Elena G. de White, mensajera del Señor

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
..-
..Más facil, todavía...
porque me acostumbré a no comerlo cuando yo era adventista y sigo con esa costumbre.

...Un saludo.


Y sigues tratando de sorprender...(te lo repetire) tu nunca fuiste adventista ni lo seras, porque desde la primera palabra que escribiste se te noto los genes...y te lo dije...recuerdas?


Por si acaso algun adventistas es nuevo en este foro
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

...
.-Leido en "Testimonio para la iglesia" de Elena G. de White , tomo I página 174:
..
"Se me llamó la atención al antiguo pueblo de Dios y se me dijo que comparara su vestimenta con la moda imperante en estos últimos días.¡Qué diferencia! ¡Qué cambio! Entonces las mujeres no eran tan atrevidas como ahora. Cuando se presentaban en público se cubrían la cara con un velo..En estos últimos días las modas son vergonzosas e inmodestas...
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..
Escrito en 1.867
"TESTIMONIOS PARA LA IGLESIA, tomo I", página 428:
..
.-"El pueblo peculiar que él está purificando para sí mismo a fin de trasladarlo al cielo sin que experimente la muerte, no debiera ir a la zaga de otros en la práctica de buenas obras"
...
Después de 139 años, no creo que quede ninguno vivo.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Veo que Manuel5 ha investigado, y seleccionado de entre lo que leyó, artículos aparentemente controversiales que menoscabarían la credibilidad en Ellen White, una de ellas lo referido a la vestimenta y a la moda, (no incluyó el uso de joyas). Este tema es bien importante pero causaría una polémica innecesaria como les ocurrió a los hijos de Jacob, por la túnica de diversos colores. Gén. 37: 3. Lo importante es que tengamos como vestidura aquella que le agrada al Señor y no la vanidad (ver Mateo 6:25; 22:12; Apoc. 7: 9). Pablo enfatizó la modestia en el vestir, esto acorde con lo expresado en 2JT.393:“Uno de los puntos acerca de los cuales los recién convertidos a la fe necesitarán instrucción, es el asunto de la indumentaria. Óbrese fielmente con los nuevos conversos. ¿Son vanidosos en el atavío? ¿Albergan orgullo en su corazón? La idolatría del atavío es una enfermedad moral. No debe ser introducida en la nueva vida. En la mayoría de los casos, la sumisión a los requerimientos del Evangelio exigirá un cambio decidido en la manera de vestir”.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
..
Escrito en 1.867
"TESTIMONIOS PARA LA IGLESIA, tomo I", página 428:
..
.-"El pueblo peculiar que él está purificando para sí mismo a fin de trasladarlo al cielo sin que experimente la muerte, no debiera ir a la zaga de otros en la práctica de buenas obras"
...
Después de 139 años, no creo que quede ninguno vivo.


Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Fíjate en la siguiente declaración:”Cuando Cristo venga a la tierra para recoger de ella los que son fieles a él, serán encontrados ciento cuarenta y cuatro mil que pertenecen al Israel verdadero, quienes serán trasladados al cielo sin gustar la muerte. Cuando sus casos son finalmente decididos, o sellados, serán divididos igualmente entre las doce tribus de los hijos de Israel – Israel cristiano – doce mil a cada tribu. Véase Apocalipsis 7: 4
Esta es la creencia de nuestros pioneros, y concuerda con lo ya explicado sobre este tema en un post anterior en el foro y al parecer no lo has leído.
Según Daniel 12: 2 y Apocalipsis 1:7, Caifás verá el regreso en gloria y majestad de nuestro Señor Jesucristo, acompañado de todos sus santos ángeles, mencionado en el libro de Mateo Cap. 25: 31 y Marcos 14: 62 “Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo”. Podemos leer en una página Web, como uno de los más grandes hallazgos arqueológicos, fue el encontrar una caja con los huesos de José hijo de Caifás, el sumo sacerdote que condenó a nuestro Señor: “¿Qué más necesidad tenemos de testigos? Habéis oído la blasfemia; ¿qué os parece? Y todos ellos le condenaron, declarándole ser digno de muerte.”
Tenemos el caso de Lázaro a quién nuestro Señor resucitó, y a quién “los principales de los sacerdotes acordaron dar muerte”, no cabe la menor duda que Lázaro luego de haber resucitado volvió a gustar la muerte, eso le pasará también a Caifás cuando vea venir a nuestro Señor por segunda vez, conjuntamente con los impíos en general, además de “los que le traspasaron”, mencionados en Apoc. 1:7 que corresponden a la resurrección especial que ocurre precisamente antes del regreso de nuestro Señor, en la séptima plaga y se menciona en Daniel 12: 2 “Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua”. Caifás será despertado, sus huesos así lo atestiguan, y que está a la espera de aquel gran acontecimiento, su sitio está asegurado en primera fila para este evento.
Por otra parte, entre los muchos mencionados, (no dice todos); se encuentra este otro grupo selecto:”Viven en nuestra tierra quienes han pasado de los noventa años de edad. En su debilidad se ve el resultado de su vejez; pero creen en Dios, y Dios los ama. El sello de Dios está sobre ellos, y estarán en el número de quienes ha dicho el Señor: Bienaventurados… los muertos que mueren en el Señor” 7CB 993.
“Una voz del cielo le ordenó a Juan que escribiese: “Bienaventurados los muertos que de aquí en adelante mueren en el Señor”, y la respuesta del Espíritu es: Si…que descansaran de sus trabajos; porque sus obras con ellos siguen”. “De aquí en adelante “debe significar desde algún momento particular. ¿Qué momento? Evidentemente, el comienzo del mensaje en relación con el cual se dice esto. Pero ¿por qué son bienaventurados los que mueren desde ese momento? Por alguna razón especial debe haberse pronunciado esta bienaventuranza sobre ellos. ¿No será porque escapan al tiempo de terrible peligro que los santos han de encontrar al acercarse al fin de su peregrinación? Aunque son bienaventurados en común con todos los justos muertos, tienen sobre ellos la ventaja de pertenecer indudablemente a aquella compañía que resucitará para vida eterna en la resurrección especial de Daniel 12:2” PA 305.
Este grupo será trasladado para vida eterna, sin gustar la muerte.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..-Saludos gabriel47:
..
.-Me da la impresión que no leíste lo que yo copié de Elena G. de White, pues respondes con otros razonamientos. Vuelvo a escribirlo y subrayar la idea que ella tenía de que el fin estaba tan próximo, que serían transformados sin ver la muerte, cosa que como sabes NO OCURRIó
...
"Testimonios para la iglesia tomo I"
..
página 125: "Se me mostró el grupo que había asistido a la conferencia... algunos quedarán vivos en la tierra hasta ser trasladados en la venida de Jesús".
..
página 298: "El capitán de nuestra salvación conduce(en tiempo presente) a su pueblo hacia adelante paso a paso, purificándolo y haciéndolo idóneo para la traslación, y dejando en retaguardia a aquellos que estén dispuesto a partarse del cuerpo..."

página 428: "El pueblo peculiar que él está purificando(en tiempo presente)para sí mismo a fin de trasladarlo al cielo sin que experimente la muerte, no debiera ir a la zaga de otros en la práctica de buenas obras".
..
.- Si Elena G. de White escribió que de aquel tiempo, cuando ella escribía, quedarían fieles que no verían la muerte, sino que serían trasladados, se equivocó.
..
.-ESTÁ CLARO, ¿no?

Saludos.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
..-Saludos gabriel47:
..
.-Me da la impresión que no leíste lo que yo copié de Elena G. de White, pues respondes con otros razonamientos. Vuelvo a escribirlo y subrayar la idea que ella tenía de que el fin estaba tan próximo, que serían transformados sin ver la muerte, cosa que como sabes NO OCURRIó
...
"Testimonios para la iglesia tomo I"
..
página 125: "Se me mostró el grupo que había asistido a la conferencia... algunos quedarán vivos en la tierra hasta ser trasladados en la venida de Jesús".
..
página 298: "El capitán de nuestra salvación conduce(en tiempo presente) a su pueblo hacia adelante paso a paso, purificándolo y haciéndolo idóneo para la traslación, y dejando en retaguardia a aquellos que estén dispuesto a partarse del cuerpo..."

página 428: "El pueblo peculiar que él está purificando(en tiempo presente)para sí mismo a fin de trasladarlo al cielo sin que experimente la muerte, no debiera ir a la zaga de otros en la práctica de buenas obras".
..
.- Si Elena G. de White escribió que de aquel tiempo, cuando ella escribía, quedarían fieles que no verían la muerte, sino que serían trasladados, se equivocó.
..
.-ESTÁ CLARO, ¿no?

Saludos.


Mi estimado Manuel 5 efectivamente aquel escrito que tu citas se encuentra dentro de los libros de Elena de White y no solo en los libros que has citado sino tambien en otros como joyas de los Testimonios tomo 1, no obstante pienso que pasaste por alto algunos datos.

Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:

La biblia nos presenta profecías condicionales e incondicionales,
las profecías condicionales son aquellas que dependen de un evento para poder cumplirse, en cambio las profecías incondicionales se cumplirán sin ningún evento precedente, es decir se cumplirán si o si.
Como ejemplo de profecías condicionales tenemos la profecía de Jonás 3:4
"Y comenzó Jonás á entrar por la ciudad, camino de un día, y pregonaba diciendo: De aquí á cuarenta días Nínive será destruida". ¿la profecía se cumplió luego de los cuarenta días? NO, pues esta profecía poseía un elemento condicional explícito, señalado en el capítulo 3:5-10 "Y los hombres de Nínive creyeron á Dios, y pregonaron ayuno, y vistiéronse de sacos desde el mayor de ellos hasta el menor de ellos.Y llegó el negocio hasta el rey de Nínive, y levantóse de su silla, y echó de sí su vestido, y cubrióse de saco, y se sentó sobre ceniza.E hizo pregonar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna, no se les dé alimento, ni beban agua:Y que se cubran de saco los hombres y los animales, y clamen á Dios fuertemente: y conviértase cada uno de su mal camino, de la rapiña que está en sus manos.¿Quién sabe si se volverá y arrepentirá Dios, y se apartará del furor de su ira, y no pereceremos?Y vió Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino: y arrepintióse del mal que había dicho les había de hacer, y no lo hizo.

Como ejemplo de profecías Incondicionales tenemos la profecia de la Primera Venida de Cristo citada en Isaías 53, Salmo 2, Génesis 3:15, estas profecías se cumplieron si o si y no depende de la respuesta humana, pues Cristo vino a la hora y día señalado en el calendario del cielo.

Los adventistas del siglo XIX segun lo relata Elena de White rechazaron el aceptar el último mensaje de amonestación que se le daría al mundo es decir el mensaje de la Justificación por la fe presentado en el congreso de Minneápolis el año 1888 por los pastores Waggoner y Jones, en consecuencia la Hna. Elena de White escribió una crítica hacia los líderes de nuestra iglesia diciendo: que los adventistas han predicado tanto la Ley hasta quedar tan secos "como los montes de Gilboa en donde no cae lluvia ni rocío".
Posteriormente ella misma escribió que Cristo hubiera venido si los adventistas hubieran dado el mensaje del Tercer angel que se presenta en relación con la Doctrina de la justificación por la fe.

No era la voluntad de Dios que se demorase así la venida de Cristo, como tampoco era la voluntad de Dios que el Israel carnal demorase cuarenta años en entrar en la Canaán terrenal la pregunta que surge entonces es ¿Por qué no entraron? El apostol Pablo en el libro de Hebreos 3:19 responde " Y vemos que no pudieron entrar á causa de incredulidad" de igual manera el Israel Espiritual del siglo XIX no pudo entrar a la Canaán Celestial por causa de la incredulidad al no aceptar el Ultimo Mensaje de Amonestacion al mundo es decir La justificación por la fe .

Por lo tanto mi estimado hermano los escritos que tu citaste son profecías condicionales que se presentan en relacion con el contexto que acabo de señalarte.

ESPERO TU RESPUESTA Y QUE NUESTRO GRAN DIOS Y SALVADOR TE BENDIGA
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..Saludos:
Tercer Angel dijo:
Los adventistas del siglo XIX segun lo relata Elena de White rechazaron el aceptar el último mensaje de amonestación que se le daría al mundo es decir el mensaje de la Justificación por la fe presentado en el congreso de Minneápolis el año 1888 por los pastores Waggoner y Jones,
...
...de igual manera el Israel Espiritual del siglo XIX no pudo entrar a la Canaán Celestial por causa de la incredulidad al no aceptar el Ultimo Mensaje de Amonestacion al mundo es decir La justificación por la fe .

Por lo tanto mi estimado hermano los escritos que tu citaste son profecías condicionales que se presentan en relacion con el contexto que acabo de señalarte.

..-1º) El recurso de decir que fué una profecía condicional no dudo que lo usara Elena G. de White, cuando comprobó que no se cumplía lo que había escrito.
...-2º) Cuando escribió los textos que yo cito, no escribió que fueran condicionales.
...-3º) Tengo entendido que, por lo menos en la actualidad, el pueblo adventista ha aceptado el mensaje de "La salvación por fé" y ¡ no ha entrado en la Canaán Celestial!. ¿Hay alguna otra condición que cumplir, aún?

Saludos.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..
.-Leído en Primeros escritos página 42:
"...en 1844.Entonces Jesús se levantó, cerró la puerta del lugar santo, abrió la que da al santísimo y pasó detrás del segundo velo, donde está ahora al lado del arca y a donde llega la fe de Israel ahora"

.-Leído en El Deseado de Todas las Gentes página 522:
"..El está ahora junto al altar del incienso presentando las oraciones de aquellos que desean su ayuda".

Cuando escribió estos dos textos, ¿dondé estaba? ahora Cristo?
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
..Saludos:


..-1º) El recurso de decir que fué una profecía condicional no dudo que lo usara Elena G. de White, cuando comprobó que no se cumplía lo que había escrito.
...-2º) Cuando escribió los textos que yo cito, no escribió que fueran condicionales.
...-3º) Tengo entendido que, por lo menos en la actualidad, el pueblo adventista ha aceptado el mensaje de "La salvación por fé" y ¡ no ha entrado en la Canaán Celestial!. ¿Hay alguna otra condición que cumplir, aún?

Saludos.

Mi estimado Manuel 5:
Su comentario es lógico pero carece de fundamento bíblico:
1er y 2° punto El elemento codicional tanto en la biblia como en los escritos de Elena de White puede aparecer en forma explícita o implícita, para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
-Isaias 65:17,18,25 "Porque he aquí que yo creo nuevos cielos y nueva tierra: y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.
Mas os gozaréis y os alegraréis por siglo de siglo en las cosas que yo crío: porque he aquí que yo las cosas que yo crío: porque he aquí que yo fzacrío á Jerusalem alegría, y á su pueblo gozo."
"El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y á la serpiente el polvo será su comida. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová"
Esta profecía fue entregada al Israel Carnal la pregunta que surge entonces es ¿se cumplió?¿poseía el elemento condicional?
Primero la profecía no se cumplió en el israel carnal sino al contrario los territorios que hoy ocupa Israel se encuentran en constantes conflictos, no obstante El Espiritu Santo a través del Apóstol Juan en el Apocalipsis (21:1) nos presenta esta profecía y la entrega al Israel Espiritual es decir a la Iglesia Cristiana.
Segundo la profecía de Isaias 65 no poseía el elemento condicional explícito es decir no lo menciona.

Por lo tanto sobre la base de estos dos puntos el hecho que un escritor inspirado no mencione el elemento condicional no quiere decir necesariamente que no lo posea.

3°punto: Estoy completamente de acuerdo con el tercer punto que presentas; El pueblo Adventista en la década de los 60" incrementó su conocimiento soteriológico es decir el conocimiento en relación con la Doctrina de la Salvación, aceptando la justificación por la fe y desechando para siempre el perfeccionismo que tanto daño le hizo a nuestra Iglesia. De esta manera nos hemos convertido en los continuadores de la Reforma protestante del siglo XVI , pues los reformadores restauraron la Verdad del Evangelio que se presenta en relación con la Doctrina de la Justificación de igual manera el movimiento adventista del siglo XIX restauró la Verdad de la Santa Ley de Dios que se presenta en relación con la Doctrina de la Santificación, por lo tanto somos los herederos de la Reforma, en consecuencia poseemos una Verdad mas completa que sostiene La Ley y la Gracia, Los 10 Mandamientos y La Justicia que es por la fe, y es la razón por la cual El Apocalipsis presenta al pueblo del Tiempo del Fin como aquellos que"guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo."(12:17)o como aquellos que "guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús"(14:12). No obstante y en esto soy franco mi Iglesia no ha entendido la Importancia de nuestro mensaje pues es el último mensaje de Amonestación al Mundo no hay otro, cuando se entienda perfectamente nuestra misión e Identidad entonces y solo entonces podremos
llegar a la Canaán Celestial.

Que mi Dios Te bendiga Grandemente mi estimado Manuel5
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos 3 ángeles:

..Que Isaias 65 se le de a un pueblo y como parece ser que no se cumplió (al menos hasta ahora), posteriormente se le de una interpretación espiritual y futura es un recurso utilizado ,algunas veces, por las religiones.
Y es curioso, que cuanto menos se cumple lo profetizado, parece ser que las personas creen más.

Según mi punto de vista, hasta que se esperó que la profecía (la que sea) se cumpliera todo el mundo estaba convencido de que era real, literal, su cumplimiento. Cuando se ve que eso no fué así; cuando se pierden las esperanzas de que se cumpla realmente, entonces...sólo entonces ,se da una "interpretación" espiritual y futura, con la que se sale del "apuro".

..Un abrazo
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
Saludos 3 ángeles:

..Que Isaias 65 se le de a un pueblo y como parece ser que no se cumplió (al menos hasta ahora), posteriormente se le de una interpretación espiritual y futura es un recurso utilizado ,algunas veces, por las religiones.
Y es curioso, que cuanto menos se cumple lo profetizado, parece ser que las personas creen más.

Según mi punto de vista, hasta que se esperó que la profecía (la que sea) se cumpliera todo el mundo estaba convencido de que era real, literal, su cumplimiento. Cuando se ve que eso no fué así; cuando se pierden las esperanzas de que se cumpla realmente, entonces...sólo entonces ,se da una "interpretación" espiritual y futura, con la que se sale del "apuro".

..Un abrazo

Mi querido Hermano Manuel5:
Cuando le señalo la profecía de Isaías 65:17,18,25, lo hago con la intención de evidenciar que la profecía era condicional, y que el elemento condicional se encuentra implícito es decir no aparece, para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
-La profecía es Condicional: porque las bendiciones prometidas dependían de la respuesta del pueblo al cual Dios había elegido, si este era fiel y practicaba la equidad y la justicia en consecuencia recibiría la bendición prometida: Como las promesas descritas en Deuteronomio "Y será que, si oyeres diligente la voz de Jehová tu Dios, para guardar, para poner por obra todos sus mandamientos que yo te prescribo hoy, también Jehová tu Dios te pondrá alto sobre todas las gentes de la tierra"(vers.1) "Bendito serás en tu entrar, y bendito en tu salir"(vers.6) "Y te pondrá Jehová por cabeza, y no por cola: y estarás encima solamente, y no estarás debajo; cuando obedecieres á los mandamientos de Jehová tu Dios, que yo te ordeno hoy, para que los guardes y cumplas"(vers. 13); no obstante si este se apartaba de los mandamientos del Señor recibiría como retribución maldición y no bendición (Deuteronomio 28:15). Israel ciertamente no guardó el Pacto del Señor en consecuencia fue tomado (según lo relata el libro de jeremías, Ezequiel,Daniel) como cautivo por el Imperio de Babilonia primeramente, luego MedoPersia quien le otorgó libertad por mano del Rey Ciro El Persa y finalmente por el Imperio Romano. Sucesivas oportunidades le otorgó Dios a Israel y este no respondió positivamente en consecuencia fue destituido como Pueblo elegido para anunciar la Luz de Dios (Deuteronomio 7:6.7 / Isaías 60:1)y si bien es cierto fue destituido como Pueblo elegido cabe destacar que no se le cerró la puerta de la Gracia pues el apóstol Pablo inspirado por El Espíritu Santo escribió:"DIGO pues: ¿Ha desechado Dios á su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy Israelita, de la simiente de Abraham, de la tribu de Benjamín.No ha desechado Dios á su pueblo, al cual antes conoció.(Romanos 1:1,2) Ciertamente quedó un remanente de Israel y ese remanente lo constituyeron la Iglesia Apostólica es decir el Israel espiritual porque segun lo relata el apóstol Pablo:"El verdadero judío lo es en el interior, y la verdadera circuncisión, la del corazón, según el espíritu y no según la letra. Ese es quien recibe de Dios la gloria y no de los hombres" (Romanos 2:29) y es la razón por la cual a la Iglesia Cristiana se le llama Israel Espiritual el cual heredó el título de Pueblo Escogido según lo relata el Apóstol Pedro :"Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, gente santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas á su luz admirable.Vosotros, que en el tiempo pasado no erais pueblo, mas ahora sois pueblo de Dios; que en el tiempo pasado no habíais alcanzado misericordia." (1Pedro 2:9)

Por lo tanto la Profecía de Isaías 65 ya no se cumplirán en el Israel carnal pues perdió la categoría de Pueblo Escogido, no obstante El Espíritu Santo por medio del Apóstol Juan entrega estas promesas al Israel Espiritual es decir al verdadero Israel señálandole como su última morada "los Cielos nuevos y la Tierra nueva" (Apocalipsis 21:1,4)

Que Mi Señor y Gran Dios le bendiga grandemente Manuel5
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos
Tercer Angel dijo:
-La profecía es Condicional: "Y será que, si oyeres diligente ...no obstante si este se apartaba de los mandamientos
...
Por lo tanto la Profecía de Isaías 65 ya no se cumplirán en el Israel carnal pues perdió la categoría de Pueblo Escogido,...

.-Entiendo claramente que en los textos que pone "si..." sean profecías condicionales. O en los que prometa algo a cambio de otra cosa.Los demás no los veo como condicionales.
...Y según tú escribes si Israel fue desechado por no cumplir y sustituido por el Israel espiritual (los cristianos) todas,todas las profecías y promesas hechas a Israel "carnal" fueron condicionales, pues no se cumplieron plenamente en ellos, al no obedecer. Y todas se cumplirán en el Israel espiritual.
..Puede que algunas promesas (y profecías) no se cumplan , ni en el Israel espiritual, porque este tampoco "cumple" satisfactoriamente con las condiciones.
..Saludos.
(No es necesario, que me des respuesta a estas palabras. Veo que son opiniones e interpretaciones personales. Gracias)
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
Saludos


.-Entiendo claramente que en los textos que pone "si..." sean profecías condicionales. O en los que prometa algo a cambio de otra cosa.Los demás no los veo como condicionales.
...Y según tú escribes si Israel fue desechado por no cumplir y sustituido por el Israel espiritual (los cristianos) todas,todas las profecías y promesas hechas a Israel "carnal" fueron condicionales, pues no se cumplieron plenamente en ellos, al no obedecer. Y todas se cumplirán en el Israel espiritual.
..Puede que algunas promesas (y profecías) no se cumplan , ni en el Israel espiritual, porque este tampoco "cumple" satisfactoriamente con las condiciones.
..Saludos.
(No es necesario, que me des respuesta a estas palabras. Veo que son opiniones e interpretaciones personales. Gracias)


Mi estimado y apreciado Hermano Manuel5:

Usted me ha mal interpretado yo no he dicho que todas las promesas y profecías que no se cumplieron en el Israel Carnal se cumplirán en el Israel de Dios es decir la Iglesia Cristiana, pues la Biblia registra profecías incondicionales que se le entregaron sólo a Israel y hallaron su cumplimiento antes que fuese destituido como Pueblo de Dios (Isaías 53, Salmo 2, Isaías 11) . Cuando señalo que Israel perdió el carácter de Pueblo de Dios, señalo lo que la Biblia y la Biblia sola enseña,para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
- Lucas 20:9-16 "Y comenzó á decir al pueblo esta parábola: Un hombre plantó una viña, y arrendóla á labradores, y se ausentó por mucho tiempo.Y al tiempo, envió un siervo á los labradores, para que le diesen del fruto de la viña; mas los labradores le hirieron, y enviaron vacío.Y volvió á enviar otro siervo; mas ellos á éste también, herido y afrentado, le enviaron vacío.Y volvió á enviar al tercer siervo; mas ellos también á éste echaron herido.Entonces el señor de la viña dijo: ¿Qué haré? Enviaré mi hijo amado: quizás cuando á éste vieren, tendrán respeto.Mas los labradores, viéndole, pensaron entre sí, diciendo: Este es el heredero; venid, matémosle para que la heredad sea nuestra.Y echáronle fuera de la viña, y le mataron. ¿Qué pues, les hará el señor de la viña?Vendrá, y destruirá á estos labradores, y dará su viña á otros. Y como ellos lo oyeron, dijeron: *Dios nos libre!."
Esta parábola presenta a Israel como aquellos encargados de producir frutos es decir como los Labradoresno obstante estos no dieron fruto. Posteriormente en el libro de Mateo 21:19,20 "Y viendo una higuera cerca del camino, vino á ella, y no halló nada en ella, sino hojas solamente, y le dijo: Nunca más para siempre nazca de ti fruto. Y luego se secó la higuera.Y viendo esto los discípulos, maravillados decían: ¿Cómo se secó luego la higuera?"
La pregunta que surge entonces es ¿Por qué Cristo maldice la higuera? La maldice porque no produce frutos, esa higuera representa al Israel el cual no fue capaz de producir frutos (Mateo 3:8 "Haced pues frutos dignos de arrepentimiento") La parábola de la Viña menciona además que "dará su viña a otros" Cristo a través de sus enseñanzas está señalando que el carácter de Pueblo Elegido que poseía Israel lo iba a perder. La pregunta que surge entonces es ¿por qué iba a perder esta categoría? el Libro de Lucas responde cap.19:41-44"Y como llegó cerca viendo la ciudad, lloró sobre ella,Diciendo: *Oh si también tú conocieses, á lo menos en este tu día, lo que toca á tu paz! mas ahora está encubierto de tus ojos.Porque vendrán días sobre ti, que tus enemigos te cercarán con baluarte, y te pondrán cerco, y de todas partes te pondrán en estrecho,Y te derribarán á tierra, y á tus hijos dentro de ti; y no dejarán sobre ti piedra sobre piedra; por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación."
Y no solamente eso, la profecía de Hageo 2:9 ("La gloria de aquesta casa postrera será mayor que la de la primera, ha dicho Jehová de los ejércitos; y daré paz en este lugar, dice Jehová de los ejércitos.") señalaba que la gloria de la Segunda casa es decir no la que Construyó Salomón, sino la que existía en los días de Cristo, sería de mayor gloria que la primera, esto se cumplió con la sola presencia de Cristo, pues antes Dios se manifestaba al pueblo en el Templo o Tabernáculo por medio de la "Santa Shekina", pero en los días de Cristo el templo fue bendecido con la presencia de Cristo de esta manera la segunda casa tuvo "mayor gloria que la primera" no obstante cuando Cristo lloró sobre Jerusalen dijo: "!!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! He aquí vuestra casa os es dejada desierta. Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor."(Mateo 23:37-39)

Por lo tanto sobre la base de estos textos Israel fue destituido como Pueblo Escogido, en consecuencia fue nuevamente destruido esta vez por los Romanos en el año 70 dC., en donde no quedó "piedra sobre piedra".
No obstante Dios dejo un remanente de Israel que posteriormente pasó a ser la Iglesia Cristiana es decir EL VERDADERO ISRAEL y recibió algunas promesas del antiguo Israel, pues es evidente que otras profecías se entregaron solo al Israel Carnal.

Mi Señor y buen Dios le bendiga grandemente Manuel 5.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..-Saludos Tercer Angel:
-Releyendo Isaías 65 para encontrar eso de que era una profecía “condicional” leo en el versículo 20: “..porque el niño morirá de cien años y el pecador de cien años será maldito”, mientras que en Apocalipsis 21:4 dice: “…y ya no habrá muerte…”. Están escribiendo dos cosas distintas, ¿no?

.-La “profecía” de Elena G. de White de que “Algunos (de los asistentes a la conferencia) serán alimento para los gusanos, algunos sufrirán las siete últimas plagas, algunos quedarán vivos..” Testimonio. Tomo I pág 125. NO SE CUMPLIÓ , pues todos murieron. Eso es evidente. Y no hubo que esperar mucho para comprobar que no se cumpliría.
Las “profecías” de Elena G. de White que comprobemos que no se cumplieron, ¿son condicionales porque no se cumplieron? Siempre existe el recurso de darle esa explicación.

De pequeñito jugaba con mis amigos, por la calle, al siguiente juego: Cuando veíamos a un perro que iba a hacer sus necesidades y el animal comenzaba a apretar, nosotros enganchábamos nuestros dedos meñiques y tirábamos con fuerza para “evitar que el animal hiciera sus necesidades”. Y…¡siempre funcionaba! Algunas veces el perro huía asustado y no las hacía, pero la mayoría de las veces que el animal defecaba, nosotros decíamos : “Es que no hemos tirado de los dedos con la debida fuerza” Y concluíamos en ambos casos que nuestro “invento” ¡¡¡funcionaba!!

Saludos.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
..-Saludos Tercer Angel:
-Releyendo Isaías 65 para encontrar eso de que era una profecía “condicional” leo en el versículo 20: “..porque el niño morirá de cien años y el pecador de cien años será maldito”, mientras que en Apocalipsis 21:4 dice: “…y ya no habrá muerte…”. Están escribiendo dos cosas distintas, ¿no?

.-La “profecía” de Elena G. de White de que “Algunos (de los asistentes a la conferencia) serán alimento para los gusanos, algunos sufrirán las siete últimas plagas, algunos quedarán vivos..” Testimonio. Tomo I pág 125. NO SE CUMPLIÓ , pues todos murieron. Eso es evidente. Y no hubo que esperar mucho para comprobar que no se cumpliría.
Las “profecías” de Elena G. de White que comprobemos que no se cumplieron, ¿son condicionales porque no se cumplieron? Siempre existe el recurso de darle esa explicación.

De pequeñito jugaba con mis amigos, por la calle, al siguiente juego: Cuando veíamos a un perro que iba a hacer sus necesidades y el animal comenzaba a apretar, nosotros enganchábamos nuestros dedos meñiques y tirábamos con fuerza para “evitar que el animal hiciera sus necesidades”. Y…¡siempre funcionaba! Algunas veces el perro huía asustado y no las hacía, pero la mayoría de las veces que el animal defecaba, nosotros decíamos : “Es que no hemos tirado de los dedos con la debida fuerza” Y concluíamos en ambos casos que nuestro “invento” ¡¡¡funcionaba!!

Saludos.


Mi estimado Manuel5:
Efectivamente la profecía que presenta Isaías 65 y la profecía de Apocalipsis 21 son distintas pues son entregadas a distintos pueblos, la primera fue entregada al Israel Carnal en cambio la segunda fue entregada al Israel Espiritual, por lo tanto presentan un contexto interno y externo diferente. No obstante ambas profecías se asientan sobre la base del mismo principio: Vida Eterna y la Bendición de la Tierra Nueva para quienes guardan el Pacto y Condenación y muerte para aquellos que lo rechazan.
En relación con el texto que citaste de Isaías 65:20 ( "No habrá más allí niño de días, ni viejo que sus días no cumpla: porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien años, será maldito" ) señala que el niño morirá de 100 años, y además señala que no habrá viejo que sus días no cumpla, la pregunta que surge entonces es ¿A que se refiere el profeta con esta declaración? Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
El Ejercito de Babilonia cuando sitió Jerusalén y la penetró causó según lo relata el Salmo 137:1-9, gran destrucción y desolación: " JUNTO á los ríos de Babilonia, Allí nos sentábamos, y aun llorábamos, Acordándonos de Sión.Sobre los sauces en medio de ella Colgamos nuestras arpas.Y los que allí nos habían llevado cautivos nos pedían que cantásemos, Y los que nos habían desolado nos pedían alegría, diciendo:Cantadnos algunos de los himnos de Sión. ¿Cómo cantaremos canción de Jehová En tierra de extraños?Si me olvidare de ti, oh Jerusalem, Mi diestra sea olvidada.Mi lengua se pegue á mi paladar, Si de ti no me acordare; Si no ensalzare á Jerusalem Como preferente asunto de mi alegría.Acuérdate, oh Jehová, de los hijos de Edom En el día de Jerusalem; Quienes decían: Arrasadla, arrasadla Hasta los cimientos.Hija de Babilonia destruída, Bienaventurado el que te diere el pago De lo que tú nos hiciste. Bienaventurado el que tomará y estrellará tus niños Contra las piedras." El salmista relata lo que sus opresores hicieron en contra de ellos; los arrasaron hasta los cimientos, los destruyeron y no solamente eso estrellaron sus hijos contra las piedras.

Por lo tanto el profeta Isaías inspirado por el Espíritu Santo en el capítulo 65 de su libro describe la Tierra Nueva (Isaías 65:17) que habría de habitar Israel posterior al destierro es decir posterior al cautiverio que sufrieron en Babilonia, una Tierra de paz y no de guerra, una tierra de bendición y no maldición, una tierra en donde los hijos podrán crecer y llegar hasta los 100 años sin que nadie los mate estrellándoles en contra de las piedras, una tierra en donde el viejo podrá cumplir sus días sin que un invasor enemigo les diera muerte. De igual manera el Apóstol Juan describe la Tierra Nueva y los Cielos Nuevos (Apocalipsis 21:1)que el verdadero Israel habría de habitar posterior a su "cautiverio" en este mundo, una tierra en :donde la muerte no entrará, pues todo es inmortal.

Por lo tanto el contexto interno y externo de ambas profecías es distinto no obstante el Principio es el mismo para el Israel antiguo como para el Israel de Dios es decir la Iglesia Cristiana.

Que Mi Dios te bendiga grandemente Manuel5
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Tercer Angel dijo:
...
Los adventistas del siglo XIX segun lo relata Elena de White rechazaron el aceptar el último mensaje de amonestación que se le daría al mundo es decir el mensaje de la Justificación por la fe presentado en ...
.....Posteriormente ella misma escribió que Cristo hubiera venido si los adventistas hubieran dado el mensaje del Tercer angel que se presenta en relación con la Doctrina de la justificación por la fe.
....el Israel Espiritual del siglo XIX no pudo entrar a la Canaán Celestial por causa de la incredulidad al no aceptar el Ultimo Mensaje de Amonestacion al mundo es decir La justificación por la fe .
...Por lo tanto mi estimado hermano los escritos que tu citaste son profecías condicionales que se presentan en relacion con el contexto que acabo de señalarte.
..Copio parte del mensaje para saber por dónde íbamos.
...Si no me equivoco la visión de Elena G de White, de que algunos de los asistentes a aquel congreso, no verían la muerte,era condicional. Y no se cumplió, al no haber creido "el pueblo adventista" en la "salvación por fé".
..
..Pues bien, en la "Visión de la Tierra Nueva" de las páginas 69 y 70 de "Testimonios para la Iglesia" tomo I, leo: "Vi el fruto de árbol de la vida, el maná, almendras...y muchas otras frutas. Le dije a Jesús que me dejara comer. El me contestó: "Ahora,no.Los que comen de esta fruta no vuelven más a la tierra. Pero dentro de poco tiempo, si eres fiel, comerás del fruto del árbol de la vida y beberás del agua de la fuente. Tú debes volver a la tierra y relatar a otros lo que te he revelado". Luego un ángel me condujo suavemente a este mundo oscuro..."
...
.-¿Era esta visión y las palabras de Jesús una visión condicional?
..¿Condicionada a que Elena G. de White fuera "leal"?
..Supongo, sólo supongo que ningún adventista del séptimo día diría que Elena G. de White, no fue leal.
..
.-Una persona que antes de morir, las palabras " últimas que habló a su hijo fueron: "Yo sé en quien he creido" (Notas biográficas de Elena G. de White. página 492)
...---
.--Lo siento, pero tampoco se cumplió lo que dijo Jesús en esta "visión".
.-
.-Que Dios le bendiga.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..lo siento, cambié la palabra "fiel" por "leal.
Ustedes comprendieron el error de escritura, ¿verdad?
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

manuel5 dijo:
..Copio parte del mensaje para saber por dónde íbamos.
...Si no me equivoco la visión de Elena G de White, de que algunos de los asistentes a aquel congreso, no verían la muerte,era condicional. Y no se cumplió, al no haber creido "el pueblo adventista" en la "salvación por fé".
..
..Pues bien, en la "Visión de la Tierra Nueva" de las páginas 69 y 70 de "Testimonios para la Iglesia" tomo I, leo: "Vi el fruto de árbol de la vida, el maná, almendras...y muchas otras frutas. Le dije a Jesús que me dejara comer. El me contestó: "Ahora,no.Los que comen de esta fruta no vuelven más a la tierra. Pero dentro de poco tiempo, si eres fiel, comerás del fruto del árbol de la vida y beberás del agua de la fuente. Tú debes volver a la tierra y relatar a otros lo que te he revelado". Luego un ángel me condujo suavemente a este mundo oscuro..."
...
.-¿Era esta visión y las palabras de Jesús una visión condicional?
..¿Condicionada a que Elena G. de White fuera "leal"?
..Supongo, sólo supongo que ningún adventista del séptimo día diría que Elena G. de White, no fue leal.
..
.-Una persona que antes de morir, las palabras " últimas que habló a su hijo fueron: "Yo sé en quien he creido" (Notas biográficas de Elena G. de White. página 492)
...---
.--Lo siento, pero tampoco se cumplió lo que dijo Jesús en esta "visión".
.-
.-Que Dios le bendiga.




Mi estimado Hermano Manuel 5:
Nuevamente lo que usted citó efectivamente lo escribió Elena de White, sin embargo pienso que pasó por alto algunos datos. El texto que usted citó señala lo siguiente ""Vi el fruto de árbol de la vida, el maná, almendras...y muchas otras frutas. Le dije a Jesús que me dejara comer. El me contestó: "Ahora,no.Los que comen de esta fruta no vuelven más a la tierra. Pero dentro de poco tiempo, si eres fiel, comerás del fruto del árbol de la vida y beberás del agua de la fuente."

La pregunta que surge entonces es ¿A qué se refiere Jesús con la frase " dentro de poco tiempo"? pues han pasado mas de 100 años desde esa declaración ¿Acaso mintió Jesús? obviamente NO, pues El es la Verdad ("Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí." Juan 14:6) Para entender este punto debemos partir de la siguiente base:
La Palabra de Dios a menudo nos presenta el Regreso de Jesús muy cercano:
-Hebreos 10:37-38"Porque aun un poquito, Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"
-2 Pedro 3:9 "El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento."
-Apocalipsis 22:10 "Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro; porque el tiempo está cerca."
-Apocalipsis 22:20 "El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente, vengo en breve. Amén, sea así. Ven: Señor Jesús."

Por lo tanto sobre la base de estos textos no es de extrañar que Jesús le dijera a Elena de White "Pero dentro de poco tiempo, si eres fiel, comerás del fruto del árbol de la vida y beberás del agua de la fuente." , pues para El Señor "un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día" (2 Pedro 3:8). Y así como los escritores inspirados señalaron el Regreso de Cristo como muy cercano de igual manera Elena de White presenta en sus escritos la Segunda venida de Cristo muy cercana.
Por lo tanto ella no se equivocó y las promesas que recibió en esta visión no son condicionales sino que las recibirá solo en ocasión de la Segunda Venida de Cristo es decir cuando se cumpla "EL TIEMPO" que según lo relata la Biblia es "cercano", cuando El Señor nos traslade al Tercer cielo y podamos juntamente con Jesús y Elena de White disfrutar de las frutas de los árboles del cielo (Apocalipsis 22:14 "Bienaventurados los que guardan sus mandamientos, para que su potencia sea en el árbol de la vida, y que entren por las puertas en la ciudad.")

Que Mi Dios y Poderoso Salvador le bendiga Manuel 5.
"Yo sé en Quien he creído"
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hermanos Gabriel y Tercer Angel:

Manuel ha puesto en el título de este tema: "Elena G. de White, mensajera del Señor", pero o que ha hecho todo el tiempo es contradecirla. Entonces, ¿a qué eso de MENSAJERA DEL SEÑOR?

El que quiere buscar errores, hasta en la Biblia los halará. Si logra ir al cielo, hasta a Dios, Cristo y los ángeles les hallará faltas. Esta persona se decía cristiano adventista, aunque ya se declaró disidente. Lo que él y todos tienen que recordar es que Elena White escribió por un lapso de 70 años. Los primeros escritos son muy sencillos y presentan lo que ella percibió en esos primeros años de su experiencia como mensajera del Señor. Es obvio que ella mezclaba sus experiencias espirituales con los eventos y creencias anteriores, basadas en el milerismo. Creo que se es injusto y hasta manipulador, el criticar ciertos aspectos de sus escritos, con el sólo propósito de desacreditarla.

Manuel sabe muy bien de los muchos textos de los libros de la señora White que están llenos de consejos buenos y acertadísimos comentarios, pero se solaza en tomar textos, muchos fuera de su contexto, para sus críticas innecesarias. Espero que algún día decida colocar aquí algunos de esos textos llenos de las más gloriosas verdades frutos de su pluma.

Sólo oremos por eta persona, porque en el fondo, es un buen hombre, que trata de servir al Señor.