¿Sábado o Domingo?

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

El Yom Kippur no se observa, como tampoco las demás fiestas y ritos de la Torah, ya que todo esto caducó con la introducción del Nuevo Pacto. Sin embargo, estas fiestas, como los sacrificios, se cumplenen en el sacrificio y ministerio sacerdotal de Cristo.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

El Yom Kippur no se observa, como tampoco las demás fiestas y ritos de la Torah, ya que todo esto caducó con la introducción del Nuevo Pacto. Sin embargo, estas fiestas, como los sacrificios, se cumplenen en el sacrificio y ministerio sacerdotal de Cristo.

Estimados miembros del foro:

Aquí tenemos un buen ejemplo de lo que hacen los ASD cuando no tienen respuesta para plantamientos que claramente refutan sus débiles argumentos.

Luis Cajiga sostiene que TODAS LAS LEYES ESTÁN BASADAS EN LOS 10M pero está claro que las siguientes leyes no están basadas en los 10M:

1. Bigamia (puesto que "la ley", la cual no se contradice, permite la bigamia)
2. Divorcio (por la misma razón que #1)
3. Esclavitud (la misma razón)
4. Tener relaciones con una hermana (hermano)
Este punto los ASD no lo van a tocar ni con un palo de 10 pies de largo puesto que si dicen que los 10M prohiben esta acción, estarían admitiendo que los 10M no tenían vigencia en el Eden pues es obvio que los hijos de Adán y Eva tuvieron que casarse entre sí.
5. Comer grasa, sangre o animales inmundos.
6. Ojo por ojo y diente por diente.
7. Tornar la otra mejilla
8. Los años sabáticos
9. Yom Kippur.

Este es otro punto que los ASD no desean explorar. Aquí tenemos una fiesta que, según los ASD, no fue cumplida con la muerte de Cristo y se comenzó a cumplir el 22 de Octubre del 1844. Entonces pregunto:

Si esta fiesta no fue tipificada con la muerte de Jesús, ¿por qué será que ningún Cristiano fue ordenado a observarla?

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.
Enviado por elg:

Primero, Romanos 5:18 nos dice que "por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres"... Pienso que al decir "condenación a todos" se está incluyendo a los niños recièn nacidos (o aun no nacidos). Prueba de que TODOS hemos sido condenados es que Dios mandaba a exterminar poblaciones enteras incluyendo niños recièn nacidos.

Te pregunto:
¿que entiendes tu, por condenacion? ¿de que esta hablando, el contexto de Romanos 5 : 18?

Enviado por elg:
Obviamente los niños no alcanzan salvaciòn por FE sino que alcanzan salvaciòn por medio del cordero inmolado desde antes de la fundaciòn del mundo.

te respondo:
Todos, alcanzamos la salvacion, por medio del cordero.
Pero para alcanzar esa salvacion, necesito fe, "que es un don de Dios" Efesios 2:8
y si es como dice Romanos 10:17 "Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." ¿Como hace un bebe, para oir la palabra de Dios, razonarla, y permitir que el Espiritu Santo, ponga fe en el, para creer?


Enviado por elg:
¿Que quiso decir Jesus, cuando reprendio a los dicipulos diciendo:"dejad a los niños venir a mi, porque de los tales es el reino de los cielos"?

Pienso que:

1. Los niños a que Dios se refería no eran recién nacidos.
2. Jesús se refería a la fe y honestidad que por lo general muestran los niños

te respondo:
19:13 Entonces le fueron presentados unos niños, para que pusiese las manos sobre ellos, y orase; y los discípulos les reprendieron.
19:14 Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
19:15 Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí.

¿Dice algo alli, de la fe y la honestidad que muestran los niños?
¿Dice algo alli, que Jesus se referia a los niños que no eran recien nacidos?

Jesus es claro. El dice: "Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos."
El, habla de esos niños, que lo querian tocar. El hecho que diga, "no se lo impidais" deja en claro que no es una metafora, sino que esta hablando, de niños que corrian, reian, jugaban, y querian tocarlo.

Espero tu respuesta, estimado Ernesto.
Dios te bendiga.

RUBEN DANIEL

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

ENVIADO POR RUBEN DANIEL.
Enviado por Billy Vicente:

Estimado Ruben D., no me he olvidado de tu mensaje. Lo tengo presente. Solo que quiero seguir avanzando en el tema, y luego llegar a esa parte que dices.

De todas formas, tú dices: "y la Biblia dice que todos somos pecadores, y por ende destituidos de la gloria de Dios, ¿qué ley hemos transgredido, para que Dios, nos considere pecadores?".

Y yo te respondo: La Biblia dice, que el pecado y la muerte pasaron a todos los hombres, a través de un solo hombre, que evidentemente fue Adán. Somos pecadores "de origen".......¿Qué ley transgredió Adán, para ser considerado pecador por Dios?. Obviamente, que no fué el decálogo ni la ley judaica.

Te respondo:
La biblia dice esto: Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios.
Y esto:Romanos 3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Alli dice que estamos destituidos por NUESTROS pecados, y tambien que yo conoci que soy pecador, porque existe una ley.
El tema de nuestra naturaleza pecaminosa, creo que ya lo hemos discutido, en otro epigrafe. Pero aqui, estimado Billy; el tema es la ley.
Desde tu punto de vista, ¿que ley quebranto Adan?

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.
Enviado por elg:

Primero, Romanos 5:18 nos dice que "por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres"... Pienso que al decir "condenación a todos" se está incluyendo a los niños recièn nacidos (o aun no nacidos). Prueba de que TODOS hemos sido condenados es que Dios mandaba a exterminar poblaciones enteras incluyendo niños recièn nacidos.

Te pregunto:
¿que entiendes tu, por condenacion? ¿de que esta hablando, el contexto de Romanos 5 : 18?

Ruben,
Mi respuesta fue a la siguiente observación de tu parte:

Pero, un niño recien nacido, que no tiene desarrollada la conciencia del bien y del mal, que no a cometido ningun acto pecaminoso, si llegase a morir siendo bebe, ¿no es salvo?
El, que no sabe del arrepentimiento, ni lo que es poner en practica la fe. Que no entiende nada de religion, que nunca supo quien es Jesus, ni de su muerte en la cruz. Si muere siendo bebe, ¿no es salvo?

Al parecer crees que un niño es salvo porque no ha cometido algun "acto pecaminoso" pero yo te respondo que Dios ordenó exterminar a pueblos enteros incluyendo niños recién nacidos. ¿Por qué?

Nuevamente te pregunto: ¿Qué ley rompió un recién nacido que necesita el sacrificio de Jesús para ser salvo?

Enviado por elg:
Obviamente los niños no alcanzan salvaciòn por FE sino que alcanzan salvaciòn por medio del cordero inmolado desde antes de la fundaciòn del mundo.

te respondo:
Todos, alcanzamos la salvacion, por medio del cordero.
Pero para alcanzar esa salvacion, necesito fe, "que es un don de Dios" Efesios 2:8 y si es como dice Romanos 10:17 "Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." ¿Como hace un bebe, para oir la palabra de Dios, razonarla, y permitir que el Espiritu Santo, ponga fe en el, para creer?

Pues si tu dices que un recién nacido necesita fe entonces tu debes contestar esa pregunta. Yo dije que es obvio que los recién nacidos no alcanzan la salvación por fe sino que la alcanzan por medio de el sacrificio de Jesús.

Enviado por elg:
¿Que quiso decir Jesus, cuando reprendio a los dicipulos diciendo:"dejad a los niños venir a mi, porque de los tales es el reino de los cielos"?

Pienso que:

1. Los niños a que Dios se refería no eran recién nacidos.
2. Jesús se refería a la fe y honestidad que por lo general muestran los niños

te respondo:
19:13 Entonces le fueron presentados unos niños, para que pusiese las manos sobre ellos, y orase; y los discípulos les reprendieron.
19:14 Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
19:15 Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí.

¿Dice algo alli, de la fe y la honestidad que muestran los niños?
¿Dice algo alli, que Jesus se referia a los niños que no eran recien nacidos?

Jesus es claro. El dice: "Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos."
El, habla de esos niños, que lo querian tocar. El hecho que diga, "no se lo impidais" deja en claro que no es una metafora, sino que esta hablando, de niños que corrian, reian, jugaban, y querian tocarlo.

Espero tu respuesta, estimado Ernesto.
Dios te bendiga.

RUBEN DANIEL

Esos textos no dicen textualmente algo de la fe y la honestidad que muestran los niños pero Jesús dijo "de los tales" y pienso que los niños se caracterizan por su honestidad y fe; algo digno de admirar. En el capítulo anterior de Mateo (18) Jesús usa a los niños como ejemplo de humildad:
"Les aseguro que a menos que ustedes cambien y se vuelvan como niños, no entrarán en el reino de los cielos. Por tanto, el que se humilla como este niño será el más grande en el reino de los cielos."

En cuanto a recién nacidos o no, pienso que "no se lo impidáis" denota a niños que entienden y, tal y como tú comentaste, "deja en claro que no es una metafora, sino que esta hablando, de niños que corrian, reian, jugaban, y querian tocarlo".

 

[Advy]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimados miembros del foro:

Aquí tenemos un buen ejemplo de lo que hacen los ASD cuando no tienen respuesta para plantamientos que claramente refutan sus débiles argumentos.

Luis Cajiga sostiene que TODAS LAS LEYES ESTÁN BASADAS EN LOS 10M pero está claro que las siguientes leyes no están basadas en los 10M:

1. Bigamia (puesto que "la ley", la cual no se contradice, permite la bigamia)
2. Divorcio (por la misma razón que #1)
3. Esclavitud (la misma razón)
4. Tener relaciones con una hermana (hermano)
Este punto los ASD no lo van a tocar ni con un palo de 10 pies de largo puesto que si dicen que los 10M prohiben esta acción, estarían admitiendo que los 10M no tenían vigencia en el Eden pues es obvio que los hijos de Adán y Eva tuvieron que casarse entre sí.
5. Comer grasa, sangre o animales inmundos.
6. Ojo por ojo y diente por diente.
7. Tornar la otra mejilla
8. Los años sabáticos
9. Yom Kippur.

Este es otro punto que los ASD no desean explorar. Aquí tenemos una fiesta que, según los ASD, no fue cumplida con la muerte de Cristo y se comenzó a cumplir el 22 de Octubre del 1844. Entonces pregunto:

Si esta fiesta no fue tipificada con la muerte de Jesús, ¿por qué será que ningún Cristiano fue ordenado a observarla?

Ay hermano elg, tanta sapiencia para que pifie de esa forma tan tonta. Sabes bien que los 10 mandamientos pueden agruparse en 2 grupos: los relativos a nuestra relación con Dios (primeros 4) y los referentes a nuestra relación con el prójimo y con nosotros mismos por añadidura [amarás a tu prójimo como a tis mismo](los siguientes 6). Si tu observas los últimos 6 no caerás en los puntos del 1 al 8 de tu lista. Y si obedeces a Dios (siendo judío de aquella época) te sujetabas gozosamente a los puntos 8 y 9 de tu lista. Si eres un cristiano actual te sujetes con la mayor alegría del mundo al cuarto mandamiento: el Sábado de Dios.

Dios me lo bendiga

PD: lee bien Hechos y verás que los apóstoles observaban esas fiestas, porque eran judíos. A partir del Concilio de Jerusalén le quitaron tal obligación a los gentiles.

 

[Alarp]

Re: ¿Sábado o Domingo?

....................
PD: lee bien Hechos y verás que los apóstoles observaban esas fiestas, porque eran judíos. A partir del Concilio de Jerusalén le quitaron tal obligación a los gentiles.

Lo que esta resaltado, favor de probarlo biblicamente.

Saludos.

 

[Advy]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Lo que esta resaltado, favor de probarlo biblicamente.

Saludos.

Hola Alarp. Con mucho gusto.

Aunque no está literalmente escrito, es fácil inferir la cuestión. Los gentiles habían estado siendo acosado por los cristianos hebreos para que se sometieran la la circuncisión y otras costumbres judías, lo que había traído enfrentamientos entre los hermanos. Lee el pronunciamineto final de este Concilio en Hechos 15:

"Por lo cual yo [Jacobo no Pedro] juzgo que NO se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado [animales muertos por estrangulación y no por sangramiento] y de sangre. Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado" Hechos 15:19-21.

El sábado si seguía vigente para los gentiles, puesto que hubiera despertado tal escándalo entre ellos si se les hubiera permitido violar el sábado. Las otras festividades eran consideradas dirigidas expresamente al pueblo judío, no así el sábado. Por ejemplo en Isaías 56:2,2 dice:

"Bienaventurado el hombre que hace esto, y el hijo de hombre que lo abraza; que guarda el sábado para no profanarlo, y que guarda su mano de hacer todo mal. y EL EXTRANJERO que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo . . y a los HIJOS DE LOS EXTRANJEROS que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el sábado para no profanarlo y abracen mi pacto, yo los llevaré a mi santo monte y los recrearé en mi casa de oración . . porque mi casa será llamada casa de oración para TODOS LOS PUEBLOS" Isaías 56:2-7

Espero tu comentario.

Dios te acompañe y bendiga

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Ay hermano elg, tanta sapiencia para que pifie de esa forma tan tonta. Sabes bien que los 10 mandamientos pueden agruparse en 2 grupos: los relativos a nuestra relación con Dios (primeros 4) y los referentes a nuestra relación con el prójimo y con nosotros mismos por añadidura [amarás a tu prójimo como a tis mismo](los siguientes 6). Si tu observas los últimos 6 no caerás en los puntos del 1 al 8 de tu lista. Y si obedeces a Dios (siendo judío de aquella época) te sujetabas gozosamente a los puntos 8 y 9 de tu lista. Si eres un cristiano actual te sujetes con la mayor alegría del mundo al cuarto mandamiento: el Sábado de Dios.

Dios me lo bendiga

PD: lee bien Hechos y verás que los apóstoles observaban esas fiestas, porque eran judíos. A partir del Concilio de Jerusalén le quitaron tal obligación a los gentiles.

Vamos paso a paso...

1. Bigamia. ¿Estás diciendo que los 10M prohiben la bigamia? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios se contradijo cuando permitió la bigamia?
2. Divorcio. ¿Estás diciendo que los 10M prohiben el Divorcio? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios se contradijo cuando dijo que los Israelitas se podía divorciar de una mujer que no era buena en la cama?
3. Esclavitud. ¿Estás diciendo que los 10M prohiben la esclavitud? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios se contradijo cuando escribió con Su dedo que tu no debes codiciar mi esclavo?
4. Tener relaciones con un hermano(a). ¿Estás diciendo que los 10M prohiben tal acción? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios creó una ley que se tenía que romper en el Eden cuando los hijos de Adán y Eva se procrearan con sus hermanas?
5. Comer grasa, sangre o animales inmundos... ¿Qué mandamiento estás quebrando?
6. Ojo por ojo diente por diente... ¿Estás diciendo que esa ley (dada por Dios) contradice los 10M?
7. Tornar la otra mejilla... NO VEO ESTO EN LOS 10M.
8. Años Sabáticos... NO VEO ESTO EN LOS 10M.
9. Yom Kippur... NO VEO ESTO EN LOS 10M. Si esta fiesta no se tipificó hasta el 22 de Octubre del 1844, ¿por qué será que los Cristianos dejaron de observarla?

 

[Advy]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Vamos paso a paso...

1. Bigamia. ¿Estás diciendo que los 10M prohiben la bigamia? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios se contradijo cuando permitió la bigamia?
2. Divorcio. ¿Estás diciendo que los 10M prohiben el Divorcio? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios se contradijo cuando dijo que los Israelitas se podía divorciar de una mujer que no era buena en la cama?
3. Esclavitud. ¿Estás diciendo que los 10M prohiben la esclavitud? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios se contradijo cuando escribió con Su dedo que tu no debes codiciar mi esclavo?
4. Tener relaciones con un hermano(a). ¿Estás diciendo que los 10M prohiben tal acción? Si tu respuesta es Si. ¿Estás diciendo que Dios creó una ley que se tenía que romper en el Eden cuando los hijos de Adán y Eva se procrearan con sus hermanas?
5. Comer grasa, sangre o animales inmundos... ¿Qué mandamiento estás quebrando?
6. Ojo por ojo diente por diente... ¿Estás diciendo que esa ley (dada por Dios) contradice los 10M?
7. Tornar la otra mejilla... NO VEO ESTO EN LOS 10M.
8. Años Sabáticos... NO VEO ESTO EN LOS 10M.
9. Yom Kippur... NO VEO ESTO EN LOS 10M. Si esta fiesta no se tipificó hasta el 22 de Octubre del 1844, ¿por qué será que los Cristianos dejaron de observarla?

elg, por favor, no pretendas ser más papista que el Papa y más inteligente que Dios.

1. Evidentemente al principio de la creación Dios permitió el casamiento entre hermanos, hasta llegado un punto (no se sabe cuando) que Dios paró tal práctica. Es la única explicación para el comienzo del proceso de poblar al mundo a partir de una pareja. Dios si permitió la bigamia, como se lo permitió a Jacobo y a otros. Como dice el evangelio, lo hizo por "la dureza de los corazones" de los hombres de esa época, cuyas costumbres habían permeado al pueblo que quería seguir al verdadero Dios (linaje de Set).

2. Jesús lo explico: "por la dureza de los corazones" se permitió y se permite el divorcio sólo por consideraciones de infidelidad.

3. Dios habló en el Monte Sinaí en un momento histórico de la raza huma cuando la esclavitud era algo comunmente aceptado en el mundo. Más adelante, las circunstancias cambiarían. Acuérdate de Filemón en el N.T que tenía su esclavo (Onésimo). Fíjate en los principios no en los detalles secundarios.

4. Ve respuesta al punto 1.

5. Acuérdate lo que dijo Jesús: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo". Estás violando el principio de amor y consideración hacia tu prójimo, acuñados en los últimos 6 mandamientos. Si no te cuidas, no te amas, por tanto no puedes amar a tu prójimo.

6. Dios es amor y justicia. La Ley del Talión era una ley justa para los hombres de aquella época, y en algunos casos en la nuestra. Particularmente, yo Advy, apoyo la pena de muerte, en casos de alevosía comprobada, donde no hay regeneración posible del culpable.

7. El principio, elg, el principio de amor y consideración con tu prójimo. Cristo vino para ampliar aún más el alcance de los 10M. Acuérdate lo de codiciar con los ojos a una mujer. Ese simple acto, es equivalente al adulterio, porque con la venida de Cristo a esta tierra y la disponibilidad del Espíritu Santo, el hombre no tiene excusa ante Dios AUN para esas "libertades menores".

8. Estás entrando en las leyes civiles dadas a un pueblo particualar en un momento histórico particular, es decir, a una nación, Israel. Los 10M son principios morales aplicables a toda comunidad humana. Las leyes civiles y religiosas estaban diseñadas y destinadas para el pueblo de Israel.

9. IDEM, sólo que corresponde a la ley ceremonial. Al cristiano gentil, como dije en otra parte, se le eximió de observar esas fiestas típicas hebreas. Sin embargo, su significado en el tiempo tiene un gran significado para el cristiano gentil, y no está demás estudiar su importancia. En esto me apoya el Pr. Bachiocchi y la hermana White.

Aprende a separar principios, ordenanzas y leyes civiles y religiosas y no tendrás tantos dolores de cabeza con las leyes de Dios.

Que Dios te guíe.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

elg, por favor, no pretendas ser más papista que el Papa y más inteligente que Dios.

Eres un odioso. Después no te quejes cuando te traten de la misma forma...

1. Evidentemente al principio de la creación Dios permitió el casamiento entre hermanos, hasta llegado un punto (no se sabe cuando) que Dios paró tal práctica. Es la única explicación para el comienzo del proceso de poblar al mundo a partir de una pareja. Dios si permitió la bigamia, como se lo permitió a Jacobo y a otros. Como dice el evangelio, lo hizo por "la dureza de los corazones" de los hombres de esa época, cuyas costumbres habían permeado al pueblo que quería seguir al verdadero Dios (linaje de Set).

No sé si sabes cual es el argumento original. Cajiga sostiene que "los 10 Mandamientos son la base de todas las leyes". Creo que es obvio que los 10M no definen el incesto y tampoco la bigamia.

¿QUÉ CREES ADVY?

2. Jesús lo explico: "por la dureza de los corazones" se permitió y se permite el divorcio sólo por consideraciones de infidelidad.

Entonces ¿estás diciendo que "por la dureza de los corazones" Dios permitió que se profanaran los 10M? ¿Era esto parte del Viejo Pacto? Favor explicar.

3. Dios habló en el Monte Sinaí en un momento histórico de la raza huma cuando la esclavitud era algo comunmente aceptado en el mundo. Más adelante, las circunstancias cambiarían. Acuérdate de Filemón en el N.T que tenía su esclavo (Onésimo). Fíjate en los principios no en los detalles secundarios.

Los principios, con todo y los detalles están "ESCRITOS POR EL DEDO DE DIOS" EN TABLAS DE PIEDRA Y SON, según ustedes, ETERNOS. Si te quieres hacer de la vista gorda e ignorar ese hecho pues hazlo. Yo simplemente te he demostrado que la ley que tanto impulsas permite la esclavitud. Hoy, nosotros los Cristianos vemos la esclavitud como un pecado.

Dime Advy:

¿Crees 1. que estamos errados al pensar que la esclavitud es pecado, 2. que los 10M quedaron obsoletos al decir "no codiciarás el esclavo de tu prójimo" o 3. que los 10M prohiben la esclavitud?

¿Qué crees Advy?

5. Acuérdate lo que dijo Jesús: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo". Estás violando el principio de amor y consideración hacia tu prójimo, acuñados en los últimos 6 mandamientos. Si no te cuidas, no te amas, por tanto no puedes amar a tu prójimo.

Entonces estás diciendo que "amarás a tu prójimo" se define en los últimos 6 mandamientos... No Advy, los últimos 6 y muchos otros que no están definidos en la ley se definen en "amarás a tu prójimo como a tí mismo".

6. Dios es amor y justicia. La Ley del Talión era una ley justa para los hombres de aquella época, y en algunos casos en la nuestra. Particularmente, yo Advy, apoyo la pena de muerte, en casos de alevosía comprobada, donde no hay regeneración posible del culpable.

El argumento original es que "los 10 Mandamientos son la base de todas las leyes", entonces quiero saber si los 10M son la base o contradicen "ojo por ojo". Espero tu respuesta.

Esto está interesante...¿Qué criterio usas para definier cuáles leyes eran para los hombres de aquella época y cuáles no? ¿Dónde dice la Biblia que esa ley caducó o que esas jotas y tíldes fueron quitadas de "la ley"? (Ya te dí una pista).

7. El principio, elg, el principio de amor y consideración con tu prójimo. Cristo vino para ampliar aún más el alcance de los 10M. Acuérdate lo de codiciar con los ojos a una mujer. Ese simple acto, es equivalente al adulterio, porque con la venida de Cristo a esta tierra y la disponibilidad del Espíritu Santo, el hombre no tiene excusa ante Dios AUN para esas "libertades menores".

¿Dónde dice la Biblia que "Cristo vino para AMPLIAR AÚN MÁS el alcance de los 10M y qué significado le das a la palabra "ampliar"?

Jesús anuló "ojo por ojo" y dijo "torna la otra mejilla"... ¿Eso, para ti es "ampliar" o es "cambiar"?

8. Estás entrando en las leyes civiles dadas a un pueblo particualar en un momento histórico particular, es decir, a una nación, Israel. Los 10M son principios morales aplicables a toda comunidad humana. Las leyes civiles y religiosas estaban diseñadas y destinadas para el pueblo de Israel.

¿Y acaso no somos el Israel espiritual?

9. IDEM, sólo que corresponde a la ley ceremonial. Al cristiano gentil, como dije en otra parte, se le eximió de observar esas fiestas típicas hebreas. Sin embargo, su significado en el tiempo tiene un gran significado para el cristiano gentil, y no está demás estudiar su importancia. En esto me apoya el Pr. Bachiocchi y la hermana White.

Estas leyes fueron abolidas porque eran sombras de algo que FUE CUMPLIDO pero ustedes (los ASD) dicen que Yom Kippur se cumplió el 22 de Octubre del 1844. Entonces la pregunta sigue sin ser contestada.

 

[Advy]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Eres un odioso. Después no te quejes cuando te traten de la misma forma...

Sólo sarcástico, no odio a nadie. Hay un mensaje en lo que te escribí. Profundiza.

.

Déjame, por favor, hacerte una sóla pero importantísima pregunta.

¿Por qué crees tú, elg, que Dios se tomó tanta molestia con los 10M para darlos en esa forma? Si te pones a ver, bien podía Moisés haberlas pronunciado, pero no, fue el mismo Dios QUE LAS ESCRIBIO, es lo único en la Biblia que uno puede decir que es sin contaminación humana. Dios no hace nada por hacerlo y nada más. Todo tiene un propósito. Y que me dices, el haber colocado las tablas de los 10M en el arca del pacto, el cual se muestra en el mismísimo cielo (Apocalipsis 11:19). Podrás conseguirle la quinta pata al gato con tus preguntas, pero nunca podrás armonizar tus pensamientos con la solemnidad e importancia de los 10M.

PERDONAME, PERO TU CON ESA HILACIÓN DE PENSAMIENTO SÓLO QUIERES LLEGAR A LA IDEA DE QUE LOS 10M NO SON VITALES, Y POR TANTO, LA OBSERVANCIA DEL SABADO NO ES NECESARIA, ¿SI O NO? POR SUPUESTO, SI. MALO, MALO.

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Apreciado Advy:

Te puedes dar cuenta que estás lidiando con personas que desprecian el Decólogo, que no puden ver la diferencia entre una ley que Dios mismo pronunció y escribió de una que Dios usó un intermediario. La primnera es eterna; la segunda es transitoria.

Dios te bendiga.

Ernesto: S

Si fueras tú Dios, ¿cómo pondríás el mandamiento del sábado? ¿Eliminarías la cláusula que menciona siervos o esclavos? No entiendes a Dios y por ende, lo censuras. Su ley "es perfecta, que convierte el alma" (Salmo 19:7). Esta es la ley eterna de Dios, la que se adapta a los ángeles (Salmo 103:20), al pueblo de Israel y a la iglesia.

En cuanto a los siervos, ya te dije que hoy podemos entender que se refiere a las personas que trabajan para nosotros: la criada, el jardinero. Si tú quire obedecer y recibir la bendición ofrecida por Dios, ora a El para que escriba en tu corazón los principios etetrnos de su ley. El ha prometido que, por su gracia, tú puedes ser un guardador de sus mandamientos (Ezequiel 36:27).

Que Dios te ayude a co mprender esta gran verdad.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Déjame, por favor, hacerte una sóla pero importantísima pregunta.

¿Por qué crees tú, elg, que Dios se tomó tanta molestia con los 10M para darlos en esa forma? Si te pones a ver, bien podía Moisés haberlas pronunciado, pero no, fue el mismo Dios QUE LAS ESCRIBIO, es lo único en la Biblia que uno puede decir que es sin contaminación humana. Dios no hace nada por hacerlo y nada más. Todo tiene un propósito. Y que me dices, el haber colocado las tablas de los 10M en el arca del pacto, el cual se muestra en el mismísimo cielo (Apocalipsis 11:19). Podrás conseguirle la quinta pata al gato con tus preguntas, pero nunca podrás armonizar tus pensamientos con la solemnidad e importancia de los 10M.

PERDONAME, PERO TU CON ESA HILACIÓN DE PENSAMIENTO SÓLO QUIERES LLEGAR A LA IDEA DE QUE LOS 10M NO SON VITALES, Y POR TANTO, LA OBSERVANCIA DEL SABADO NO ES NECESARIA, ¿SI O NO? POR SUPUESTO, SI. MALO, MALO.

Con tu "respuesta" demuestras que no tienes argumentos para refutar lo que escribí. Tanto tú como Cajiga son igualitos.

Advy,el argumento inicial es que Cajiga dijo que los 10M son la base de todas las leyes y esto no es cierto; ya expuse las leyes que claramente no están basadas en los 10M. Da lástima ver como corres de este simple debate... hmmm... y después dices que no correrías para salvar tu vida en el sábado...

 

[Advy]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Con tu "respuesta" demuestras que no tienes argumentos para refutar lo que escribí. Tanto tú como Cajiga son igualitos.

Advy,el argumento inicial es que Cajiga dijo que los 10M son la base de todas las leyes y esto no es cierto; ya expuse las leyes que claramente no están basadas en los 10M. Da lástima ver como corres de este simple debate... hmmm... y después dices que no correrías para salvar tu vida en el sábado...

Epale hermano, ¿tiene indigestión o qué? ¿Quién está corriendo? Si quieres profundizo más mis respuestas, eso sí, antes me respondes la gran multi pregunta, que has evitado responder: Por qué Dios hizo lo que hizo en el Monte Sinaí y por qué se dignó a escribir con su dedo y hablar con su boca los 10M y no los otros. Por qué fueron colocados dentro del arca del pacto, que actualmente se ve en el cielo, y el rollo de Moisés fuera del arca. POr que´, por qué, por qué, súper elg. Tú que aparentemente "todo lo sabes" .

Cómprate unos buenos lentes fondo de botella. Yo no dije que no correría en sábado. Vuelve a leer lo que escribí, dije que lo haría con un gran pesar interno, algo así.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Epale hermano, ¿tiene indigestión o qué? ¿Quién está corriendo? Si quieres profundizo más mis respuestas, eso sí, antes me respondes la gran multi pregunta, que has evitado responder: Por qué Dios hizo lo que hizo en el Monte Sinaí y por qué se dignó a escribir con su dedo y hablar con su boca los 10M y no los otros. Por qué fueron colocados dentro del arca del pacto, que actualmente se ve en el cielo, y el rollo de Moisés fuera del arca. POr que´, por qué, por qué, súper elg. Tú que aparentemente "todo lo sabes" .

Cómprate unos buenos lentes fondo de botella. Yo no dije que no correría en sábado. Vuelve a leer lo que escribí, dije que lo haría con un gran pesar interno, algo así.

Antes de profundizar por lo menos responde y después (no antes) responderé tus nuevas supermegamultigrandiosas preguntas.

Bueno... te recomiendo que te compres unos buenos tennis o patines para que el "gran pesar interno" no vaya a afectar tu velocidad...

Entonces ¿es pecado o no es pecado huir en el sábado?

Juan 5
1Algún tiempo después, se celebraba una fiesta de los judíos, y subió Jesús a Jerusalén.

2Había allí, junto a la Puerta de las Ovejas, un estanque rodeado de cinco pórticos, cuyo nombre en arameo es Betzata.

3En esos pórticos se hallaban tendidos muchos enfermos, ciegos, cojos y paralíticos.

5Entre ellos se encontraba un hombre inválido que llevaba enfermo treinta y ocho años.

6Cuando Jesús lo vio allí, tirado en el suelo, y se enteró de que ya tenía mucho tiempo de estar así, le preguntó: --¿Quieres quedar sano?

7--Señor --respondió--, no tengo a nadie que me meta en el estanque mientras se agita el agua, y cuando trato de hacerlo, otro se mete antes.

8--Levántate, recoge tu camilla y anda --le contestó Jesús.

9Al instante aquel hombre quedó sano, así que tomó su camilla y echó a andar. Pero ese día era sábado.

10Por eso los judíos le dijeron al que había sido sanado: --Hoy es sábado; no te está permitido cargar tu camilla.
11--El que me sanó me dijo: 'Recoge tu camilla y anda' --les respondió.

12--¿Quién es ese hombre que te dijo: 'Recógela y anda'? --le interpelaron.

13El que había sido sanado no tenía idea de quién era, porque Jesús se había escabullido entre la mucha gente que había en el lugar.

Mateo 12
8Sepan que el Hijo del hombre es Señor del sábado.

9Pasando de allí, entró en la sinagoga,

10donde había un hombre que tenía una mano paralizada. Como buscaban un motivo para acusar a Jesús, le preguntaron: --¿Está permitido sanar en sábado?
11Él les contestó: --Si alguno de ustedes tiene una oveja y en sábado se le cae en un hoyo, ¿no la agarra y la saca?

12¡Cuánto más vale un hombre que una oveja! Por lo tanto, está permitido hacer el bien en sábado.

13Entonces le dijo al hombre: --Extiende la mano. Así que la extendió y le quedó restablecida, tan sana como la otra.

14Pero los fariseos salieron y tramaban cómo matar a Jesús.

15Consciente de esto, Jesús se retiró de aquel lugar. Muchos lo siguieron, y él sanó a todos los enfermos,


¿¿¿Crees que Jesús se huyó estas dos veces con "con un gran pesar interno" o "algo así"???

Otra cosa... ¿por qué crees que Marcos 13 no menciona el sábado y solo dice que oren para que la salida no sea en invierno? ¿Por qué será que la versión de Lucas no menciona orar para que la salida no sea el sábado ni en invierno? Pienso que no se menciona porque no tiene la importancia que ustedes, los ASD, le quieren dar.

 

[Advy]

Re: ¿Sábado o Domingo?

10Por eso los judíos le dijeron al que había sido sanado: --Hoy es sábado; no te está permitido cargar tu camilla.
11--El que me sanó me dijo: 'Recoge tu camilla y anda' --les respondió.

12--¿Quién es ese hombre que te dijo: 'Recógela y anda'? --le interpelaron.

13El que había sido sanado no tenía idea de quién era, porque Jesús se había escabullido entre la mucha gente que había en el lugar.

Mateo 12
8Sepan que el Hijo del hombre es Señor del sábado.

9Pasando de allí, entró en la sinagoga,

10donde había un hombre que tenía una mano paralizada. Como buscaban un motivo para acusar a Jesús, le preguntaron: --¿Está permitido sanar en sábado?
11Él les contestó: --Si alguno de ustedes tiene una oveja y en sábado se le cae en un hoyo, ¿no la agarra y la saca?

12¡Cuánto más vale un hombre que una oveja! Por lo tanto, está permitido hacer el bien en sábado.

13Entonces le dijo al hombre: --Extiende la mano. Así que la extendió y le quedó restablecida, tan sana como la otra.

14Pero los fariseos salieron y tramaban cómo matar a Jesús.

15Consciente de esto, Jesús se retiró de aquel lugar. Muchos lo siguieron, y él sanó a todos los enfermos,


¿¿¿Crees que Jesús se huyó estas dos veces con "con un gran pesar interno" o "algo así"???

Otra cosa... ¿por qué crees que Marcos 13 no menciona el sábado y solo dice que oren para que la salida no sea en invierno? ¿Por qué será que la versión de Lucas no menciona orar para que la salida no sea el sábado ni en invierno? Pienso que no se menciona porque no tiene la importancia que ustedes, los ASD, le quieren dar.

Estás comparando lo incomparable. En tu caso son los mismos judíos que perseguían a Jesús, no tropas paganas. ¿Qué querías tú que se dejara matar?.

Mira muchachito, casi todos los ejemplos que pusiste se debían a añadiduras hechas por hombres después del exilio babilónico, para no volver a transgredir el sábado, que fue una de las causas del castigo divino. Jesús vino también a corregir esos extremos.

Lucas es el evangelio menos confiable, puesto que el lo escribió por medio de relatos de terceros. El relato del estanque es espurio por si no lo sabías.

Sigue pisoteando el sábado, hasta que un día te des cuenta del error que estás cometiendo. Acuérdate de estas palabras cuando estés mañana adorando al sol a conciencia, a pesar de haber sabido la verdad sobre el sábado. Acuérdate también de:

"Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre" Eclesiastés 12:13

"Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; ASI COMO YO GUARDO LOS MANDAMIENTOS DE MI PADRE [inclute el Sábado divino]" Juan 15:10

¡Qué ceguera voluntaria la tuya! Disfrútala mientras puedas.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Acuérdate también de:
"Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre" Eclesiastés 12:13
"Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; ASI COMO YO GUARDO LOS MANDAMIENTOS DE MI PADRE [inclute el Sábado divino]" Juan 15:10

Bueno, advy, dos cosas:

-En Eclesiastés, ¿A cuáles mandamientos se refiere?; ¿a los del decálogo solamente?.

-En Juan 15, ¿porqué Cristo no dijo directamente: "Si guardáis "los mandamientos de mi padre"?; ¿acaso hay alguna diferencia, entre "mis mandamientos" y "los mandamientos de mi Padre?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Estás comparando lo incomparable. En tu caso son los mismos judíos que perseguían a Jesús, no tropas paganas. ¿Qué querías tú que se dejara matar?

¡Por favor! Ahora para que sea un problema huir en el sábado debes ser perseguido por tropas paganas puesto que si huyes de Judíos no habría problema...

No quieres dar tu brazo a torcer... Los dos ejemplos son claros: Jesús huyó en el Sábado entonces te falta por contestar lo siguiente:

¿¿¿Crees que Jesús huyó estas dos veces con "con un gran pesar interno" o "algo así"???

Mira muchachito, casi todos los ejemplos que pusiste se debían a añadiduras hechas por hombres después del exilio babilónico, para no volver a transgredir el sábado, que fue una de las causas del castigo divino. Jesús vino también a corregir esos extremos.

No tengo idea a que te refieres.

Lucas es el evangelio menos confiable, puesto que el lo escribió por medio de relatos de terceros. El relato del estanque es espurio por si no lo sabías.

¿Menos confiable? ¿Por medio de relatos de terceros? ¿El relato del estanque es una farsa? Tengo entendido que el DR. Lucas recibió inspiración Divina.
Usando tus propias palabras: Mira muchachito...¡Qué ceguera voluntaria la tuya! Disfrútala mientras puedas.

Sigue pisoteando el sábado, hasta que un día te des cuenta del error que estás cometiendo. Acuérdate de estas palabras cuando estés mañana adorando al sol a conciencia, a pesar de haber sabido la verdad sobre el sábado.

Sé que tratas de provocarme pero no voy a jugar tu jueguito. Mañana voy a adorar a Dios y no el sol. Supongo que un adorador del sol tendría muy pendiente la hora exacta en que se pone el sol 2 veces a la semana y en ese preciso momento hace un culto de adoración...

¿Sabías que tu no guardas las mismas 24 horas que Dios bendijo y santificó?

Acuérdate también de:

"Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre" Eclesiastés 12:13

"Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; ASI COMO YO GUARDO LOS MANDAMIENTOS DE MI PADRE [inclute el Sábado divino]" Juan 15:10
¡Qué ceguera voluntaria la tuya! Disfrútala mientras puedas.

Supongo que Eclesiastes incluye toda la ley cuando dijo "guarda sus mandamientos". En cuanto al sábado, Jesús dijo --Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

NO CONTESTASTE MIS PREGUNTAS ORIGINALES.

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Ernesto:

¿Vas a juzgar a Jesús por el ojo fanático de los Fariseos? Ellos dicen que Jesús violaba el sábado? ¿Es eso verdad? ¿Violó Jesús alguno de los mandamientos del Decálolgo? Si la respuesta es positiva, entonces Jesús murió por sus pecados y no por los nuestros y tú y yo estamos fatidiados.