¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

manuel5 dijo:
Saludos j17s:
No sería lógico que escriba casi todo el Antiguo Testamento en este Foro y luego solo respete 10 Mandamientos.
Saludos.

No, hermano Manuel5. El resto de las leyes es lo que se conoce como Ley de Moisés, y era, por así decirlo, la constitución de la República Moisiana de Israel. Dicha constitución estaba basada en los principios eternos de la creación del hombre por Dios. Estos principios, aplicables a todo pueblo, son los 10 mandamientos.
Es un absurdo que se digan observadores del sábado y desprecien de esa forma los 10 mandamientos. Lo que hizo Dios en el Sinaí fue sólo confirmar lo que de antes se sabía. Ya esto se ha discutido hasta la sociedad, pero yo no me aburro de repetirlo.:hola:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Superadvent dijo:
Hermano Ezeadventista:
Nunca la IASD ha dicho que es la única iglesia en observar el santo sábado de Dios. Siempre ha dicho que fue a través de una hermana de la Iglesia Bautista del Séptimo Día que se recibió esa luz.
Como se verá, el hermano renegado BV (bebe viejo) va como el cangrejo: para atrás. Prefirió aceptar algo extra bíblico como lo es el domingo, a mantenerse en la verdad de la Biblia.
La fuente de su novela, perdón su testimonio, es una copia al carbón de un sitio miserable que utiliza el nombre de Ellen White indebidamente para captar hermanos distraidos y desinformados. Si bien hay algunas cosas difíciles de entender en la actualidad, la mayoría de las cosas cuestionadas a EGW tienen su explicación. Sólo es cuestión de informarse bien y buscar la dirección de Dios.
Te felicito por el coraje y la sinceridad en aceptar el santo sábado de Dios. Todo ese saperoco o bullicio de esa gente antiElena se puede resumir en 3 palabras: EVITAR EL SABADO.
Mi experiencia en la IASD me ha demostrado que loshermanos más consagrados se alimentan de la Biblia y del comentario bíblico inspirado, como lo es el Espíritu de Profecía. Ninguna otra iglesia puede tener la seguridad que nosotros tenemos al leer SE ME MOSTRO, VI, EL ANGEL ME DIJO, etc. Asimismo, el 100% de los renegados siempre tuvieron un erroneo concepto de los libros de EGW. Unos lo toman por tradición familiar, otros como herramienta de castigo y acusación, mientras que otros como otra Biblia, y eso no es la función del Espíritu de Profecía. Te recomiendo leer el epígrafe En Defensa del Santuario para que veas como se derrumba el edificio de naipes montado contra tal enseñanza por estos hermanos renegados mal intencionados.
Sigue con nosotros y que Dios te bendiga siempre.:leapfroga

TAMBIEN SE QUE LOS BAUTISTA GUARDAN EL SABADO COMO LOS VALDENSE YA QUE ENTRE A ESAS IGLESIAS EN SANTA FE UNA PROVINCIA ARGENTINA. Y ESO QUE DICEN QUE LOS ADVENTISTA SE CONSIDERAN LA UNICA GUARDADORA DEL SABADO ES MENTIRA YA QUE A MI ME DIERON ESTUDIO BIBLICOS UNOS HERMANOS DE LA IGLESIA Y ME HABLABAN DE OTRAS DENOMINACIONES GUARDADORAS DEL SABADO DE DIOS. OBVIO QUE YO AL PRINCIPIO ME REIA Y LOS RIDICULIZABA... PERO ME ENCONTRE QUE ES VERDAD.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.


1) Cita, un solo texto, donde se le llame al decálogo solamente, como "la ley de Dios" o "la ley del Señor", o simplemente como "la ley"; en forma clara y directa; sin interpretación ninguna.
Te respondo con otra pregunta, ¿hay algún versículo donde Jesús diga directamente que es Dios?. No lo vas a conseguir. Pero se deduce de otras afirmaciones. Lo mismo aplica con la ley de Dios, también llamada la ley de la libertad en Santiago 2:1-13, por la cual seremos juzgados (ver Salmo 119:44-46) y otros textos más. Si seremos juzgados por ella, no deberías tratarla tan alegremente.

2) Leamos en 2 Corintios, capítulo 3:

"3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…10 Porque aun lo que fue glorioso….11 Porque si lo que perece tuvo gloria mucho más glorioso será lo que permanece. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto".
Ese pacto es el mismo profetizado por Jeremías en el capítulo 31, versículos del 31 al 33. Como se ve, nunca implicó la eliminación de la ley de Dios: "dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón . ."

Veamos estas porciones ahora, en estas ideas paralelas, del pasaje:
-“Hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”.
“Hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”.
Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”.
Y algo muy importante; se le llama: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”.
Cuando Dios dice que escribirá su ley en nuestros corazones, quiere decir que el enfoque que se tendría de la ley sería diferente al enfoque que tenían los judíos, quienes lo concebían como un medio o herramienta de su salvación. La ley es sólo un espejo que nos muestra nuestra necesidad urgente de la gracia de Dios, por eso Pablo escribió: "¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que conformamos la ley" Romanos 3:31

Entonces, yo pregunto:
A lo que Pablo llamó: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; ¿De qué manera podemos hacerlo relevante, para nosotros los Cristianos?.....

3) "Moisés llama al Decálogo 'el pacto' de Dios" (Según Deut. 4:13).
Luego, si el decálogo es el pacto, y el pacto fue abolido; ¿No sería obvio que el decálogo-pacto fue abolido también?.
No, por las mismas razones expuestas. Jesús mismo lo confirma cuando dijo: "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas . . .ni una jota ni una tilde pasará de la ley" Mateo 5:17-20
¡Que mala práctica la de tomar textos aislados y hacer toda una apología de creencias anti-bíblicas!:pi_mad:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", yo te pedí citar tan solo un texto, donde se le llame al decálogo solamente, como "la ley de Dios" o "la ley del Señor", o simplemente como "la ley"; en forma clara y directa; sin interpretación ninguna.
Entonces, de tu ¿respuesta?, totalmente escapista y evasiva, se puede deducir fácilmente que ese texto no existe, porque sí existiera, lo hubieras puesto de inmediato.....¿Verdad que es así, "supercitochon"?.....

Sin embargo, "supercitochon", yo sí que puedo citarte un montón de textos, donde en forma directa y clara, la Biblia le llama "ley de Dios" y otras frases similares, al "libro del pacto" que los adventistas llaman "ley de Moisés".

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.

A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés.

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica.

Entonces, "supercitochon", ¿Qué extraño, verdad?, ¿Me puedes explicar eso?.
Y luego de que concluyamos con esta parte, continuaré analizando el resto de tu mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Billy Bobolongo:Descubriste el agua tibia. Ambas leyes fueron dadas por Dios. Sólo hago el énfasis de que el libro de Moisés, colocado frente al arca, era una especie de código civil y religioso (practicamente una constitución) por el cual iba a regirse el pueblo de Israel. Por supuesto que hay muchas cosas aplicables en nuestros días, como la idea de las embajadas, tomada de las ciudades-refugio, así como muchas en el área de la salud, etc. Sin embargo, eran dirigidas exclusivamente a la ´República Moiseana de Israel.Los 10 mandamientos, en cambios, son los principios básicos, sobre las cuales se fundamentan las leyes de Moisés. Si no logras entenderlo a lo mejor te está comenzando a pegar el alemán . . . .el Alzheimer.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Por varias ocasiones he puesto a Billy el texto de Deuteronomio 4:13 donde el mismo Moisés hace claro que el pacto de Dios son las "diez palabras". En el verso siguiente Moisés indica: "A mí también me mandó Yahweh entonces enseñaros los estatutos y derechos para que los pusiéseis por obra..." Esto es claro: los estatutos y derechos no son otra cosa que una ampliación de las diez palabras, y otras leyes sanitarias y teocráticas.

Claro que estas leyes llamadas mosaicas son también de Dios, pero son sólo los diez mandamientos los que Dios habló directamente al pueblo y escribió con su dedo en las tablas de piedra. Eso es indiscutible. Es inútil poner textos sobre textos para intentar contradecir lo que Dios tan claramente ha establecido.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", en esta ocasión, el único punto que te puse sobre la mesa, es que me aportaras aunque sea un solo versículo, donde al decálogo se le llame específica y directamente como: "la ley de Dios" o "la ley del Señor", o simplemente como "la ley"; en forma clara y directa, sin interpretación ninguna.
¿Y cuál fue el resultado, "supercitochon"?: NADA, NADA, Y NADA......

Entonces, "supercitochon", ¿Qué extraño verdad?....La Biblia nunca le llama al decálogo "la ley de Dios"; sin embargo los adventistas no se cansan de repetir: "la ley de Dios", "la ley de Dios, "la ley de Dios" (refiriéndose al decálogo).....¿Y no debería ser lo contrario?; es decir, si en verdad para la Biblia el decálogo fuera "la ley de Dios", entonces deberían encontrarse varias citas bíblicas, donde se le llame directamente al decálogo "la ley de Dios", "la ley del Señor", "la ley de Jehová" o cualquier otra frase similar.

Luego, "supercitochon", lo que cierra el círculo es, que sí aparecen un montón de citas, donde en forma consistente y clara, la Biblia identifica al "libro del pacto" (llamado por el adventismo: "ley de Moisés"), como "ley de Dios", "ley de Jehová"......
¿Y no debería ser lo contrario?; es decir, si fueran dos leyes separadas una de la otra ("ley de Moisés" y "ley de Dios o decálogo"), tal como sostiene el adventismo; entonces lo más natural es que la Biblia le diera ese mismo tratamiento, y le llamara siempre al decálogo la "ley de Dios" y al "libro del pacto" simplemente la "ley de Moisés".

Sin embargo, lo que se ha demostrado es que, solamente al "libro del pacto" se le llama "ley de Dios" y otras frases similares. Al decálogo, ni siquiera se le considera en forma independiente del resto del "libro del pacto", del cual formaba parte....

Ese es un hecho irrefutable, "supercitochon".....Independientemente, de lo que tú opines o digas.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Acerca de lo que usted dice, por "enésima vez", vuelvo a repetirle:

1) El decálogo eran "las 10 palabras del pacto", y este pasó a formar parte del "libro del pacto", conjuntamente con el resto de las leyes dadas a Moisés.

2) Nadie discute la forma en que fue dado el decálogo, pero la Biblia misma no marca ninguna diferencia de rango, entre el decálogo y el resto de las leyes. Todo lo contrario, cuando a Cristo le preguntaron cuál era el "gran mandamiento" de "la ley", no mencionó ninguno del decálogo, sino que mencionó dos mandamientos del "libro del pacto"....

3) En Deuteronomio, el compromiso de Israel fue "hacer todo lo que estaba escrito en el libro de la ley o libro del pacto", sin excepción de nada, lo cual incluía al decálogo, que pasó a formar parte del "libro del pacto".
Las bendiciones y las maldiciones, se pronunciaron sobre esa base. Si hubiera habido alguna intención divina, de establecer "rango" entre el decálogo y el resto de las leyes, la ocasión no pudo ser más propicia.....

Finalmente, espero no tener que seguir repitiéndole lo mismo en cada ocasión, a menos que usted rebata lo que digo aquí, con "la Bilbia en la mano".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Dice el que te conté:2) Nadie discute la forma en que fue dado el decálogo, pero la Biblia misma no marca ninguna diferencia de rango, entre el decálogo y el resto de las leyes. Todo lo contrario, cuando a Cristo le preguntaron cuál era el "gran mandamiento" de "la ley", no mencionó ninguno del decálogo, sino que mencionó dos mandamientos del "libro del pacto"....Yo le respondo:Examina los 10 mandamientos y verás que pueden resumirse como lo hizo Cristo, es decir, los primeros 4 corresponden a "Amarás a Dios . .", y los otros 6 a "Amarás a tu prójimo . . .". Así de sencillo. Es más, para que te asombres en tu ignorancia supina [que procede de la negligencia] (estudia más profundo y deja de consultar a los evangélicos tanto), el mismo Cristo dio los 10 mandamientos en el Sinaí, por eso sabía muy bien lo que estaba diciendo.Perfectamente en tí se cumple lo de Romanos 1:22"PROFESANDO SER SABIOS, SE HICIERON NECIOS"
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Leido en "Más allá de La Ley" de Roberto Badenas, teólogo adventista.
página 31:
"Desde un principio se llamó "Ley" (Torá) a los cinco libros del Pentateuco, es decir, al conjunto de los textos sagrados recibidos y venerados en la primera etapa de la historia de Israel. Los libros de la Ley fueron la primera "Biblia" del pueblo judío. Después aparecieron nuevos escritos que, para distinguirlos de la "Ley de Moisés", se denominaron "profetas" (nebiim) y, tras estos, otros que recibieron el nombre de "escritos"(kethubim).

(Por si les pudiera servir, esta información).
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice el "supercitochon": "Examina los 10 mandamientos y verás que pueden resumirse como lo hizo Cristo, es decir, los primeros 4 corresponden a "Amarás a Dios", y los otros 6 a "Amarás a tu prójimo".

Y yo le respondo: Bueno, "supercitochon", lo bueno de debatir con ustedes, es que de antemano ya uno conoce cuál va a ser su respuesta; porque casi siempre acuden a sus conocidos "clichés".

En esta ocasión, le ha tocado el turno una vez más, a lo del "famoso" y supuesto "resumen" que Cristo hizo, según ustedes, del decálogo.

Pero, ¿Será verdad que Cristo resumió el decálogo en ese pasaje?. Veamos las evidencias bíblicas:

En Mateo 22:34-40, Cristo no hizo un "resumen" del decálogo. Es decir, yo no me refiero a que finalmente el decálogo no se pueda "resumir" como plantean los adventistas, sino a que no se puede usar ese pasaje de Mateo 22 para afirmar eso.

Allí no se habla de ningún resumen. Las palabras de Cristo son muy específicas; en respuesta a la pregunta de cuál era el mandamiento mas grande de “la ley”, él respondió claramente que este era: “Amarás al Señor tu Dios…”; y a seguidas identificó el segundo mandamiento en importancia: “Amarás a tu prójimo…”.

Luego de satisfacer la inquietud que se le había manifestado, Cristo agregó algo más:
“De estos dos mandamientos, depende toda la ley y los Profetas”.
Fíjate que dice: “toda la ley y los profetas”; por lo tanto, no se puede decir que Cristo estaba resumiendo “toda la ley”, y mucho menos el decálogo; porque la frase incluye “los profetas”.

-Además, el que hizo la pregunta a Jesús, era un saduceo “intérprete de la ley”. Fíjate bien, él era intérprete de “la ley”. Luego, tu razonamiento implicaría que ese saduceo era “intérprete del decálogo”, no de “la ley”.

Otra cosa, su pregunta fue: ¿Cuál es el gran mandamiento en “la ley”?; y tu razonamiento implicaría que el saduceo preguntó realmente: ¿Cuál es el gran mandamiento del decálogo?.

Por el contrario, si se acepta que la pregunta del saduceo era sobre toda “la ley”; entonces resultaría contraproducente, que a Cristo le peguntaran sobre una cosa, y respondiera sobre otra. Es decir, que a una pregunta sobre toda “la ley”, Jesús diera una respuesta sobre el decálogo. Eso no tiene ningún sentido. Y todavía mas, si consideramos que la respuesta de Cristo fue: “toda la ley”.
Y parecería, que sus palabras quisieran despejar toda duda sobre el alcance de lo que dijo; lo repito: “toda la ley”. Y todavía fue un poco mas lejos, al incluir a “los profetas” en el asunto.

-En ese mismo sentido, te invito a leer el pasaje de Lucas 10:25-27:

25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna? 26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees? 27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.

Entonces, siguiendo tu misma línea de razonamiento, el texto diría así:
25 Y he aquí un intérprete “del decálogo” se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna? 26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en “el decálogo”. ¿Cómo lees? 27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.

Además, fíjate en estas frases: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?.

¿Te diste cuenta?; Cristo dijo: ¿Qué está escrito?; ¿Cómo lees?....Por lo tanto, es indudable, que el Señor se estaba refiriendo a mandamientos que estaban escritos claramente en alguna parte y que sólo bastaba con leerlos.

¿Y dónde estaban escritos esos mandamientos, que mencionó Cristo?. Resulta clarísimo, que no era en el decálogo, sino en “la ley” (Deuteronomio 6:5, y levítico 19:18).

Por lo tanto, si en Lucas 10:25-28, Jesús se refirió a “toda la ley”; no hay ninguna razón para pensar, que en Mateo 22:34-40, también no se refiera a “toda la ley”; y con mayor razón, ya que Jesús especificó: “toda la ley”….Por si acaso……
Y está clarísimo, que en ningún caso estaba resumiendo nada.

-Y de hecho, esto se corresponde con el concepto unitario de "la ley" que siempre han tenido los judios al respecto.

Veamos mas pruebas:

1) Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Luego, vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.

2) Ahora bien, si quieres un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", te invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

3) Y todavia, tenemos otro pasaje, que se refiere a "la ley":

Nehemías 9:13-14: "Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos, y les ordenaste el día de reposo santo para tí, y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley".

En conclusion, "supercitochon", las evidencias presentadas sobre el aspecto "unitario" de "la ley", son demasiado abrumadoras y abundantes. Sin embargo, tú no pudiste aportar un sólo texto, que apoye tu punto de vista.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", todavía se me quedó un pasaje.

Juan 7:19: "¿No os ha dado Moisés la ley?; pero ninguno de vosotros cumple la ley...".

Por lo tanto, agrégalo, "Supercitochon"...(¿Y cuántos van, ya?)....JA, JA, JA..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Seria bastante limitante decir que cristo solo se refería al decálogo, si abrimos nuestra mente... no crees que toda la Biblia habla del amor a Dios y al projimo? Es obvio que si

sin embargo, la asociacion que se puede hacer con los 10 mandamientos es demasiado clara: los cuatro primeros los obedeceras solo si amas a Dios, los ultimos seis, solo si amas a projimo. O no es amar a Dios adorarle solo el? O no es amor al projimo respetar su vida? Claro, se puede obedecer sin amar, pablo mismo lo dijo, pero, el ideal cristianoes hacer estas cosas por amor.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Tengo un planteamiento para Don Vicente. Espero que puedas leerlo atentamente, como debe ser tu costumbre, yo por mi parte intentare ser lo mas claro posible, para que consigamos una comunicacion sin problemas dentro de este foro.

Tu propones que la Biblia habla de una sola ley, la cual fue abolida. Esta ley incluye lo que se conoce comunmente como los Diez mandamientos y la ley de moises, que segun tu tesis constituyen un solo cógico de leyes que fue abolido. De este modo, nos vemos desligados de las antiguas ceremonias, y tambien de guardar el sábado. Porque estamos hablando de 1 sola ley, no 2 como dicen los adventistas.

Sin embargo, esta ley incluye mandamientos como "no mataras", "no robarás", "no tendrás Dioses ajenos...", mandamientos que forman parte de esta unica ley la cual fue abolida. Entonces tenemos autorización para matar, robar y adorar otros dioses porque la ley fue anulada, ¿verdad?

Claro, la respuesta a este planteamiento sería inmediata "¡por supuesto que no!", después de todo, todos estos mandamientos aparecen mencionados claramente en el nuevo testamento, por lo que no estan abolidos. Un pensamiento muy claro y lógico. Después de todo, estas actitudes son obviamente incompatibles con la vida cristiana. Eso es muy cierto.

Sin embargo, alguien podría decir que el sábado no aparece en el NT tan claramente como los otros mandamientos. Por lo tanto, aunque los otros nueve mandamientos del decálogo continuan vigentes, el sábado se anula. despues de todo "en ninguna parte del NT se ordena el descanso sábatico" verdad. Sin embargo, la ley es una sola... no?

Aqui aparece una clara incongruencia en tu propuesta. Eres partidario de que la ley es UNA SOLA (o sea no hay diferencia entre ley moral y ceremonial) y que fue abolida. pero haces diferencia entre el sábado y el resto de los mandamientos, entonces, de que estamos hablando?
tienes dos posiblidades:

1.- reconocer que la ley es UNA SOLA (no dos como dicen los adventistas) y que FUE ABOLIDA. Entonces yo puedo bien matar
robar o faltar el respeto de mis padres, ¿no?

2.- reconocer que la ley es UNA SOLA, pero que no fue abolida. Entonces, como buen cristiano, no debo matar ni robar, pero como es una sola, tambien debemos ofrecer sacrificios animales para el perdon de nuestros pecados, entre muchas otras ordenanzas

Pero no puedes decir que la ley es una sola y que fue abolida, y luego hacer diferencias dentro de ella... porque ahi llegas
al mismo punto: diferenciar dos leyes.

y esto se demuestra con una pregunta simple:
¿ Que hace la diferencia entre no matar y descansar el sábado? ¿que hace la diferencia entre no tomar el nombre de Dios en vano y guardar el sábado?

Si dices que hay una sola ley que fue abolida, pero dierencias entre ella los mandamientos... simplemente es una incongruencia... si hay una sola ley, o la guardas toda o la descartas toda, no solo el día de reposo.

como explicamos esto?
la diferencia entre la ley ceremonial y moral es clara, una buena comprension lectora lo deja mas que claro. El texto que te deja mas clara esa diferencia es exodo 20 y los capitulos siguientes.

Recuerda: "El que tenga oidos..."


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=250620#post250620
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimado "mako", ya dije que los adventistas son "predecibles" y "anticipables", porque de antemano uno sabe por donde trataran de desviarse y cuáles serían sus respuestas. Además de eso, una y otra vez se les rebaten sus argumentos, y ellos tratan de ignorar las respuestas y simplemente volver a repetir lo mismo.

En esta ocasión, te toca a ti repetir la misma historia. Ya esos argumentos han sido respondidos en otras ocasiones. No obstante, no tengo ningún problema en hacerlo de nuevo. Pero, concluyamos con lo que tenemos por delante:

1) Ustedes tienen que aportar aunque sea un solo texto, donde al decálogo se le llame específica y directamente como: "la ley de Dios" o "la ley del Señor", o simplemente como "la ley"; en forma clara y directa, sin interpretación ninguna.

2) Ustedes tienen que demostrar, que en Mateo 22:34-40, Cristo hizo un "resumen" del decálogo.
Es decir, yo no me refiero a que finalmente el decálogo no se pueda "resumir" como plantean los adventistas, sino a que no se puede usar ese pasaje de Mateo 22 para afirmar eso; ¿entendiste "mako", o quieres que te lo repita?.

Vuelvo a repetirlo, para que no vuelvas a decirme lo mismo: Demostrar, que en Mateo 22:34-40, Cristo hizo un "resumen" del decálogo; pero, demostrarlo con "la Biblia en la mano", tal como yo lo hice para probar mi punto......

3) Ustedes tienen que demostrar, que son dos leyes, y que no se trataba de una sola ley, formada por un conjunto de leyes de todo tipo, de la cual entró a formar parte el decálogo; todo lo cual se le llamó "el libro del pacto".....

4) Ustedes tienen que demostrar, que el decálogo era "lo más importante de la ley"; en contra del testimonio bíblico de Cristo en persona, cuando dijo en
Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.


5) Ustedes tienen que demostrar, que los mandamientos del decálogo eran los mas importantes, en contra de la propia palabra de Cristo, que cuando le preguntaron cuál era el "gran mandamiento" de "la ley", no mencionó ninguno del decálogo, sino que mencionó dos mandamientos del "libro del pacto"; según Mateo 22:34-40; lo cual aparece ratificado en Lucas 10:25-27.

6) Ustedes tienen que demostrar, que Pablo o cualquier otro Apóstol, alguna vez discrimina entre "ley moral y ley ceremonial" en sus escritos; pero, que lo haga de manera clara sin interpretaciones caprichosas......

Entonces, "mako", luego de que ustedes cumplan lo pedido, yo procederé a complacerte y entraré en el punto que te interesa. Pero, mientras tanto, ¡Manos a la obra!, que estoy esperando sus respuestas; las que deben ser con bases bíblicas y no puros razonamientos personales.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimado Billy:

Voy a hacer un esfuerzo por responder cada punto que presentaste. Si las respuestas son satisfactorias, eso depende de ti. pero ten presente que respondí por partes lo mas sistematicamnete posible, y espero lo mismo de tu parte respecto al post anterior que puse (en letras azules)

Dices:

Estimado "mako", ya dije que los adventistas son "predecibles" y "anticipables", porque de antemano uno sabe por donde trataran de desviarse y cuáles serían sus respuestas. Además de eso, una y otra vez se les rebaten sus argumentos, y ellos tratan de ignorar las respuestas y simplemente volver a repetir lo mismo.

Estoy tratando de afrontar con toda honestidad a tus preguntas. Si no te agradan, es tu desición. pero en eso estamos.

Dices:

En esta ocasión, te toca a ti repetir la misma historia. Ya esos argumentos han sido respondidos en otras ocasiones. No obstante, no tengo ningún problema en hacerlo de nuevo. Pero, concluyamos con lo que tenemos por delante:

no había tenido el gusto de hablar contigo acerca de esto...

Dices:

1) Ustedes tienen que aportar aunque sea un solo texto, donde al decálogo se le llame específica y directamente como: "la ley de Dios" o "la ley del Señor", o simplemente como "la ley"; en forma clara y directa, sin interpretación ninguna.

Aquí van las citas:

Exodo 20:1
Exodo 34: 28
Exodo 31: 16 - 18

"Le dió las dos tablas de la LEY, que eran dos lajas escritas por el mismo dedo de DIOS"

Ezequiel 20: 12 - 14

Dices:

2) Ustedes tienen que demostrar, que en Mateo 22:34-40, Cristo hizo un "resumen" del decálogo.
Es decir, yo no me refiero a que finalmente el decálogo no se pueda "resumir" como plantean los adventistas, sino a que no se puede usar ese pasaje de Mateo 22 para afirmar eso; ¿entendiste "mako", o quieres que te lo repita?.

Vuelvo a repetirlo, para que no vuelvas a decirme lo mismo: Demostrar, que en Mateo 22:34-40, Cristo hizo un "resumen" del decálogo; pero, demostrarlo con "la Biblia en la mano", tal como yo lo hice para probar mi punto......

Dos cosas: En este pasaje Cristo no esta resumiendo
La palabra es clara: "de estos dos mandamientos DEPENDEN..."

Porque?

1 Corintios 13

Piensa en esto

"Si no adoro a los idolos, pero no amo a Dios, nada soy"
"Si no robo ni mato, pero no amo a mi projimo. nada soy"

Nadie ha hablado de que los este resumiendo, al menos, no yo. Pero hay que entender que la sintesis de los Diez mandamientos es el amor. Sin amor, ni obedecer ni ir a la iglesia ni postear aqui vale de mucho. Esos preceptos son la sintesis de la Biblia completa. Sin ellos es solo otra ciencia mas.

Dices

3) Ustedes tienen que demostrar, que son dos leyes, y que no se trataba de una sola ley, formada por un conjunto de leyes de todo tipo, de la cual entró a formar parte el decálogo; todo lo cual se le llamó "el libro del pacto".....

ver punto seis.

4) Ustedes tienen que demostrar, que el decálogo era "lo más importante de la ley"; en contra del testimonio bíblico de Cristo en persona, cuando dijo en
Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Quien dijo que el decalogo era lo mas importante?
En realidad, sin duda es importante. pero otra vez estamos frente a un argumento que no es el nuestro. Nosotros como adventistas creemos en la diferencia entre ley moral y ritual (ninguna novedad para ti, ese es el debate) y estamos hablando de eso. Y de toda la biblia, de toda la vida de un cristiano (el tema de la forma de vida es el centro del capitulo citado) lo mas importante es la Justicia ("por las obras de la ley ninguno sera justificado, porque por la ley se conoce el pecado") la Misericordia ("amaras a tu projimo como a ti mismo") y la Fe ("la fe sin obras es muerta")


Dices:

5) Ustedes tienen que demostrar, que los mandamientos del decálogo eran los mas importantes, en contra de la propia palabra de Cristo, que cuando le preguntaron cuál era el "gran mandamiento" de "la ley", no mencionó ninguno del decálogo, sino que mencionó dos mandamientos del "libro del pacto"; según Mateo 22:34-40; lo cual aparece ratificado en Lucas 10:25-27.

la ley de Dios no se limita al decalogo. El decalogo es parte de lo que Dios enseña, tan valido como muchas otras enseñanzas de la Biblia, una de ellas, la del amor a Dios y al projimo.

Dices:

6) Ustedes tienen que demostrar, que Pablo o cualquier otro Apóstol, alguna vez discrimina entre "ley moral y ley ceremonial" en sus escritos; pero, que lo haga de manera clara sin interpretaciones caprichosas......

textos bíblicos:

Santiago 2: 8 - 11

De donde salen los mandamientos "no matarás", "no cometerás adulterio" ?
Exodo 20: 13 y 14

Efesios 2. 14 - 16

(Es el sabado el muro divisorio Judíos- gentiles? isaias 56: 5 - 8)

[Si esto no es una diferenciacion de las leyes, entonces es una contradiccion]

Dices:

Entonces, "mako", luego de que ustedes cumplan lo pedido, yo procederé a complacerte y entraré en el punto que te interesa. Pero, mientras tanto, ¡Manos a la obra!, que estoy esperando sus respuestas; las que deben ser con bases bíblicas y no puros razonamientos personales.....

Hize todo lo posible para exponer lo que la Biblia dice.
talvez no quedes ocnforme con algunas respuestas. Pero recuerda: no todo en la Biblia esta dicho para "llegar y llevar"... tienes que analizar todo lo que dice y leer mas que un solo versículo. "El que tenga oidos para oir, oiga"

Ahora espero tu respuesta al respecto de mi ultimo mensaje, analizando punto por punto. he hecho mi mejor esfuerzo, esfuerzo por lo demas perfectible (obvio que si) Tratando de analizar punto por punto tu ultimo mensaje. Solo espero que puedas hacer lo mismo con toda la seriedad con que yo he tratado de responder.

Buenas tardes, bendiciones
Marco Salas
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos Vicente(al de turno)

Ya que estas escribiendo en este epigrafe...no te olovides de responder a mi pregunta.

Es simple:
Un SI y su porque o
Un NO y su porque.

Disculpa que sea insistente.

Reciban bendiciones.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
-Dice el "supercitochon": "Examina los 10 mandamientos y verás que pueden resumirse como lo hizo Cristo, es decir, los primeros 4 corresponden a "Amarás a Dios", y los otros 6 a "Amarás a tu prójimo".

Y yo le respondo: Bueno, "supercitochon", lo bueno de debatir con ustedes, es que de antemano ya uno conoce cuál va a ser su respuesta; porque casi siempre acuden a sus conocidos "clichés".

Bueno, y que esperabas tú, quw Jesús le recitara los 10 mandamientos, uno por uno. Absurfdo en una conversación normal. Además, es claro y evidente que estaba resumiendo los 10 mansamientos, los cuales son principios básicos del carácter de Dios, sobre los cuales se asientan sus otras leyes. Lamento que tu cabecita no lo comprensa . . .que lástima.:dnormal:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice el "supercitochon": "Bueno, y qué esperabas tú, que Jesús le recitara los 10 mandamientos, uno por uno....Además, es claro y evidente que estaba resumiendo los 10 mandamientos, los cuales son principios básicos del carácter de Dios, sobre los cuales se asientan sus otras leyes".

Y yo le respondo: Bueno, "supercitochon", por si no te habías enterado, te voy a decir que en el post #1211 puse una amplia respuesta con suficientes pruebas bíblicas, rebatiendo esa falsedad del adventismo.
Y se vió clarísimo, que de ningún modo Cristo se refirió al decálogo allí, sino al "libro del pacto" o "la ley"....
Aunque, si no estás de acuerdo con lo que expuse ahí, te invito a refutarlo punto por punto, con "la Biblia en la mano"; pero no con simples opiniones tuyas.....

Por lo tanto, "supercitochon", no has probado nadita de nada; inténtalo de nuevo...Pero, con la pura Biblia.....JA, JA, JA, JA......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimado "mako", agradezco tu esfuerzo, pero así no es que se debate. Esto no es asunto, de que yo te pongo unos textos ahí, para que tú "lo tomes o lo dejes", y luego yo salir corriendo, sin esperar la reacción tuya a mis comentarios......No se trata de eso.....Por lo tanto, tienes que llevarlo con paciencia, que ni el foro ni el epígrafe se van a ir de su sitio......Y tenemos que dilucidar muy bien, los puntos que estamos analizando.....Luego,
pasaremos al que te interesa......No te desesperes......

Veamos tus argumentos, "mako".

-Punto #1:
Aportar aunque sea un solo texto, donde al decálogo se le llame específica y directamente como: "la ley de Dios" o "la ley del Señor", o simplemente como "la ley"; en forma clara y directa, sin interpretación ninguna.

Luego, "mako", este era tu reto #1; y a eso tu citas lo siguiente:

Exodo 20:1: “1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:”.

Exodo 34: 28: “Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.

Exodo 31: 16 – 18: “16 Guardarán, pues, el día de reposo[e] los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. 17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.

Ezequiel 20: 12 – 14: “12 Y les di también mis días de reposo,[a] para que fuesen por señal entre mí y ellos,(B) para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico. 13 Mas se rebeló contra mí la casa de Israel en el desierto; no anduvieron en mis estatutos, y desecharon mis decretos, por los cuales el hombre que los cumpliere, vivirá;(C) y mis días de reposo profanaron en gran manera; dije, por tanto, que derramaría sobre ellos mi ira en el desierto para exterminarlos. 14 Pero actué a causa de mi nombre, para que no se infamase a la vista de las naciones ante cuyos ojos los había sacado.

Entonces, "mako", está clarísimo que no has cumplido lo solicitado. Y eso demuestra, que en realidad no existe un solo texto donde en forma directa y clara, al decálogo se le llame específicamente como: "la ley de Dios" o "la ley del Señor"; porque si existiera, hace rato que ustedes lo hubieran citado.

Y con esto, cerramos definitivamente el punto #1; ya que no tiene caso insistir en algo inexistente.....

-Punto #2:
Demostrar, que en Mateo 22:34-40, Cristo hizo un "resumen" del decálogo.

Luego, "mako", sobre esta parte tú dices:

"Nadie ha hablado de que los esté resumiendo, al menos, no yo. Pero hay que entender que la sintesis de los Diez mandamientos es el amor".

Y yo te respondo: Bueno, "mako", si tú no crees en el "famoso" resumen del decálogo, que supuestamente Cristo hizo en Mateo 22-34-40; te felicito y estamos de acuerdo; porque tal como lo demostré, allí Cristo no se refirió al decálogo, sino al "libro del pacto" o "la ley"....
Ahora bien, "mako", cuando tú dices que "la sintesis de los Diez mandamientos es el amor", te quedas bastante cortito, porque la Biblia es clara que "la ley" completita (lo cual incluye al decálogo, naturalmente) se resume en "el amor":

Romanos 13:8-9: “8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. 9 Porque: No adulterarás,(B) no matarás,(C) no hurtarás,(D) no dirás falso testimonio,(E) no codiciarás,(F) y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(G) 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.
Gálatas 5:14: “14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo”.

Continuaremos en otro mensaje, para no alargar tanto este...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente