“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[caramucho]

Sigues con tu Watch Tower Bible la NM, ya aca la mayoria sabemos que ni el hebreo ni el griego tiene tales puntuaciones, lo cual logicamente recalca que el HOY se refiere no a lo obvio que hoy le esta hablando Jesus no mañana, lo claro y especial es que HOY estaras conmigo en un buen lugar, no en 2000 o 20000 años.​

La traduccion particular diseñada para una secta contrasta con muchas traducciones historicas ¿porque una traduccion hecha en Estados Unidos tendria que ser superior?​

Ver el archivo adjunto 3337328

Contra una traducción particular para una secta.​

Ver el archivo adjunto 3337329

Toma nota que la interlineal que pegas traduce "paraíso" por parque-jardín. La promesa se Jesús tiene que ver con la restauración del paraíso en la tierra, donde de seguro estará presente el malhechor.

En la Biblia paraíso no tiene que ver con el Reino Celestial de Cristo, sino, con un parque-jardín, como el perdido en Edén.

 

[Jima40]

Si lo que jesus queria decirle es que estaria en el paraiso con el para que decirle al buen ladron que se lo decia en ese momento, acaso el ladron entenderia que lo que jesus le estaba diciendo se lo estaba diciendo pasado mañana o antesde ayer o la semana que entra y para que el ladron no fuera a pensar eso le aclaro que se lo decia hoy

Asi que no inventen lo que jesus le afirmo es que ese mismo dia estaria con el en el paraiso.

 

[rey pacifico]

No se cuándo , ni dónde , ni cómo, pero soy CREYENTE y creo que el ladrón estuvo con Jesús .​

 

[rey pacifico]

No se cuándo , ni dónde , ni cómo, pero soy CREYENTE y creo que el ladrón estuvo con Jesús .​

Esto también tira al piso que los muertos duermen y que no tienen conciencia, como en tantos otros versículos lo comprueban y vemos la continuidad de la vida del alma, sin cuerpo y sin espíritu de vida .​

 

[Jima40]

No concuerda la aclaracio de que jesus le aclaro que lo que le decia se lo decia el mismo en cambio si concuerda que la acccion que le decia era para ese mismo dia decirle a alguien te digo esto lo otro o aquello pero aclarar que se lo digo hoy, pues no tiene logica.

Asi que no inventen lo que jesus le afirmo es que ese mismo dia estaria con el en el paraiso.

n

 

[Elb]

Esto no tiene nada que ver con el tema.

Pablo dice: "Tengo que presumir. Voy a hablarles de visiones sobrenaturales y revelaciones del Señor, aunque no se gana nada con esto..." (2 Corintios 12:1)

queda claro que para Pablo el Paraíso es en el "tercer cielo" donde fue llevado el ladrón arrepentido.

 

[caramucho]

queda claro que para Pablo el Paraíso es en el "tercer cielo" donde fue llevado el ladrón arrepentido.

Pablo habla de "visiones sobrenaturales y revelaciones" y no habla de muertos. Esto no tiene nada que ver con el tema.

 

[TicoBiblico]

Toma nota que la interlineal que pegas traduce "paraíso" por parque-jardín. La promesa se Jesús tiene que ver con la restauración del paraíso en la tierra, donde de seguro estará presente el malhechor.

En la Biblia paraíso no tiene que ver con el Reino Celestial de Cristo, sino, con un parque-jardín, como el perdido en Edén.

Cielo y Paraiso son sinonimos en el caso eso esta claro en​

2 Corintios 12​

12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.​

12:3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),​

12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.​

Asi que tal hombre mencionado por Pablo (que hace 14 años) PASADO, fue al tercer cielo y despues dice como buen escritor al paraiso​

asi que​

CIELO=PARAISO, para el caso, El mencionado por Pablo NO DICE QUE HABIA RESUCITADO para ir al PARAISO versión terrenal de los Testigos de Jehovah.​

Tal cosa da pie a un lugar que llama bien cielo o paraíso, donde se puede ir sin haber resucitado aun QUEDA CLARO.​

 

[Elb]

Pablo habla de "visiones sobrenaturales y revelaciones" y no habla de muertos. Esto no tiene nada que ver con el tema.

Pablo fue arrebatado al paraíso justamente a donde Jesús dijo al Ladrón que iría,,, claro ... ha no ser que pienses que ese es otro paraíso.

 

[Ramón70]

Son traducciones alternativas que no se usan y por lago serpa, porque la mejor traducción y revisación es la que hizo Cipriano Valera en 1602 y vamos al original​

​

Reina Valera de 1960​

Hechos 2:31 (Apóstol Pedro habla) viéndolo antes (rey David) , habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.​

Y la palabra en el original griego es ᾅδην que significa Hades y tiene correlación porque el versiculos viene del hebreo y dice Seol en el Salmos 16:10, y Hades es en el griego y Seol en el hebreo .​

No tienen argumentos serios con las traducciones y vemos solo que dicen "disparates" sin sentido y deben avergonzarse de sus accionar inmoral, porque es grave lo que hacen y eso está maldecido por la misma Palabra de Dios de agregar y quitar y se sabe que los falsos maestros tienen mayor condenación.​

Creo que deberías esmerarte "un poco más", para poder entender lo aportado.

¡Has un esfuerzo!

 

[Ramón70]

-Tienes razón, debería saberlo porque he estudiado lingüística y tal parece que tú también ¿

¿Entonces porque te empecinas en pretender que la pausa verbal, en griego, forzosamente tiene que ser en el "hoy"? 'TE DIGO HOY',.

 

[caramucho]

Pablo fue arrebatado al paraíso justamente a donde Jesús dijo al Ladrón que iría,,, claro ... ha no ser que pienses que ese es otro paraíso.

Hay un explicación más detalla y consistente con la Biblia, sobre qué está hablando Pablo con sus "visiones sobrenaturales y revelaciones". Y su experiencia nada tiene que ver con la promesa de Jesús al malhechor.

El malhechor sigue durmiendo en la muerte, Jesús lo despertará en el paraíso, en el parque-jardín, aquí en la tierra.

Paraíso bíblico no es equivalente de cielo.

 

[Pericles]

Solo que Dios (Elohim) es: el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo.

Los anti-trinitarios dudan eso, yo no.

Por tanto, en la resurrección, en la creación, en la concepción, en el bautismo, participan: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

No está en duda algunas obras hechas en conjunto y en armonía por el trino Dios.

La obra del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo siempre está alineada a una sola voluntad divina, por supuesto.

Es importante distinguir en la trinidad, quién hace qué obra. "En el principio creó Dios los cielos y la tierra". Todos en síntesis y en completa unidad participaron en en la creación.

Y luego dice:..."El Espíritu de Dios se movía sobre las aguas" quien se movía era Su Espíritu y no el Padre ni el Hijo.

En el pesebre de Belén en ese bebé estaba la vida del Hijo, ese bebé de María no era el Padre Dios. No era Dios fingiendo ser un bebé llorón. Fue un niño normal que se equivocó. Era el Hijo y no lo sabía todo, tuvo que aprender y le costó.

Hebreos 5:8
"Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia"


Por dar otro ejemplo, dice la Escritura que el Hijo tomó la copa, pedía que si fuera posible que pasara de él esa copa, pero que no se hiciera su voluntad sino la del Padre. Es el Hijo en agonía, sudando gotas como de sangre.

Jesús aceptó morir y aceptó llevar el pecado de todos. Por nosotros se hizo pecado sin haber pecado nunca. Con la gracia del Padre y del Espíritu Santo, por supuesto, pero fue Él quien llevó él pecado de todos y el Padre se alejó, por eso su pregunta agónica, "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has" desamparado? Mt. 27:46

El Hijo estaba realmente sólo pagando el precio, no fingía con ese clamor. El Padre estaba verdaderamente apartándose en ese momento solemne del Hijo.


Decir que Jesús participó resucitandose así mismo, cambia el caracter del siervo de Dios.

Jesús no podia ejercer su voluntad, para resucitar por su propio poder, aunque claro que podía bajar de la cruz con pedir 12 legiones de ángeles, y resucitar cuando el quisiera, en 6 horas, a la media noche, en 1 día o 2, pero eso no era cumplir las escrituras, eso no era depender del Padre, ni era agradarlo EN TODO.

El siempre actuó como Hijo obediente de Dios, siempre dependió de la voluntad del Padre para hacer o decir algo, pues declaró una vez: "no puede el Hijo hacer nada por si mismo, sino lo que ve hacer al Padre... " Juan 5:19

Y a propósito de eso. Esto es lo dice el Padre del Hijo siervo, de Jesús:

Isaías 42:1
"He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre Él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones"

Eso fue la vida de Jesús, ser siervo, ser sostenido siempre, darle contentamiento al Padre, ser Su escogido para hacer todo lo que el Dios quería, mediante Su Espíritu, por supuesto.

 

[Elb]

..Y su experiencia nada tiene que ver con la promesa de Jesús al malhechor.
.....
Paraíso bíblico no es equivalente de cielo.

Pablo llama al Paraíso : Tercer cielo
Yo no discutiría con Pablo.

“Conozco a un hombre… —si en el cuerpo, no lo sé, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe— fue arrebatado como tal hasta el tercer cielo. Sí, conozco a tal hombre…que fue arrebatado al paraíso…” —2 Corintios 12:2-4

algo para considerar:
“Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo.” — Apoc 19:1

... esa gran multitud dice estar en el cielo también

 

[Ramón70]

Pablo llama al Paraíso : Tercer cielo
Yo no discutiría con Pablo.

“Conozco a un hombre… —si en el cuerpo, no lo sé, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe— fue arrebatado como tal hasta el tercer cielo. Sí, conozco a tal hombre…que fue arrebatado al paraíso…” —2 Corintios 12:2-4

algo para considerar:
“Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo.” — Apoc 19:1

... esa gran multitud dice estar en el cielo también

Los 24 ancianos y los cuatro seres vivientes cayeron de rodillas y adoraron a Dios, que está sentado en el trono, y dijeron: “¡Amén! ¡Alaben a Jah!”.
Apo. 19: 4.

Continúa leyendo, pues esto dice en el verso 4.

En primer lugar, debes saber que Juan contemplaba "visiones".

Lo que contempló Juan eran seres celeste, no seres humanos ni almas.

 

[Elb]

¿ Dices que esa gran muchedumbre en el cielo eran ángeles, pero no seres humanos... ?

 

[M1st1c0]

No se entiende mucho lo que quieres decir, pero La respuesta de Jesús fue clara ante el pedido del malhechor:

"Jesús, acuérdate de mí cuando entres en tu Reino”. Y él le contestó: “Yo te aseguro hoy: estarás conmigo en el Paraíso”. (Lu 23:42, 43)

Supongamos Jesús le quiere decir al malechor que ese mismo día estará en el paraíso , es decir en unas cuantas horas más ?
Como lo tendria que decir
“Hoy estarás conmigo en el paraíso ? Como lo dijo o no ?

 

[Jima40]

Segun la mia le quitaron el "que"

Según mi investigación, Jesús le dijo al malhechor: Te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.

Qué quiso decir Jesús, quiso decir Jesús, que en ese día le prometió al delincuente, que estaría en el paraíso en la tierra, al cual tuvieron el privilegio de vivir Adán y Eva, y al pecar lo perdieron.

Ese paraíso comenzará después del Armagedón, en el futuro milenio, cuando se resucite a las personas, y entre ellos estará el delincuente.

 

[Efe-E-Pe]

¿Entonces porque te empecinas en pretender que la pausa verbal, en griego, forzosamente tiene que ser en el "hoy"? 'TE DIGO HOY',.

Porque el tiempo de Dios es eterno. En tu caso, como que no mucho, por cierto...

 

[Efe-E-Pe]

Qué quiso decir Jesús, quiso decir Jesús, que en ese día le prometió al delincuente, que estaría en el paraíso en la tierra...

Lamento comunicarte que este mundo DESAPARECERÁ.

No hay tal paraíso en la tierra. Pero habrá cielos nuevos y tierra nueva; el reino celestial se hará realidad en un mundo que no será este.