¿Sábado o Domingo?

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Es usted quien no se cansa de repetir los mismos argumentos, que una y otra vez, les han sido refutados. Los mensajes están ahí; son el mejor testigo.

-Por ejemplo, sobre Deuteronomio 4:12-13, que vuelve a mencionar, ya en un post anterior usted había dicho:
"Moisés llama al Decálogo 'el pacto' de Dios" (Según Deut. 4:13).
Y además, agregó: "Es obvio por el contexto, que lo que quedó abolido es el antiguo pacto”.

Luego, a eso yo le respondí:
si el decálogo es el pacto, y el pacto fue abolido; ¿No sería obvio que el decálogo-pacto fue abolido también?.

Entonces, a ese señalamiento tan contundente, usted nada respondió. Luego, ¿Quién es el que rehuye el asunto, y repite y repite?.

-Además, como usted dice que Pablo en algunas ocasiones se refiere directa y exclusivamente al decálogo, yo le he retado a probarlo una y otra vez, con lo siguiente: Indicar en estos pasajes de Gálatas, en cada versículo, a qué ley se refiere Pablo, si al decálogo, o a cuál:

Gálatas 2
16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. 19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios. 21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.
Gálatas 3
2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?. 5 Aquel, pues, que os suministra el Espíritu, y hace maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe? 10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. 11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; 12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. 13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero, 17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. 18 Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa. 19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley. 23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
Gálatas 4
4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. 21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?.
Gálatas 5
3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. 4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gálatas 6
2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.
13 Porque ni aun los mismos que se circuncidan guardan la ley; pero quieren que vosotros os circuncidéis,.

Hasta ahora, Cajiga no ha respondido nada sobre esto, y estoy seguro que una vez mas se va a desaparecer, sin responder; para luego de un tiempecito, volver a lo mismo: Repetir y repetir, lo que ya se le refutó......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Enviado por Billy V. :
-Dice Ruben D.: "Cuando Jesus dice: "porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe." (Mateo 23:23) está dando a entender, que el mero cumplimiento de la ley, sin estos principios en nuestro corazón, no sirve para nada".

Y yo le respondo: Muy bien, Ruben D., pero el punto es:
¿A cuál "ley" se refiere Cristo aqui, al decálogo o al "libro del pacto"?.

Y la mención del "diezmo" en ese pasaje, descarta que se pueda tratar del decálogo. ¿Y entonces?.

Te respondo:

El simple hecho, de la mencion del diezmo; no es para sacar a luz, a que ley se estaba refiriendo Jesus; sino para contrastar la actitud de los fariseos.

Ahora te pregunto yo; ¿de que manera, se puede dejar o no dejar de lado, la justicia, la misericordia, y la fe; cunpliendo la ley de diezmar?

¿Como se relacionan la justicia, la misericordia y la fe, con el acto de diezmar? Porque segun tu opinion; Jesus se estaba refiriendo a esta ley, y no al decalogo.

Tu dices:
Desde entonces, no guardo el sábado, ni domingo, ni nada; para mi y la Biblia, todos los días son iguales.

Te respondo:
Permiteme decirte; que tubistes un acto fallido, al mencionar esto.
En mi Biblia; (que todavia incluye al Antiguo Testamento) SI se menciona un dia que es distinto a TODOS los demas, por el simple hecho de haber sido santificado por Dios: el Septimo.

Ahora bien; si tu Biblia solamente incluye el Nuevo, entonces estas en lo cierto.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Ahora te pregunto yo; ¿de que manera, se puede dejar o no dejar de lado, la justicia, la misericordia, y la fe; cunpliendo la ley de diezmar?
¿Como se relacionan la justicia, la misericordia y la fe, con el acto de diezmar? Porque segun tu opinion; Jesus se estaba refiriendo a esta ley, y no al decalogo".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., no te me dañes con Cajiga. Observa mi pregunta: "¿A cuál "ley" se refiere Cristo aqui, al decálogo o al "libro del pacto"?.

Quiere decir, que me refiero no a "la ley del diezmo", sino al "libro del pacto". Y creo haber demostrado ya ampliamente, que el "libro del pacto" contenìa todas las leyes, incluyendo el diezmo, el decàlogo, leyes civiles, de salud......Toda "la ley"; y a esa "ley total" o "libro del pacto", es que Cristo se referìa aquì.

-Dice Ruben D.: "En mi Biblia; (que todavia incluye al Antiguo Testamento) SI se menciona un dia que es distinto a TODOS los demas, por el simple hecho de haber sido santificado por Dios: el Septimo. Ahora bien; si tu Biblia solamente incluye el Nuevo, entonces estas en lo cierto".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., vuelvo a decirte, que no te me dañes con Cajiga.
En verdad no entiendo, porquè a estas alturas tù me dices eso a mi.
De todas formas te dirè, que yo soy Cristiano, y no encuentro nada en mi Biblia (que està completita), donde se le diga directa y claramente a los Cristianos, que deben observar o guardar o reposar, un dìa especìfico; llamese como se llame.....

Ahora bien, ¿me puedes tù mostrar ese texto, con ese mandato, para los Cristianos?; pero, donde lo diga directamente, sin interpretaciòn. Porque supuestamente, segùn los adventistas, ese es un "mandamiento muy importante"; tanto, que su "profetisa" ellen white tuvo una "visiòn", donde "vio" el decàlogo con el mandato del sàbado brillando mas que todos los demàs....
Incluso, ustedes enseñan que supuestamente el sàbado serà la "gran prueba final" para la humanidad.

Entonces, Ruben D., siendo asi, lo mas logico es que Dios tuviera en cuenta eso, y le ordenara directa y claramente a los Cristianos, que debian "guardar el sàbado". ¿Verdad que si?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos rubén daniel:
He oido alguna predicación de Roberto Badenas y me parece un excelente cristiano, pero así como durante la mayoría de los capítulos de su libro "Más allá de la Ley" utiliza la palabra "Ley" dándole el significado de "torá" en los últimos capítulos, sin aclararlo específicamente, se dedica a utilizarla dándole el sentido de "Diez Mandamientos". Y utiliza además el principio de "no contradicción" para explicar, según su interpretación, textos bíblicos que al él le parecen contradictorios. El escribe:

"La declaración de Jesús no permite concluir que se haya producido una invalidación de la Ley bíblica para los cristianos. Por una parte Dios sería injusto si tuviese exigencias morales distintas para un pueblo respecto de los demás(Romanos 2:11-16). Por otra parte, Jesús no solo afirmó categóricamente la inmutabilidad de la Ley (Mateo 5:17-19). Que respetó y observó sin que nadie pudiera reprocharle nunca el menor desacato…"

Primero : en Mateo 5 basta leer el versículo 31 y el 38 , para ver a que "Ley" se estaba refiriendo = toda la Ley.
Segundo: yo no estoy de acuerdo con Badenas en eso de la posible contradicción; pues si bien los principios morales deben ser los mismos , los mandamientos (su expresión escrita) pueden variar de una época y de una cultura a otra. Si no leamos de la circuncisión como pacto perpetuo(Génesis 17:13). ¿Dónde está ahora si era perpetuo?
El pueblo de Israel en el Antiguo Testamento se salvaba cumpliendo la Ley (torá) (Romanos 10:5 citando a Levítico) pues era la que le mostraba el camino a seguir, mientras aún no se hubiera hecho carne "la promesa".
Todo el esfuerzo de Pablo y los primeros cristianos era demostrarle a sus compatriotas que en su Biblia (A.T.) estaba anunciado el Mesías, venía ya escrita la promesa de salvación…que escudriñando las Escrituras podían llegar a la misma conclusión a la que ellos habían llegado: al descubrimiento que "la promesa" ya estaba escrita en su libro…Y que ahora que se había encarnado el Mesías y que nos había enviado al Espíritu Santo, como guía y que no necesitaban más la Ley. (toda).

 

[manuel5]

Re: ¿Sábado o Domingo?

[ quote=ruben daniel]
Ahora te pregunto yo; ¿de que manera, se puede dejar o no dejar de lado, la justicia, la misericordia, y la fe; cunpliendo la ley de diezmar?
Ruben Daniel[/quote]

Estimado rubén daniel:
No me creo que hayas escrito lo anterior. No es posible que no hayas leido la Biblia.
¿Ha quienes les hablaba Jesús en Mateo 23:23? "escribas y fariseos" .
¿Qué hacían estas personas? Decían que cumplían la Ley (toda) porque practicaban "todos los ritos y mandamientos", y se olvidaban del amor , que también era un mandamiento escrito en la Ley.
¿La ley de diezmar, pertenece al Decálogo? Sabes que no. Pero sabes que pertenece a la Ley (torá)= completa, y que iba conectada al Templo y su servicio.

El pasaje de Mateo 23:23 es paralelo a Santiago 2.
En ambos casos los oyentes decían de "cumplir" la Ley y fallaban en un punto= el amor. (En el caso de Santiago 2 era cómo trataban a los pobres. Muchos ayunos, mucho diezmar...etc y fallaban en lo más elemental= el amor).

Pero rubén daniel, yo se que todo esto lo sabes, por eso me sorprende tu pregunta.
(No hace falta que me des respuesta a este escrito).
Un abrazo sincero.

 

[mobile21]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Bueno, sigue tu rezándole a tu muñequita, a tus otros muñecos

Querido hermano Superadvent:

Y también el "extranjero" que hace 3,000 años dió "una mirada" al interior del Templo judío, "supuso" que el Sumo Sacerdote estaba adorando "un dios caja" y "unos dioses pájaro".

Es claro que el que usted aduzca una cosmovisión totalmente extraña a la Iglesia no es prueba de nada al respecto.

De igual manera yo podría decir "contra las creencias" de los creyentes si yo fuese ateo lo siguiente:

"Todos los creyentes del mundo le oran 'a un ser invisible' por tanto aceptan que Dios no existe y también son ateos".

Es exactamente el mismo tipo de imputación irracional el que usted hace de nosotros los cristiano-católicos al decir que le oramos a las imágenes materiales.

Nosotros no hacemos tal cosa, sino que las imagenes son representación material de una realidad espiritual.

Yo puedo orar igualmente si hay una imagen enfrente de mí, o si no la hay.

Tengo la suficiente madurez espiritual para comprender cada cosa sin mayores dificultades.

y al objeto que tu llamas coronilla., que yo le oro al verdadero Dios en el nombre de Jesucristo.

La Coronilla de la Divina Misericordia no es un objeto sino una oración.

La oración es la siguiente:

"Padre Eterno: te ofrezco el Cuerpo y la Sangre, el Alma y la Divinidad, de Tu amadísimo Hijo, nuestro Señor, Jesucristo, como propiciación de nuestros pecados, y los del mundo entero."

Y a continuación meditamos sobre la Pasión de Cristo mientras oramos diez veces:

"Por Su dolorosa Pasión, ten misericordia de nosotros y del mundo entero."

El contenido de la Coronilla está en total armonía con la Sagrada Escritura.

En efecto la Biblia nos dice:

"Él es víctima de propiciación por nuestros pecados, no sólo por los nuestros, sino también por los del mundo entero." (1Jn. 2,2)

Y la Biblia también nos dice que en nuestro ofrecimiento de oración por los Méritos de la Pasión de Cristo nosotros nos debemos asociar a los mismos:

"Los cuerpos de los animales, cuya sangre lleva el Sumo Sacerdote al santuario para la expiación del pecado, son quemados fuera del campamento. Por eso, también Jesús, para santificar al pueblo con su sangre, padeció fuera de la puerta.

Así pues, salgamos donde él fuera del campamento, cargando con su oprobio; que no tenemos aquí ciudad permanente, sino que andamos buscando la del futuro. Ofrecamos sin cesar, por medio de él, a Dios un sacrificio de alabanza, es decir, el fruto de los labios que celebran su nombre." (Heb. 13, 11-15)

Recordemos que la Biblia nos dice que nuestras oraciones suben hasta Dios como el humo del incienso.

También la Biblia nos refiere la oración como sacrificio espiritual que ofrecemos nosotros como Sacerdotes por el Bautismo (1Pe. 2,5).

Así que: ¿hay algo de malo con que yo ore diariamente a la hora de la muerte del Señor (las tres de la tarde) por los Méritos de Su Pasión?.

Claro que no hay nada de malo, todo lo contrario.

No hay nada mejor que un cristiano pueda hacer que recurrir a la causa de su justificación quien es Cristo en Su Sacrificio Redentor.

no voy a cometer la torpeza tuya de decir “yo gané, apláudanme”, porque en un Foro nadie gana.

Claro que sí hay quien gana.

Gana el que dice la verdad.

Pierde quien dice mentira, y quien defendiendo mentiras busca agreder a los demás.

Ha quedado ampliamente demostrado aquí que toda la doctrina A.S.D. se funda en una mentira, a saber:

Una división falsa de la Ley de Dios recibida por Moisés, en parte escrita (Deut. 5,22) y en parte oral (Deut. 5,31).

Es claro que aquí está ganando la verdad, aunque usted lo tome en su detrimento, por afiliarse voluntariamente a la mentira.

Si usted se hace testigo de la mentira, eso está en su conciencia.

Sólo recuerde la Biblia:

"Os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres darán cuenta en el día del Juicio. Porque por tus palabras serás declarado justo y por tus palabras serás condenado.'" (Mt. 12, 36-37)

Y el caso aquí es tanto más grave en cuanto que estamos hablando de la verdadera Religión de Dios en contraposición a falsas creencias de falsos profetas.

Toda la mentira de la A.S.D. se basa en decir que el cristiano está atado a unos Mandamientos de la Ley Mosaica pero no a otros, lo que es mentira pues o está bajo la Ley recibida por Moisés o no lo está, pero no se puede "un poquito sí" y "un poquito no".

Cualquier persona que sabe quién es San Pablo, sabe que él declaró sin lugar a dudas en sus varios escritos que la Ley está abolida para los cristianos, quienes no están sin Ley sino con la Ley eterna de Jesucristo: 1Cor. 9,21.

¿Qué puede uster decir ante la verdad bíblica inexorable?

Aquí no estamos en "un juego" donde cada quien trate de sacar "lo que se le ocurra" para ganar.

Aquí se trata de la verdad bíblica, de la Palabra de Dios, y con eso no se juega.

San Ignacio de Loyola , que de santo no tiene un pelo.

San Ignacio de Loyola es 100% Santo, y obviamente usted no sabe nada de él mas que "leyendas negras".

Por otro lado, Ellen White es mentirosa y plagiadora comprobada, y no lo digo yo sino especialistas con pruebas en mano:

http://www.ellenwhite.org/espanol/index.html

El ataque comenzaría por la educación en los colegios y universidades de los países protestantes, donde la educación católica jesuita sería altamente reconocida, logrando captar la asistencia de muchos hijos de protestantes. Más adelante comenzaría la infiltración de agentes jesuitas en las diversas iglesias protestantes, haciéndose pasar por pastores y miembros consagrados.

Claro que sí.

Y también según Nietzsche los judíos no estaban realmente opuestos a Jesucristo, sino que el Mesías fué sólo "el caballo de Troya" para triunfar sobre Occidente con un engaño masivo.

Generalmente quien recurre a las "teorías de conspiración" es porque ya no tiene nada serio que decir.

2. ALEJANDRO VI. Ojalá hubiera sido, como tu dices, por el asunto de no ser célibe. Algo ridículo, por cierto, ya que el supuesto “primer Papa” Pedro era casado y con suegra y todo. Uno de los requisitos para los obispos era estar casado “marido de una sola mujer . . . que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad” 1ª Timoteo 3:1-7, y según él era Obispo de Roma.

Su interpretación es totalmente errónea.

Usted toma una situación temporal (el hecho de que en dicha generación la Iglesia apenas surgía y que todos los hombres en general eran casados) y la eleva contra la evidencia Apostólica a "ley bíblica".

En un tema de tan sólo 3 páginas demuestro demoledoramente que la castidad de celibato de los Ministros es bíblica:

Ordenan cura a hombre casado

Preferible eso a estar violando niños en la sacristía. Por asunto de espacio te voy a nombrar algunas “virtudes” de Alejandro VI (tomado de los apuntes de su maestro de ceremonias, un sacerdote alemán de apellido Buckard, quien anotó al detalle todas sus “ocurrencias”, y del libro “History of the Popes” de Ludwig Von Pastor (católico). Volumen III. Páginas 255-258

Alejandro VI con todos sus defectos no llegó a cometer el pecado de Ellen White: o sea el inventar falsas revelaciones diciendo que son de Dios, lo cual es algo gravísimo puesto que la materia objeto del pecado es de lo más grave (atentar contra la Verdad de Dios).

Papa (1492-1503), quien fue más conocido por su mundanalidad y corrupción [traducido]. Nació en Játiva, cerca de Valencia, España. ¿Por qué crees que no quieren más a un papa español en Roma?. Dante escribió de esos días: “Cristo era vendido todos los días”.

Esto debe ser una broma.

Dante no estaba en el Planeta Tierra por esas épocas.

Sus “logros”:

Si investiga más a fondo, encontrará que "su fuente" fué un ex-Ministro apóstata en Inglaterra.

Inglaterra en dicha época era ávida de cualquier leyenda negra anti-Iglesia, y aceptaba como cierto cosas extravagantemente ficticias.

Hoy en día nadie cree -por ejemplo-, en "the book of martyrs" con sus historias fantásticas de persecusiones imaginarias, pero en dicha época era tomado como 100% cierto.

Claro que ninguna de las extravagantes afirmaciones inglesas sobre Alejandro VI es creíble en el Siglo XXI, las cuales incluyen una "fantástica descomposción de su cuerpo".

¿Alguna vez se ha comprobado que el cuerpo de un ser humano "moralmente malo" se descomponga de manera distinta al de cualquiera otro?

Y si tiene un estudio al respecto, me lo puede proporcionar.

Le recomiendo que deje esas puerilidades del Siglo XVI (¡y también las del Siglo XIX!) y que no crea lo primero que se le presenta, porque no toda información es confiable sólo por el hecho de "existir".

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Mako Shalom!]

Re: ¿Sábado o Domingo?

A Don Billy Vicente

El tema se ha extendido bastante... creo que si uno no postea muy a menudo aqui la cosa pasa volando. Solo quiería venir a avisarte que mis preguntas, especialmente la del post azul que puse hace algunos días, siguen en pie, y espero una respuesta. me tome el tiempo de responder a tus propuestas y analizarlas, pero espero lo mismo de tu parte; creo que de una persona como tu se puede esperar eso sin temor. Asi que espero respuesta.

Como mencione en un post anterior, no pretendo escapar del tema, asi que continuaré comentando sobre el. Tu planteo algunos puntos que me gustaría continuar comentando, y de hecho lo hare. Espero que los puntos que estabamos debatiendo no queden de lado porque me parecen interesantes.
probablemente hoy o mañana publicare otro comentario. Espero entonces la respuesta pedida.

Saludos en el Señor
Marco Salas

 

[mobile21]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Archangel:

Queridos Hermanos:
Este es un tema muy interesante y controversial, ya hay mucho material y creo que puede ser respondida la pregunta "¿Sábado o Domingo?"

Y firmemente podemos darnos cuenta que efectivamente es "SABADO"

En realidad el título "Sábado o Domingo" es sólo "el gancho" del tema.

Mi respuesta sobre el culto no ha sido Domingo, sino como le dije al hermano London, todos los días, y cito textualmente:

Yo es algo que verdaderamente no entiendo, pero tengo la duda de si realmente es en Domingo cuando se debe ir a la iglesia o en Sabado, especialmente por que el Sabado es el dia 7.

Querido hermano London:

Debe usted ir al Templo cuantas veces le sea posible ir en la Semana (lo ideal es asisitir al Culto diariamente).

Dentro del Culto diario hay tres Conmemoraciones cristianas preponderantes:

- El día Jueves, que conmemoramos la Institución de la Eucaristía; si le es posible, aparte de acudir a la Santa Misa le invito a que acuda a la Hora Santa (una hora de adoración completa ante el Santísimo).

- El día Viernes, que conmemoramos la Dolorosa Pasión de Jesucristo (ésto porque predicamos a Cristo Crucificado: 1Cor. 2, 22-24).

- El día Domingo, que conmemoramos la Gloriosa Resurrección de Jesucristo (principal Conmemoración cristiana por ser centro de nuestra Fé: 1Cor. 15,3-4).

Así que el Culto es diario.

Esto porque Cristo está con nosotros todos los días hasta el fin: Mt. 28,20.

Y el comprobar que así sucede en la Iglesia es muy sencillo:

Hace cientos de páginas atrás le dije al hermano Urías que visitara un Templo el día "Miércoles" y que preguntara a qué hora era el culto.

Cualquier persona puede comprobar que el culto público en la Iglesia es diario.

El día Domingo es una Conmemoración especial de la Resurrección, es cierto, pero no es un culto "cualitativamente diferente" de ninguno otro.

Y además, el mandamiento de la Iglesia de el culto semanal se puede satisfacer de igual manera que la Sagrada Tradición judía o sea el Sábado: 2180 del Catecismo de la Iglesia.

Así que la Iglesia jamás ha abolido ningún Sábado.

El Culto público es diario y esa es la única verdad.

Yo procuro ir a Misa diariamente, y en efecto asisto al culto todos los Sábados.

Cierto es que los Católicos se rigen por la Nueva Alianza con Jesucristo.

Corrección: todos los cristianos nos regimos por la Nueva Alianza.

También hay cristiano-ortodoxos, cristiano-protestantes, etc...

Pero explícitamente en la Biblia ¿Donde nos marca que el primer día de la semana (Domingo) fue de Culto?

Si todos los días son de culto.

Si los cristianos vivimos en el culto diario y perfecto de oriente a poniente (Mlq. 1,11).

¿Acaso eso no significa que Domingo, 'como uno de todos los días', también es de Culto?.

Todos los días son de Culto público en la Iglesia y así lo ha sido por 2,000 años.

Espero que esto quede transparentemente claro.

Recuerdo escuchar unas palabras muy interesantes escritas por el Hermano Mobile21:
"Para ti qué tiene más importancia respecto a la Nueva y Eterna Alianza:


¿El día Sábado donde Jesús yace muerto en la tumba o el día Domingo de Su Resurrección, cuando vence definitivamente a la muerte y al pecado?

Creo que la respuesta unánime de cualquier cristiano sería "el Domingo".

Es un punto muy cierto sinceramente, el Domingo fue el Día en que revive y vence definitivamente a la muerte del pecado.

No deben tomarse mis palabras fuera de contexto.

El contexto es el del día Domingo como Conmemoración.

Pero en cuanto al Culto, Domingo no es superior o inferior a todos los demás días.

Jesús pudo revivir como Domingo, Lunes, Martes, Miércoles, Jueves o Viernes, pudo, y enfatizo pudo revivir el Sábado, pero ¿Por que no revivió Sábado? No revivió el Sábado no por que el estuviera peleando con la muerte o mucho menos, sino por que ya lo marca la Biblia

Eso es una contradicción.

Jesucristo no "pudo" resucitar el Sábado pues Él había dicho que la Resurrección sería como "la señal de Jonás" (Mt. 12,39) y que debían trascurrir 3 días.

Si usted mismo reconoce que así lo marca la Biblia, entonces no puede argüir posibilidad en contrario, puesto que creemos que la Biblia es la Revelación de Dios.

"Y acabo Dios en el séptimo día su obra que hizo, y reposo el día séptimo (Sábado) de toda su obra que había hecho.
Y Bendijo Dios al séptimo día (Sábado), y santificólo, porque en el reposo de toda su obra que había Dios creado y hecho." -Gn.2:2,3

"Acordarte has del día de reposo, para santificarlo;
Seis días trabajaras, y harás toda tu obra;
Mas el séptimo día (Sábado) será de reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que esta dentro de tus puertas:
Porque en seis días hizo Jehová a los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposo en el séptimo día; por tanto Jehová bendijo el día de reposo y lo santifico." -Ex.20:8-11

Ya he señalado previamente que Dios en la Ley con el Sabbath -descanso obligatorio- declara así abolida la esclavitud.

El descanso mínimo semanal ya no es "gusto del patrón" en el antiguo Israel, sino que es obligación de Dios.

Es Dios quien acaba con la esclavitud en Israel.

Y Moisés no miente al decir en el Génesis que Dios bendijo el Sábado, puesto que toda la Creación está bendita (Gn. 1,25; 1,31).

Hay un aforismo que dice: "Quien puede lo más, puede lo menos".

Si sé que todas mis camisas son azules, no miento por decir que "mi camisa marca Levi's es azul". La realidad es que esa y todas mis camisas son azules.

Lo mismo en el escrito mosáico del Génesis.

En cuanto a que "Dios descansa", eso es algo alegórico, pues Dios en realidad no se "cansa" para tener que "descansar", y ésto lo dice explícitamente Jesucristo: Jn. 5, 16-17.

Si bien Jesús pudo resucitar el Sábado, pero no lo hizo por lo antes citado, La Iglesia Católica puede ver mas importante el Domingo por ser el día que Jesús Resucito y se formo la Alianza, pero vemos claramente que el mismo Jesús REPOSO EL SABADO

Vemos claramente en la Biblia que los judíos querían matar a Jesús por transgresión del Sábado judío:

Jn. 5,16

La verdad mas explicito no puede ser, la Biblia nos marca, y repito explícitamente que la Biblia nos marca que día debe ser guardado y es el SEPTIMO DIA, SABADO!

Claro que es verdad explícita que el Sábado era parte de la Ley que Dios da a Moisés.

También es verdad explícita que los cristianos no estamos bajo dicha Ley.

No pertenecemos a ella.

Más explícito ya no puede ser: 1Cor. 9, 20-21

¿Que es mas importante, guardar el día que Dios Santifico y Jesús respeto aun en la Muerte ó el Domingo que es impuesto por el Hombre?

Lo importante es que los cristianos sepamos que pertenecemos a la Alianza nueva y eterna (Ez. 37, 26-28; Lc. 22, 19-20).

Lo importante es que los cristianos sepamos que pertenecemos a la Ley de Cristo que es la Ley del Amor (Rom. 13, 8-10).

Lo importante es que ya está aquí el tiempo cuando adoramos a Dios en espíritu y en verdad, y no en base a premisas de ídolos cronológicos (Jn. 4,24).

Lo importante es -como nos enseña San Pablo- que la Ley ya ha sido cumplida por Cristo, y que por El es que estamos libres de la Ley (Col. 2,14).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Archangel:

Pues si bien el Pueblo de Israel deciende de Adan y Eva, tambien nosotros decendemos de Adan y Eva y por tanto del Pueblo de Israel, por lo que podemos deducir que fue entregado al pueblo de Israel para ser guardado por la Humanidad

No es cierto.

Para toda la humanidad sí es la Alianza y Ley de Cristo, Unigénito de Dios, pero no la dada por Dios a Moisés.

La Ley -compuesta de seiscientos trece Mandamientos- dada a Moisés es exclusivamente para ser observada por los judíos en Tierra Santa:

"Estos son los mandamientos, preceptos y normas que Yahveh nuestro Dios ha mandado enseñaros para que los pongáis en práctica en la tierra a la que vais a pasar para tomarla en posesión" (Deut. 6,1)

En cambio la Alianza y Ley eternas de Cristo sí son para todos, ya que no hay más distinción de raza sino que personas de cualquier pueblo pueden pertenecer a la Iglesia.

Los que antes eran llamados 'No-mi-pueblo', con Cristo ahora son llamados 'Hijos-de-Dios-vivo'': Os. 2,1.

Los que antes eran llamados 'No-mi-pueblo', con Cristo son llamados 'Mi-pueblo': Os. 2,20-25.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

A Mobile, quiero felicitarlo. Sin llegar al insulto, participa de manera cordial. Debes recordar, hermano, que tu sinceridad ahora vale mui\cho, pero cuando esto se recrudezca, tendrás que decidirte por la ley de Dios o los mandamientos de hombres. Y te digo: el conflicto es inmninente.

Querido hermano Luis Cajiga:

En cuanto al culto, antes de la Nueva Alianza éste (o sea el Sabbath) era el día séptimo y los días de fiesta, y ya con la Nueva Alianza el culto es diario, continuo, eterno puesto que la Morada de Dios (Ez. 37,27) ya está entre nosotros (Jn. 1,14) y permanece con nosotros siempre (Mt. 28,20).

Así que el culto diario en la Iglesia no es mandamiento de hombres, sino la Voluntad de Dios.

En cuanto al conflicto, yo le digo que ya está aquí.

Cada cristiano miembro de la Iglesia militante (o sea: aquí en la Tierra) vive el conflicto diario, y el Apóstol nos señala en qué armas debemos confiar:

"Despojémonos, pues, de las obras de las tinieblas y revistámonos de las armas de luz." (Rom. 13,12)

Nuestra armas para la guerra espiritual, nos dice San Pablo en 2Cor. 6, 4-7 que son:

- La constancia

- La pureza

- La ciencia

- La paciencia

- La bondad

- La caridad

- La verdad

- La justicia

"mediante las armas de la justicia: las de la derecha y las de la izquierda" (2Cor. 6, 7)

A Mobile y a los católicos todos que particpan les hago esta preguntas:

1. Según Deut. 4:13, Dios pone los diez mandamientos aparte de las otras leyes. ¿Por qué esa insistencia en las llamadas 613 leyes de Mosés? Si bien las leyes morales y sanitarias son provechosas, todo el ritual hebreo está abolido (Efesios 2:15).

La Ley que da Dios a Moisés en parte escrita (Deut. 5,22), y en parte oral (Deut. 5,31), es única.

Esto lo demuestra Jesucristo, el Mesías, cuando le preguntan:

"Maestro, ¿cuál es el mandamiento mayor de la Ley?" (Mt. 22,26)

Y Cristo responde:

"El le dijo: 'Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento.'"
(Mt. 22, 37-38)

Este Mandamiento de la Ley escrito en Deut. 6,5 no es de los entregados por escrito, sino es entregado por Dios de forma oral.

También responde:

"El segundo es semejante a éste: 'Amarás a tu prójimo como a ti mismo.'
De estos dos mandamientos penden toda la Ley y los Profetas." (Mt. 22, 39-40)

Dicho mandamiento es el citado en Lev. 19,18 y tampoco forma parte de los escritos en las tablas, sino de los dados por Dios de forma oral a Moisés.

Conclusión: no son más importantes los entregados por escrito en las tablas que los entregados de forma oral.

De hecho Jesucristo nos dice que los dos Mandamientos más importantes de toda la Ley se encuentran dentro de los entregados por Dios a Moisés de forma oral.

Los Mandamientos entregados de forma escrita no son más importantes, sino que las tablas de la Ley fueron una señal milagrosa para el Pueblo (para que creyera en Moisés).

Así que la Ley entregada por Dios a Moisés para ser observada por el Pueblo Judío en Tierra Santa es una sola Ley compuesta de Seiscientos Trece Mandamientos.

2

. Los Diez mandamientos de Exodo 20 son muy claros y definidos. ¿Por qué no se dan el trabajo de compararlos con el catecismo? Verán que hay cuatro mandamientos cambiados.

Toda la teoría que arguye que la Iglesia cambió los diez Mandamientos orginales se basa en la división versicular de la Biblia.

Dice que la Iglesia suprime el versículo 4 en Éxodo 20 concerniente a la idolatría, y que el versículo 17 lo "divideron en dos" para que salieran los 10 Mandamientos.

La verdad es que eso no es verdad.

La Sagrada Tradición de la Iglesia recibe los Diez Mandamientos de la Sagrada Tradición judía, en la cual la mujer no era considerada como objeto -como en las culturas paganas- sino como ser humano, y así son dos diferentes Mandamientos el Noveno, donde se prohíbe desear a la mujer del prójimo, y el Décimo Mandamiento, donde se prohíben desear los bienes del prójimo.

El Noveno Mandamiento se relaciona con el Sexto (no cometer adulterio) y el Décimo Mandamiento se relaciona con el Séptimo (no robar).

La verdad es que los versículos de división del texto bíblico no son bíblicos ni infalibles.

Dicha misma división ha sido adoptada por los editores bíblicos para homogeneidad del texto, pero se puede cambiar como sea y cuando sea.

Es igual que haya el siguiente texto en Exodo 20:

16 No darás testimonio falso contra tu prójimo.
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, ni codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo."

Que el siguiente:

16 No darás testimonio falso contra tu prójimo.
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, ni codiciarás la mujer de tu prójimo,
18 ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo."

Por último, recordemos que la "casa" del prójimo en el contexto hebreo no es el inmueble en el que vive, sino la alianza familiar (por ejemplo: 1.Sam. 20,16)

Así que la Biblia nunca mezcla cosas con personas; eso fué error pagano y no judío.

Una cosa son la familia/mujer de un hombre (que se trata de seres humanos) y otra los bienes materiales.

Si usted los tomase como un único Mandamiento, estaría cambiando toda la visión de igualdad entre el hombre y la mujer que establece la Revelación de Dios (desde Gen. 1,26-27).

3.

La intercesión entre Dios Dios y el hombre es exclusiva de Cristo, por su muerte y su doble naturaleza (1 Timoteo 2:5). Ni María ni santo alguno ha de usurpar esta obra.

Y nadie ha dicho que la Comunión de los Santos "se salte" la única mediación de Cristo (1Tim. 2,5) entre Dios y la humanidad.

Dice el citado versículo:

"Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también"

Entonces la mediación entre Dios y la humanidad sólo es del Unigénito de Dios: Jesucristo.

La intercesión de la Comunión de los Santos es otra cosa distinta. Veamos:

"Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos." (Ap. 8, 3-4)

Los Santos que están en el Cielo interceden por nosotros con sus oraciones ante el Cordero de Dios, Cristo.


Concluyo con que la Comunión de los Santos en nada afecta la única mediación universal de Jesús.

4

. Dios es el único que es omniprsente, lo que implica que si hay millones orando a El puede escucharlos a todos. Si millones le oran a María (cosa que no se debe hacer), ¿puede ella escucharlos a todos?

Los Santos en el Cielo están unidos con nosotros los miembros de la Iglesia en la Tierra por la Gracia de Dios.

La Gracia divina es la que hace posible esta Comunión de Santos que es más allá del tiempo y del espacio.

Debido a que el Cielo está fuera del Universo físico, las leyes que aquí aplican allá no.

Recuerde que los miembros del Cuerpo no están separados, sino todos unidos por la Cabeza quien es Cristo.

5

. El bautismo, según Jesús, ha de ser administrado a personas que han creído y se han arrepentido, ¿por qué bautizan bebés?

Esto ya es un tema completamente aparte. Si gusta puede consultar:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=230963&postcount=65

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Rechazo categóricamente semejante afirmación.

Ese enunciado equivale a idolatría (sabadolatría).

Idolatría es igualar cualquier cosa que no sea Dios, a Dios.

Jamás podemos decir que algo "equivale" o "es equivalente" a Dios.

Dios es Dios.

Ni siquiera la Iglesia se puede igualar.

Por eso, en la Iglesia no se considera ni siquiera que los excomulgados tengan condenación segura.

Dios es más que todo y todos.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Sabado por supuesto.

Daniel nos declara "La Bestia cambiara los tiempos y la ley", la ley se refiere a los 10 mandamientos, hay uno que dice que hay que guardar el dia de reposo Sabado, La Bestia lo cambio, ¿A quien Servimos?, a Jesus o a la Bestia,

Querido hermano j17s:

El Profeta Daniel no nos dice que sea "la bestia" (sinónimo del Anticristo en el N.T.) como dice usted, sino un rey que le sigue a otros 10.

Y esta profecía ya se cumplió hace mucho.

Era la profanación del Templo de Jerusalén acaecida antes de Cristo.

Los 10 reyes son los 10 reyes seléucidas, y el último rey es Antíoco Epífanes quien abolió el culto judío y desacralizó el Templo, como dice la Biblia:

"También a Jerusalén y a las ciudades de Judá hizo el rey llegar, por medio de mensajeros, el edicto que ordenaba seguir costumbres extrañas al país. Debían suprimir en el santuario holocaustos, sacrificios y libaciones; profanar sábados y fiestas; mancillar el santuario y lo santo; levantar altares, recintos sagrados y templos idolátricos; sacrificar puercos y animales impuros; dejar a sus hijos incircuncisos; volver abominables sus almas con toda clase de impurezas y profanaciones, de modo que olvidasen la Ley y cambiasen todas sus costumbres. El que no obrara conforme a la orden del rey, moriría." (1M. 1,44-50)

La Bestia de la Iglesia Catolica sigue el Domingo, los que guardan el Domingo siguen a la Bestia

Así que el Domingo es el día de la "bestia" y un día maligno y etc...

Yo le pregunto: ¿Entonces por qué Jesucristo resucitó el día más "maligno" de todos?

Si creyese que tal día es "maligno", entonces sus razonamientos al respecto los debería llevar hasta sus últimas consecuencias lógicas: la Resurrección de Cristo el primer día de la semana (Lc. 24,1).

Es decir, que tendría que terminar por ser algo así como un marcionista "pero a la inversa".

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Dice Billy V:
Ahora bien, ¿me puedes tù mostrar ese texto, con ese mandato, para los Cristianos?; pero, donde lo diga directamente, sin interpretaciòn. Porque supuestamente, segùn los adventistas, ese es un "mandamiento muy importante"; tanto, que su "profetisa" ellen white tuvo una "visiòn", donde "vio" el decàlogo con el mandato del sàbado brillando mas que todos los demàs....
Incluso, ustedes enseñan que supuestamente el sàbado serà la "gran prueba final" para la humanidad.

Te respondo:
Estimado Billy; solamente quiero decirte algo: conmigo no tienes necesidad de hacer comentarios hacerca de lo que dijo o escribio EGW.
Si quieres debatir cualquier tema; tu sabes, que yo no tengo ningun problema, si lo hacemos unicamente, a la luz de la Biblia.

Creo que nunca; en ningun epigrafe, para apoyar mi punto de vista, utilice a EGW. Si tu has leido mis mensajes, te habras dado cuenta de ello, y de mi posicion al respecto.

Gracias.

Ruben Daniel.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., no quise decir que tú te apoyas en ellen white; lo que pretendo destacar, es la idea generalizada en el adventismo de que el sábado es "muy grande e importante"; y que además se piensa, que supuestamente el sàbado serà la "gran prueba final" para la humanidad.
Y se supone, que tú también crees eso.

De todas formas, lo del texto que pido, sigue pendiente.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Superadvent]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., no quise decir que tú te apoyas en ellen white; lo que pretendo destacar, es la idea generalizada en el adventismo de que el sábado es "muy grande e importante"; y que además se piensa, que supuestamente el sàbado serà la "gran prueba final" para la humanidad.
Y se supone, que tú también crees eso.

De todas formas, lo del texto que pido, sigue pendiente.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Escríbelo, que es así.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", no es "escribirlo", el asunto es "demostrarlo".
Y la realidad es, que ustedes no pueden demostrar, que para los Cristianos el sábado tenga la importancia que ustedes mismos dicen que tiene.
Y mucho menos, que este vaya a ser "la gran prueba final" para la humanidad. Claro está, sin recibir la ayudita de la farsante white y sus "pesadillas proféticas".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Superadvent]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Las profecías no cumplidas no se demuestran, se cumplen cuando llegue el tiempo, y esa se te va a cumplir en tus narices (¿tienes 2?).

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Dice Billy V. : De todas formas, lo del texto que pido, sigue pendiente.....

Te respondo:
Por lo que veo; sigues manteniendo tus frases "latiguillos", y no has innovado nada con el paso del tiempo.

Lo mismo te digo yo: Muestrame un solo texto, claro y contundente; que diga que CRISTO, derogo, abolio, anulo, incumplio etc. la ley que contiene el mandamiento del Sabado.
Por favor; trata de citar si es posible las mismisimas palabras de Cristo. Aunque tambien; tienes la opcion de citar las cartas Paulinas, y de los demas Apostoles.

Luego; si tu quieres, iremos al verdadero, nudo gordiano del asunto: Las Escrituras. (obviamente las de Cristo, y las de aquellos a quienes llamamos Apostoles) Porque en esto creo que si estamos de acuerdo: Cristo no las abolio.

Desde luego; que si tu quieres, debatiremos el asunto, siendo literal donde hay que serlo, analizando donde hay que hacerlo, e interpretando el texto, donde hay que interpretar.

Quiero dejarte en claro, que respetare tus puntos de vista; y como a mi me gusta conjeturar, cuando lo haga, por favor no me lo reproches.

Por ultimo; mas alla de quien mas participe del debate, tu sabes que yo no lo tomo como una competencia. Tampoco defiendo a nadie, exceptuando mis convicciones.
Entonces estimado Billy; te toca mover a ti, en este ajedrez Biblico.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", estoy seguro que la "ley dominical" se va a cumplir, tal como se "cumplieron" las "señales del fin" de tu farsante "profetisa". (ademàs de otras "profecìas" fallidas)......
UUUUUYYYYY, ¡Què miedote!......JA, JA, JA, JA......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[mobile21]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Hola a todos.

Estimado Ruben D., no quise decir que tú te apoyas en ellen white; lo que pretendo destacar, es la idea generalizada en el adventismo de que el sábado es "muy grande e importante"; y que además se piensa, que supuestamente el sàbado serà la "gran prueba final" para la humanidad.
Y se supone, que tú también crees eso.

De todas formas, lo del texto que pido, sigue pendiente.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

El hermano Billy Vicente ha dado en el blanco.

Es cierto, aunque un creyente de la A.S.D. nunca comience por referirse a Ellen White sino que finja usar "pura Biblia", es obvio que si llegó a la falsa doctrina del Sábado judío fué por Ellen White desde el principio.

Es decir, que ignorar ese hecho fundamental es como tratar de "tapar el sol con un dedo".

De todas formas dicha postura de la A.S.D. trabaja para su perjuicio de ambas maneras:

1) Si usan pura Biblia, con la pura Biblia es derrotada la falsa doctrina.

2) Si se refieren a Ellen White, entonces ya entramos en el terreno de cuestionamiento si como "profetiza", ella proclamó un Evangelio diferente (Gal. 1,8) al de la Biblia.

En la práctica, sea "melón" o sea "sandía", la doctrina A.S.D. queda evidenciada como falsa a todas luces.

ALABADO SEA JESUCRISTO