¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

[OSO]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Estimado Francisco Javier.

Bueno, puen no hasta hace mucho daba clases universditrias pero creeme que no empleo este método, recurriendo a la mentira y la difamación. Asi es que dejando la mucha retórica, mi querido profesor te pido una vez mas que me digas exáctamente en donde yo con alguna mentira, levantando algún falso contra ti o diciendo contrario a las escrituras te he acusado o hecho algo contrario a la verdad o te he acusado de algo falso.

Por favor.

Yo te he señalado 12 acusaciones personales (*) que has levantado en mi contra puntualmente; de las cuales sinceramente no me declaro culpable; ahora, solo espero saber exáctamente no de que se me acusa, pues son muchas las acusaciones que me haces, sino el porque de estas graves acusaciones y en base a que, si son ciertas tus acusaciones por favor perdóname, pero si son falsas por favor retráctate.


(*) Te aclaro que en este foro cristiano está terminatemente prohibido hacer ataques personales, si buen se puede lidiar contra las ideas de otro en un marco de civilidad.

En espera.

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Estimado Francisco Javier.

Bueno, puen no hasta hace mucho daba clases universditrias pero creeme que no empleo este método, recurriendo a la mentira y la difamación. Asi es que dejando la mucha retórica, mi querido profesor te pido una vez mas que me digas exáctamente en donde yo con alguna mentira, levantando algún falso contra ti o diciendo contrario a las escrituras te he acusado o hecho algo contrario a la verdad o te he acusado de algo falso.

Por favor.

Yo te he señalado 12 acusaciones personales (*) que has levantado en mi contra puntualmente; de las cuales sinceramente no me declaro culpable; ahora, solo espero saber exáctamente no de que se me acusa, pues son muchas las acusaciones que me haces, sino el porque de estas graves acusaciones y en base a que, si son ciertas tus acusaciones por favor perdóname, pero si son falsas por favor retráctate.


(*) Te aclaro que en este foro cristiano está terminatemente prohibido hacer ataques personales, si buen se puede lidiar contra las ideas de otro en un marco de civilidad.

En espera.

Hola Hno. Oso: Recuerda que he mencionado que tres veces he recibido ese trato de parte tuya.

Si insistes, los pondré aquí a la vista de todos. No confundas las cosas, fuí una persona de caracter y no quiero regresar al hombre viejo, pero te puedo poner en evidencia fácilmente. No he hecho ataques personales más que tu, si lo que quieres es demostrar que sabes más que yo, pues lo acepto. Si esto es suficiente bien, si no, pues también.

Mejor regresemos a la doctrina, si no, pues como decimos en México, hay muere.

Un saludo, y que el Dios del amor y de la misericordia te haga ver claro.

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hola Hno. OSO:

Como me he percatado de que puedes promover el que sea expulsado, y como las cosas las has ventilado por este medio, pues por este medio muestro cuales son los mensajes que he utilizado para mi argumentación. En ellos se puede ver como progresivamente se fueron acrecentando los términos por vuestra causa. Queda para cualquier hermano imparcialñ que quiera verlo:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21888&page=14

en el mensaje 200, y en el 203 se vé como eludo un enfrentamiento franco, por intuir que se trataba de un ataque personal.

Mas adelante en

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21888&page=16

Se puede observar en el mensaje #226, en el segundo párrafo, me incluye como participante en cosas que ocurrieron hace varios siglos, como si fuera responsable directo de esos hechos, pero esto está dentro de lo permisible aún. A partir de este punto se comenzaron a compartir testimonios. A veces candentes, y juzgando algunas actitudes y situaciones, normal también para un foro. Aún así, reconozco que me metí con Tobi, por su forma de actuar, pero me desdije en el mensaje #256.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21888&page=18

En los próximos mensajes se puede ver con claridad, la actitud de cada quien.

Donde este enfrentamiento empezó a tener tintes fuertes fué en el mensaje #295, donde respondí en el mensaje #296. Aquí se puede ver un ataque directo.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21888&page=20

Y donde por tercera vez veo un ataque personal es en el mensaje #344, donde incluso recibí acusaciones directas:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21888&page=23

A lo cual respondí en el mensaje # 236

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21888&page=24

La respuesta de parte de OSO continúa en la misma página en el mensaje # 350. La primera respuesta en tono semejante al que se venía utilizando conmigo la hice en el mensaje # 353. El impacto hecho por los comentarios se puede ver en el mensaje # 356.

A partir de aquí, que ya queda muy cercano a este mensaje, se puede ver que solo practiqué el hablar con claridad, de utilizar el evangelio "para conversión", cosa que no quise utilizar por saber el efecto que esto lleva.

Aquí está toda la historia. Una historia como la de la iglesia, donde la soberbia y la intolerancia a generado mucha división.

Puedes revisarlo, y puede revisarlo quien guste. Estoy con la conciencia tranquila, y esperando algún comentario con respecto a los mensajes anteriores.

Creo que es poco edificante, y si he hecho esto, es porque me estoy protegiendo de futuras quejas de su parte, y querer poner las cosas como no son.

Recuerde que este es un foro de discusión, y que a diferencia de usted, yo siempre juzgué actitudes, y siempre diciendo que parece, excepto en su actitud, la cual aseguré y aseguro que no proviene de Dios. El Espíritu de Dios no es de contención. Si le parece bien que aquí se termine, Gloria a Dios. Si no le parece, siga adelante solo. Que Dios te bendiga hermano de Jesús y hermano mío.

 

[OSO]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hola Hno. Oso: Recuerda que he mencionado que tres veces he recibido ese trato de parte tuya.

Si insistes, los pondré aquí a la vista de todos. .

Insisto.

1.-

2.-

3.-

Que no los veo.

Por cierto.

No estoy promoviendo el que seas expulsado, en todo caso si me has ofendido basta pedir disculpas y evitarás esto, no somos inquisidores, no te preocupes, ndie esta pidiento tu cabeza sino que demuestres lo que estas dieciendo d emanera puntual de manera tal que el menos yo comrenda proque me acusas personalmente de 12 cosas distintas.

Has emncionado un sin fin de epígrafes los cuales he leido y no hay sombra de que se te ofenda personalmente, ejemplo.

Comentas que en el epígrafe 200 y el 2003 se te ofendió pero que tu evadiste la "confrontación"

Debo recordarte que fueron muchos los puntos ahi vertidos por ambos, se te señaló el hecho de que por ejempo no podría llamarte hermano "en" María y te explique el porqué no podemos utiliza la palabra "en" enalguien distinto de Jesús....

Explicaste que eso era motivo de otro epígrafe, no insitié pues era solo una observación, eso es todo...Pero insito ¿en donde esta la ofensa?

Lo he revisado y no aparece, lo siento.

Mira, tengo una idea, para una mejor exposición.

¿Porque no traes muy puntualmente, como hice yo, los parrafos que te parece a ti son ataques personales míos y te pediré disculpas (una vez mas) por cada uno de ellos.

Lo anteiror es para que no se tenga la sensación en este foro que te estoy atacando o que (una acusación mas) "estoy promoviendo el que seas expulsado" faltaba ams y esa es una acusación muy seria, por cierto

Te recuerdo que no es mi función promover la expulsión de nadie, pero si somos culpables de violar las claras, sencillas y santas reglas de este foro tendriamos que encontrar la manera de que esto no volviera a suceder ¿estaras de acuerdo conmigo?: disculpas o retracción.

En espera.

 

[yousdel_c]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Querido Hno. Francisco Javier:

Me agrada que podamos dialogar de esta manera tan respetuosa y le ruego al Se~nor que todos los foristas puedan entender que lo que buscamos es un an'alisis de este tipo, anteponiendo el amor de Cristo, cuidando ante todo nuestros corazones de cualquier sentimiento negativo hacia alguien que no piense igual.

Hermano, sobre el primer comentario te puedo decir que en el NT como en el AT existe un sacramento correspondiente a la circunsicion, en el NT ser'a la circunsici'on del coraz'on como dijo el ap'ostol san Pablo, y la senal ante Dios es interna como el mismo dijo, porque el profetizo por medio de Jeremias santo profeta del AT, "No se dir'a que los padres comer'an las uvas agrias y los hijos llevaran la dentera, sino que el que coma las uvas agrias, ese llevara la dentera." Eso es lo que ocurre en el NT y en todo el tiempode la iglesia hasta que Cristo vuelva.

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hno. Yousdel:

Voy saliendo a una comisión. A mi regreso vemos el tema. QDTB+

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hermano OSO, queria preguntarte:

Eres adventista? En el caso de que no lo fueras, creo que no, concideras a los adventistas tus hermanos? Gracias!

 

[igorcb]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Insisto.

1.-

2.-

3.-

Que no los veo.

Por cierto.

No estoy promoviendo el que seas expulsado, en todo caso si me has ofendido basta pedir disculpas y evitarás esto, no somos inquisidores, no te preocupes, ndie esta pidiento tu cabeza sino que demuestres lo que estas dieciendo d emanera puntual de manera tal que el menos yo comrenda proque me acusas personalmente de 12 cosas distintas.

Has emncionado un sin fin de epígrafes los cuales he leido y no hay sombra de que se te ofenda personalmente, ejemplo.

Comentas que en el epígrafe 200 y el 2003 se te ofendió pero que tu evadiste la "confrontación"

Debo recordarte que fueron muchos los puntos ahi vertidos por ambos, se te señaló el hecho de que por ejempo no podría llamarte hermano "en" María y te explique el porqué no podemos utiliza la palabra "en" enalguien distinto de Jesús....

Explicaste que eso era motivo de otro epígrafe, no insitié pues era solo una observación, eso es todo...Pero insito ¿en donde esta la ofensa?

Lo he revisado y no aparece, lo siento.

Mira, tengo una idea, para una mejor exposición.

¿Porque no traes muy puntualmente, como hice yo, los parrafos que te parece a ti son ataques personales míos y te pediré disculpas (una vez mas) por cada uno de ellos.

Lo anteiror es para que no se tenga la sensación en este foro que te estoy atacando o que (una acusación mas) "estoy promoviendo el que seas expulsado" faltaba ams y esa es una acusación muy seria, por cierto

Te recuerdo que no es mi función promover la expulsión de nadie, pero si somos culpables de violar las claras, sencillas y santas reglas de este foro tendriamos que encontrar la manera de que esto no volviera a suceder ¿estaras de acuerdo conmigo?: disculpas o retracción.

En espera.

Querido Oso,

La gente no se ofende por lo que la otra persona hace sino por lo que siente al respecto de esa acción. Me explico: En mi país el decirle a alguien Negro, o Negra demuestra cariño de hecho tengo una colega llamada Gabriela a la que de cariño le decimos 'la negra' y a ella le encanta, tengo otro colega que se llama Alberto y nadie le dice así sino que todos le llamamos 'Don negro', algunos incluso ignoran que se llama Alberto, sin embargo si tratas de llamar a alguien negro en algunos lugares de los Estados Unidos sin duda le ofenderás y hasta puedes ganarte una demanda por discriominación.

Si este señor se sintió ofendido por algo que dijiste, no significa necesariamente que tu intención haya sido mala, lo que yo haría sería pedirle disculpas y seguir adelante, sin más.

Saludos a Yogui

 

[igorcb]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Insisto.

1.-

2.-

3.-

Que no los veo.

Por cierto.

No estoy promoviendo el que seas expulsado, en todo caso si me has ofendido basta pedir disculpas y evitarás esto, no somos inquisidores, no te preocupes, ndie esta pidiento tu cabeza sino que demuestres lo que estas dieciendo d emanera puntual de manera tal que el menos yo comrenda proque me acusas personalmente de 12 cosas distintas.

Has emncionado un sin fin de epígrafes los cuales he leido y no hay sombra de que se te ofenda personalmente, ejemplo.

Comentas que en el epígrafe 200 y el 2003 se te ofendió pero que tu evadiste la "confrontación"

Debo recordarte que fueron muchos los puntos ahi vertidos por ambos, se te señaló el hecho de que por ejempo no podría llamarte hermano "en" María y te explique el porqué no podemos utiliza la palabra "en" enalguien distinto de Jesús....

Explicaste que eso era motivo de otro epígrafe, no insitié pues era solo una observación, eso es todo...Pero insito ¿en donde esta la ofensa?

Lo he revisado y no aparece, lo siento.

Mira, tengo una idea, para una mejor exposición.

¿Porque no traes muy puntualmente, como hice yo, los parrafos que te parece a ti son ataques personales míos y te pediré disculpas (una vez mas) por cada uno de ellos.

Lo anteiror es para que no se tenga la sensación en este foro que te estoy atacando o que (una acusación mas) "estoy promoviendo el que seas expulsado" faltaba ams y esa es una acusación muy seria, por cierto

Te recuerdo que no es mi función promover la expulsión de nadie, pero si somos culpables de violar las claras, sencillas y santas reglas de este foro tendriamos que encontrar la manera de que esto no volviera a suceder ¿estaras de acuerdo conmigo?: disculpas o retracción.

En espera.

Querido Oso,

La gente no se ofende por lo que la otra persona hace sino por lo que siente al respecto de esa acción. Me explico: En mi país el decirle a alguien Negro, o Negra demuestra cariño de hecho tengo una colega llamada Gabriela a la que de cariño le decimos 'la negra' y a ella le encanta, tengo otro colega que se llama Alberto y nadie le dice así sino que todos le llamamos 'Don negro', algunos incluso ignoran que se llama Alberto, sin embargo si tratas de llamar a alguien negro en algunos lugares de los Estados Unidos sin duda le ofenderás y hasta puedes ganarte una demanda por discriominación.

Si este señor se sintió ofendido por algo que dijiste, no significa necesariamente que tu intención haya sido mala, lo que yo haría sería pedirle disculpas y seguir adelante, sin más. Para eso no necesitas que te compruebe que le has ofendido, seguro no podrá hacerlo porque para ti lo que hayas dicho no es algo que se considere ofensivo, a mi me pasa a veces.

Saludos a Yogui y Bubu

 

[igorcb]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Parece que nadie leyó la opinión que puse hace un tiempo

Las gentes no son hermanos espirituales por ser evangélicos, pentecostales, adventistas, bautistas o católicos lo son porque ha nacido denuevo o no.

Obviamente si han nacido denuevo tendrán ciertas características que en determinada circusntancia pueden moverle de una religión a otra, pero el ser de una religión u otra no les hace hermanos.

 

[igorcb]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hermano OSO, queria preguntarte:

Eres adventista? En el caso de que no lo fueras, creo que no, concideras a los adventistas tus hermanos? Gracias!

Si ha nacido denuevo, cree y obedece a Jesús ¿por qué no?

 

[OSO]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hermano OSO, queria preguntarte:

Eres adventista? En el caso de que no lo fueras, creo que no, concideras a los adventistas tus hermanos? Gracias!

Hola Armando.

No, no soy adventista, de hecho conozco muy pocos de ellos. Tengo una amiga, que estimo mucho, ella es adventista y tiene ya sabrás al antiguo pacto, el sabath y una serie de mezclas entre judaismo y crisitanismo que le impiden ver en su cabal dimensión la perfecta Gracia de Dios que es en Cristo Jesús. Fuera de eso, la considero como mi hermana y platicamos de todo...excepto de adventismo.

Soy crisitano evangélico, no denominacional, para ser mas preciso. Ayudo en las labores de mi pequeña y muy pobre congregación junto con otros ancianos y básicamente solo participo en este foro de discusión y solo de vez en vez porque tengo un día pleno de actividades y poco tiempo.

Un saludo y Dios te bendiga.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Si ha nacido denuevo, cree y obedece a Jesús ¿por qué no?

Mi pregunta fue:

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Hermano OSO, queria preguntarte:

Eres adventista? En el caso de que no lo fueras, creo que no, concideras a los adventistas tus hermanos? Gracias!

No: "concideras a un adventista nacido denuevo que obedece..." ?

Reitero mi pregunta: consideras a los adventistas (grupo religioso con esta denomiacion, como tambien lo es la denominacion "catolicos") tus hermanos?

Saludos.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hola Armando.

No, no soy adventista, de hecho conozco muy pocos de ellos. Tengo una amiga, que estimo mucho, ella es adventista y tiene ya sabrás al antiguo pacto, el sabath y una serie de mezclas entre judaismo y crisitanismo que le impiden ver en su cabal dimensión la perfecta Gracia de Dios que es en Cristo Jesús. Fuera de eso, la considero como mi hermana y platicamos de todo...excepto de adventismo.

Soy crisitano evangélico, no denominacional, para ser mas preciso. Ayudo en las labores de mi pequeña y muy pobre congregación junto con otros ancianos y básicamente solo participo en este foro de discusión y solo de vez en vez porque tengo un día pleno de actividades y poco tiempo.

Un saludo y Dios te bendiga.

Gracias mi hermano por responderme! Bueno, no me queda muy clara tu respuesta, debo deducir que si concideras a los adventistas "tus hermanos" o solo a esa amiga adventista?

Dios te bendiga!

 

[OSO]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Querido Oso,

La gente no se ofende por lo que la otra persona hace sino por lo que siente al respecto de esa acción. Me explico: En mi país el decirle a alguien Negro, o Negra demuestra cariño de hecho tengo una colega llamada Gabriela a la que de cariño le decimos 'la negra' y a ella le encanta, tengo otro colega que se llama Alberto y nadie le dice así sino que todos le llamamos 'Don negro', algunos incluso ignoran que se llama Alberto, sin embargo si tratas de llamar a alguien negro en algunos lugares de los Estados Unidos sin duda le ofenderás y hasta puedes ganarte una demanda por discriominación.

Si este señor se sintió ofendido por algo que dijiste, no significa necesariamente que tu intención haya sido mala, lo que yo haría sería pedirle disculpas y seguir adelante, sin más.

Saludos a Yogui

Hola Igor.

Comprendo esta tu buena intención y de corazón te lo agradezco.


Solo que sin verdad no hay nada.

Toda iva muy bien con Franciso Javier hasta que le puese un alto en sus pretenciones de llamarle "hermano" a diestra y siniestra a toda criatura argumentando que "todos somos hijos de Dios".

Asi que le mostré la escirturas en donde se smuestra que eso no es conforme a la verdad y le di mis razones.

A partir de se momento el trato para conmigo cambió radicalmente, me acusó de 12 cosas muy duras de carácter personal y que están señaladas por mi en un listado que le hice. L eexplique que necesitaba saber el proqué decia todas esas cosas que me parece no son ciertas, le pedi disculpas, ore por él y me retiré del asunto.

Creí que ahí habría temrinado todo, pero continuó su pariticpación diciendo que lo que yo habia dicho era la respuesta a cosas que yo habia dicho, asi es que le solicité hace unos días una lista de aquellas palabras que segun yo dije contra su persona, con una intención:

De pedirle perdón especificamente de algo que no me di cuenta que cometí

O bien, que se retracte de sus acusaciones personales.

No se trata pues querido hermano de que tu hermano OSO le haya dicho "negro" a alguien suceptible ye ste se haya enfadado, sino se trata aqui mas bien de que un "hermano" dijo de mi 12 cosas en mi contra en un solo epígrafe solo porque si, y sin razón.

Este modo de proceder me parece carente no digo yo de piedad cristiana, sino del mínimo de civilidad para participar en un foro de debates.

Y eso amado Igor, es en lo va la cosa. Yo sigo en espera.

Un saludo

 

[lulis]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Hola Igor.

Comprendo esta tu buena intención y de corazón te lo agradezco.


Solo que sin verdad no hay nada.

Es que... de verdad no hay nada

Quizas tan solo evade, por tal medio, debatir contigo...

 

[OSO]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Mi pregunta fue:



No: "concideras a un adventista nacido denuevo que obedece..." ?

Reitero mi pregunta: consideras a los adventistas (grupo religioso con esta denomiacion, como tambien lo es la denominacion "catolicos") tus hermanos?

Saludos.

No. No podría generlaizar.

Básicamente como grupo, considero a todos los evangélicos o cristianos como mis hermanos.

Sin embargo hay grupos religiosos que pretendiendo ser cristianos tienen diferencias doctrinales tremendas que les hacen caer en la herejía sistematizada, entre estos grupos religiosos hay quienes niegan la Trinidad, o el lago de fuego preparado para Satanás y sus ángeles, o niegan que el Señor vino en carne o creen en fuentes inspiradas de igual o mayor altura que las sagradas escrituras, entre tales grupos estan los unitarios, Testigos de Jehova, Ciencia cristiana, adventistas, mormones, catolico romanos, y un largo etcétera.

No niego que en tales grupos pueda haber cristianos, nacidos de nuevo y que por diversas razones se encuentran aun ahí, atrapados. A los tales les insto a salir de hai.

Por lo anterior tendría que conocer en lo individual a la persona y saber si en el espiritu puedo llamarle o no abiertamente hermano(a).

En el caso concreto de esta amiga adventista, ella es alguien que fue evangélica y que por asuntos relacionados -segun entiendo- con el testimonio de alguien, se fue al grupo de los adventistas, tomó sus doctrinas lamentablemente contaminándose de ellas, pero de algun modo ella había tenido un encuentro personal con Jesucristo. Confío que la obra que empezó el Señor en ella, que El mismo la perfecione y la termine y que un día ella se percate del error doctrinal en que se encuentra, se arrpienta y vuelva a la senda angosta.

Sus frutos para conmigo han sodo de amor fraterno y no soy nadie para juzgarla, solo espero que ella no se contamine con doctrinas heréticas ni se siga haciendo mas complice de los errores de aquella secta.

Un saludo

 

[OSO]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Es que... de verdad no hay nada

Quizas tan solo evade, por tal medio, debatir contigo...

Perdon Lulis, no te comprendo.

Mira estoy saliendo de viaje breve, pero me puedes enviar un correo si tienes algun incomodo o sientes tener algo en particular pendiente conmigo:

[email protected]


Un saludo.

 

[igorcb]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Mi pregunta fue:



No: "concideras a un adventista nacido denuevo que obedece..." ?

Reitero mi pregunta: consideras a los adventistas (grupo religioso con esta denomiacion, como tambien lo es la denominacion "catolicos") tus hermanos?

Saludos.

Va denuevo,

No se es hermano de un cristiano por pertenecer a un grupo religioso, puedes ser muy protestante incluso ser pastor, obispo o apostol, ir al culto todos los días, irte de misionero a Irak, repartir tu fortuna entre los pobres, salir en TV haciendo sanidades y liberaciones o ser el cantante de música gospel con más discos vendidos si no tienes a Jesús como tu Señor y Salvador si no crees en Él no eres hermano y si por el contrario no ostentas ningún título religioso y en realidad a eso de la religión poco le entiendes pero Cristo es tu Señor y Salvador entonces si eres hermano ¿ves?

 

[lulis]

Re: ¿Los católicos y los evangélicos son hermanos?

Perdon Lulis, no te comprendo.

Mira estoy saliendo de viaje breve, pero me puedes enviar un correo si tienes algun incomodo o sientes tener algo en particular pendiente conmigo:

email

Un saludo.

Oki