Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

¿Es decir que La Fe que se originó en el corazón de la enferma fué el agente que la sanó? salió de ella EL Poder?

+Dahn
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Dahn BennChrist dijo:
Querida Lulis, me está diciéndo entonces que EL Poder de Sanidad salió de la mujer misma?, ¿Fué su fe el poder que la sanó?

No, estoy diciendo que el manto... no fue.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

lulis dijo:
No, estoy diciendo que el manto... no fue.

OK, en eso ya estabamos de acuerdo. Lo que deseo saber es según lo que tu dijiste, ¿de dónde vino EL Poder Sanador que curó a la mujer?

+Dahn
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

El manto no es parte de La PErsona del Señor, es un ente transmisor de EL Poder SAnador del Señor, un camino aprobado por EL, un Medio, desde luego que al ser Su Vestidura merece un respeto especial también (y ya vemos que era cualquier material, se trataban de vestidos muy finos puesto que eran sin costura, que ninsiquiera los brutos soldados romanos se atrevieron a trozarlo en partes). PEro bueno, retomando, EL Manto o el Vestido del Señor por ser de EL merece un respeto y consideración especiales, pero nada más.
Sin embargo EL Cuerpo del Señor SI! ES parte de Su Persona!, Su Carne no es la de cualquiere, es LA Carne del Hijo de DIOS. Su Carne Viva es La Carne de DIOS=Señor Mío y DIOS mío exclamó Tomás al TocarLo!

Un abrazo.


En Cristo EL Mismo ayer Hoy ...Siempre!

+Dahn
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Dahn:

¿Acaso no lo he dicho ya?

El Señor Jesús dijo qué fue lo que accionó su poder en favor de la mujer.

NO fué el tocar el manto. Fué su fe en el poder del que vestía el manto.

Acaso lo ves diferente? hay otra respuesta?

Ahora quisiera regresar unos mensajes atras, pues tengo algunas preguntas pendientes:

Dahn BennChrist dijo:
Así es Gabrielita!!!!

Al alimentarnos de EL (y EL Es DIOS y Hombre, cierto?), al Comerlo según es Su Deseo, Amor entregado al Extremo, nos hacemos como EL, nos integramos a EL.

Repito EL Señor Es Maravilloso!

En Cristo DIOS Y HOMBRE ALIMENTO VERDADERO

+Dahn

Yo pregunto, ¿comemos a Cristo para tener comunión con El o porque tenemos comunión con El es que celebramos su sacrificio a nuestro favor?

Y si es que comiéndole obtenemos santidad, nos integramos y nos hacemos más como El, ¿qué función tiene entonces el Espiritu Santo en la vida del creyente? Viene a ser un mito que no sirve si no se come a Cristo? Y si uno come a Cristo, hasta cuando dura el efecto de tal dosis santificadora? Cada cuando tengo que “recargarme” de santidad?

Los discípulos fueron mejores despues de Cenar el cuerpo de Cristo?

O saliendo de ahi al huerto, y despues? no se hicieron ojo de hormiga? No fué aún Pedro capaz de negarlo hasta tres veces?

Es decir, si estaban llenos de Jesús en sus vidas... ¿porque no se entregaron a morir junto con su maestro?

Quizas este debate nos sirva para saber dónde, en qué momento, cómo, es que poseemos o accedemos a la presencia de Dios, según lo que la Palabra nos enseña, porque por lo que has expresado, pareciera ser que sólo y tan sólo a traves de la hostia, es que se puede poseer la presencia de Dios en sus vidas.

¿Es esto así Dahn?
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

lulis dijo:
Dahn:

¿Acaso no lo he dicho ya?

El Señor Jesús dijo qué fue lo que accionó su poder en favor de la mujer.

NO fué el tocar el manto. Fué su fe en el poder del que vestía el manto.

Acaso lo ves diferente? hay otra respuesta?

No Lulis, creo que recién ahora lo dices; lo que me diste a entender antes era que la mujer se habçia curado por su Fe, y no que EL Señor había curado a la mujer por su Fe. Entonces el Poder venía de Cristo, a lo que o llamo la atención es: si tan solo con tocar el borde de Su Manto podía ser curada la gente, entonces ¡qué prodemos decir de EL Cuerpo Vivo de DIOS!, El manto fué un medio, un instrumento indirecto de Su Poder, pero Su Cuerpo es Parte de Su Persona de Su Ser.

lulis dijo:
Ahora quisiera regresar unos mensajes atras, pues tengo algunas preguntas pendientes:

Yo pregunto, ¿comemos a Cristo para tener comunión con El o porque tenemos comunión con El es que celebramos su sacrificio a nuestro favor?

Y si es que comiéndole obtenemos santidad, nos integramos y nos hacemos más como El, ¿qué función tiene entonces el Espiritu Santo en la vida del creyente? Viene a ser un mito que no sirve si no se come a Cristo? Y si uno come a Cristo, hasta cuando dura el efecto de tal dosis santificadora? Cada cuando tengo que “recargarme” de santidad?

Comemos el Cuerpo del Señor porque es una órden directa dada por EL, y al hacerlo entramos en mayor comunión con EL Mismo. Desde luego que la comunión en EL Espíritu Santo, como Persona distinta del Hijo, es Santificadora, fortalecedora, inmunizadora, preciosa....etc. Pero no se contrapone en nada con la Comunión en EL Hijo que tenemos al Comer Su Cuerpo.

EL "Efecto" como tu le llamas no es tal, no hay tal "efecto" pues siempre estaoms rspondiendo de acuerdo a nuestro albedrío, La influencia del Señor LA Comunión eso es algo distinto, esto no se trata de algo mágico, no, debemos esforzarnos por permanecer siempre fieles y EL Señor nos fortalece con una eficacia inmensa en EL SAcramento de LA Comunión de Su Cuerpo. La lucha continúa siempre, de nuestra fidelidad depende nuestra permanencia en EL Señor o no.

lulis dijo:
Los discípulos fueron mejores despues de Cenar el cuerpo de Cristo?

O saliendo de ahi al huerto, y despues? no se hicieron ojo de hormiga? No fué aún Pedro capaz de negarlo hasta tres veces?

Es decir, si estaban llenos de Jesús en sus vidas... ¿porque no se entregaron a morir junto con su maestro?

Quizas este debate nos sirva para saber dónde, en qué momento, cómo, es que poseemos o accedemos a la presencia de Dios, según lo que la Palabra nos enseña, porque por lo que has expresado, pareciera ser que sólo y tan sólo a traves de la hostia, es que se puede poseer la presencia de Dios en sus vidas.

¿Es esto así Dahn?

Querida Lulis, yo no voy a juzgar a Los Apóstoles, si ellos actuaron así aún después de haber Comido EL Cuerpo de Su Señor como La Biblia Lo dice, eso es algo que DIOS sabrá cómo pudo ocurrir.

A través de la comunión del Cuerpo del Señor es que llegamos a una mayor eficacia en la práctica cristiana de nuestras vidas, existen innumerables testimonios de ello, y esto no niega en absoluto qie EL SEñor de lo que EL desee por otros medios, La Acción DE EL Espíritu Santo no restringe ni se limita pero es traves de LA Sagrada Comunión que obtenemos una extraordinaria eficacia de LA Acción del Señor en nuestras vidas, y fortaleza para vencer el Pecado, yo mismo te lo testifico Lulis.

Bueno tuve que escribir muy muy rápido perdona que ya debo irme.

Sin embargo veo que no respondiste mi pregunta. Bueno quizá la estás meditando te animo q que sigas, es hermoso pensar en Los Misterios de LA Salvación de Cristo.

Que EL Señor te siga bendiciendo mucho!

+Dahn
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Dahn BennChrist dijo:
No Lulis, creo que recién ahora lo dices; lo que me diste a entender antes era que la mujer se habçia curado por su Fe, y no que EL Señor había curado a la mujer por su Fe. Entonces el Poder venía de Cristo, a lo que o llamo la atención es: si tan solo con tocar el borde de Su Manto podía ser curada la gente, entonces ¡qué prodemos decir de EL Cuerpo Vivo de DIOS!, El manto fué un medio, un instrumento indirecto de Su Poder, pero Su Cuerpo es Parte de Su Persona de Su Ser.

Dahn, no puedo aceptar esa deducción sobre un pasaje, en la que estas claramente otorgando poderes especiales a un artículo, y no en el autor tanto de la fe como del milagro.

Eso es lo que puedo decir.

Bíblicamente el poder se derramó sobre la mujer, por la fe en el poder de Jesús, no en el poder del manto.

Mi respuesta fué subrayar lo que Jesús mismo dijo sobre el asunto, desde entonces te debió quedar claro.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Joaco dijo:
Carlos, como ya se lo he señalado, esa es sólo una parte de uno de mis argumentos. Y la refutación, no fue tal, y ya le dí respuesta. Leala por favor.

Hola Hermano Joaco, bendiciones del señor para Tí..

Y como veo que siguen dejando fuera gran parte de los argumentos que presenté, se los vuelvo a traer, indicandole cada uno de ellos para que entonces sí trate de contra-argumentar cada una de ellas, completas, y no solo una parte como sucedió en el caso de la segunda, donde solo se centraron en lo que estaba en negritas (en el mensaje original) y se olvidaron de la otra parte (la cual ahora he subrayado):
  1. Teniendo en mente el pensamiento judío, regido por la ley mosaica, respecto al comer carne con su sangre (Levítico 3:17), si los judíos (quienes estaban buscando agarrar a Jesús enseñando cosas contrarias a la ley de Moisés) hubieran entendido estas declaraciones de Jesús de manera literal, definitivamente, entre las acusaciones que le hicieron durante su juicio se debió haber señalado esto, pero no fue así.
    Definitivamente, entre las acusaciones que se le hicieron, y que se registran en las Escrituras, no estaba el enseñar a sus discípulos a beber sangre -Su sangre-, lo cual sería un claro quebrantamiento de la ley.

    Esto no tiene sustento, ni es indicativo de nada.. ¿Acaso no lo acusaron los judíos de expulsar demonios por ser aliado de Belcebú? Esta acusación no figuró luego en el "juicio" en que fue condenado a muerte... En el juicio se enfocaron en la falta máxima que era la supuesta "blasfemia" de Jesús de declarse el Mesías, hijo de Dios....



  2. La respuesta más bien nos deja ver que el rechazo que provocó las palabras de Jesús se debía al hecho de que Él se declaraba como el único que puede dar la verdadera vida (v 27), que debían depositar toda su confianza en Él y no en su historia ni su ley (vv. 30-35) Eso fue lo que a los judíos, arraigados en el pensamiento de la autojustificación por medio de las obras de la ley, les chocó fuertemente y por lo cual muchos, que se decían sus discípulos, dejaron de seguirle, a causa de su incredulidad.

    Hermano Joxan, esta es una extrapolacíón, porque es claro que los que murmuraban en el versículo 41 por declararse el pan de vida eran los judíos, y tú debes saber que en el evangelio, cuando se menciona a los "judíos", se habla estrictamente de los no creyentes o que no eran discipulos de Jesús, aunque definitivamente los discipulos de Jesús eran judíos, Juan resalta que los que murmuraban contra Jesús por su declaración de ser el pan de vida eran los que no eran sus discipulos...

    ¿Cuándo fue el momento exacto en que algunos de sus discipulos empezaron a cuestionar a Jesús?

    Fue en el versículo 60

    justo después de esta declaración, nunca antes

    53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
    54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.
    55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
    56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.
    57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
    58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»
    59 Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm.




    [*] Y por su parte, en la respuesta de los que no le abandonaron podemos ver también en donde se había centrado su atención: "¿á quién iremos? tú tienes palabras de vida eterna. Y nosotros creemos y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios viviente" ¿A qué hizo referencia Pedro? ¿Por qué dijo que se quedaban con Él? ¿Por Su carne y por Su Sangre? No, sino porque SOLO ÉL TENÍA PALABRAS DE VIDA ETERNA, y ellos habían creido en Él. No cabe duda que las palabras anteriores del Señor ("El espíritu es el que da vida; la carne nada aprovecha: las palabras que yo os he hablado, son espíritu y son vida") los habían centrado en el punto importante de lo que estaba enseñando.


Hermano Joxan, con este comentario, sólo avalas lo que hemos afirmado.... Sólo él tiene palabras de vida eterna, que son espíritu y son vida, así que TODO lo que dijo en Juan 6, es espíritu, verdad y vida, incluyendo lo referente a comer y beber de su sangre para tener vida eterna, así lo comprendió Simón, y todos los que se quedaron a su lado. Tu dices " No se quedaron por su carne y su sangre", si ese fuera el sentido de las palabras de Simón, también contradices tu primer argumento pues Simón no dijo que se quedaba porque Jesús fuera el pan de vida.

Creo que tu comentario se enfoca en la parte de que la carne nada aprovecha, para argumentar que Jesús le restó literalidad a sus anteriores afirmaciones sobre su carne y sangre y decir que todo es espiritual y simbólico ..¿Verdad?...

Con ese comentario Jesús recalcó el hecho de que sus verdaderos discipulos debían estar en el siguiente nivel, el espiritual para atesorar sus palabras y


Pues entonces, no tendrá problema en responder a lo que les he señalado a Petrino y a Gabriela, pues ellos aún no lo han hecho.




Hermano Joxan, ya se hizo un poco complicado regresar a ver los posts anteriores, por eso transcribo la cita de nuevo:

JUAN 6, 52-66
b]Recoged los trozos sobrantes para que nada se pierda[/b]."
13 Los recogieron, pues, y llenaron doce canastos con los trozos de los cinco panes de cebada que sobraron a los que habían comido.
14 Al ver la gente la señal que había realizado, decía: "Este es verdaderamente el profeta que iba a venir al mundo."


Luego de esto, los aspostoles se van y lo ven venir caminando sobre las aguas, y Cristo les dice:

20 Pero él les dijo: "Soy yo. No temáis."
21 Quisieron recogerle en la barca, pero en seguida la barca tocó tierra en el lugar a donde se dirigían.

Despues de mostrar el Espiritu Santo que Cristo tiene poder sobre lo material y sobre la naturaleza, comienza su discurso en la sinagoga sobre el Pan de Vida. Estas frases sobresalen:

25 Al encontrarle a la orilla del mar, le dijeron: "Rabbí, ¿cuándo has llegado aquí?"
26 Jesús les respondió: "En verdad, en verdad os digo: vosotros me buscáis, no porque habéis visto señales, sino porque habéis comido de los panes y os habéis saciado.
27 Obrad, no por el alimento perecedero, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el que os dará el Hijo del hombre, porque a éste es a quien el Padre, Dios, ha marcado con su sello."
28 Ellos le dijeron: "¿Qué hemos de hacer para obrar las obras de Dios?"
29 Jesús les respondió: "La obra de Dios es que creáis en quien él ha enviado."
30 Ellos entonces le dijeron: "¿Qué señal haces para que viéndola creamos en ti? ¿Qué obra realizas?
31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, según está escrito: = Pan del cielo les dio a comer." =
32 Jesús les respondió: "En verdad, en verdad os digo:No fue Moisés quien os dio el pan del cielo; es mi Padre el que os da el verdadero pan del cielo;
33 porque el pan de Dios es el que baja del cielo y da la vida al mundo."
34 Entonces le dijeron: "Señor, danos siempre de ese pan."
35 Les dijo Jesús: "Yo soy el pan de la vida.El que venga a mí, no tendrá hambre, y el que crea en mí, no tendrá nunca sed.
36 Pero ya os lo he dicho:Me habéis visto y no creéis.
37 Todo lo que me dé el Padre vendrá a mí, y al que venga a mí no lo echaré fuera;
38 porque he bajado del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me ha enviado.
39 Y esta es la voluntad del que me ha enviado; que no pierda nada de lo que él me ha dado, sino que lo resucite el último día.
40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que vea al Hijo y crea en él, tenga vida eterna y que yo le resucite el último día."
41 Los judíos murmuraban de él, porque había dicho: "Yo soy el pan que ha bajado del cielo."
42 Y decían: "¿No es éste Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre conocemos? ¿Cómo puede decir ahora: He bajado del cielo?"
43 Jesús les respondió: "No murmuréis entre vosotros.
44 "Nadie puede venir a mí, si el Padre que me ha enviado no lo atrae; y yo le resucitaré el último día.
45 Está escrito en los profetas: = Serán todos enseñados por Dios. =Todo el que escucha al Padre y aprende, viene a mí.
46 No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que ha venido de Dios, ése ha visto al Padre.
47 En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna.
48 Yo soy el pan de la vida.
49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;
50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera.
51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo.Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo."

52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.
55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.
57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»
59 Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm.
60 Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»
61 Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza?
62 ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...
63 «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.
64 «Pero hay entre vosotros algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar.
65 Y decía: «Por esto os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo concede el Padre.»
66 Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él.
67 Jesús dijo entonces a los Doce: "¿También vosotros queréis marcharos?"
68 Le respondió Simón Pedro: "Señor, ¿donde quién vamos a ir? Tú tienes palabras de vida eterna,
69 y nosotros creemos y sabemos que tú eres el Santo de Dios."
70 Jesús les respondió: "¿No os he elegido yo a vosotros, los Doce? Y uno de vosotros es un diablo."
71 Hablaba de Judas, hijo de Simón Iscariote, porque éste le iba a entregar, uno de los Doce.

Pregunto ¿cuántas veces mencionó Jesús comer su carne y beber su sangre en Juan 6?
¿Porque lo abandonaron sus discipulos que lo seguían y que ya sabían que él daba vida?

Bueno Joxan, por partes:

En este capítulo se nos muestran 3 regalos de Dios a los hombres
1.- El maná que Dios le dio a su pueblo en el desierto. (Lo comieron)
2.- El Pan Vivo, Jesucristo que Dios nos dio para que creamos en Él (Creer en Él) (Versiculo 32)
3.- El Cuerpo y la Sangre de Jesucristo que Él mismo nos da para que tengamos vida eterna. (Versiculo 52)

REgalos para los tres tipos de personas que mencioné en uno de mis primeros post y que figuran en Juan 6

(1) Los judíos no creyentes que se escandalizaron por su declaración de que él era el pan bajado del cielo
(2) Seguidores de Jesús que creían que era el pan bajado del cielo, pero lo abandonaron por pedirles comer y beber su sangre para tener vida eterna
(3) Discipulos de Jesús que creían en sus palabras de vida eterna, aunque no entienden cómo su cuerpo es verdadera comida y su sangre verdadera bebida, pero saben que el es el Santo de Dios y que su palabra no procede de los hombres, pues la carne nada aprovecha y que TODAS sus palabras son espiritu y vida, aunque sean muy duras (por hablar literalmente de su cuerpo y de su sangre), e incomprensibles para ellos.





Aquí puede leer mis respuestas: la dirigida a Petrino y la dirigida a Gabriela

¿Y antes también les había señalado tan claramente que su ley y su historia de nada les servían? Deme ejemplos, porque el que utilizó Petrino no aplica, y ya expliqué el porque.

Los versículos en discusión tienen un contexto, y en ese contexto está lo que le estoy señalando. No me estoy pasando a otro libro o a otro pasaje, sino que estoy tomando el pasaje completo, para poder tener un mayor entendimiento del mismo.

Espero le haya quedado claro, sino, se lo pongo más claro: los versículos que le pido revise y comente son parte del pasaje completo que estamos revisando, están en el mismo libro, en el mismo capítulo y son parte del mismo episodío.

Pues sí, ya me dí cuenta que los obviaron, o mejor dicho, los pasaron de largo pero, que nada tienen que ver???? por favor, lealos de nuevo con calma y vea que sí tienen que ver. Ya se los listé arriba, esperando que ahora sí los comente, y si sigue pensando que no tienen que ver, expliqueme al menos por qué opina así (demuestreme que no tienen que ver, no solo lo diga). Gracias.

Yo estoy usando el mismo pasaje para mi argumentación, ningún otro. Fijese bien. Los versísulos que le pido revisen forman parte del pasaje y su contexto, lo que señalan los versículos ocurrió en el mismo episodío y es el antecedente inmediato de lo dicho por Jesús y es importante no perderlo de vista ni "obviarlo porque no tiene que ver", porque por supuesto que tiene mucho que ver.

Atte.

Espero que por ahora puedas leer lo que he contestado.. pero seguiré leyendo tus argumentos para mí y otros foristas.. Regreso mañana..

Bendiciones del Señor

Joaco[/QUOTE]
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Hermano Joaco,

Perdón por confundir tu nombre por Joxan... un desliz mental.


Bendiciones,
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Originalmente enviado por lulis
Ahora quisiera regresar unos mensajes atras, pues tengo algunas preguntas pendientes:

Yo pregunto, ¿comemos a Cristo para tener comunión con El o porque tenemos comunión con El es que celebramos su sacrificio a nuestro favor?

Y si es que comiéndole obtenemos santidad, nos integramos y nos hacemos más como El, ¿qué función tiene entonces el Espiritu Santo en la vida del creyente? Viene a ser un mito que no sirve si no se come a Cristo? Y si uno come a Cristo, hasta cuando dura el efecto de tal dosis santificadora? Cada cuando tengo que “recargarme” de santidad?


Comemos el Cuerpo del Señor porque es una órden directa dada por EL, y al hacerlo entramos en mayor comunión con EL Mismo. Desde luego que la comunión en EL Espíritu Santo, como Persona distinta del Hijo, es Santificadora, fortalecedora, inmunizadora, preciosa....etc. Pero no se contrapone en nada con la Comunión en EL Hijo que tenemos al Comer Su Cuerpo.

EL "Efecto" como tu le llamas no es tal, no hay tal "efecto" pues siempre estaoms rspondiendo de acuerdo a nuestro albedrío, La influencia del Señor LA Comunión eso es algo distinto, esto no se trata de algo mágico, no, debemos esforzarnos por permanecer siempre fieles y EL Señor nos fortalece con una eficacia inmensa en EL SAcramento de LA Comunión de Su Cuerpo. La lucha continúa siempre, de nuestra fidelidad depende nuestra permanencia en EL Señor o no.

Dahn, a ver, tu dices que es algo distinto, pero tambien has dicho:

Dahn BennChrist dijo:
Al alimentarnos de EL (y EL Es DIOS y Hombre, cierto?), al Comerlo según es Su Deseo, Amor entregado al Extremo, nos hacemos como EL, nos integramos a EL.

+Dahn

Por éso yo te pregunto ¿Cómo es que estamos en comunión con Dios, por medio de la hostia o por medio del Espiritu Santo?

Tu dices que al comerlo nos hacemos como El, y nos integramos a El, pero por la escritura entendemos que es su Espiritu en nosotros, lo que nos lleva a ser como el, es por medio de su Espiritu en nosotors, que nos integramos a El.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Originalmente enviado por lulis
Los discípulos fueron mejores despues de Cenar el cuerpo de Cristo?

O saliendo de ahi al huerto, y despues? no se hicieron ojo de hormiga? No fué aún Pedro capaz de negarlo hasta tres veces?

Es decir, si estaban llenos de Jesús en sus vidas... ¿porque no se entregaron a morir junto con su maestro?

Quizas este debate nos sirva para saber dónde, en qué momento, cómo, es que poseemos o accedemos a la presencia de Dios, según lo que la Palabra nos enseña, porque por lo que has expresado, pareciera ser que sólo y tan sólo a traves de la hostia, es que se puede poseer la presencia de Dios en sus vidas.

¿Es esto así Dahn?


Querida Lulis, yo no voy a juzgar a Los Apóstoles, si ellos actuaron así aún después de haber Comido EL Cuerpo de Su Señor como La Biblia Lo dice, eso es algo que DIOS sabrá cómo pudo ocurrir.

Entonces Dahn, es posible que la hostia que ellos comieron, no fuése literalmente el cuerpo de Cristo, (de hecho no lo fué) pues no les impartió ningún poder especial, ninguna comunión más profunda, sino que a traves de ésto Jesus les pidió recordaran de ésa manera su muerte, su sacrificio en la cruz, la real entrega de su cuerpo y sangre, como pago por los pecados del mundo.

No te pido que juzgues a los apóstoles, sino que analices, porque hay un serio problema de interpretación en tal pasaje, siendo que se interpreta como algo literal, y tal como intentas que acepte que el manto de Jesús poseía alguna clase de poder, así se pretende que se acepte que la hostia misma, contiene en ella todo el poder de Dios y que literamente se piensa que el sacerdote esta siendo sostenido por la hostia y no el sosteniendo la hostia.

Si literalmente comieron el cuerpo de Cristo y tal como dices - al Comerlo según es Su Deseo, Amor entregado al Extremo, nos hacemos como EL, nos integramos a EL - cómo fué posible que fallaran aparentemente negando de forma tan vil a Jesús.

Si es a traves de ésta ceremonio que - llegamos a una mayor eficacia en la práctica cristiana de nuestras vidas, que obtenemos una extraordinaria eficacia de LA Acción del Señor en nuestras vidas, y fortaleza para vencer el Pecado, - donde éstuvo ésa extraordinariedad en la vida de los discípulos? dónde esa eficacia? donde esa fortaleza para no negarlo?

Si notamos que realmente no sucedió así con ellos, es justo ahora preguntar, hasta cuando ellos fueron realmente llenos del Poder necesario para no fallar?

Tu lo sabes?
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Dahn BennChrist dijo:
El señor Tobi casi en un 80% de las veces que me responde me "acusa" inocentemente de estar pegando ideas de "paginitas webs" (la frase es suya). Yo tengo que decir que nunca lo he hecho, nunca he copiado textos de nadie para hacerlos pasar por mios, eso nunca me ha gustado, ni aún siendo niño.

La reflexión es toda mia, y no contradice en nada al Evangelio. Yo comparto a partir de mi propia experiencia personal en EL Señor.

Al tocar al Señor la mujer hemorroisa quedó curada, si luego no se mencionan más casos similares esto no quiere decir que el caso de esta mujer halla sido el único.

EL Señor dijo: "EL que Me Coma a Mi tendrá de Mi La Vida" y para decir esto EL Señor Quiso Encarnarse y es así en carne como EL MAnifestó esta Voluntad de ser nuestro Verdadero Alimento, en Su Santa Carne.

Pregunto nuevamente ¿Tiene Poder La Carne de Cristo?

+Dahn

En primer lugar lo de las paginitas web, fue una pregnta, no una afirmación. El motivo era si esto que afirmas es doctrina católica u opinión personal tuya.

En cuanto a esto:
Pregunto nuevamente ¿Tiene Poder La Carne de Cristo?

¿Que te parece? Se lo preguntamos a el?

Pregunta: Señor: ¿tiene podedr tu carne?

Respuesta:
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. Jn. 6:63

Entendido, gracias.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

No iba a volver a entrar al foro, hoy pero esta declaración del hermano Tobi, autoproclamado cristiano, en que afirma que el Señor dijo que su carne nada "aprovecha".

¿Se refería el Señor a lo que Tobi interpreta ó se refería a las enseñanzas humanas y a la ley Mosaica? ¿Se refiería el Señor a escuchar y entender sus palabras no con oídos y mente carnal sólamente, sino con las del Alma? ¿Se refería quizá el Señor a que sus verdaderos discipulos tienen que ver y esperar algo más allá de lo que las limitaciones humanas nos permiten? ¿Se refería a que no tenemos que medir sus palabras con dimensiones humanas, sino espirituales?

Hermano si crees que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre y que sus dos naturalezas són inseparables, siendo en realidad sólo una, y que está sentado a la derecha de Dios Padre, luego de resucitar y ascender a los cielos en cuerpo y espíritu, ¿Cómo puedes decir que la carne del señor nada aprovecha, insinuando que no tiene poder? Que no creas que en la hostia y vinos consagrados son el cuerpo y la sangre de Cristo, es una cosa, pero que el sentimiento anti.católico, te lleve a afirmar que el cuerpo del Señor no tiene ningún poder y que nada aprovecha, debe hacerte reflexionar seriamente de tus creencias, pues has dicho algo que nunca había oído o leído de ningún cristiano evangélico antes.... El odio anticatólico te dominó sin duda, y con tal de decir algo en contra de un católico has "interpretado" algo muy serio contra el cuerpo bendito y poderoso de nuestro Señor.


Bendiciones


Tobi dijo:
Pregunta: Señor: ¿tiene podedr tu carne?

Respuesta:

Entendido, gracias.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Por sus heridas habéis sido sanados (1 Pe 2, 24)

¿La carne de Cristo no sirve para nada?
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Estimados foristas:

Estamos dándonos vueltas en una discusión larguísima por no entender una pequeña palabra: MI

En el capítulo tantas veces mencionado, primero Jesús habla refiriéndose a su cuerpo:

"MI carne es verdadera comida"

y después contrapone LA carne, al espíritu. LA carne, no MI carne.Si quisiera referirse a lo mismo, del mismo modo lo diría. Pero eso no tiene asidero, porque Jesús estaría diciendo:

mi carne es verdadera comida, pero no aprovecha....
O sea, primero dice que quien no la come no tendrá vida en él, (e insiste varias veces) y después, que no es de provecho...

¿Cómo iba a contradecirse así? Es incoherente

Jesús, perfecto Dios y perfecto hombre, ¡¿¡¿hablando incoherencias?!?!
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

CarlosJuarez dijo:
No iba a volver a entrar al foro, hoy pero esta declaración del hermano Tobi, autoproclamado cristiano, en que afirma que el Señor dijo que su carne nada "aprovecha".

¿Se refería el Señor a lo que Tobi interpreta ó se refería a las enseñanzas humanas y a la ley Mosaica? ¿Se refiería el Señor a escuchar y entender sus palabras no con oídos y mente carnal sólamente, sino con las del Alma? ¿Se refería quizá el Señor a que sus verdaderos discipulos tienen que ver y esperar algo más allá de lo que las limitaciones humanas nos permiten? ¿Se refería a que no tenemos que medir sus palabras con dimensiones humanas, sino espirituales?

Hermano si crees que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre y que sus dos naturalezas són inseparables, siendo en realidad sólo una, y que está sentado a la derecha de Dios Padre, luego de resucitar y ascender a los cielos en cuerpo y espíritu, ¿Cómo puedes decir que la carne del señor nada aprovecha, insinuando que no tiene poder? Que no creas que en la hostia y vinos consagrados son el cuerpo y la sangre de Cristo, es una cosa, pero que el sentimiento anti.católico, te lleve a afirmar que el cuerpo del Señor no tiene ningún poder y que nada aprovecha, debe hacerte reflexionar seriamente de tus creencias, pues has dicho algo que nunca había oído o leído de ningún cristiano evangélico antes.... El odio anticatólico te dominó sin duda, y con tal de decir algo en contra de un católico has "interpretado" algo muy serio contra el cuerpo bendito y poderoso de nuestro Señor.


Bendiciones

Perdona, yo no he diucho nada de nada. Me limité a preguntar respecto a lo quie dijo Jesus y fue él quien dijo que la carne de nada aprovecha.

Puedes darle tanto vueltas como quiera a si se referia a lo verde o maduro y a cuanto pase por tu imaginación, pero la frase "la carne de nada aprovecha" continuará estando en el evangelio de Juan
Además, esta frase:
pues has dicho algo que nunca había oído o leído de ningún cristiano evangélico antes....

¿A no? ¿Es que en las Biblias de los cristianos evangélicos no esta el Cap 6 del evangelio de Juan? Todos los evangélicos que lo han leido han leido la frase y todos los católicos que lo han leido tambien han leido la frase. Claro que, si eres católico, es muy posible que no hayas leido ni este ni ningún otro evangelio. Os basta con el catecismo romano y alli seguro que no está.

En cuanto a esto otro:
Hermano si crees que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre y que sus dos naturalezas són inseparables, siendo en realidad sólo una, y que está sentado a la derecha de Dios Padre, luego de resucitar y ascender a los cielos en cuerpo y espíritu,

Has descubierto el gran argumento, solo que te has olvidado de lo esencial y que enseña Pablo en su Carta a los Corintios:
Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción
(1.Cor. 15:42-50)
Despues de esto está más que claro que ni has leido los evangelios ni las cartas de Pablo.
¿Que es, pues, lo que lees?
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Tobi dijo:
Perdona, yo no he diucho nada de nada. Me limité a preguntar respecto a lo quie dijo Jesus y fue él quien dijo que la carne de nada aprovecha.

Puedes darle tanto vueltas como quiera a si se referia a lo verde o maduro y a cuanto pase por tu imaginación, pero la frase "la carne de nada aprovecha" continuará estando en el evangelio de Juan
Además, esta frase:


¿A no? ¿Es que en las Biblias de los cristianos evangélicos no esta el Cap 6 del evangelio de Juan? Todos los evangélicos que lo han leido han leido la frase y todos los católicos que lo han leido tambien han leido la frase. Claro que, si eres católico, es muy posible que no hayas leido ni este ni ningún otro evangelio. Os basta con el catecismo romano y alli seguro que no está.

En cuanto a esto otro:


Has descubierto el gran argumento, solo que te has olvidado de lo esencial y que enseña Pablo en su Carta a los Corintios:
Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción
(1.Cor. 15:42-50)
Despues de esto está más que claro que ni has leido los evangelios ni las cartas de Pablo.
¿Que es, pues, lo que lees?

Sola Scriptura y libre examen?

Bendiciones para tí Tobi.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Hola Hno. Tobi:

Espero no te moleste la intromisión, pero deseo participar en este epígrafe, al final diré mis razones. Veamos en donde y por que:
Tobi dijo:
¿A no? ¿Es que en las Biblias de los cristianos evangélicos no esta el Cap 6 del evangelio de Juan? Todos los evangélicos que lo han leido han leido la frase y todos los católicos que lo han leido tambien han leido la frase. Claro que, si eres católico, es muy posible que no hayas leido ni este ni ningún otro evangelio. Os basta con el catecismo romano y alli seguro que no está.

Tobi:
Apenas he leido la Biblia, soy católico. Pero lo que dice El Señor yo se lo creo. ¿Tu no? Si en dice "Esto es mi cuerpo" ¿Tu crees que yo tengo alguna autoridad para decir que no es cierto? Puedo ser como el abogado, que interpreta la ley a su conveniencia, o dependiendo de a quien esté defendiendo. Pero: ¿Quien es más evangélico, en el sentido literal de la palabra? ¿Quien le cree a Jesús y a su poder cuando dice "Esto es mi cuerpo" o a quien desacredita sus palabras diciendo que njo es cierto, que es solo un símbolo?

Yo le creo y tu no, esa es la diferencia en este tema.

En cuanto a esto otro:


Tobi dijo:
Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción
(1.Cor. 15:42-50)
Despues de esto está más que claro que ni has leido los evangelios ni las cartas de Pablo.
¿Que es, pues, lo que lees?

A ver tobi, ilústrame un poco. Adán es carne, fue primero, ¿No?:101010:
Jesús es El Señor, el de cielo ¿No?:101010:

Esto quiere decir, que si siembro con Adán, siembro en la carne y no puedo heredar el Reino de Dios. Si siembro con Jesús heredo el Reino de Dios. ¿Aquí estoy reprobado?:Felix:

Explícame porque no he entendido.

En mi ciudad, hace una semana, robaron un copón con El Divino Sacramento: Esto me hizo sentir muy triste, y me hizo pensar en la ingratitud de las personas, por incredulidad o por ignorancia, y hoy que tengo tiempo de compartir, pues heme aquí, entre los que no creen.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

GabrielaSyme dijo:
Estimados foristas:

Estamos dándonos vueltas en una discusión larguísima por no entender una pequeña palabra: MI

En el capítulo tantas veces mencionado, primero Jesús habla refiriéndose a su cuerpo:

"MI carne es verdadera comida"

y después contrapone LA carne, al espíritu. LA carne, no MI carne.Si quisiera referirse a lo mismo, del mismo modo lo diría. Pero eso no tiene asidero, porque Jesús estaría diciendo:

mi carne es verdadera comida, pero no aprovecha....
O sea, primero dice que quien no la come no tendrá vida en él, (e insiste varias veces) y después, que no es de provecho...

¿Cómo iba a contradecirse así? Es incoherente

Jesús, perfecto Dios y perfecto hombre, ¡¿¡¿hablando incoherencias?!?!

Apreciable Gabriela:

Entonces es muy probablemente que no estuviera hablando literalmente, verdad? de hecho así fue. El sustento bíblico lo demuestra. No podemos hacer dogmas de un sólo versículo, es necesario entender el contexto, y mediante una buena exegésis llegar a comprender, ¿porque dijo éso? en donde? ¿en qué momento lo dijo? a quienes se los dijo? porque se los dijo? para qué se los dijo? y cual fué la consecuencia de decirlo?

Entonces nos encontramos con que en realidad Jesús si entregó su cuerpo, pero no fué en la cena, encontramos con que Jesús si derramó literalmente su sangre, pero no fué en una copa, vemos claramente que el derramamiento y entrega final de su ser, fué en la cruz, ahi literalmente se entregó. Ahi es cuando su carne, su cuerpo, adquiere el máximo valor y poder para nuestras vidas, es en la cruz, donde al entregarse El, nos salva a nosotros, los que hemos creído, es ahí al derramar su sangre en la cruz, donde somos lavados en la sangre del cordero, somos justificados y santificados en Su Sacrificio.

Es ahi, donde cuando el dice que la carne para nada aprovecha, toma sentido para nosotros, es su carne, ésa carne, la que tenía que morir, porque estaría cargada de toda nuestra maldad, ésa carne tuvo que morir por ti y por mi, sin embargo, y si consideramos sus palabras, entonces, aún un pedazo de su carne, no nos santifica ni nos otorga ninguna gracia especial, sino es nuestra relación personal con El, la que nos perfecciona, nos santifica y nos otorga día tras día más y más de su gracia.



Esta relación no es con la hostia, ni con Jesús al cual ésta se dice que representa, esta relación debe ser y es tan sólo con nuestro Dios Eterno, porque la misión de Jesús el hijo de Dios, fué que Dios estaba reconciliandonos consigo mismo, y en su Palabra nos encontramos con que ha enviado a su Espiritu Santo, por medio del cual nos dá aliento de vida eterna, nos dá vida eterna y nos dá poder, no en su carne sino en Su Espiritu.

"Pero recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo" (Hechos 1:8).

"Cuando hubieron orado, el lugar donde estaban congregados tembló; y todos fueron llenos del Espíritu Santo, y hablaban con denuedo la Palabra de Dios" (Hechos 4:31.)

Creemos que no depende de una cierta dosis de pan, el poder ser más como El, ni el caminar con El pende de tan delgadito hilo, no es que nosotros vayamos a El, sino que El viene, vino a nosotros, hizo morada en nosotros y es por ello que damos fruto:

Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza" (Gálatas 5:22-26).

Y si el asunto es en obtener ése poder, en disfrutar ésa gracia y ésa llenura del Espiritu Santo, encontramos una guía práctica en la Palabra:

Efesios 5:18-21:

No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos Espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones; dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo. Someteos los unos a otros en temor de Dios (Efesios 5:18-21)

En la carta a los Efesios el apóstol Pablo nos da una orden, "sed llenos del Espíritu” y luego nos presenta una lista de requisitos necesarios para poder ser llenos del Espíritu. Si nos detenemos a escudriñar esta porción tan importante de la Escritura, encontraremos que tiene mucho en común con el libro de Hechos. Veamos:

Comunión Con Dios
"Dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo".

Comunión Con Los Hermanos
"Hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos Espirituales"

Unidad Y Orden Del Cuerpo De Cristo
"Someteos los unos a otros en temor de Dios".

http://www.vidaeterna.org/esp/estudios/llenura_es.htm

Ahora podríamos responder más cabalmente la pregunta ¿tiene poder la carne de Cristo? diciendo si, mucho valor, si éste cuerpo suyo no hubiese sido crucificado nosotros no tendríamos acceso a la gracia de Dios.

Actualmente ¿Tiene poder la carne de Cristo?

Bueno, sabemos que ahora esta sentado a la diestra del Padre, intercediendo por nosotros, no sólo su carne, sino todo El, resucitado y en plena armonía con el Espiritu Santo, como un solo Dios, y sabemos que mora en nosotros a través de su Espiritu Santo, y nos revela su Verdad, su Voluntad y sus Caminos.

El poder de nuestro Señor, ha sido, es y será por toda la eternidad. El cuál ahora se manifiesta a nuestras vidas a traves de su Espiritu Santo.

Eso es incuestionable.

DTB