El Papa claudica aceptando bendecir a parejas homosexuales

[Robespengler]

Jima40:

No te engañes. La ICAR NO es la Iglesia que Cristo fundó. Eso está comprobado hasta el cansancio y este nuevo hecho de la bendición a los homosexuales lo confirma. Por más que te rías no cambiaras la triste realidad de tu iglesia. De todos modos se nota que tú no tienes mucha capacidad de argumentación.

En este tema, incluso tus hermanos católicos te han dejado solo.

Pierdes.

 

[Pancho Frijoles]

-Concuerdo contigo en los seis puntos de ambos listados, pero no en que el supremo amor verdadero pueda darse en parejas homosexuales. Pueden sí prodigarse mutuamente sentimientos recíprocos de amistad, amabilidad, confraternidad, etc. etc.

El "supremo amor verdadero" es un fruto del Espíritu que se desarrolla con el tiempo y quizá no es tan común ni siquiera en creyentes que llevan muchos años de casados.... y con mayor razón en los recién casados. Y obviamente, Dios no condena al infierno matrimonios cristianos de recién casados que, además de la atracción erótica, solo tienen sentimientos recíprocos de amistad, amabilidad, pero en los que aún no se manifiesta el "supremo amor verdadero".

Los sentimientos de confraternidad ya de por sí son de origen divino.

 

[Ricardo]

El "supremo amor verdadero" es un fruto del Espíritu que se desarrolla con el tiempo y quizá no es tan común ni siquiera en creyentes que llevan muchos años de casados.... y con mayor razón en los recién casados. Y obviamente, Dios no condena al infierno matrimonios cristianos de recién casados que, además de la atracción erótica, solo tienen sentimientos recíprocos de amistad, amabilidad, pero en los que aún no se manifiesta el "supremo amor verdadero".

Los sentimientos de confraternidad ya de por sí son de origen divino.

"No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones" (1Co 6:9). Yo no escribí ese versículo.

 

[Valen]

Considero que lo que es realmente "contra natura" es ver en un ser humano un mero objeto de placer sexual. Cerrar los ojos a su intelecto, sus emociones, su historia de vida, su contexto, sus necesidades, su identidad espiritual. Eso es contra natura por que va contra la realidad. Es una mentira, un engaño. Los seres humanos no somos máquinas que dan o reciben placer sexual.

En cuanto a las actividades sexuales específicas que son "contra natura", diferentes individuos, en diferentes momentos, en diferentes culturas, han visto ciertas actividades sexuales como "contra natura". El apóstol Pablo hablaba desde su cultura y para las comunidades cristianas de su época.

Existen personas que creen que el fellatio en parejas heterosexuales es "contra natura", porque el pene ha sido diseñado para la vagina, y no para la boca. El problema con tal línea argumental, es que entonces mucho de lo que hacemos los seres humanos, y que damos por inocuo o incluso por noble, es contra natura.

Algunas personas que han usado el argumento "contra natura" para descalificar al sexo anal, ven perfectamente natural que un varón le chupe los pezones a su mujer... ¡y no se sorpenden! Pero ¿han sido diseñados los pezones para el placer sexual, o para alimentar a un bebé? Anatómicamente, las terminaciones nerviosas de los pezones permiten que esta estructura eréctil se ponga un poco rígida para que el bebé pueda atraparla más fácilmente y llevarla al fondo de su boca para sobrevivir con la leche materna. Esta es la fisiología y anatomía. Usar los pezones como zona erógena es algo que nos divierte y excita, no que nos permite alimentarnos.
Existen también personas que condenan el sexo anal entre varones por ser "contra natura", pero no condenan el sexo anal con tu esposa, a pesar que en ambos casos el ano no está diseñado para el coito.

¿Es contra natura besar en la boca apasionadamente a tu esposa? La lengua, los labios, las mejillas, las encías, no han sido diseñados para besar, sino para masticar, o articular sonidos.

¿Es contra natura convertirse en cantante de ópera? Nuestras cuerdas vocales fueron diseñadas para hablar, no para ser entrenadas al grado de producir los sonidos que nos parecen maravillosos.
¿Es contra natura convertirse en campeón de natación? Nuestros músculos, huesos y articulaciones, ni nuestros pulmones, están diseñados para tal fin.

Basarse en el problema de la "identidad" es un sinsentido. Cambiamos de identidad al llegar a casa, al salir de casa, cuando vamos al supermercado, cuando vamos al médico, etc.

Hay un problema de raíz con la "identidad" que no se enseña. Una confusión lingúística, una confusión de contenido, de critrios, ...,...,..., y al final una imposición política.

Ya llevo tiempo diciéndolo en estos foros. Es el problema "del ser" del subjetivismo anglosajón. Y todo esto mezclado con la mercantilización galopante y que está manuseando a la persona.

Pues no puedo aceptarlo. Hay cosas que no podemos decidir y esto es ley natural: el lugar de nacimiento, el padre, la madre, etc.

Ahora, si a nivel social hay un nicho para la industria farmacológica y médica que pueden hacer cirugias estéticas para cambios de imagen..., en fin.

Las bendiciones han de ser naturales, se bendice lo bueno, lo deseable, lo modélico, lo que edifica, lo que construye. Se vendice lo que es verdad.

No me vengas con otras historias.

 

[Pancho Frijoles]

"No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones" (1Co 6:9). Yo no escribí ese versículo.

No lo escribió usted.
Lo escribió Pablo, que veía en la sociedad de su tiempo cómo las personas con mucho poder y riqueza usaban a sus siervos y esclavos, a veces muchachitos casi niños, para tener relaciones sexuales con ellos. Aquí hablamos de promiscuidad, abuso de poder, desprecio por la dignidad humana, y quizá pederastia. El acceso al cuerpo de todos los siervos o esclavos de la casa o de la hacienda (hombres o mujeres, sin diferencia) era un símbolo de poder y control absoluto sobre la vida de otros.

Este tipo de estereotipos (muy útiles para las comunidades cristianas de esa sociedad y tiempo, pues les permitían prevenirse de personas malvadas) se aplican en otras ocasiones para personas con otras características. Por ejemplo, los ricos.

Jesús dijo que era dificilísimo que un rico entrara al reino de los cielos. ¿No es cierto? ¿Y qué acaso es malo ser rico? ¿Deberíamos evitar a toda costa ser ricos?
Santiago se refirió a los ricos en estos duros términos: ¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán. Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla. Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego.

No dudo que Chávez o Maduro en Venezuela se hayan deleitado en valerse de pasajes así. Alguna vez Chávez dijo explícitamente que ser rico era malo.
Sin embargo, ignoran que en la época de Jesús y de Santiago, los ricos no eran ricos por ser empresarios inteligentes, laboriosos, que desarrollaran el potencial de sus obreros, y fueran respetuosos de la ley y del ambiente. Los ricos lo eran por herencia o porque le habían arrebatado riquezas a os pobres, de una forma u otra. El capitalismo, como mecanismo de creación de riqueza, era prácticamente inexistente, y las personas morían en el estrato social en que nacían. Jesús y sus apóstoles advirtieron duramente contra los ricos, porque así lo ameritaban las circunstancias históricas.

 

[Pancho Frijoles]

Basarse en el problema de la "identidad" es un sinsentido. Cambiamos de identidad al llegar a casa, al salir de casa, cuando vamos al supermercado, cuando vamos al médico, etc.

Hay un problema de raíz con la "identidad" que no se enseña. Una confusión lingúística, una confusión de contenido, de critrios, ...,...,..., y al final una imposición política.

Ya llevo tiempo diciéndolo en estos foros. Es el problema "del ser" del subjetivismo anglosajón. Y todo esto mezclado con la mercantilización galopante y que está manuseando a la persona.

Pues no puedo aceptarlo. Hay cosas que no podemos decidir y esto es ley natural: el lugar de nacimiento, el padre, la madre, etc.

Ahora, si a nivel social hay un nicho para la industria farmacológica y médica que pueden hacer cirugias estéticas para cambios de imagen..., en fin.

Las bendiciones han de ser naturales, se bendice lo bueno, lo deseable, lo modélico, lo que edifica, lo que construye. Se vendice lo que es verdad.

No me vengas con otras historias.

Disculpa compañero, no sé si citaste mi post por error, pero mi post no habla en absoluto de la identidad de la persona.
Hablo solamente de los actos sexuales concretos que se consideran "contra natura".

 

[Robespengler]

Pancho Frijoles:

Debes abandonar la fe Bahá’í si quieres salvarte. Recuerda que la fe Bahá’í es otro camino hacia el Infierno.

 

[rey pacifico]

El evangelio esta en la biblia para todos y nadie se le prohibe estudiarla

Y si la estudio dice que Jesús en el que elige a sus ministros , no es VOCACIONAL, mal le pese a muchos.​

 

[Valen]

Considero que lo que es realmente "contra natura" es ver en un ser humano un mero objeto de placer sexual. Cerrar los ojos a su intelecto, sus emociones, su historia de vida, su contexto, sus necesidades, su identidad espiritual. Eso es contra natura por que va contra la realidad. Es una mentira, un engaño. Los seres humanos no somos máquinas que dan o reciben placer sexual.

Pues yo si lo leí.

Pero hombre, lo que se busca es desacreditar y poner a los pies de los caballos a los curas y pastores. Con chantajes.

Se bendice aquello q es natural, bello, bueno y noble ante Dios: a las familias.

En fin.

 

[TicoBiblico]

Ups ¿un intento de captar publico LGTB?​

Las que empezaron con esto de ministros LGTB homosexuales etc fue la Iglesia Luterana y otras semejantes.​

La Iglesia Evangélica de Berlín aprueba el matrimonio homosexual

Lo hará a partir del próximo 1 de julio pero permitirá a sus pastores acogerse si lo desean a la objeción de conciencia

www.abc.es

 

[Pancho Frijoles]

Pues yo si lo leí.

Pero hombre, lo que se busca es desacreditar y poner a los pies de los caballos a los curas y pastores. Con chantajes.

Se bendice aquello q es natural, bello, bueno y noble ante Dios: a las familias.

En fin.

Ah perdóname.
Pensé que te referías a la llamada identidad de género.
Con identidad espiritual me refiero a nuestro estado como hijos de Dios, que trasciende nuestra raza, nacionalidad, edad, religión, economía, y por supuesto nuestro género.

 

[Valen]

Ah perdóname.
Pensé que te referías a la llamada identidad de género.
Con identidad espiritual me refiero a nuestro estado como hijos de Dios, que trasciende nuestra raza, nacionalidad, edad, religión, economía, y por supuesto nuestro género.

Querrá decir nuestro sexo masculino o femenino.

No hay más.

O si?

 

[Pancho Frijoles]

Querrá decir nuestro sexo masculino o femenino.

No hay más.

O si?

No hay más.
Trasciende nuestro sexo (el biológico) y nuestro género (el resultante de lo biológico más lo social).

 

[Valen]

No hay más.
Trasciende nuestro sexo (el biológico) y nuestro género (el resultante de lo biológico más lo social).

Lo siento, la iglesia está para educar a las personas y familias en lo bueno, lo bello y la verdad.

A la santidad.

Sabe lo que es eso?

 

[MiguelR]

Es indignante ver cómo muchos católicos defienden la bendición sacerdotal a las parejas de homosexuales. Cuando veamos que los sacerdotes los estén casando, también sacarán las mil excusas para defender que Dios y la Biblia lo acepta, cayendo así en la mayor prostitución bíblica teológica.

Que ha nadie le queden dudas de que la ICAR es la madre de todas las prostitutas que pervierten la Biblia.

 

[Valen]

Es indignante ver cómo muchos católicos defienden la bendición sacerdotal a las parejas de homosexuales. Cuando veamos que los sacerdotes los estén casando, también sacarán las mil excusas para defender que Dios y la Biblia lo acepta, cayendo así en la mayor prostitución bíblica teológica.

Que ha nadie le queden dudas de que la ICAR es la madre de todas las prostitutas que pervierten la Biblia.

Oí que la primera fue la iglesia anglicana.

Si esto Es cierto. Todos los q critican a la icar tienen un grave problema. Diría que parecen zombis espirituales tirando piedras.

No sé, digo yo.

 

[Ricardo]

No lo escribió usted.
Lo escribió Pablo, que veía en la sociedad de su tiempo cómo las personas con mucho poder y riqueza usaban a sus siervos y esclavos, a veces muchachitos casi niños, para tener relaciones sexuales con ellos. Aquí hablamos de promiscuidad, abuso de poder, desprecio por la dignidad humana, y quizá pederastia. El acceso al cuerpo de todos los siervos o esclavos de la casa o de la hacienda (hombres o mujeres, sin diferencia) era un símbolo de poder y control absoluto sobre la vida de otros.

Este tipo de estereotipos (muy útiles para las comunidades cristianas de esa sociedad y tiempo, pues les permitían prevenirse de personas malvadas) se aplican en otras ocasiones para personas con otras características. Por ejemplo, los ricos.

Jesús dijo que era dificilísimo que un rico entrara al reino de los cielos. ¿No es cierto? ¿Y qué acaso es malo ser rico? ¿Deberíamos evitar a toda costa ser ricos?
Santiago se refirió a los ricos en estos duros términos: ¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán. Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla. Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego.

No dudo que Chávez o Maduro en Venezuela se hayan deleitado en valerse de pasajes así. Alguna vez Chávez dijo explícitamente que ser rico era malo.
Sin embargo, ignoran que en la época de Jesús y de Santiago, los ricos no eran ricos por ser empresarios inteligentes, laboriosos, que desarrollaran el potencial de sus obreros, y fueran respetuosos de la ley y del ambiente. Los ricos lo eran por herencia o porque le habían arrebatado riquezas a os pobres, de una forma u otra. El capitalismo, como mecanismo de creación de riqueza, era prácticamente inexistente, y las personas morían en el estrato social en que nacían. Jesús y sus apóstoles advirtieron duramente contra los ricos, porque así lo ameritaban las circunstancias históricas.

-Muy buena tu disertación sobre los ricos y el capitalismo, pero eso nada hace a los afeminados y los que se echan con hombres que cité de 1Co 6:9. No es necesario ser rico para ser pervertido.

 

[Pescador Galileo]

Da la sensación que algunos participantes indican que las controvertidas acciones del Papa Bergoglio son plenamente justificadas. La mayoría de argumentos a favor de Bergoglio se basan en que las escrituras bíblicas fueron hechas por hombres de un remoto pasado con una mentalidad ajustada a su particular momento histórico y que hoy ya han perdido validez y el mundo de hoy tiene unos modos diferentes, los cuales requieren asumir diferentes perspectivas.

Esto significa que la Palabra, para ellos, es subjetiva y cambiante, algo que se ajusta a las vicisitudes de cada época y nación. Lo cual contrasta con un principio Cristiano: La Palabra es siempre ÚNICA, invariante e inmutable y no cambia con el correr de los siglos.

Si se considera la homosexualidad como virtud, ¿qué otras cosas querrán cambiar estas corrientes modernistas?

 

[rey pacifico]

Da la sensación que algunos participantes indican que las controvertidas acciones del Papa Bergoglio son plenamente justificadas. La mayoría de argumentos a favor de Bergoglio se basan en que las escrituras bíblicas fueron hechas por hombres de un remoto pasado con una mentalidad ajustada a su particular momento histórico y que hoy ya han perdido validez y el mundo de hoy tiene unos modos diferentes, los cuales requieren asumir diferentes perspectivas.

Esto significa que la Palabra, para ellos, es subjetiva y cambiante, algo que se ajusta a las vicisitudes de cada época y nación. Lo cual contrasta con un principio Cristiano: La Palabra es siempre ÚNICA, invariante e inmutable y no cambia con el correr de los siglos.

Si se considera la homosexualidad como virtud, ¿qué otras cosas querrán cambiar estas corrientes modernistas?

No dejamos de bendecir a un homosexual, pero para que cambie y usando el Evangelio de Cristo y por medio de la fe en su sangre y no bendiciendo la relación homosexual y creo que por la edad y las circunstancias de sus enfermedades y los idiotas que debe tener de ladero, el Papa Bergoglio no fue claro, porque en la letra chica dice que la relación homosexual es pecado, pero ya hay curas que han echo y quieren bendecir la relación amorosa de los homosexuales.​

 

[VALENCIA]

Estoy de acuerdo.
Pero tanto el amor fraternal, como el erótico, y como el sublime, aparecen en distinta proporción en todas las parejas, sean casadas o no, heterosexuales o no. Asimismo, la inmoralidad sexual está presente en parejas de todo tipo.
Estoy totalmente de acuerdo de que, hoy por hoy, el matrimonio es el mejor lugar para desarrollar el amor sublime y verse libre de la inmoralidad sexual. Pero que sea el mejor lugar no quiere decir que debamos declarar que en los otros lugares es imposible encontrar el amor sublime, y que están marcadas por la inmoralidad sexual.

Como médico de pacientes con VIH y sus parejas, yo mismo atestigüé casos de parejas que ya no sostenían relaciones sexuales a causa de la enfermedad, pero que por meses el amor tipo ágape los sostuvo unidos y apoyándose hasta la muerte.

Para mí (y hablo solo a título personal) es la inmoralidad sexual la que Dios detesta, porque degrada a la persona llevándola a violar los dos mandamientos clave: amar a Dios sobre todas las cosas y al otro como a uno mismo.

Me permito incluir aquí una lista de actividades inmorales. Les invito a reflexionar si son exclusivas de parejas homosexuales

• Abusar sexualmente de una persona sin autonomía mental o posibilidad de resistencia física (niños, discapacitados, animalitos)
• Engañar a una persona haciéndole creer que la ama cuando en realidad solo desea contacto sexual
• Engañar a una persona violando un compromiso de fidelidad o exclusividad sexual
• Convertir la actividad sexual (de cualquier tipo, incluyendo masturbación o pornografía) en una adicción, afectando las esferas laboral, familiar, intelectual, social y por supuesto, espiritual de la persona.
• Visualizar a la otra persona como mero objeto de placer sexual, y no como ser humano íntegro
• Realizar como parte de la actividad sexual actos que hagan que la otra persona se sienta humillada, violentada, agredida o utilizada.

Ahora incluyo una lista de actividades que elevan la sexualidad. Les invito a reflexionar lo mismo: si son exclusivas o no de parejas heterosexuales

• Abstenerse cuando la otra persona no tiene disposición física o mental para el sexo
• Procurar el placer del otro con interés genuino, tanto como se busca el placer propio
• Aceptar las imperfecciones del otro en cuanto a su apariencia y su desempeño físico en el ámbito sexual.
• Tratar al cuerpo del otro con el respeto con el que se trata el propio, incluyendo la salud física y mental del otro
• Acompañar o complementar la relación sexual con manifestaciones de amor ágape
• Ser fiel en pensamiento y en obra sobre los compromisos de fidelidad o exclusividad que uno ha hecho con el otro

El amor familiar así sea por los hijos no es agape, sino "amor natural", en griego es Storge.

El amor pasional es Eros.

El.amor entre amistades es Filia.

El evangelio muestra de principio a fin que el amor superior que le interesa a Dios es Agape. El amor desinteresado, altruista e incondicional.

No es nuestra culpa que el castellano sea tan pobre usando amor indistintamente para todo esto.

Los 4 tipos de amor según los antiguos griegos (cuáles son y su significado)

Los antiguos griegos empleaban cuatro palabras distintas para definir lo que hoy día conocemos por el término “amor”, estas eran: eros, ágape, philia y...

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