Intento de profanar ostias por unos jovenes.

[Petrino]

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Bueno el capitulo 6 de Juan,no trata sobre la Santa cena.Ya que esta no se practica ni se practicaba dentro de las sinagogas,tampoco se enseñaba a beber sangre,ni menos a comer carne de un hombre(aunque sea Transformado o glorificado sigue siendo hombre)

Las Preguntas Son:

1.-Juan No trata sobre la enseñanza de la Santa Cena.
¿¿Pueden Los ICR mostrar lo contrario??

Juan 6 dice que su cuerpo es verdadera comida, y luego en la ultima cena, Jesús les dice: tomad y comed, esto es mi cuerpo.

O sea, les dió a comer el Pan del cielo, que les prometió en Juan 6.

Pero si tú crees que no hablan de lo mismo, estás en tu derecho.

¿Pueden los ICR determinar que motivó el dialogo del Señor?

Cosa de leer.

¿Pueden los ICR explicar como es que no fué apedreado por enseñar contra
de Moises dentro de una sinagoga?

No enseña contra Moisés. Jesús es el autor de la Ley de Moisés y de la doctrina que enseñó en esa sinagoga.

¿que harán con las cientos de metaforas que aparecen en los evangelios,son todas literales?

No son todas literales.

¿Puede un rabí enseñar el canibalismo?

No puede.

¿Puede un Rabí enseñar a beber su propia sangre?...

Jesús dijo: "Mi sangre es verdadera bebida".
De hecho lo hizo, asi que puede.

Los católicos bebemos su sangre de manera sacramental, no de manera canibalesca.

Un Rabí tampoco puede enseñar sacrificios humanos. Y Jesús lo hizo. Dijo que él era el Cordero del sacrificio. ¿Esto lo dijo simbólicamente o lo dijo realmente? ¿Es la victima sacrificial real o simbólica? Es real. Entonces todo lo que se hace con el cordero sacrificial, se hizo con Jesús: se sacrifica, y se come su carne. Ambas cosas literales.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Hola Petrino yo tampoco veo los tuyo,en primera parece que desconoces
el significado simbólico de la Sangre:
Veamos este articulo para que nos ilustre hacerca de la Sangre y que Piensa Dios de ella:


Ya vez petrino,que el Nefesh esta en la Sangre,el nefesh es el espiritu o alma
o mejor dicho la vida aquella energia inmanente que se encuentra en los seres vivos incluyendo al Hombre,pero nunca en toda la biblia,se ha comido la
Sangre,ni siquiera en los Sacrificios u holocaustos que Israel realizaba,la carne
sobrante se comia por los sacerdotes,para que no se desperdicie la carne de los animales.Pero no así con la sangre.

El argumento petrino que cualquiera puede ver es que:
Sangre= Nefesh=Vida. Así que según el pensamiento hebreo la sangre contiene vida.(espiritu)
he ahí un simbolo.

saludos

Saludos Andrés:

Todo lo que dices es cierto, Dios enseñó que en la sangre está el alma, y que no debían mezclar la carne con la leche, y que hay que desangrar a los animales antes de comerlos, y etc etc. Pero estas eran enseñanzas temporales para los judíos. Eran temporales porque eran para formar a los judíos, para preparar la mentalidad para la revelación cristiana.

Te informo que los cristianos no creemos que el alma está en la sangre (si así fuera, con una transfución sanguínea le puedes cambiar el alma a la persona). De hecho eso creen los Testigos de Jehová, pero los cristianos no creemos eso. El alma es inmaterial y no se localiza en un lugar físico.

Tambien te informo que los cristianos no desangramos los animales para comerlos, porque no tenemos problemas con la sangre, ni con comer sangre animal. Jesús declaró puros todos los alimentos (Mc 7, 19).

Te informo también que los cristianos sí comemos cheeseburger, y carne con leche y con cualquier cosa. Y como este es un foro cristiano, y esas enseñanzas que traes son judías, no creo necesario extenderme más en el tema.

Lo que sí estoy de acuerdo es que Dios formó a los israelitas en que la sangre representa la vida. Y eso llegó a su culminación con Juan 6, ya que Jesús enseña que el que bebe su sangre tiene vida eterna. De alguna manera, al beber la sangre de Cristo, participamos de su vida divina. Se cumplió perfectamente lo enseñado por Dios en Levítico, pero la diferencia es que Levítico era la sombra, la figura, y Juan 6 fue la realidad, la realización de la figura profetica. Dios partió enseñando algo sobre la sangre animal, para culminar en la revelación de Cristo en Juan 6: mi sangre da vida eterna.

Que Dios te bendiga.

 

[andres291(II)]

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Saludos Andrés:

Todo lo que dices es cierto, Dios enseñó que en la sangre está el alma, y que no debían mezclar la carne con la leche, y que hay que desangrar a los animales antes de comerlos, y etc etc. Pero estas eran enseñanzas temporales para los judíos. Eran temporales porque eran para formar a los judíos, para preparar la mentalidad para la revelación cristiana.

Te informo que los cristianos no creemos que el alma está en la sangre (si así fuera, con una transfución sanguínea le puedes cambiar el alma a la persona). De hecho eso creen los Testigos de Jehová, pero los cristianos no creemos eso. El alma es inmaterial y no se localiza en un lugar físico.

Tambien te informo que los cristianos no desangramos los animales para comerlos, porque no tenemos problemas con la sangre, ni con comer sangre animal. Jesús declaró puros todos los alimentos (Mc 7, 19).

Te informo también que los cristianos sí comemos cheeseburger, y carne con leche y con cualquier cosa. Y como este es un foro cristiano, y esas enseñanzas que traes son judías, no creo necesario extenderme más en el tema.

Lo que sí estoy de acuerdo es que Dios formó a los israelitas en que la sangre representa la vida. Y eso llegó a su culminación con Juan 6, ya que Jesús enseña que el que bebe su sangre tiene vida eterna. De alguna manera, al beber la sangre de Cristo, participamos de su vida divina. Se cumplió perfectamente lo enseñado por Dios en Levítico, pero la diferencia es que Levítico era la sombra, la figura, y Juan 6 fue la realidad, la realización de la figura profetica. Dios partió enseñando algo sobre la sangre animal, para culminar en la revelación de Cristo en Juan 6: mi sangre da vida eterna.

Que Dios te bendiga.

Petrino:

He dicho ES UN SIMBOLO. JEJE

simbolo no es real.

pero ten encuenta que en el concilio de Jerusalem se prohibió comer la sangre
ver hechos capitulo 15,por cierto petrino el concilio se puede clasificar de "cristiano" si vos a si lo quieres,tambien se dierion reglas de las carne y otras cosas que veo que tu no crees y respetas.Que por cierto son de origen Hebreo-Israelitas(lo judio es una pequeña parte del todo)

saludos

 

[andres291(II)]

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

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Cita:
Originalmente enviado por andres291(II)
Bueno el capitulo 6 de Juan,no trata sobre la Santa cena.Ya que esta no se practica ni se practicaba dentro de las sinagogas,tampoco se enseñaba a beber sangre,ni menos a comer carne de un hombre(aunque sea Transformado o glorificado sigue siendo hombre)

Las Preguntas Son:

1.-Juan No trata sobre la enseñanza de la Santa Cena.
¿¿Pueden Los ICR mostrar lo contrario??

Juan 6 dice que su cuerpo es verdadera comida, y luego en la ultima cena, Jesús les dice: tomad y comed, esto es mi cuerpo.
O sea, les dió a comer el Pan del cielo, que les prometió en Juan 6.
Pero si tú crees que no hablan de lo mismo, estás en tu derecho.
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andrés:
No es lo que yo creo,es que uno no puede destruir el texto de esa forma
tan arbitraria,allí mismo se da la ocasión de la enseñanza y no saquemos de contexto al mesias-Rabí que es un judio de tomo y lomo y por ende no es un cristiano de origen occidental que no sabe de lo que habla,se puede ver claramente que el tema es la Vida Eterna y no como celebrar la Santa Cena.
Ahora estimado Petrino,para los Judios no existe la vida Eterna al modo como lo creen los Griegos,para empezar basta decir que ETERNO es solamente Dios los hombres REDIMIDOS podrán llegar hacer inmortales pero No Eternos,entonces el problema es de traducción,la misma Biblia Aramea dice en vez de Vida Eterna =Olam Haba que significa el mundo Venidero.
eL MISMO pASAJE DE jUAN DA OTRA ALTERNATIVA PARA tener la vida eterna
fijate en este Pasaje:

Joh 6:27 Trabajad, no por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el cual el Hijo del Hombre os dará, porque a éste es a quien el Padre, Dios, ha marcado con su sello.
Joh 6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
Joh 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios: que creáis en el que El ha enviado.

Joh 6:47 En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna.

Joh 6:62 ¿Pues qué si vierais al Hijo del Hombre ascender adonde antes estaba?
Joh 6:63 El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
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Cita:
¿Pueden los ICR determinar que motivó el dialogo del Señor?

Cosa de leer.
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Quien Omite concede.El mesias enseño sobre el Olam Haba y la resurreción
o si prefieren la Vida Eterna.
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Cita:
¿Pueden los ICR explicar como es que no fué apedreado por enseñar contra
de Moises dentro de una sinagoga?

No enseña contra Moisés. Jesús es el autor de la Ley de Moisés y de la doctrina que enseñó en esa sinagoga.
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Andres:
Bien dicho petrino tienes un 7.0 -
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Cita:
¿que harán con las cientos de metaforas que aparecen en los evangelios,son todas literales?

No son todas literales.
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Andrés:
OK,100 de acuerdo.
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Cita:
¿Puede un rabí enseñar el canibalismo?

No puede.
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Andrés:
OK.
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Cita:
¿Puede un Rabí enseñar a beber su propia sangre?...

Jesús dijo: "Mi sangre es verdadera bebida".
De hecho lo hizo, asi que puede.
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Andrés:
Tienes una contradicción cosa de leer arriba.Por estaria encontra de Moises.
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Los católicos bebemos su sangre de manera sacramental, no de manera canibalesca.

Un Rabí tampoco puede enseñar sacrificios humanos. Y Jesús lo hizo. Dijo que él era el Cordero del sacrificio. ¿Esto lo dijo simbólicamente o lo dijo realmente? ¿Es la victima sacrificial real o simbólica? Es real. Entonces todo lo que se hace con el cordero sacrificial, se hizo con Jesús: se sacrifica, y se come su carne. Ambas cosas literales.
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Andres:

Comento que Jesús no murió en la Fiesta de la expiación,es decir no fué puesto en holocausto,así que no contradice la torá,la torá enseña el derramamiento de Sangre cosa que tambien se dió en el antiguo testamento.
de esta forma se cumplió la fiesta de Pesaj y no la de Yom Kippur.
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Saludos
__________________


Bendiciones.

 

[CarlosJuarez]

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Bueno, reinicio el tema, aunque las preguntas de esta intervención ya fueron anteriormente contestadas por otras foristas.

Bueno el capitulo 6 de Juan,no trata sobre la Santa cena.Ya que esta no se practica ni se practicaba dentro de las sinagogas,tampoco se enseñaba a beber sangre,ni menos a comer carne de un hombre(aunque sea Transformado o glorificado sigue siendo hombre)

Ese no es un buen argumento, puesto que más de una vez en el evangelio Jesús habla, adelanta, anticipa o prepara a sus discipulos sobre temas, eventos, acciones, reacciones, que les resultaron incomprensibles en su momento, porque se refería a algo que se sucedería, algo que se completaría, complementaría, se explicaría, o tomaría su sentido total posteriormente. Al final la respuesta esperada por Jesús, es la de Pedro " y a quien iremos Señor, sólo tu tienes palabras de vida eterna".... algo así como "No entiendo a que te refieres exactamente Señor, esta fuera de mi comprensión, pero confío en tí".

1.-Juan No trata sobre la enseñanza de la Santa Cena.
¿¿Pueden Los ICR mostrar lo contrario??

Se parte de un supuesto de que "Juan no trata sobre la enseñanza de la Santa Cena" como si fuera verdadero, inequívoco y comprobado, por lo cual la pregunta expuesta carece de sentido, puesto que de igual forma el que lo plantea debería demostrar que su enunciado es verdadero, cosa que no ha hecho antes con otros argumentos.

No es lo que yo creo,es que uno no puede destruir el texto de esa forma
tan arbitraria,allí mismo se da la ocasión de la enseñanza y no saquemos de contexto al mesias-Rabí que es un judio de tomo y lomo y por ende no es un cristiano de origen occidental que no sabe de lo que habla,se puede ver claramente que el tema es la Vida Eterna y no como celebrar la Santa Cena.
Ahora estimado Petrino,para los Judios no existe la vida Eterna al modo como lo creen los Griegos,para empezar basta decir que ETERNO es solamente Dios los hombres REDIMIDOS podrán llegar hacer inmortales pero No Eternos,entonces el problema es de traducción,la misma Biblia Aramea dice en vez de Vida Eterna =Olam Haba que significa el mundo Venidero.
eL MISMO pASAJE DE jUAN DA OTRA ALTERNATIVA PARA tener la vida eterna
fijate en este Pasaje:

Claro que el pasaje habla de la vida eterna y por supuesto que no habla de "como" celebrar la santa cena. Pero si anticipa lo vital que será "comer su cuerpo" y beber su "sangre" para tener esa vida eterna.

Joh 6:27 Trabajad, no por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el cual el Hijo del Hombre os dará, porque a éste es a quien el Padre, Dios, ha marcado con su sello.
Joh 6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
Joh 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios: que creáis en el que El ha enviado.
johN 6:47 En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna.
Joh 6:62 ¿Pues qué si vierais al Hijo del Hombre ascender adonde antes estaba?
Joh 6:63 El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Exacto. El relato de Juan va tejiendo poco a poco la serie de declaraciones de Jesús, y como una lleva y es consecuencia de la otra, y las cuales hay que aceptar en su totalidad.

No fijarnos en los hombres, sino Creer en él, sus palabras no vienen de los hombres si no de Dios, etc.. lo cual en última instancia llevaría a comer su sangre y beber su sangre para tener vida... y el que no acepta esto es libre de marcharse, por muy duras que son sus palabras. todo en su conjunto.. se debe tomar y aceptarlo, como hicieron los discupulos representados en la voz de Pedro, aunque este fuera del entendimiento, comprensión, y aunque escandalice a la gente por lo que implicaría comer y beber la sangre de alguien.

Andres:

Comento que Jesús no murió en la Fiesta de la expiación,es decir no fué puesto en holocausto,así que no contradice la torá,la torá enseña el derramamiento de Sangre cosa que tambien se dió en el antiguo testamento.
de esta forma se cumplió la fiesta de Pesaj y no la de Yom Kippur.

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Bueno esta es una interpretación personal de como no fue en la fiesta de expiación, Jesús no fue un holocaisto, no es victima sacrificial, la cual tiene todo el derecho de creer y defender el autor del comentario.