no con fruto de la vid. ¿Entonces quien nos autorizo a cambiar su contenido? Claro usted dice que fue DIos, ¿Pues entonces porque Jesus quien es Dios y estaba conectado 100% a su Padre no dijo en vez de beber el fruto de la vid dijo copa tambien para ser consistente?

Entonces, ustedes ven solamente la palabra copa y yo veo la copa y su contenido porque ya Jesus lo dijo que su contenido era lo que no iba a beber hasta que viniera. Ahora se menciona mucho la palabra copa, ¿Ustedes usan copa o usan un vaso pequeño? Si lo importante es la copa y no su contenido entonces habra que tomar una copa en si y no un vaso cualquiera. ¿No lo cree asi?

Saiyark dijo:
¿Que opina usted, del verso 29?
Le voy a mostras dos versiculos de este capitulo para que veamos el contexto.
11:21 Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga.

11:34 Si alguno tuviere hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio. Las demás cosas las pondré en orden cuando yo fuere.

Si leemos los versiculos anteriores al 21 se da cuenta que muchos estaban tomando la cena no simbolicamente si no como para comer y beber. Nota que muchos se embriagavan asi que estaban usando un fruto de la vid fermentado. En el verso 34 Pablo le dice que si se reunen para comer que coman en la casa pero no tomen el simbolismo de la cena en vano. Es evidente que cuando Pablo menciona copa lo esta mencionando con su contenido que es el fruto de la vid. Pablo pudo haber mencionado fruto de la vid pero recuerde que le esta hablando a un pueblo que sabia como se hacia eso y si ellos lo hacian con agua ¿como es posible que se embriagaran? Nota que Pablo dice que las demas cosas la pondra en orden cuando valla. ¿Cuales eran esta otras cosas? ¿Cambiar el fruto de la vid por agua? No lo creo.

Saiyark dijo:
Las Revelaciones y El Evangelio, que el Profeta Jose Smith, recibio del Señor Jesucristo, por medio de El en Persona, o por medio del Espiritu Santo, o por medio de Ministracion Angelical, se encuentra compilada en el Libro de Doctrina y Convenios (OJO Doctrina no Doctrinas). A parte de la traduccion de El Libro de Mormon, estas revelaciones, se dieron de forma gradual, poco a poco, segun era la necesidad de los hijos de Dios para este tiempo.

Entre ellas, esta por supuesto, el mandamiento que Jesucristo da, por medio de su Angel, al Profeta, sobre La Santa Cena. Le invito a que lea y compruebe por usted mismo, si estas cosas son verdaderas o si hay alguna contradiccion con respecto a las Escrituras.
Le pregunte para mi conocimiento porque nuca he oido de un libro de convenio o doctrina como usted le llama pero si el libro del mormon. Asi que lo que comento anterior a esto no viene al caso. Dios muestra el futuro por medio de sus profetas porque nos quiere salvar pero cambiar lo establecido no creo que es señal de ser verdadero profeta. No hay problema que Joseph haya hecho profecias por medio de revelacion pero cambiar lo que Dios establecio no creo que este bien. Ya vimos que el fruto de la vid esta incluido en la copa y es el fruto de la vid que Jesus va a beber cuando venga y no agua. cambiar eso es significado, y con mucho respeto le digo esto, de no ser un verdadero profeta.

Ojo, creo en el espiritu de la profecia y que habran profetas en el ultimo tiempo pero tambien habran falsos profetas. Y es por eso que hay que tener cuidado a quien creemos. Hay que probar a los espiritus y para mi la Biblia es la base cosa que usted no la tiene si no su propio sentidos. Pero el corazon es engañoso. Este es mi criterio y en todo mommento respetando el suyo.

Que Dios nos guarde en su divino amor.....
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hola a todos. Después de algún tiempo de trabajo arduo y de reposo bien merecido, tengo la oportunidad nuevamente de conversar con ustedes.

Para empezar, permítaseme retomar a partir del comentario hecho por Hiram Guzman el cual pone de manifiesto su creencia total en la Biblia como única fuente de conocimiento -corríjaseme si estoy en error-:


Hiram Guzman dijo:
[La Biblia] Si no es la unica base entonces tenemos serios problemas. Cualquiera puede venir, decir un diparate y como no tenemos una base para decir que es correcto y que no entonces quedar confundidos. A cambio de mi hermano Saiyark creo que tenemos la verdad frente a nosotros y no hace falta nada mas...
Jesus les mostro las escrituras. ¿Cuales escrituras? Las que estaban reconocidad por todo el mundo como la palabra de Dios en ese tiempo. Fijate que no dice aha les voy a enseñar otros libros o otra revelacion si no que uso la escritura aceptada en ese tiempo como la palabra de Dios o sea el AT. El espiritu dentro de ti arde si estudias la base cual es la biblia.


A lo que yo repliqué:1)
Mormn=Cristiano dijo:
Es tu creencia, pero, en qué te basas, te lo vuelvo preguntar (escrituras, por favor...)
Cosa que aún se espera... Junto con el siguiente comentario:2) QUOTE=Mormn=Cristiano] No te parece extraño que lo que se aceptaba por Escritura en los días de Jesús, hoy no todo lo es...[/quote]Lo que llevó a esta pregunta:
Hiram Guzman dijo:
Lo que me parece extraño es esto que estas diciendo. ¿Como sabes que todo lo que hoy es no es lo que antes era? Escritura por favor
He aquí mi respuesta, la que complementay añade a lo dicho por Saiyark:

Lucas 24:
45. Entonces les abrió el entendimiento para que comprendieran las Escrituras.

46. --Esto es lo que está escrito --les explicó--: que el Cristo padecerá y resucitará al tercer día,

47. y en su nombre se predicarán el arrepentimiento y el perdón de pecados a todas las naciones, comenzando por Jerusalén.

Lo interesante con este pasaje es que aquí el Salvador está citando de las Escrituras aceptadas como tales en su tiempo, pero, en el equivalente a nuestro Antiguo Testamento, el pasaje que Él citó no aparece en ninguna parte... Osea que, Jesús tenía escrituras que contenían lo que las nuestras no contienen... Interesante, no te parece hermano Hiram...?


Veamos otro de los tantos ejemplos:
Mateo 2:
23. y fue a vivir en un pueblo llamado Nazaret. Con esto se cumplió lo dicho por los profetas: "Lo llamarán nazareno."

Resulta que aquí el autor de Mateo cita lo que estaba escrito en las Escrituras de su tiempo. Nuevamente, en las Escrituras 'equivalentes' a nuestro tiempo esta profecía no se encuentra, es decir, Mateo tenía escrituras que contenían lo que las nuestras no contienen... [/B] Interesante, no te parece hermano Hiram...?


Y qué decir de los famos libros "apócrifos" para el mundo protestante, pero que una vez formaron parte del canos de Escrituras, tales como: Tobit, Judith, the Wisdom of Solomon, Ecclesiasticus (con el mno,mbre Judio Ben Sira) and Maccabces. Estos libros Judios Pre-Cristianos no alcazaron a ser incluidos en el canos Post-Cristiano, sin embargo fueron ampliamente aceptados en la Cristiandad Griega y Latina y también en la época Medieval.





Pues mira no estas muy lejos de la verdad, El AT es suficiente para entender la salvacion de Dios. Si no fuera asi entonces Jesus no les hubiera podido explicar a los que iban camino a Emau lo que decia las escritura del el. Les hubiera dicho oye esperen que el NT salga y entonces lo entenderan. El NT, que le pusieron mal el nombre pero eso es otro cantar, Amplifica lo que ya estaba establecido para entender mejor la salvacion. Desafortunadamente lo usan para cambiar el fundamento ya establecido.

Por ahora creo que es suficiente sobre el tema. Me gustaría saber tu opinión a la luz de mis escritos. Y además, queda algo pendiente:

Hiram Guzman dijo:
Cuando me muestres las escritura de mi primera pregunta te muestro las escritura de la tuya...
Yo cumplí con mi parte, espero tu hagas lo mismo.


Saludos en Cristo y Su Dios,
Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saludos a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano Mormon-Cristiano,
Que bueno tenerlo de vuelta. Por un momento pense que no estaba interesado en compartir conmigo porque se desaparecio de momento pero veo que no fue por eso. Gracias por acordarse de nosotros especificamente de este servidor.

Con relacion a lo que espone, pense que cuando decia antes se referia a despues que se establecio lo que hoy conocemos por biblia y no al tiempo de Jesus. ¿De todos modos la profecia no decia que iba a nacer en Belem que se conoce por Nazareth? De todos modos usted tiene razon en decir que aparte de lo que se conoce como AT se le añadio el NT. pero aparte de eso ustedes añaden otro testamento con su profeta o sea que vamos por tres testamentos o convenios segun ustedes. Mi posicion es que la Palabra de Dios cual conocemos la biblia tiene que pasar su prueba y es uniforme con la misma. Como ya le esprese a Saiyark el NT no cambia nada si no que clarifica. O sea se ve que la ley ritual ya se cumplio y no hay que guardarla. Usted podria decir ahhh lo ves Hiram que se cambio. Pero lo que usted ve como cambio yo lo veo como cumplimiento o sea no se hace ley ritual simplemente porque se cumplieron las leyes rituales en Jesus y se establecieron ese cumplimiento con bautismo y santa cena. Ahora, lo demas permanece igual.

Entonces porque el pueblo de Israel cayo como pueblo y no quiso hacer lo que debia hacer (Romanos 11) se escribe el NT para clarificar. Ahora usted menciona los libros apocrifos. ¿No cree usted que lo son? Porque si usted analiza su contenido se dara cuenta que va contrario a lo que la actual biblia tenemos dice y eso no puede suceder. Si este no es el paramentro entoces cualquiera viene con una supuesta nueva luz y olvidece que se forma el salpara fuera que no hay quien lo aguante. Vuelvo y repito que la revelacion nueva no puede cambiar lo ya establecido por que Jesus es el mismo ayer hoy y siempre (Hebreos 13:8)

Espero a verle contestado si no dejemelo saber para explicarme mejor.

Que Dios nos guarde en su divino amor...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saludos, Hiram.

A ver si nos vamos comprendiendo. Según creí comprender por tus escritos, tu aseguras que las Escrituras son la única base pues no se han alterado ni tampoco se les ha añadido nada. Te apoyas en supuestas escrituras que todavía no citas, y esto a pesar de yo haber cumplido con mi parte del 'trato'...

En mi post anterior, cité 2 pasajes del NT que hacen mención a pasajes de la Biblia Hebrea, considerada Escritura en los días del Mesías, pero que por esas cosas del destino... no se encuentran en lo que nosotros consideramos Escritura. Repasemos:
Mormn=Cristiano dijo:
Lucas 24:
45. Entonces les abrió el entendimiento para que comprendieran las Escrituras.

46. --Esto es lo que está escrito --les explicó--: que el Cristo padecerá y resucitará al tercer día,

47. y en su nombre se predicarán el arrepentimiento y el perdón de pecados a todas las naciones, comenzando por Jerusalén.

Lo interesante con este pasaje es que aquí el Salvador está citando de las Escrituras aceptadas como tales en su tiempo, pero, en el equivalente a nuestro Antiguo Testamento, el pasaje que Él citó no aparece en ninguna parte... Osea que, Jesús tenía escrituras que contenían lo que las nuestras no contienen... Interesante, no te parece hermano Hiram...?


Veamos otro de los tantos ejemplos:
Mateo 2:
23. y fue a vivir en un pueblo llamado Nazaret. Con esto se cumplió lo dicho por los profetas: "Lo llamarán nazareno."

Resulta que aquí el autor de Mateo cita lo que estaba escrito en las Escrituras de su tiempo. Nuevamente, en las Escrituras 'equivalentes' a nuestro tiempo esta profecía no se encuentra, es decir, Mateo tenía escrituras que contenían lo que las nuestras no contienen... [/B] Interesante, no te parece hermano Hiram...?
Ahora, si tu solamente te basas en los escritos contenidos en la Biblia, no crees que el riesgo que te equivoques en tus creencias está latente, pues, como demostrado, no todo está en la Biblia...?

Espero tu respuesta.


En cuanto a los libros dichos Apócrifos, los mencioné simplemente para hacerte ver que aunque tu hoy en día no los consideras Escritura, sí fueron considerados como tal en la época Anti-Cristiana y fueron ampliamente aceptados en la Cristiandad Griega y Latina y también en la época Medieval -manipulación, corrupción de las escrituras...?

Con esto simplemente te vuelvo a querer hacer ver lo que yo considero un error de tu parte en querer basarse SOLAMENTE en la Biblia, dejando de lado el hecho de que Dios, siendo un Dios VIVO, aún puede comunicarse hoy en día, no te parece...?

Recuerda que fue dicho que "no sólo de pan vivirá el hombre, sino de todo lo que SALE [y no que "SALIO"] de la boca de Dios", Mat 4:3-4.

Me prometiste versículos que apoyan tu creencia ABSOLUTA en la Biblia como única fuente de TODA la verdad. Los sigo esperando.

En cuanto a lo de "cambios", espero tus comentarios y escrituras prometidas y de ahí seguimos con eso, te parece...?

Saludos en Cristo,
Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saludos a todos en el nombre del Señor:

Mi Hermano Mormon-Cristiano:
Tienes razon en decir que no nos entendemos.
Mormn=Cristiano dijo:
A ver si nos vamos comprendiendo. Según creí comprender por tus escritos, tu aseguras que las Escrituras son la única base pues no se han alterado ni tampoco se les ha añadido nada. Te apoyas en supuestas escrituras que todavía no citas, y esto a pesar de yo haber cumplido con mi parte del 'trato'...
Numero uno creo en los profetas en nuestros dias pero para explicar y decir lo que va acontecer pero no para cambiar lo que esta establecido. Explique en unos post anteriores a Saiyark que tenemos la biblia porque el pueblo de Dios a desobedecido a Dios y por eso Dios ha tenido que dar revelaciones. Para explicarme mejor De Abraham a Moises no hicieron lo que Dios dijo y por lo tanto Dios dio el AT. De Moises a Jesus el pueblo judio no hizo lo que Dios dijo y por eso tenemos NT. Ninguna de las escritura contadice a la otra. La base de nuestra FE tiene que estar basada en algo y la cristiana hoy en dia esta basada en la biblia. O sea que la biblia es la base. Entoces cualquier nueva revelacion de alguna explicacion tiene que estar en conformidad con la biblia. Si no es asi cualquiera puede venir con una nueva luz o revelacion y confundir a muchos.

Mormn=Cristiano dijo:
En mi post anterior, cité 2 pasajes del NT que hacen mención a pasajes de la Biblia Hebrea, considerada Escritura en los días del Mesías, pero que por esas cosas del destino... no se encuentran en lo que nosotros consideramos Escritura. Repasemos:
Ya mensione que en Lucas Jesus esta estudiando el AT pero ahora noto que te refieres que literalmente Jesus le esta mostrando un texto que dice "que el Cristo padecerá y resucitará al tercer día,...."
Creo que te olvidas de los textos anteriores donde Jesus les dice:
Lucas 24:44 Cuando todavía estaba yo con ustedes, les decía que tenía que cumplirse todo lo que está escrito acerca de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
Lucas 24:45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendieran las Escrituras.

O sea que cuando dice el texto 46 esto es lo que esta escrito se refiere a la interpretacion de todo lo que decia el AT. O sea que les leyo Isaias 53 y les dijo eso es lo que esta escrito que el Cristo padeciera y ¿donde estaba escrito? En Isaias 53 y otros textos. Asi que no creo que aqui Jesus le estaba citando algo literal que no esta en el AT ahora.
Ya te dije que las profecias apuntaban donde nacia Jesus asi que no necesariamente tenia que haber un texto que diga que es nazareno cuando es odvio que si naces en un lugar te llaman por el nombre que lo conocen.

Ahora mi hermano Morm, No hay argumentacion de que Dios revela cada dia porque cada dia se escriben libros nuevos pero mi punto es que no cambia lo establecido que es lo que ustedes con su profeta hacen.
Mormn=Cristiano dijo:
Ahora, si tu solamente te basas en los escritos contenidos en la Biblia, no crees que el riesgo que te equivoques en tus creencias está latente, pues, como demostrado, no todo está en la Biblia...?
Creo lo contrario que tu, que si no te basas en la biblia entonces cualquiera te puede confundir con una supuesta nueva luz.

Mormn=Cristiano dijo:
En cuanto a los libros dichos Apócrifos, los mencioné simplemente para hacerte ver que aunque tu hoy en día no los consideras Escritura, sí fueron considerados como tal en la época Anti-Cristiana y fueron ampliamente aceptados en la Cristiandad Griega y Latina y también en la época Medieval -manipulación, corrupción de las escrituras...?
Hay una profecia en apocalipsis que apunta que el AT y NT se iban a vestir de saco de silicio. Al menos de acuerdo a nuestro entendimiento. Si la biblia es de Dios no puede ser corrompida pero si se puede intentar hacerlo. Y eso fue lo que paso con los libros apocrifos.
Mormn=Cristiano dijo:
Con esto simplemente te vuelvo a querer hacer ver lo que yo considero un error de tu parte en querer basarse SOLAMENTE en la Biblia, dejando de lado el hecho de que Dios, siendo un Dios VIVO, aún puede comunicarse hoy en día, no te parece...?
Vuelvo a enfatizar, la biblia es la base pero no es solamente toda la palabra de Dios. Revelaciones ocurren todos los dias pero tiene que pasar la prueba y el escrutinio biblico.
Mormn=Cristiano dijo:
Me prometiste versículos que apoyan tu creencia ABSOLUTA en la Biblia como única fuente de TODA la verdad. Los sigo esperando.
Ahora veo porque dices que no cumpli lo prometido cuando te cite Hebreos donde dice que Jesus es el mismo hoy, ayer y siempre. Estas esperando un texto que diga que es la biblia y ya. Sabes creo que es el momento de decir esto. Nosotros los Adventista tenemos a nuestro profeta. Esta persona escribio muchos libros con solamente grado de primaria. Nuca cambio nada de lo establesido y sin embargo resalto la biblia y a Jesus. No consideramos sus escritos como otro cannon biblico como ustedes hacen pero si revelacion divina para entender mejor el mensaje de Dios. Creo que es por eso que no veras ningun versiculo mio diciendo que es la biblia y ya pero si te digo que es la base para probar nuestra Fe porque el culto de Dios es racional (Romanos 12:1)

Espero haver clarificado.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hiram Guzman dijo:
creo en los profetas en nuestros dias ... Nosotros los Adventista tenemos a nuestro profeta. Esta persona escribio muchos libros con solamente grado de primaria. Nuca cambio nada de lo establesido y sin embargo resalto la biblia y a Jesus. No consideramos sus escritos como otro cannon biblico ... pero si revelacion divina para entender mejor el mensaje de Dios.
Estimado Hiram, encuentro MUY RARO este 'tipo' de profeta... No veo similitud en los escritos bíblicos...

La Biblia en sí es una COLECCION de los ESCRITOS DE LOS PROFETAS / APOSTOLES. Todas personas DEBIDAMENTE AUTORIZADAS para hablar en el nombre de Dios... Por lo tanto, lo escrito por ellos hoy lo consideramos el CANON...

Si lo que sus profetas hablan NO SE CONSIDERA canon, entonces para qué se les necesita...? Si simplemente ustedes tienen 'profetas' "... para entender mejor el mensaje de Dios..." sin ellos ser capaces de REVELAR NUEVOS MENSAJES de Dios, no cree usted que están demás...? Especialmente si comprendemos que el rol del Espíritu Santo...-Jaun 16:13, etc., ...


Un saludo en Cristo, el Ungido del Padre,
Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Un saludo fraternal para todos desde Peru Arequipa:

Soy un SUD de nacimiento y me gusta la lectura. Se que la Biblia es la palabra de Dios y también el Libro de Mormon con el que he solidificado mi testimonio del Salvador Jesucristo el redentor del mundo el cordero de Dios, el unigenito del Padre aquien estare eternamente agradecido por su amor y por su sacrificio por mi tan indigna persona. ASi como lo dice uno de nuestros himnos YO SE QUE VIVE MI SEÑOR.

Con amor para todos ustedes

TOMAS
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saludos hermano Tomas:

Un saludo fraternal para todos desde Peru Arequipa:

Soy un SUD de nacimiento y me gusta la lectura. Se que la Biblia es la palabra de Dios y también el Libro de Mormon con el que he solidificado mi testimonio del Salvador Jesucristo el redentor del mundo el cordero de Dios, el unigenito del Padre aquien estare eternamente agradecido por su amor y por su sacrificio por mi tan indigna persona. ASi como lo dice uno de nuestros himnos YO SE QUE VIVE MI SEÑOR.

Con amor para todos ustedes

TOMAS

Saludos hermano Tomas, excelente testimonio.

Que Dios le bendiga siempre...

P.D: Saludos a los Santos de esa parte de Sion.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimados hermanos y hermanas, aqui esta el topico que se habrio un tiempo atras, por el hermano Jamalt, aqui se responden algunas de las inquietudes sobre el Profeta Jose Smith.

Espero sirva para disipar algunas dudas...

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Las 33 mujeres secretas de José Smith

El asunto de la poligamia de José Smith, fundador del mormonismo (conocido oficialmente como La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días) tiende polarizar a los que se meten con él. Y en verdad, es difícil quedarse neutral cuando se enfrenta uno con los hechos. Un estudio histórico revela lo siguiente:

* José Smith tomó por lo menos a treinta mujeres como esposas
* Tuvo relaciones físicas con muchas de ellas
* Hizo todo lo posible para ocultar esto de su primera esposa Emma

El libro de Todd Compton, titulado, In Sacred Loneliness: The Plural Wives of Joseph Smith [En soledad sagrada: Las esposas plurales de José Smith], es un trabajo que carece del sensacionalismo que tanto caracteriza muchas obras acerca de este tópico. El propósito de la obra es de iluminar con la verdad y la razón este infame segmento de la historia mormona.

Para poder entender la poligamia de José Smith, hay que ponerlo dentro de su contexto histórico. Esto lo hace Compton, un mormón dedicado quien afirma que José Smith fue profeta verdadero. Él trata con respeto el gran tesoro de fuentes históricos que utiliza y ha producido una obra bien documentada. Como resultado ya no hay excusa para los que querrán defender o acusar a Smith a base de evidencia incompleta.

Poniendo a la poligamia en su contexto

El libro, En soledad sagrado, ubica la poligamia mormona en su lugar debido, y donde mejor se entiende — dentro del contexto de las vidas de los hombres y mujeres que la vivieron en el siglo 19. Para lograr esto, Compton provee un vistazo a la práctica de la poligamia del punto de vista de cada uno de las mujeres que llegaron a ser esposas de José Smith. También incluye las reacciones de las familiares de estas mujeres. Él devota un capítulo entero a cada mujer, y comienza el relato antes de su nacimiento, incluyendo en la narrativa su niñez, sus familiares, y las reacciones de la mujer y su familia cuando José le convide ser su esposa y vivir "el principio" — un termino para la poligamia usado por los mormones fieles.

Dado que la mayoría de los mormones y sus vecinos no-mormones consideraban a la poligamia algo inmoral, el hecho de que José Smith lo practicaba en secreto produjo unas reacciones muy fuertes. Por ejemplo, el autor provee la siguiente respuesta de Benjamin Johnson cuando Smith le pidió su hermana, Almera. Smith dijo que Dios le estaba mandando que tomara aun más esposas.

Benjamin expresó su reacción:

Sus palabras me asombraron, y por poco me quitan el aliento — me senté por un rato y quede estupefacto, y casi listo de reventarme de emoción … En casi un agonía de sentimiento … le mire directamente a la cara, y dije: ‘Hermano José, esto es algo que nunca anticipé y que no comprendo ? tu sabes si esto es correcto. Yo no. Yo quiero hacer tal como me dices, y bien trataré. Pero, si en cualquier tiempo llego a saber que has hecho esto para deshonrar y seducir a mi hermana, te mataré tan seguro como viva el Señor’" (pág., 296).

Convencidos de que José era profeta, Benjamin y Almera se consintieron al matrimonio, y en abril del 1843 Almera se hizo esposa numero 21 de José Smith. José tenía 38 años y Almera los 30 en ese entonces. Benjamin provee detalles de la ceremonia que muy pocas veces fueron grabadas, y el escribe, que después de la ceremonia, "el profeta me pidió que llevara mi hermana a que ocupara el Cuarto no. 10 en la Casa mansión de José durante su tiempo en la ciudad." Más tarde en su narrativa Benjamin escribió, que tres semanas después de que él [Benjamin] y Almera regresaron a casa, "El profeta otra vez vino y estando en mi casa, ocupó el mismo dormitorio y la misma cama con mi hermana, que él había ocupado un mes anterior con la hija del ya difunto Obispo Partridge como esposa" (págs. 297-298).2 No se sabe si esto se refiere a Emily Dow Partridge quien tenía 19 años, o a su hermana Eliza Marie Partridge de 22 años, pues José había tomado a ambas como esposas plurales los días 4 y 8 de marzo, respectivamente. Inicialmente, ninguna de las dos sabían que José se había casado con su hermana, pues todo esto lo hacía José Smith secretamente. Daremos una mirada más detallada a los matrimonios plurales de Smith con estas dos muchachas más tarde en este artículo, ya que estos tienen muchas características en común con muchos de los otros matrimonios clandestinos de José Smith.

La obra de Compton demuestra imparcialidad, precisión y sobre todo balance. No se deja llevar por los aspectos sensacionales de la poligamia de José — como, por ejemplo, el hecho de que once de sus esposas tenían menos de 20 años. Pero Compton también rehúsa ignorar o ocultar los hechos, tan inquietantes que sean. Sus observaciones e interpretaciones del material asumen que José Smith era profeta, pero no procura evitar el material histórico que pone en duda el carácter de Smith. En su comentario, el autor provee entendimiento y perspectiva que ayuda a que sus lectores hagan sus propias conclusiones.

Compton emplea citas extensas tomadas de cartas, revistas, diarios, recuerdo familiares, y documentos legales, todas para cumplir con su meta de hacer vivir a cada mujer, "dando al lector una muestra de la manera en que ella hablaba, pensaba, sentía y creía, evocando humor y la humanidad de cada uno, algo que muchas veces es ignorado por una historia académico o sobre-idealizado" (pág. xii). Estas fuentes de información permitan que el lector sigue la vida de cada mujer hasta el punto de y al pasar por medio del trauma del asesinato de Smith, y también los cambios en su vida por ser viuda, y la difícil migración a la valle de Salt Lake que muchas hicieron. Para la mayoría de estas mujeres, la poligamia sería un constante modo de vivir, ya que muchas de ellas se hicieron esposas plurales de otros líderes mormones como Brigham Young y Heber C. Kimball.

La historia rodeada por lo secreto

Mientras Compton nos lleva tras las vidas de cada mujer, su tesis emerge con notable claridad. Por un lado, estas mujeres reverenciaron la poligamia como una obligación sagrada, pero por otro lado lucharon con el desanimo y la soledad que tanto resultaba. El autor admite que difícil es su tarea de presentar un retrato completo y correcto, diciendo, "Como la poligamia inicial fue secreta y no oficialmente documentada, hay muchas inseguridades en aun una descripción conservadora y cuidadosamente documentada de la familia extendida de Smith" (pág. ix). El caso del matrimonio de José con Sarah Ann Whitley que tenia apenas 17 años, es buen ejemplo del secreto en extremo que rodeaba la poligamia de Smith. Pero también muestra la maestría de Compton en usar el record histórico para reconstruir los eventos en cuestión.

En la primavera del 1842 José Smith fue en privado a su buen amigo Newell K. Whitney, un hombre quien Smith había puesto como Obispo Presidente. A este hombre y su esposa, Smith presentó su doctrina de matrimonio plural. Después de esto, Smith, ya de 36 años, les explicó que Dios le había mandado a que casase con su hija mayor, Sara, la cual tenia 17 años. José produjo una revelación que prometía salvación eterna para Newell y su esposa si obedecen este nuevo mandamiento. La revelación decía:

De cierto, así dice el Señor a mi siervo N. K. Whitney, la cosa que mi siervo José les ha hecho saber a ti y a tu familia, y del que se han puesto de acuerdo está correcto en mis ojos y os será galardonados sobre vuestras cabezas con honor, inmortalidad y vida eterna para toda su casa" (pág. 348).

La revelación continuó con las palabras para la ceremonia, incluyendo la siguiente proclamación, "Ahora pues, doy a ti, Sarah A. Whitney, mi hija, a José Smith, para ser su esposa, para observar todos los derechos entre ambos que pertenecen a esa condición."

Compton comenta:

Esto fue un matrimonio para el tiempo y la eternidad. Las referencias a un "posterioridad" y los "derechos" de matrimonio sugieren que el matrimonio tendría una dimensión física, consistente con la evidencia para los otros matrimonios de José.

Curiosamente, aunque el padre de Sarah había autorizado su matrimonio con el profeta, José percibió que Horacio (el hermano mayor de Sarah) estaría opuesto a ello, así que [José] lo mandó al este para cumplir una misión: ‘Pero José temió revelar lo (su matrimonio a Sarah Ann), creyendo que los hermanos Higbee amargarían a Horacio en contra suya, pues ya habían causado problemas serios, y por está razón el [José] favorecía la idea de que fuera al Este.’ Esta es una referencia importante, ya que demuestra que Smith podría usar los llamamientos a una misión para los varones de la familia para así quitar la posibilidad de oposición a sus matrimonios plurales (p. 349).

Como un mes más tarde, Smith escribió una carta a los Whitneys pidiendo que les viniera a visitar en secreto y traer a su hija, pero también precaucionó:

la única cosa en que hay que tener cuidado es el de saber cuando viene Emma (la primera esposa de Smith) pues entonces no puedes estar seguro, pero cuando no está ella, entonces hay perfecta seguridad …

Solamente cuídense de escapar observación, tanto sea posible, yo se que es un esfuerzo heroico; pero tanto la mayor amistad, y la mayor alegría, cuando os veo, les diré todas mis planes, pero no puedo escribirlas en papel, queman esta carta tan pronto la lean; mantengan a todo trancado dentro de sus pechos, en esto mi vida depende. … Concluyo a mi carta, pienso que Emma (su esposa) no vendrá esta noche si no viene ella, no fallen en venir esta noche, les os subscribo su obediente, cariñoso compañero y amigo, José Smith (p. 350).

Observa Compton, "La atmósfera clandestina de esta carta es típica de la poligamia de Nauvoo" (Nauvoo, Illinois, era la ciudad donde vivía José Smith y sus seguidores).

Unos nueve meses después José arregló una boda fingida, en el cual él ofició para casar a Sarah Ann y José Kingsbury para ocultar su propia relación polígama con ella (p. 351). Compton escribe:

Historiadores de poligamia bien recordarán a Sarah Ann Whitney Smith, Kingbury Kimball como un participante en la única bien documentada boda "fingida" que orquestó José Smith para ocultar su propio matrimonio polígamo — un interesante ejemplo de lo extremo a que iría Smith para preservar lo clandestino del matrimonio plural. Su sellamiento [el de Sarah] a Smith tiene significado también en que demuestra un matrimonio dinástico clásico entre Smith y una familia importante de la iglesia, un matrimonio que aseguraba para los Whitneys bendiciones eternas y una conexión importante al profeta mormón en esta vida (p. 362).

Motivos mixtos

Si hay algún aspecto del trabajo de Compton que no satisface, sería la facilidad con que atribuye principalmente una motivación social a los matrimonios plurales de Smith y la manera en que evite el asunto de indecencia sexual. En los casos de Sarah Ann Whitney (17 anos) y Helen Mar Kimball (14 años), donde Smith buscó las hijas de los primeros líderes de la iglesia mormona, Compton rápidamente identifica un interés dinástica por parte de José. En otras palabras, José busca establecer una relación profunda y perdurable con los parientes y unirlos a si mismo. Casarse con su hija joven, es el medio de conseguir ese fin (pp. 497, 500). Mientras Compton presenta algo de evidencia que los padres entendieron este aspecto dinástico y hasta apreciaron una relación más personal con el profeta como resultado, existe poca evidencia que sugiere que los padres entendieron esto como el fin de José en vez de un resultado natural del matrimonio entre José y su hija. Además, hay otra evidencia que indica en contra de una motivación dinástica, pues Compton afirma que "no hay evidencia en otro lugar que Smith se casó solamente por eternidad, sin incluir el tiempo presente (p. 500)3 En su favor, Compton no elimina como motivo de José Smith el deseo sexual. Después de revisar los datos respeto a las edades de sus esposas plurales de Smith, Compton reconoce que:

Estos datos sugieren que una atracción sexual formó parte importante de la motivación para la poligamia de Smith. De hecho, el mandato de multiplicar y llenar la tierra fue parte de la teología de la poligamia, así que un matrimonio no-sexual por lo general no fue parte del programa poligamista tal como lo enseño Smith (pp 11-12).

Todo esto revela un imagen de José Smith, muy distinto a lo que es presentado a los adeptos de la iglesia mormona. Y en algunas partes hasta se ha comenzado negar que José Smith practicó la poligamia. Esto ocurre especialmente en países donde no hablan inglés y donde no tienen acceso a la documentación histórica. Pero la evidencia es abundante y es clara — José Smith utilizó su posición e influencia como profeta para casarse clandestinamente con mujeres jovenes y disfrutar de relaciones sexuales con ellas, haciendo todo lo posible para ocultarlo de su primera esposa. ¿Acción de un verdadero profeta de Dios?

— Joel B. Groat


http://www.irr.org/mit/espanol/Compton-sp.html
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Caminante2007:

La mayoria de las falacias que el sitio www.irr.org publica sobre el mormonismo, tienen respuestas en www.fairlds.org

Igualmente con muchas referencias sobre el material que irr.org utiliza de forma comun para fabricar cualquier cosa para predicar con el despretigio el credo ajeno. No en vano hay un sin numero de articulos y topicos dedicados a cada uno de los credos, prostante o no, en donde se han fabricado falacia usando material NO OFICIAL, de personas que luego tienen que desmentir la mayoria de los articulos alli publicados, por ejemplo: Haciendo Eco de las falacias creadas por los famosos antimormones Tanners, www.irr.org, recoge este solo una parte de los comentarios de los Tanners, sobre este libro, para publicar y mencionar casos espeficos que ayuden a crear un aire obscuro, escandaloso y sensacionalista.

El Autor escribe asi para aclarar esta falacia:

http://lds-mormon.com/compton.shtml

El autor aclara que la obra se trata mas que nada de 2 hermanas que se casaron con el Profeta y no habla sobre la poligamia en general, ni sobre la vida de Jose Smith. Como siempre irr.org pretende usar este material, añadiendo los comentarios sobre el profeta y sus 33 esposas.

En fin, para otros enlatados adicionales, puede ir usted a www.fairlds.org y comonocer la verdad por usted mismo, o si lo prefiere puede seguir lo que invente www.irr.org En cualquier caso, si yo deseo saber sobre usted, lo mas honesto y sincero que puedo hacer al respecto, es preguntarle a usted mismo, ya entre quienes le detractan, solo voy a encontrar comentarios negativos, mucho menos la verdad.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

abro esta epigrafe para preguntar es Jose Smith es un profeta de Dios, ya que en otra epigrafe nunca me quicieron contestar alegando que estaba off-topic.
bueno aqui pego mi pregunta completa:

Empecemos por lo mas elemental: Jose Smith, es o no profeta de Dios?
Si es profeta de Dios, entonces los mormones tienen razon, estan en la verdad, y todo el cristinismo esta en un grave error, han sido engañados.

Si no es profeta de Dios, entonces los mormones han sido engañados, y toda su doctrina no es mas que una farsa.

Esto es lo elemental, esto es el principio, si la base es solida todo el edificio lo sera tambien, si la base es endeble, todo el edificio se vendra abajo.

Es o no profeta de Dios Jose Smith.

La biblia dice que Jose Smith es un falso profeta, pues sus profecias fueron falsas. Pudiera un mormon conciliar la idea de un verdadero profeta con porfecias falzas? Que responden amigos.

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Cuando usted reconoce que la Biblia dice que José Smith es un FALSO PROFETA, es porque lo es, no es que lo diga la Biblia, sino que lo dice el Dios verdadero a traves de su Santo libro, que es la SANTA BIBLIA.

Quedese con ello, y no busque respuestas que justifiquen al falso profeta, porque Dios es Santo, y a santidad nos ha llamado, el profeta verdadero de Dios,, vive para Dios, a sido apartado por el mismo Dios del cielo, para ser su voz en la tierra, para estar en su secreto, escuchar la voz de Dios, y hacer oir sus palabras a los pueblos. Como es posible que se claudique entre dos pensamientos, la falsedad es todo lo opuesto a la verdad, por lo cual, es imposible conciliar la idea de un profeta verdadero, con profecias falsas, en la antiguedad muchos falsos profetas se levantaron en nombre de Jehova, y hablaron palabras que jamas Jehova les habia mandado, por lo cual Jehova les enviaba a sus verdaderos profetas, para reprender a los profetas que se levantaban por su propia cuenta, haciendo errar a los pueblos.
Santo Santo Santo, es Jehova de los Ejercitos, y sus profetas son santos, no adulteros ni fornicarios, tampoco poligamos como lo fue el mal llamado profeta Jose Smith.

Ernesto Torres P.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimados hermanos y hermanas, aqui esta el topico que se habrio un tiempo atras, por el hermano Jamalt, aqui se responden algunas de las inquietudes sobre el Profeta Jose Smith.

Espero sirva para disipar algunas dudas...

Que Dios les bendiga siempre...

Hola Saiyark,

Sácame de una duda. Joseph Smith dijo que Dios le dijo que a través de los siglos, la verdadera Iglesia de Jesucristo había caído en la apostasía, que las enseñanzas de Jesús se habían corrompido y que las "ordenanzas de salvación" fueron cambiadas.

Yo pienso que la mayoría de denominaciones que existen hoy han seguido las mismas enseñanzas que se seguían hace 150 años entonces la pregunta es:

¿Piensas que todas las denominaciones son apóstatas y que solo los mormones tienen la verdad?
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hola Saiyark,

Sácame de una duda. Joseph Smith dijo que Dios le dijo que a través de los siglos, la verdadera Iglesia de Jesucristo había caído en la apostasía, que las enseñanzas de Jesús se habían corrompido y que las "ordenanzas de salvación" fueron cambiadas.

Yo pienso que la mayoría de denominaciones que existen hoy han seguido las mismas enseñanzas que se seguían hace 150 años entonces la pregunta es:

¿Piensas que todas las denominaciones son apóstatas y que solo los mormones tienen la verdad?

Permitame citar algunas escrituras de La Biblia que profetizan sobre esto:


2 de Tesalonicences capitulo 2

1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

1 de Timoteo capìtulo 4:

1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;
5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Estas escrituras estaban dirigidas a los Santos que eran los miembros de Las Congregaciones de La Iglesia de Jesucristo, en el tiempo en el sus Apostoles la ministraban, y por medio de sus Epistolas, exortaban a los miembros de esas congregaciones, a las que llamaban Iglesia de forma comun, para combatir la apostasia, que empezaba a brotar, cuando algun miembro de La Iglesia, APOSTATABA contra La Iglesia de Cristo, enseñando su propia Doctrina.

Esto se produjo, por que los Apostoles, asi como los miembros de La Iglesia, se encontraban en persecucion, y era dificil hacer llegar de forma oportuna las exortaciones y indicaciones para continuar la Obra del Señor. Un ejemplo de esto esta reflejado en los versos finales del capitulo 3 de 1 de Timoteo, por que habian descuidado la preparacion de los Santos, en el Sacerdocio, habiendose retrasado por alguna razon dicha ordenanza.

En el verso 4 de 2 de Tesalonicences capitulo 2, es totalmente evidente, aque La Iglesia de Cristo caeria en la Apostasia, por ni El Templo el simbolo mas Sagrado de la Casa de Dios, se salvaria de tal profanacion.

Antes de continuar con mi respuesta, me es necesario saber que opina usted al respecto. Me serviria tambien que comente que similitudes tienen estas profecias, con lo acontecido en la epoca del Obscurantismo...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Antes de continuar con mi respuesta, me es necesario saber que opina usted al respecto. Me serviria tambien que comente que similitudes tienen estas profecias, con lo acontecido en la epoca del Obscurantismo...

Que Dios le bendiga siempre...

Perdona pero no estoy hablando del oscurantismo puesto que en esa época no existían las denominaciones protestantes ni tampoco la ICAR funcionaba como funcionaba cuando Joseph Smith tuvo su primera supuesta revelación en la cual Dios le dijo que, a través de los siglos, la verdadera Iglesia de Jesucristo había caído en la apostasía, que las enseñanzas de Jesús se habían corrompido y que las "ordenanzas de salvación" fueron cambiadas.

Como dije antes, yo pienso que la mayoría de denominaciones que existen hoy han seguido las mismas enseñanzas que se seguían en los 1800s entonces la pregunta es:

¿Piensas que todas las denominaciones que siguen las mismas enseñanzas de hace 170 aprox años son apóstatas y que solo los mormones tienen la verdad?

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Elg:

¿Piensas que todas las denominaciones que siguen las mismas enseñanzas de hace 170 aprox años son apóstatas y que solo los mormones tienen la verdad?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Mi respuesta concreta a su pregunta:

No.

Para empezar Cristo no fundo su Iglesia hace 170 años. La Apostasia empezo aun antes de que sus Apostoles dejaran esta tierra. Ellos la combatian a lo largo del Nuevo Testamento.

Creo que tu pregunta esta mal planteada. Deberiamos en todo caso, esta deacuerdo, a que pienso YO sobre la Apostasia, para que me puedas entender, ya que la fecha que postulas no forma parte de la Doctrina de La Iglesia de Jesucrito. Asi mismo deberiamos hacer lo propio con respecto a La Apostasia y asi poder entender nos mejor.

Que Dios te bendiga.
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Elg:
Mi respuesta concreta a su pregunta:

No.

Para empezar Cristo no fundo su Iglesia hace 170 años. La Apostasia empezo aun antes de que sus Apostoles dejaran esta tierra. Ellos la combatian a lo largo del Nuevo Testamento.

Creo que tu pregunta esta mal planteada. Deberiamos en todo caso, esta deacuerdo, a que pienso YO sobre la Apostasia, para que me puedas entender, ya que la fecha que postulas no forma parte de la Doctrina de La Iglesia de Jesucrito. Asi mismo deberiamos hacer lo propio con respecto a La Apostasia y asi poder entender nos mejor.

Que Dios te bendiga.

Lee bien lo que pregunto pues no he dicho o insinuado que Cristo fundó Su Iglesia hace 170 años.

Mi pregunta no está mal planteada pues tiene que ver con la revelación que Joseph (José) Smith dijo haber recibido:

"Tan pronto como se hubo recobrado, José le preguntó al Señor lo que su alma anhelaba saber, cuál de todas las religiones era la verdadera y a cuál debía unirse. El Señor le respondió que no debía unirse a “ninguna, porque todas estaban en error” y que “todos sus credos eran una abominación a su vista”. Dijo que tenían “apariencia de piedad”, pero que negaban “la eficacia de ella” (JS—H 1:19)".

Hasta donde yo sé, todas las denominaciones que existían en el 1820 no han cambiado "sus credos", entonces vuelvo a preguntar:

¿Piensas que todas las denominaciones que siguen las mismas enseñanzas de hace 170 aprox años son apóstatas y que solo los mormones tienen la verdad?

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Lee bien lo que pregunto pues no he dicho o insinuado que Cristo fundó Su Iglesia hace 170 años.

Mi pregunta no está mal planteada pues tiene que ver con la revelación que Joseph (José) Smith dijo haber recibido:

"Tan pronto como se hubo recobrado, José le preguntó al Señor lo que su alma anhelaba saber, cuál de todas las religiones era la verdadera y a cuál debía unirse. El Señor le respondió que no debía unirse a “ninguna, porque todas estaban en error” y que “todos sus credos eran una abominación a su vista”. Dijo que tenían “apariencia de piedad”, pero que negaban “la eficacia de ella” (JS—H 1:19)".

Hasta donde yo sé, todas las denominaciones que existían en el 1820 no han cambiado "sus credos", entonces vuelvo a preguntar:

¿Piensas que todas las denominaciones que siguen las mismas enseñanzas de hace 170 aprox años son apóstatas y que solo los mormones tienen la verdad?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

¿ A cual Señor hizo la pregunta el falso profeta de Smith, al del mundo o al del cielo?, no cave la menor duda que fue al de este mundo, a Satanas mismo, hay que ser bien cerrado de mente para no darse cuenta de ello, como se les puede ocurrir que el Dios Santo iva a responderle al poligamo, que a ninguna iglesia debia de unirse, cuando los apostoles predicaban el evangelio, eran respaldados con poder , y señales seguian a las palabras, y Dios añadia cada dia almas a su iglesia, si la cabeza de la iglesia es Jesucristo, como pues el mismo iva a revelar a no unirse a ninguna de ellas, es mas que claro que Satanas levanto a Jose Smith, para desacreditar la Iglesia del Señor Jesus, dando nacimiento a la mal llamada Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias (Mormones), cuyo nombre debe ser Sinagoga de Satanas, donde se congregan los angeles del demonio. Porque eso es lo que son, llevan un evangelio diferente, llevan maldicion a las personas, porque los malditos, no pueden llevar bendicion, de ninguna manera.
La palabra de Dios, me dice que son anatemas, y anatema significa MALDITOS.

ERNESTO TORRES P.