SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Quien puede cometer el pecado imperdonable??

1. Un creyente??

2. Un inconverso??


No quiero citas porfavor. Solo una de las dos posibles respuestas.

Dios te bendice!


Luis Alberto42

Ahora no quieres citas... mmm

Creo que eso ya esta respondido hermano, ¡sabes mi respuesta!

Pero por si se te complica o te es neceria para continuar con el debate, es la segunda opción.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Habremos de llamar "judios" a:

1. Un miembro de la tribu de JUDA? SI (Necesita cumplir un requisito)

2. Un habitante de Israel? NO, necesariamente debe ser nacido de vientre judio o convertido

3. Uno nacido en Israel? NO, necesariamente debe ser nacido de vientre judio o convertido

4. Uno convertido al "Judaismo" SI
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Es verdad éso dice apocalipsis, pero entonces ¿quienes son los vencedores?

La expresión «vencedor» supone la participación en una batalla, y la victoria en esa batalla. ¿De qué vencedores y de qué batalla estamos hablando? Por supuesto, estamos hablando del ámbito espiritual, y se refiere a la batalla de la fe.

Pablo exhorta a Timoteo, en su primera epístola, a pelear «la buena batalla de la fe» (6:12). Luego, al terminar la segunda epístola, Pablo mismo da testimonio de haber «peleado la buena batalla» y de haber vencido (4:7-8). En otro lugar dice: «Todo aquel que lucha, de todo se abstiene...» y, «de esta manera peleo, no como quien golpea el aire, sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre...»

La vida cristiana puede ser vivida como una batalla, o bien como un deleitoso camino de rosas. Quien haya optado por esto último, sin duda podrá hallar en su camino incontables pruebas de la misericordia de Dios, pero no podrá decir al fin de sus días «he peleado la buena batalla».

Dios requiere de hombres y mujeres que vivan la vida cristiana de tal manera que puedan ser declarados vencedores. Por eso, según nos muestra Apocalipsis 2 y 3, a través de todos los períodos de la iglesia ha resonado esta trompeta, este llamado para que los hijos de Dios se dispongan a pelear la buena batalla, y venzan en ella.

¡Concédanos el Señor el privilegio de estar entre esos bienaventurados!

Pablo dice que en Cristo somos más que vencedores:

Romanos 8:37 “Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó”.

La gracia de los vencedores consiste en disfrutar a Cristo como nuestro reposo, libertad y victoria. Cristo en nuestras vidas no es una batalla sino una victoria. Cristo dentro de nosotros no está peleando sino reinando. ¿Por qué ya somos más que vencedores? Segun este estudio hay cuatro razones:

a. Porque Romanos 8:2 dice que la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús nos ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

b. Porque Colosenses 2:14 dice que Cristo anuló en la cruz, el acta de los decretos pecaminosos, la quitó de en medio de nosotros y la clavó en la cruz

c. Porque Colosenses 2:15 dice que Cristo despojó a los principados, a las potestades, y los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz

d. Porque Hebreos 2:14 dice que Cristo por medio de su muerte destruyó al diablo que tenía el imperio de la muerte.

Romanos 8:1-2

1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Y ésta es la base por la cual somos más que vencedores:

Romanos 8:28-39

28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
31 ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?

32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.

34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.(B) m

37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.

38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Ya somos más que vencedores por medio de Cristo que nos amó. Ya no hay juicio de condenación que tengas que reprender, porque has sido librado de ese juicio de pecado. Ya no hay temor a la muerte eterna, porque has sido libre de ese miedo eterno. Ya no hay que hacerte ninguna liberación de ninguna maldición, porque has sido redimido de la maldición de la ley. Ya no hay potestades ni principados contra ti, porque Cristo los despojó, los exhibió y triunfó sobre ellos en la cruz. Ya no hay diablo que te persiga, porque Cristo con su muerte lo destruyó.

Existen tres enemigos que abarca la salvaciòn,primero definamos salvaciòn desde el punto de vista biblico:Ser librados de tus enemigosy ser puesto en un lugar seguro.
Estos enemigos a saber son :El diablo, el mundo,y la "carne"
La salvaciòn garantiza nuestra victoria sobre estos adversarios,cuando JESÙS viene a nuestras vidas experimentamos el nuevo nacimiento,en este momento estamos potencialmente capacitados para vencer,la simiente de Dios esta en nosotros,pero todos nuestros enemigos siguen presentes,se nos dice:resistid al diablo,pero antes se nos dice ;someteos pues a Dios ... y el diablo huirà de vosotros,si obedecemos entonces disfrutamos de la victoria,antes no teniamos con que vercer la tentaciòn del diablo,en este momento estamos siendo salvados de nuestra enemigo el diablo,esto es lo que la biblia llama la salvaciòn diaria,
La afirmaciòn de nuestra fe y de los dichos de LA PALABRA,nos dà victoria contra el mundo...es vuestra fe la que vence al mundo..esta batalla de argumentos se libera diariamente...las armas de nuestra milicia no son carnales,sino poderosas en Dios para la destrucciòn de fortalezas...derribando todo ARGUMENTO Y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios llevando cautivo todo PENSAMIENTO a la obediencia a Cristo...aqui obtenemos victoria sobre "el mundo"
Sobre el tercer enemigo "la carne" se nos dice.no proveais para los deseos de la carne...huye de las pasiones ...huye de la idolatrìa...con este enemigo la tàctica es diferente; no se nos manda a enfrentarlos sino a no alimentarlo..eso lo debilitarà...mientras por otro lado se nos dice....fortaleceos en el Señor y en el poder de su fuerza.
Ahora bien...¿que quiero decir con todo eso? y ¿que tiene que ver con el tema? que si estamos librando una batalla diariamente.la diferencia entre el cristiano y el no cristiano es :que la victoria de Cristo como Hijo del Hombre nos garantiza la nuestra,a todos los que luchan legìtimamente...mas cuando no se lucha con las armas de Cristo entonces somos derrotados ,en la lucha diaria...¿ha caido alguna ves en alguna tentaciòn?la respuesta obvia es "si"....¿ha sido librado ud, de alguna tentaciòn? igualmente la respuesta es "si",¿en dònde radica la diferencia?en la forma como la enfrentò...si lo hizo conforme a lo que le enseñò el Señor, venciò...si lo hizo de otra manera...satàn le hizo caer..por lo menos ese dia...ESTA ES LA SALVACIÓN DIARIA ,la cual a veces perdemos ...y a veces obtenemos la victoria
vamos por partes...me parece que estoy alborotando el "avispero" con este tema...va la segunda parte....
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Habremos de llamar "judios" a:

1. Un miembro de la tribu de JUDA? SI (Necesita cumplir un requisito)

2. Un habitante de Israel? NO, necesariamente debe ser nacido de vientre judio o convertido

3. Uno nacido en Israel? NO, necesariamente debe ser nacido de vientre judio o convertido

4. Uno convertido al "Judaismo" SI


Excelente Lulis! (Por fin te pusistes las pilas! jejejeje)


Ahora, ya que muchos a menudo hablan de los "JUDIOS" como el "PUEBLO ESCOGIDO DE DIOS", entran en esta categoria los "judios" que se han convertido al JUDAISMO??

En otras palabras, de estos dos grupos de "judios", cual es el "pueblo escogido de Dios"??


Bendiciones hermana. Admiro tu gran esfuerzo.


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Es verdad éso dice apocalipsis, pero entonces ¿quienes son los vencedores?

La expresión «vencedor» supone la participación en una batalla, y la victoria en esa batalla. ¿De qué vencedores y de qué batalla estamos hablando? Por supuesto, estamos hablando del ámbito espiritual, y se refiere a la batalla de la fe.

Pablo exhorta a Timoteo, en su primera epístola, a pelear «la buena batalla de la fe» (6:12). Luego, al terminar la segunda epístola, Pablo mismo da testimonio de haber «peleado la buena batalla» y de haber vencido (4:7-8). En otro lugar dice: «Todo aquel que lucha, de todo se abstiene...» y, «de esta manera peleo, no como quien golpea el aire, sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre...»

La vida cristiana puede ser vivida como una batalla, o bien como un deleitoso camino de rosas. Quien haya optado por esto último, sin duda podrá hallar en su camino incontables pruebas de la misericordia de Dios, pero no podrá decir al fin de sus días «he peleado la buena batalla».

Dios requiere de hombres y mujeres que vivan la vida cristiana de tal manera que puedan ser declarados vencedores. Por eso, según nos muestra Apocalipsis 2 y 3, a través de todos los períodos de la iglesia ha resonado esta trompeta, este llamado para que los hijos de Dios se dispongan a pelear la buena batalla, y venzan en ella.

¡Concédanos el Señor el privilegio de estar entre esos bienaventurados!

Pablo dice que en Cristo somos más que vencedores:

Romanos 8:37 “Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó”.

La gracia de los vencedores consiste en disfrutar a Cristo como nuestro reposo, libertad y victoria. Cristo en nuestras vidas no es una batalla sino una victoria. Cristo dentro de nosotros no está peleando sino reinando. ¿Por qué ya somos más que vencedores? Segun este estudio hay cuatro razones:

a. Porque Romanos 8:2 dice que la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús nos ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

b. Porque Colosenses 2:14 dice que Cristo anuló en la cruz, el acta de los decretos pecaminosos, la quitó de en medio de nosotros y la clavó en la cruz

c. Porque Colosenses 2:15 dice que Cristo despojó a los principados, a las potestades, y los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz

d. Porque Hebreos 2:14 dice que Cristo por medio de su muerte destruyó al diablo que tenía el imperio de la muerte.

Romanos 8:1-2

1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Y ésta es la base por la cual somos más que vencedores:

Romanos 8:28-39

28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
31 ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?

32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.

34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

36 Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.(B) m

37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.

38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Ya somos más que vencedores por medio de Cristo que nos amó. Ya no hay juicio de condenación que tengas que reprender, porque has sido librado de ese juicio de pecado. Ya no hay temor a la muerte eterna, porque has sido libre de ese miedo eterno. Ya no hay que hacerte ninguna liberación de ninguna maldición, porque has sido redimido de la maldición de la ley. Ya no hay potestades ni principados contra ti, porque Cristo los despojó, los exhibió y triunfó sobre ellos en la cruz. Ya no hay diablo que te persiga, porque Cristo con su muerte lo destruyó.

romanos 8:30 ,relata unos acontecimientos desde el punto de vista de Dios,de nuevo los tiempos....dice: "conociò,"predestinò" "llamò" "justificò""glorificò",notamos que todo està en tiempo pasado.esto es la omniciencia de Dios,para El esto es un hecho consumado ,para nosotros solo es un hecho que recibimos por fe,en nosotros no ha sido consumado,no estamos glorificados todavìa,segùn nuestro tiempo...se describe aqui el camino de los vencedores,no el de los vencidos..ejemplo.Judas;Dios lo conociò, lo predestinò,lo llamò...aqui se interrumpiò el proceso..por una mala decisiòn ...¿de Dios? no, de Judas...
Todo este pasaje habla de la garantìa que tenemos solo los que estamos en Cristoy esa es una desiciòn muy nuestra si atendemos el llamado de Dios...refleja que no hay poder que pueda vencernos,no refleja que no hay lucha...todo los contrario...dato de ùltima hora..la palabra "permanecer" se nombra muchas veces en juan 15....es mantenerse..."en " Cristo en esto consiste nuestra victoria...al final del texto dice...ni ninguna otra cosa creada nos podrà SEPARAR del amor de Dios,exepto el poder de elecciòn...el rechazo voluntario...la afrenta al Espiritu de gracia...
vamos por partes...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Respecto a Lucas 11:24 realmente no estoy segura que confirme lo que usted comenta, pues aunque en apariciencia habla de lo mismo, si vemos a qué se refiere lo primero (2 Pedro 2:20) y lo que dice Lucas 11:24, quizas lo unico que tengan en común es quién saca el espiritu inmundo y la eficacia de tal acción, es decir, su duración, pues si es sacado por un falso profeta o maestro, es factible que este regrese al hombre de que salió...


18 Y si también Satanás está dividido contra sí mismo, ¿cómo permanecerá su reino? ya que decís que por Beelzebú echo yo fuera los demonios.

19 Pues si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿vuestros hijos por quién los echan? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.

20 Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.

21 Cuando el hombre fuerte armado guarda su palacio, en paz está lo que posee. 22 Pero cuando viene otro más fuerte que él y le vence, le quita todas sus armas en que confiaba, y reparte el botín.

23 El que no es conmigo, contra mí es;(C) y el que conmigo no recoge, desparrama.

El espíritu inmundo que vuelve

(Mt. 12.43-45)

24 Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo; y no hallándolo, dice: Volveré a mi casa de donde salí.

25 Y cuando llega, la halla barrida y adornada.

26 Entonces va, y toma otros siete espíritus peores que él; y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero.​

Segun se lee, con estos pasajes entraríamos al debate de si el cristiano puede estar endemoniado o no, más que de la salvación.

EL PASAJE DESCRIBE UNA SITUACIÒN:dice cuando el espìritu inmundo sale...verso24
dice quien lo saca:verso 20
dice que vuelve:verso 24
describe unos hechos:el hombre es liberado(verso 24).
se mantiene limpio y ordenado pero vacio(verso 25)
Retrocede a su antigua posiciòn y la supera(verso26) la persona descrita por el apòstol en 2pe2 cumple los mismos pasos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Perdóneme que me meta:

Alguien que cometió pecado imperdonable no pierde su salvación, porque, en realidad, nunca a sido salvo...Dios te bendiga...
Podria decirme ,por favor ,¿en que texto biblico se apoya para hacer esta afirmaciòn?......textos especificos ..no conceptos personales...gracias
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Existen tres enemigos que abarca la salvaciòn,primero definamos salvaciòn desde el punto de vista biblico:Ser librados de tus enemigosy ser puesto en un lugar seguro.
Estos enemigos a saber son :El diablo, el mundo,y la "carne"
La salvaciòn garantiza nuestra victoria sobre estos adversarios,cuando JESÙS viene a nuestras vidas experimentamos el nuevo nacimiento,en este momento estamos potencialmente capacitados para vencer,la simiente de Dios esta en nosotros,pero todos nuestros enemigos siguen presentes,se nos dice:resistid al diablo,pero antes se nos dice ;someteos pues a Dios ... y el diablo huirà de vosotros,si obedecemos entonces disfrutamos de la victoria,antes no teniamos con que vercer la tentaciòn del diablo,en este momento estamos siendo salvados de nuestra enemigo el diablo,esto es lo que la biblia llama la salvaciòn diaria,
La afirmaciòn de nuestra fe y de los dichos de LA PALABRA,nos dà victoria contra el mundo...es vuestra fe la que vence al mundo..esta batalla de argumentos se libera diariamente...las armas de nuestra milicia no son carnales,sino poderosas en Dios para la destrucciòn de fortalezas...derribando todo ARGUMENTO Y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios llevando cautivo todo PENSAMIENTO a la obediencia a Cristo...aqui obtenemos victoria sobre "el mundo"
Sobre el tercer enemigo "la carne" se nos dice.no proveais para los deseos de la carne...huye de las pasiones ...huye de la idolatrìa...con este enemigo la tàctica es diferente; no se nos manda a enfrentarlos sino a no alimentarlo..eso lo debilitarà...mientras por otro lado se nos dice....fortaleceos en el Señor y en el poder de su fuerza.
Ahora bien...¿que quiero decir con todo eso? y ¿que tiene que ver con el tema? que si estamos librando una batalla diariamente.la diferencia entre el cristiano y el no cristiano es :que la victoria de Cristo como Hijo del Hombre nos garantiza la nuestra,a todos los que luchan legìtimamente...mas cuando no se lucha con las armas de Cristo entonces somos derrotados ,en la lucha diaria...¿ha caido alguna ves en alguna tentaciòn?la respuesta obvia es "si"....¿ha sido librado ud, de alguna tentaciòn? igualmente la respuesta es "si",¿en dònde radica la diferencia?en la forma como la enfrentò...si lo hizo conforme a lo que le enseñò el Señor, venciò...si lo hizo de otra manera...satàn le hizo caer..por lo menos ese dia...ESTA ES LA SALVACIÓN DIARIA ,la cual a veces perdemos ...y a veces obtenemos la victoria
vamos por partes...me parece que estoy alborotando el "avispero" con este tema...va la segunda parte....


Giulio querido:

Este tema siempre alborota el avispero, pero si nos mantenemos calmados, es muy probable que todos salgamos edificados =)

Ahora hablas de una salvación diaria, y perdóname pero tengo que objetar tu explicación la cual esta muy bien aplicada hasta ese punto, en el cual diferimos absolutamente. Ninguno puede estar salvando despues de cada vez que cae, la palabra dice que es imposible, entonces, si es imposible estarse resalvando, y si siempre hay lugar al arrepentimiento, no es que cada que caemos nos perdemos y cada que regresamos nos salvamos. De ninguna manera. No existe aquello de la salvaciòn diaria, eres salvo o no lo eres, eres hijo de Dios o no lo eres.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

romanos 8:30 ,relata unos acontecimientos desde el punto de vista de Dios,de nuevo los tiempos....dice: "conociò,"predestinò" "llamò" "justificò""glorificò",notamos que todo està en tiempo pasado.esto es la omniciencia de Dios,para El esto es un hecho consumado ,para nosotros solo es un hecho que recibimos por fe,en nosotros no ha sido consumado,no estamos glorificados todavìa,segùn nuestro tiempo...se describe aqui el camino de los vencedores,no el de los vencidos..ejemplo.Judas;Dios lo conociò, lo predestinò,lo llamò...aqui se interrumpiò el proceso..por una mala decisiòn ...¿de Dios? no, de Judas...
Todo este pasaje habla de la garantìa que tenemos solo los que estamos en Cristoy esa es una desiciòn muy nuestra si atendemos el llamado de Dios...refleja que no hay poder que pueda vencernos,no refleja que no hay lucha...todo los contrario...dato de ùltima hora..la palabra "permanecer" se nombra muchas veces en juan 15....es mantenerse..."en " Cristo en esto consiste nuestra victoria...al final del texto dice...ni ninguna otra cosa creada nos podrà SEPARAR del amor de Dios,exepto el poder de elecciòn...el rechazo voluntario...la afrenta al Espiritu de gracia...
vamos por partes...

Giulio:

Judas no es el mejor de los ejemplos, de un seguidor de Cristo, pero si es el mejor de los ejemplos de que sucede si alguno no ha entendido y aceptado que Jesús es el Señor. Ahora, bajo el pacto de gracia, no depende de lo que hagamos nosotros, sino de la permanencia de Dios en nosotros, nuestra salvación. NO se trata de ahora quiero a Dios y mañana no lo quiero, quien haga así es una semilla en mala tierra, en piedras o en el camino, en el cual la transformación no fué total, sino que pasado el tiempo y las pruebas mueren. Esta es una fe temporal, pero, recuerda que los que verdaderamente son hijos de Dios, han sido sellados x el Espiritu Santo.

Explica por favor más ampliamente qué entiendes por -la afrenta al Espiritu de Gracia - creo que por ahi podríamos avanzar.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Excelente Lulis! (Por fin te pusistes las pilas! jejejeje)


Ahora, ya que muchos a menudo hablan de los "JUDIOS" como el "PUEBLO ESCOGIDO DE DIOS", entran en esta categoria los "judios" que se han convertido al JUDAISMO??

En otras palabras, de estos dos grupos de "judios", cual es el "pueblo escogido de Dios"??

Querido hermano, hemos visto quienes son judios según la ley judia, con el pueblo de Israel, Dios hizo un pacto.
La ley mosaica fue dirigida solamente a Israel, y los gentiles no eran juzgados por sus normas. La ley contenía un detallado sistema de obras, incluidas tres principales divisiones: los mandamientos (la voluntad expresada de Dios, Ex. 20: 1-26); los juicios (la vida social y civil de Israel, Ex. 21: 1 - 24: 11); y las ordenanzas (la vida religiosa de Israel, Ex. 24: 12 - 31: 18). El sistema de sacrificios y del sacerdocio que fue incluido era tanto legal como de gracia. El gobierno en esta dispensación era una teocracia, un gobierno por medio de Dios a través de sus profetas, sacerdotes y (más tarde) reyes. El pacto mosaico fue también de carácter temporal, en vigencia sólo hasta que Cristo viniese (Gá. 3:24-25). La naturaleza de la dispensación era condicional, esto es, la bendición estaba condicionada a la obediencia.

Ahora, nosotros los gentiles, estamos a partir de Hechos 2 hasta la fecha y hasta el arrebatamiento, bajo un pacto de Gracia, no la ley, somos hijos de Dios por la gracia de Dios, hemos sido adoptados por Dios, liberados de nuestra condenación, hemos alcanzado misericordia. La dispensación de la gracia fue dirigida solamente a la iglesia, puesto que el mundo como un todo continúa bajo la conciencia y el gobierno humanos. En ella, la salvación se revela que es por la fe únicamente, lo cual fue siempre verdad, pero ahora se hace más evidente (Ro. 1:16; 3:22-28; 4:16; 5:15-19). Las altas normas de gracia elevan a esta dispensación por sobre todas las reglas de vida previas (Jn. 13:34-35; Ro. 12:1-2; Fil. 2:5; Col. 1:10-14; 3:1; 1 Ts. 5:23).

Ciertamente ahora los cristianos somos pueblo de Dios, y somos escogidos, por la gracia de Dios. Sin embargo, se dice que el pacto para con Israel (los judios) permanecen en tanto ellos cumplan la ley, es decir, hay cosas que aún estan pendientes por cumplirse con ellos, y al final de los tiempos Dios cumplira sus promesas. Sobre este punto, yo todavía no logro definirme pero ver el remanente en su tierra, hace pensar seriamente sobre ello.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ciertamente ahora los cristianos somos pueblo de Dios, y somos escogidos, por la gracia de Dios. Sin embargo, se dice que el pacto para con Israel (los judios) permanecen en tanto ellos cumplan la ley, es decir, hay cosas que aún estan pendientes por cumplirse con ellos, y al final de los tiempos Dios cumplira sus promesas. Sobre este punto, yo todavía no logro definirme pero ver el remanente en su tierra, hace pensar seriamente sobre ello.

DTB



Israel "los judios"??

Cuales "judios"??

Los que practican el judaismo y los de la tribu de Juda??


Llamaremos a todos los "judios" que se encuentran en Israel, el "pueblo escogido de Dios"???


Para no darle muchas vueltas al asunto, te dejo con algunas cosas para meditar.


En Jeremias leemos sobre los higos buenos y los higos malos.

En Mateo 24 leemos sobre la parabola de la higuera.(Relacionada a los higos buenos y los higos malos).

En Apocalipsis 2:9, 3:9, leemos sobre la llave de David y los JUDIOS FALSOS< SINAGOGA DE SATANAS.

Muchos de estos JUDIOS FALSOS se encuentran en Israel ahora mismo, por lo tanto llamar a Israel "los judios" no seria nada correcto.

Averigua mas el asunto.

Estos Judios Falsos tambien estan preparando el camino para recibir al falso cristo.

Ellos han convencido a los cristianos que son el "pueblo escogido" de Dios, pero mienten, son de la sinagoga de satanas.

Es necesario saber DIFERENCIAR entre un judio verdadero y un falso.


Apocalipsis 3: El Cordero hablando:


9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

A quien hablo el Señor en Mateo cuando dijo "los hijos del reino seran echados a las tinieblas de afuera"??

A los judios verdaderos o a estos falsos??


Medita en eso. No todo lo que brilla es oro.


Dios te bendice hermanita!


Sigue en Su Palabra Viva! Alli esta la Verdad!




Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42:

Tienes una forma muy curiosa de compartir, andas siempre preguntando, pero veo pocas aportaciones claras y concisas por tu parte. No quiero decir por ello que me parezca incorrecto tu proceder pero... peligroso procedimiento, da la sensación de que andas juzgando a todos cuantos exponen verdaderos argumentos, pero tu, nunca, al menos en este debate, expones al respecto claramente y de forma que todos puedan entender, ver y apreciar tus verdaderos argumentos.

Es una opinión personal, pero así es y asi te lo cuento. Por tu parte: ¿podrías explicarme el por qué de ello? Gracias.

Que Dios te bendiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Israel "los judios"??

Cuales "judios"??

Los que practican el judaismo y los de la tribu de Juda??


Llamaremos a todos los "judios" que se encuentran en Israel, el "pueblo escogido de Dios"???


A ver... supongo que es algo que hay que repetirte cierto número de veces, multiplicadas otras tantas, para que des por respondida una pregunta.

Esto está respondido, lee mensajes atras y verifícalo.

Para no darle muchas vueltas al asunto, te dejo con algunas cosas para meditar.


En Jeremias leemos sobre los higos buenos y los higos malos.

En Mateo 24 leemos sobre la parabola de la higuera.(Relacionada a los higos buenos y los higos malos).

En Apocalipsis 2:9, 3:9, leemos sobre la llave de David y los JUDIOS FALSOS< SINAGOGA DE SATANAS.

Muchos de estos JUDIOS FALSOS se encuentran en Israel ahora mismo, por lo tanto llamar a Israel "los judios" no seria nada correcto.

Averigua mas el asunto.

Estos Judios Falsos tambien estan preparando el camino para recibir al falso cristo.

Ellos han convencido a los cristianos que son el "pueblo escogido" de Dios, pero mienten, son de la sinagoga de satanas.

Es necesario saber DIFERENCIAR entre un judio verdadero y un falso.

Apocalipsis 3: El Cordero hablando:

9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado​
.

Disculpa que te contradiga, son los judaizantes, quienes dicen que si no eres judio o te haces judio no alcanzaras salvación, los judios según la ley judia son los que te mencione. Como alcanzaran salvación ellos, pues eso, tienen otro pacto, y ese es asunto entre ellos y Dios. Hay diversas tesis para este asunto, sin embargo no era el tema... recuerdas?

A quien hablo el Señor en Mateo cuando dijo "los hijos del reino seran echados a las tinieblas de afuera"??

Esta pregunta, te la respondi ya.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Esta pregunta, te la respondi ya.

DTB

Considerando las repetidas veces que he tenido que responder las mismas preguntas, una vez tras otra, va a ser dificil que esta respuesta te sirva, éste mensaje es en el que te respondí:

Primero hay que determinar entre quiénes estaba Jesús, cuando dijo lo siguiente:

"Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes." -- Mateo 8:11, 12.

Estaba en Capernaum;

Capernaum o Cafarnaún (hebreo כְּפַר נָחוּם [Kəfar Nāḥūm], «pueblo de Nahum»), era un antiguo poblado ubicado en Galilea, hoy Israel, a orillas del mar de Galilea, también llamado lago Tiberiades o Kineret. Es conocida por los cristianos como "la ciudad de Jesús"; nombrada en el Nuevo Testamento, fue uno de los lugares elegidos por Jesús de Nazareth para trasmitir su mensaje y realizar algunos de sus milagros. Se encuentra a 2,5 km de Tabgha y a 15 km de la ciudad de Tiberías, en el margen noroeste del lago.

Juan 2:12 Capernaúm: población situada en la orilla noroeste del mar de Galilea. Era un importante centro comercial, con una población mixta de judíos y paganos.


Ahí mismo 4 pescadores fueron llamados, y muchos sanados,
Mt. 4, Mr. 1, Lc. 5

Entonces, estando Jesús donde estaba y entre quienes estaban y considerando el tema en cuestiòn, veamos que si consideramos, que Jesús esta hablando literalmente de "hijos del reino" y con ello se esta refiriendo a los "redimidos en la cruz", hay un serio problema, ante lo que Jesus dice, literalmente:

Primero:
"Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos;

Amen! Sinceramente es una tremenda bendición esta profesía para las naciones!

Segundo:
mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes

Terrible juicio en contra de los hijos del reino, pero si lo consideramos literalmente, aqui no dice otra cosa sino que NINGUNO que sea hijo del reino, podrá evitar esta condena... Enentiendo entonces que no es lo que se esta diciendo aca.

Revisando de nuevo el texto y una referencia cruzada:

Mateo 8:10
“Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe. Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Lucas 7: 9
“Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.”

Jesús elogia la fe de éstos judios ;) porque la fe es la fuerza más poderosa del universo. “Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.” (Hebreos 11:3) Y la única manera en que podemos ser salvos es por medio de la fe. Todo lo que uno puede hacer no puede compararse con lo que puede hacer la fe.

¿A quiénes se refería Jesús cuando dijo “mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera”?

En este caso específico se refería a los judíos que no habían creído en él, quienes en un principio fueron herederos del reino de Dios, y llamados “hijos del reino”, una nación santa, elegida, especial, diferente a todas las demás naciones, pero no supieron reconocer a su propio Rey y Señor, ni creyeron en él, sino que lo rechazaron y condenaron a muerte.


Y ahora los hijos de reino tienen que ser echados fuera. En los capítulos 11 y 12, tenemos la repulsión del pueblo por su incredulidad. El Bautista había venido en el camino de justicia y los había llamado al arrepentimiento. El mismo Jesús había venido en el camino de la gracia, con nuevas de gozo y de libertad. Ellos no lamentaron cuando el uno endechó (el Bautista), ni entraron al gozo y alegría del otro (Jesús). Los publicanos y pecadores, los pobres y despreciados del pueblo, habían dado solamente la bienvenida ya a uno, ya al otro.

De esta manera los más altos privilegios se tornan para ellos en su más profunda condenación. Fue ¡ay! para Corazín, ¡ay! para Bethsaida; y Capernaum levantada hasta el cielo, hasta los infiernos sería abatida. Sería más tolerable el castigo en el día del juicio para Tiro y para Sidón que para ellas.

Más allá de estas interpretaciones, más adelante leemos que Jesús estaba muy disgustado con los pueblos donde había hecho la mayoría de sus milagros, porque la gente de esos lugares no había cambiado su forma de vivir ni quería obedecer sólo a Dios. Por eso les dijo:


11:20 Entonces comenzó a reconvenir a las ciudades en las cuales había hecho muchos de sus milagros, porque no se habían arrepentido, diciendo:

11:21 Ay de ti, Corazín! Ay de ti, Betsaida! Porque si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en vosotras, tiempo ha que se hubieran arrepentido en cilicio y en ceniza.
11:22 Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para Tiro y para Sidón, que para vosotras.
[B]" Y tu, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida ; porque si en Sodoma se hubieran hechos los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy. Por tanto os digo que en el día del juicio, será mas tolerable el castigo para la tierra del Sodoma, que para ti». (Mateo 11:23-24)[/B]

La condena en Mateo 8:11-12 fué confirmada en éstos versículos.

Hermanos, leamos atentamente este pasaje posterior:

Jesús explica la parábola de la cizaña

13:36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo.
13:37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.
13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
13:39 El enemigo que la sembróes el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.
13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Y en consecuencia, se sostiene la predicción de lo que ocurriría a aquella perversa generación que lo había rechazado (12:41-45); mientras la nueva comunión del Hijo del hombre, resucitado, sería con los hacedores de la voluntad de su Padre, y con estos solamente (12:46-50). Esto excluiría manifiestamente a la nación de Israel en su incredulidad, mientras incluiría a cualquiera y a todos los gentiles creyentes. El judaísmo, por consiguiente, con sus estrechas restricciones, había concluido.

"Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes." -- Mateo 8:11, 12.

Bendiciones,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto:

Estaba revisando el mensaje, permiteme ampliar sobre esto tambien:

En Jeremias leemos sobre los higos buenos y los higos malos.

En Mateo 24 leemos sobre la parabola de la higuera.(Relacionada a los higos buenos y los higos malos).

En Apocalipsis 2:9, 3:9, leemos sobre la llave de David y los JUDIOS FALSOS< SINAGOGA DE SATANAS.

Muchos de estos JUDIOS FALSOS se encuentran en Israel ahora mismo, por lo tanto llamar a Israel "los judios" no seria nada correcto.

Averigua mas el asunto.

Estos Judios Falsos tambien estan preparando el camino para recibir al falso cristo.

Ellos han convencido a los cristianos que son el "pueblo escogido" de Dios, pero mienten, son de la sinagoga de satanas.

Es necesario saber DIFERENCIAR entre un judio verdadero y un falso.

Apocalipsis 3: El Cordero hablando:

9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado​
.

Disculpa que te contradiga, son los judaizantes, quienes dicen que si no eres judio o te haces judio no alcanzaras salvación, los judios según la ley judia son los que te mencione. Como alcanzaran salvación ellos, pues eso, tienen otro pacto, y ese es asunto entre ellos y Dios. Hay diversas tesis para este asunto, sin embargo no era el tema... recuerdas?

Como parece que quieres relacionar a los de Mateo 8:10, la diferencia radica en éste punto particular:

Mateo 8:10
“Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe. Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Apocalipsis 3:9

He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado​

Como podrás apreciar, en Mateo dice: Los hijos del reino (de Israel) y en Apocalipsis dice claramente que NO LO SON.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto:

Estaba revisando el mensaje, permiteme ampliar sobre esto tambien:



Como parece que quieres relacionar a los de Mateo 8:10, la diferencia radica en éste punto particular:

Mateo 8:10
“Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe. Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Apocalipsis 3:9

He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado​

Como podrás apreciar, en Mateo dice: Los hijos del reino (de Israel) y en Apocalipsis dice claramente que NO LO SON.

DTB

EN LO QUE CONCIERNE AL TEMA:Lo que se quiere decir,es que se puede recibir una misiòn de parte de Dios ,pero si no llenamos los requisitos minimos en la consideraciòn de Dios ,entonces somos desplazados.Esto se aplica tanto en la ley como en la gracia.
Ejemplo ;antiguo testamento:Saul, los hijos de Elì ,israel como naciòn, a estos se le diò cada uno de ellos recibiò una misiòn de trascendencia eterna,pero como sabemos ,Dios tuvo que buscarse a otros que si estuvieran dispuestos a obedecer.
Recordemos:A Saùl se le dijo; ...en este momento Jehova confirmarìa tu reino para siempre...
A Elì acerca de sus hijos:Yo habia dicho que tu y la casa de tu padre andarìan en mi presencia perpetuamente...
A Israel se les dijo:...uds.seràn una naciòn de sacerdotes para que anuncien el conocimiemto de Jehova...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

EN LO QUE CONCIERNE AL TEMA:Lo que se quiere decir,es que se puede recibir una misiòn de parte de Dios ,pero si no llenamos los requisitos minimos en la consideraciòn de Dios ,entonces somos desplazados.Esto se aplica tanto en la ley como en la gracia.
Ejemplo ;antiguo testamento:Saul, los hijos de Elì ,israel como naciòn, a estos se le diò cada uno de ellos recibiò una misiòn de trascendencia eterna,pero como sabemos ,Dios tuvo que buscarse a otros que si estuvieran dispuestos a obedecer.
Recordemos:A Saùl se le dijo; ...en este momento Jehova confirmarìa tu reino para siempre...
A Elì acerca de sus hijos:Yo habia dicho que tu y la casa de tu padre andarìan en mi presencia perpetuamente...
A Israel se les dijo:...uds.seràn una naciòn de sacerdotes para que anuncien el conocimiemto de Jehova...

post. el ejemplo de apocalipsis no aplica al tema...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto:

Estaba revisando el mensaje, permiteme ampliar sobre esto tambien:



Como parece que quieres relacionar a los de Mateo 8:10, la diferencia radica en éste punto particular:

Mateo 8:10
“Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe. Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Apocalipsis 3:9

He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado​

Como podrás apreciar, en Mateo dice: Los hijos del reino (de Israel) y en Apocalipsis dice claramente que NO LO SON.

DTB

Pos data: el ejemplo de apocalipsis no aplica al tema...
 
Re: Kimeradrummer

Re: Kimeradrummer

Aunque te he tomado aprecio hermano, con toda sinceridad quiero decirte que NO estoy de acuerdo con vos. De hecho lo que me hizo ver que estoy en lo correcto con respecto a este tema fue una prédica que escuché hace dos semanas.
El hermano, que estaba dando la predica dijo en un momento: "Invite a Dios a que entre en su vida, pero, momento, primero pida perdón y arrepiéntase, limpie su corazón porque, donde hay inmundicia DIOS NO SE METE".
Esas palabras contradicen tu concepto del DIOS "superman" que supuestamente NO te suelta NUNCA (ni aún queriendo vos) de su mano. Lo triste es que si te suelta en el momento en que vos decidis voluntariamente hacer el mal y desobedecerlo; te toma de su mano nuevamente unicamente si voluntariamente y con humildad pedís perdón y te arrepentis (el arrepentimiento viene de Dios pero la decisión de hacerlo efectivo es tuya).
Como te repito, te he tomado aprecio, pero DEFINITIVAMENTE en este punto NO estoy de acuerdo con vos y yo seguiré viviendo mi vida como si la salvación se perdiera si no la cuidamos.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios[/B][/SIZE][/FONT]

!!saludos!!
Es necesario hacer la diferencia entre conjetura y revelaciòn,entre opiniòn personal y verdad de la Palabra,es evidente que esto es una opiniòn personal,que no tiene asidero biblico...esto es como decir."primero me curo y despues voy al mèdico".Dios operando en nuestras vidas a traves de su Espiritu es lo que nos impulsa a hacer todo lo demas,arrepentirnos ,pedir perdòn,desear ser limpios ,pedirle sanidad,ect.ect.ect.
Dios es Todopoderoso,pero en su soberanìa le placiò darnos la capacidad de elegir,cuando pacamos por "flequeza"no perdemos la vida eterna,pero dice la biblia que todo pecado recibirà su justa retribuciòn...y recibimos la disciplina del Señor para no ser condenados con el mundo.
El unico pecado que amerita que alguno sea condenado ,es el rechazo al Espiritu de gracia,ese pecado no esta clavado en la cruz...es el unico pecado que conlleva la perdida de la vida eterna,...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Giulio querido:

Este tema siempre alborota el avispero, pero si nos mantenemos calmados, es muy probable que todos salgamos edificados =)

Ahora hablas de una salvación diaria, y perdóname pero tengo que objetar tu explicación la cual esta muy bien aplicada hasta ese punto, en el cual diferimos absolutamente. Ninguno puede estar salvando despues de cada vez que cae, la palabra dice que es imposible, entonces, si es imposible estarse resalvando, y si siempre hay lugar al arrepentimiento, no es que cada que caemos nos perdemos y cada que regresamos nos salvamos. De ninguna manera. No existe aquello de la salvaciòn diaria, eres salvo o no lo eres, eres hijo de Dios o no lo eres.

DTB
Por favor,disculpas por introducir este tema sin anuncio previo y sin las bases biblicas y la aclaratoria de conceptos,estamos en deuda...
Por cierto .no me has comentado nada sobre 2pedro.cap 2...envie una respuesta al respecto..
El Señor nos darà la victoria diariamente...como el pan nuestro...
gracias por estar...