MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

En eso estamos de acuerdo.
Que alegría.
Así que por favor ubícate en los contextos en los que hablo y deja de creer que ando como loco escribiendo en desorden.
Soy muy pesado pero es por culpa de mi profesión. La correcta sintaxis en los lenguajes de programación es crucial.
Un coma fuera de lugar y el programa se estrella sin piedad y así voy yo por el mundo corrigiendo todo aquello que me parece que no esté perfectamente escrito.
Sigo las líneas de debate en orden, que otros se distraigan y no recuerden la línea de debate original es otra cosa.
Yo ya dejé la programación estructurada aunque me costó mucho. Ahora escribo código orientado a objetos.
Si miras atrás también he dicho que los dioses, espíritus o ángeles no son inmortales (o sea que son mortales). Ninguna criatura de Dios es inmortal (o sea que todas son mortales) aunque Dios garantice su vida de forma indefinida. Satanás eventualmente será arrojado al lago de fuego. O sea que es mortal.
Perdoname pero a costa de ser extremadamente pesado, ninguna criatura es mortal ni inmortal por el simple hecho de que son criaturas. La vida y la muerte de todo ser creado pasa por la soberanía absoluta de Dios.
Dios da y Dios quita y nadie puede otorgarse a si mismo la vida ni morir si Dios no lo permite.
Mortal en este contexto concreto simplemente significa que no tiene vida en sí mismo, sino que depende de Dios para existir.
Puede ser pero para un purista como yo es una expresión incorrecta. Cuando compiles te va a saltar error.
Por ese mismo celo yo repito cada vez que puedo que venir en carne no es lo mismo que encarnar.
 
Última edición:
Tengo algunas perlitas impresionantes pero para soltarlas me debo asegurar que los cerdos estén todos durmiendo.
Aunque eso es casi imposible.
 
Mientras que vos jugas con muñequitos yo estoy tratando de armar una nave a la luna.
O te ponés en orbita o salí al recreo y comprate un alfajor.
Se feliz.
Mientras tú lees el menú yo ya disfruto o de la cena.
:)
Hablas de poner en órbita cuanto ni sabías a que me refiero con materia . Ni lo más básico sabes.
Yo :
El hombre es espíritu y materia.
Tu:
El hombre es carne y por eso el Verbo se hizo carne para venir.
Acá espíritu no hace referencia a una forma de vida sino a otra cosa.
Tampoco materia es una forma de vida.


Si de verdad no sabías a que me refería con materia para que le entras si no sabes a qué me refiero . Luego te lo aclaré y la embarraste más .

Materia todo lo que ocupa un lugar en el espacio . Lo más básico de física . Luego tu cuerpo es materia y eres una forma de vida.

Creo debates por vicio .
 
Mientras tú lees el menú yo ya disfruto o de la cena.
:)
Hablas de poner en órbita cuanto ni sabías a que me refiero con materia . Ni lo más básico sabes.
Yo :
El hombre es espíritu y materia.
Tu:
El hombre es carne y por eso el Verbo se hizo carne para venir.
Acá espíritu no hace referencia a una forma de vida sino a otra cosa.
Tampoco materia es una forma de vida.


Si de verdad no sabías a que me refería con materia para que le entras si no sabes a qué me refiero . Luego te lo aclaré y la embarraste más .

Materia todo lo que ocupa un lugar en el espacio . Lo más básico de física . Luego tu cuerpo es materia y eres una forma de vida.

Creo debates por vicio .
Abrazos.
Te amo en Cristo.
 
Tú no tienes interés en respetar la palabra del Señor, tu interés es que se cumpla el deseo de satanas que quiso ser como Dios y por eso te aferras a que el diablo sea inmortal.
El punto es que el Señor Jesús no se está refiriendo al diablo aqui, tu recurso, de lntroducir al diablo tiene el propósito malvado de oscurecer el claro sentido DE LA ETERNIDAD DEL CASTIGO PARA EL PERVERSO QUE NO SE ARREPINTIÓ.

El Señor Jesús se refirió al fuego eterno (v. Mat 25:41), al castigo eterno (v. Mat 25:46) y a la vida eterna (v. Mat 25:46).

La misma Persona que habló de la vida eterna enseñó acerca del castigo eterno.

Por cuanto se usa la misma palabra eterno para describir a
mbas cosas, es inconsecuente aceptar la una sin la otra. Si la palab.ra traducida eterno no significa que permanece para siempre, entonces no hay palabra en la lengua griega que pueda comunicar este significado.

Ahora bien, sabemos que sí significa que permanece para siempre, porque se usa para describir la condición de eternidad de Dios (1Ti 1:17). Leemos:

1Ti 1:17: "Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén."

Forista Marcelino, conviertete al Señor, y no continues atacando sus enseñanzas...¿Que ganas?
 
¿Si se tornaron mortales, por que todas la culturas creen en la inmortalidad?
Me referia al cuerpo fisico de Adan antes de su desobediencia. No habia enfermedades, por lo que por esa parte no moriria si fuese grave la enfermedad. No habia vejez, por lo que Adan no moriria de muerte natural (desgaste corporeo). Estaria viviendo indefinidamente...

Ahora, un detalle... es que para evitar que Adan y su esposa en pecado y ya mortales, pudiesen comer del fruto de la vida, que revertiria el proceso y serian inmortales de nuevo (vivirian para siempre), se les desterro del Eden. Y un angel empedia que retornasen y comiesen del arbol de la vida.
 
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No eran ni mortales ni inmortales.
Si, es una forma de verlo, puesto que Adan y su esposa no conocian la vejes ni la enfermedad... es deducible que vivirian indefinidamente (sin caducidad), por lo que por esa parte si son inmortales. Sin embargo, no son supermanes. Es decir, no eran indestructibles... que si hipoteticamente Adan cayese de un pricipicio moria. Si se ahogaba moria asfixiado. Si un rayo le caia, moria en el acto fulminado... por lo que por esa parte eran mortales. Si no ocurre para nada de desgracias, en un paraiso como el Eden, pues viviendo indefinidamente... son pues inmortales.

Y si, en una forma de hablar, pues... Adan y Eva no eran inmortales pero tampoco mortales.
 
Última edición:
El punto es que el Señor Jesús no se está refiriendo al diablo aqui​
Ah, como te gusta defender al diablo.
El Señor Jesús se refirió al fuego eterno (v. Mat 25:41)​
En el texto que citas dice que el fuego ha sido “preparado para el diablo y sus ángeles”
Si la palab.ra traducida eterno no significa que permanece para siempre, entonces no hay palabra en la lengua griega que pueda comunicar este significado.​
Si la palabra griega aionios se usa con relación a Dios, puede significar eterno, pero si se usa con relación a los impios no significa eterno, pues a los impios el Señor no les ha prometido que serán eternos, ya que los impios no comen del pan del cielo, en cambio “el que come de este pan, vivirá eternamente”. Juan 6:58.
 
Debo descartar esta pregunta por ser faláz e irrelevante para los argumentos presentados, en tanto estos no versan sobre ... vocería, sino sobre exégesis bíblica.​
Exegesis ? ... Tú dices: “Lo que la serpiente quiso decir es que”
Crees que el diablo no sabía lo que estaba diciendo y que tuvieron que pasar miles de años hasta que apareciste tu a decir “lo que la serpiente quiso decir es que” ?
Si así las cosas, pobres de Adan y Eva, ellos no supieron lo que la serpiente quiso decir.
Es lo que exige el texto. El mandamiento es claro. En el momento, al instante, tan pronto como, una vez lo hagas...​
Eva y Adan, murieron para Dios en el momento de aquel día en que decidieron desobedecerlo, porque el que está en pecado está en muerte.
Además físicamente murieron dentro de lo que para Dios es un día (como mil años). Salmo 90:4 y 2 Pedro 3:8.
aunque no las hayas dicho o escrito están implícitas en lo que si has dicho y escrito ... incluso cuando lo haces a punta de preguntas.​
Pues fíjate que no, porque yo no creo y ni he dicho literalmente, ni tácitamente todo lo que me endigas.
tus ideas y las del adventismo tienen más puntos en común que auténticas diferencias.
Los ideas respecto a la muerte, pueden ser semejantes a las de los cristadelfianos, a los TJ, a la iglesia de adviento, a la iglesia de Dios SD. etc etc. pero ni dichas organizaciones, ni yo, somos el tema de este epígrafe.
Todo el tiempo te he refutado en base a tus declaraciones sea en forma de afirmación disfrazada de pregunta o de afirmación directa.​
Tanto como refutado, no; simplemente has expuesto lo que tú entiendes.
 
Si la palabra griega aionios se usa con relación a Dios, puede significar eterno, pero si se usa con relación a los impios no significa eterno,

O sea que cuando Dios habló de vida eterna y de castigo eterno, en un mismo pensamiento, el alcance de "eterno" para los impíos, no fue lo que quiso decir.

ME ACABO DE ENTERAR QUE LA MENTE DE DIOS ES CONTRADICTORIA SEGÚN EL DR. MARCELINO.
 
O sea que cuando Dios habló de vida eterna y de castigo eterno, en un mismo pensamiento, el alcance de "eterno" para los impíos, no fue lo que quiso decir.

ME ACABO DE ENTERAR QUE LA MENTE DE DIOS ES CONTRADICTORIA SEGÚN EL DR. MARCELINO.​
No se en que idioma lo haya expresado Jesús, pero en griego el aionios se refiere tanto a lo eterno como en el caso de Dios y a lo temporal o indefinido en el caso de los mortales; y debieras saber ya que los impios no son ni serán eternos, pues no comen del pan del cielo.
“El que come de este pan, vivirá eternamente” Juan 6:58.

Dime Natanael, según el maestro Jesús, quién o quiénes vivirán eternamente ??
 
Exegesis ? ... Tú dices: “Lo que la serpiente quiso decir es que”
Crees que el diablo no sabía lo que estaba diciendo y que tuvieron que pasar miles de años hasta que apareciste tu a decir “lo que la serpiente quiso decir es que” ?

Si. Sólo tengo que fijarme en el texto escrito, en su gramática, la sintáxis, los detalles y el contexto. Exégesis se llama. Aunque insistas en tu falacia.

Si así las cosas, pobres de Adan y Eva, ellos no supieron lo que la serpiente quiso decir.
Lo supieron tan bien que en ninguna parte dice el narrador que el fruto era «deseable para alcanzar la inmortalidad.» es cuestión de estar atentos al texto y su contexto. No a los pretextos.


Eva y Adan, murieron para Dios en el momento de aquel día en que decidieron desobedecerlo, porque el que está en pecado está en muerte.

Puede ser. Pero en cuanto a los datos recibidos Dios no los mató en el día que comieron del árbol. Adán murió a los 930 años de edad de vejéz.

Además físicamente murieron dentro de lo que para Dios es un día (como mil años). Salmo 90:4 y 2 Pedro 3:8.

Esa interpretación rabinica ya la conocía. Pero no sé sostiene frente al texto. Salvó Génesis 2:17, todas las veces que Dios dijo « ciertamente morireís» la persona o personas en cuestión murieron en el día señalado y no mil años después. Así que me decanto por la Lectio Dificilior y no por lo que parece un intento de armonizar el texto atendiendo a ciertas presupuestos de algunos religiosos.

Éxodo 32:34-35
Pero ahora ve, conduce al pueblo adonde te he dicho. He aquí, mi ángel irá delante de ti; mas en el día (B'yom) que yo los visite, los castigaré por su pecado.
Y Yahweh hirió al pueblo por lo que hicieron con el becerro que Aarón había hecho.

No mil años después sino B'yom...en el día que los visitó.


Génesis 20:7
Ahora pues, devuelve la mujer al marido, porque él es profeta y orará por ti, y vivirás. Mas si no la devuelves, sabe que de cierto morirás (mot tammut), tú y todos los tuyos.

Dios mismo lo mataría y punto, no es que simplemente "moriría para Dios" y como para Dios mil años son como un día y mil días como un año...entonces Faraón moriría viejo y lleno de hijos y nietos.
Génesis 5
Este es el libro de las generaciones de Adán. El día (B'yom) que Dios creó al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.

No en el transcurso de los mil años o lo que sea que haya demorado la creación. Sino el día específico. (El autor no sabía nada de Darwin o el carbón 14).
``Durante seis días se trabajará, pero el séptimo día será día de completo reposo, santo al SEÑOR. Cualquiera que haga obra alguna en el día (B'yom Shabbat) de reposo morirá irremisiblemente (mot yammut).

Es la violación del día señalado y la orden Dada a los jueces no es esperar a que muera de viejo o de una enfermedad. El transgresor debe ser ejecutado.

2 de Reyes 1
Por tanto, así dice el SEÑOR: ``No bajarás del lecho al que has subido, sino que ciertamente morirás. Entonces Elías se fue



Ocosias es ejecutado por Dios por haber consultado a Baal-Zebul. No sé esperó unos años.
 
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O sea que cuando Dios habló de vida eterna y de castigo eterno, en un mismo pensamiento, el alcance de "eterno" para los impíos, no fue lo que quiso decir.

ME ACABO DE ENTERAR QUE LA MENTE DE DIOS ES CONTRADICTORIA SEGÚN EL DR. MARCELINO.

No importa qué tanto se trate de distraer la atención de lo imporante.

Somos seres existentes más allá de la muerte. Hay quienes no les gusta eso del tormento eterno, acusando falsamente el testimonio de Cristo con la idea de sadismo de parte de Dios.

Y no, no es así. Precisamente, si en las Escrituras se advierte al ser humano que puede tener un destino para el que no fue creado, es precisamente porque Dios nos quiere con Él, liberados de todo lo que causa dolor y sufrimiento. La misma predicación evangélica es una invitación a las personas para no perderse.
 
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Somos seres existentes más allá de la muerte. Hay quienes no les gusta eso del tormento eterno, acusando falsamente el testimonio de Cristo con la idea de sadismo de parte de Dios.
Efectivamente, Judas, señala a los que cuestionan a Dios de esta forma:

Jud 1:10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.
 
Dime cuándo y dónde dije que la condenación y el castigo no serán eternos.
Te faltó lo que yo arbitrariamente te agregué entre paréntesis, de tu propio comentario, que reproduje en mi mensaje. ¿Entendiste?
De esa manera, tan sutil, tú "dijistes" que el tormento no sea eterno. A no ser que lo quieras llamar: objetivo del castigo.
 
No importa qué tanto se trate de distraer la atención de lo imporante.

Somos seres existentes más allá de la muerte. Hay quienes no les gusta eso del tormento eterno, acusando falsamente el testimonio de Cristo con la idea de sadismo de parte de Dios.

Y no, no es así. Precisamente, si en las Escrituras se advierte al ser humano que puede tener un destino para el que no fue creado, es precisamente porque Dios nos quiere con Él, liberados de todo lo que causa dolor y sufrimiento. La misma predicación evangélica es una invitación a las personas para no perderse.
Somos?.....Seremos seres existentes mas alla de la muerte solo atraves de Cristo. por que los pecadores seran destruidos junto con el pecado....y dejense de payasadas al decir que se acusa falsamente (ya nomas falta que te desgarres tus vestiduras) a Cristo.....