Inmortalidad rusellista

Dejando aparte el espíritu para no complicar, Dios creó a Adán con un cuerpo de carne y hueso y para darle vida le dió también un alma.
Eso no es lo que dice la biblia.

Génesis 2:7

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.


Polvo de la tierra(Cuerpo) + Aliento de Vida(Espíritu) = Alma viviente(Persona)

La biblia enseña el holismo (cuerpo + espíritu = alma), no el dualismo pagano (cuerpo + alma = persona)
Este primer hombre carnal fue creado perfecto, inmortal, pero Dios le advirtió de que si pecaba moriría, y así fue, pecó y murió, tal como lo dijo Dios y satanás claramente mintió al decirle que no moriría.
Correcto.
Pero aquí estamos hablando de Cuerpo carnal + Alma.
Esa no es la fórmula bíblica de la creación humana.
Al morir el cuerpo de Adán desapareció y su alma inmortal fue al Seol,
La palabra "alma inmortal" en la biblia no existe, no es bueno agregar conceptos que no se encuentran en las Escrituras, ya que según estas, cuando el alma muere, esta va al Seol, no es un alma viva, sino un alma muerta.
pero si Dios quisiera podría matarla también.

La famosa muerte segunda.

Como la inmortalidad solo la da Dios, si la deseamos, el único camino es que Él nos considere dignos de alcanzarla.
100% de acuerdo.
 
Mucho rollo pero no has dicho quién te enseñó lo que tú llamas “alma espiritual”.
El Señor Jesucristo no fue. Entonces quién fue ?
Si claro mucho rollo para evitar salgas con falacias y te quede claro la postura que es no lo que tú crees que es que uno piensa para evitar recurras a tu argumento de otro yo .

Puedes llamarle nomás alma si gustas o espíritu . Lo que importa es el concepto. Sobrevive algo de ti más allá de la muerte física, no es otro yo como te gusta usarlo en la falacia . Y es algo que ya creían los judíos y no por eso el judaísmo es falso aún bajo tu concepto .
En tal caso más bien tu cuando resucites bajo tu perspectiva si vas hacer otro tu, sin recuerdos , sin saber nada , otro cuerpo etc. Una copia
.
El relato del rico y Lázaro enseña que algo sobrevive más allá de la muerte. Igual la transfiguración de Moisés o Esteban que dijo a Dios recibe mi espíritu o Pablo que quiete partir y estar con Cristo . A eso que sobrevive Yo le llamo alma. Tu cómo le llamarías a los cuerpos del rico y Lázaro o Abraham dentro del relato y contexto ? O no existe eso que contó Jesús del más allá al morir ?
 
Yo soy uno de esos.



El problema realmente está en que pones un texto suelto, ignorando el contexto, cometes el mismo error ruselista, si lees todo el capítulo, se está hablando de vivos y muertos "bajo el sol", o lo que es lo mismo, de cómo ve alguien la muerte que está vivo en la Tierra y por lo tanto, todavía no ha estado en el Seol.

Por ejemplo, según Eclesiastes 9:5, para nosotros los vivos en la Tierra, en estos momentos, Einstein ya no sabe nada.

Vas a su tumba, le preguntas algo y no te contesta nada.

¿Seguirá sabiendo tanto o más en el Seol, que cuándo estaba vivo en la Tierra con su cuerpo carnal?

No lo sabemos.
Buen argumento a razonar pero se fue por un ladito Marce .

No te dijo si sabe en el sehol o no sabe en el sehol por existir o no. Y como dices en el Sehol no hay ciencia ni trabajo . Es ok creer los muertos no van estar haciendo experimentos en tubos de ensayo o trabajando haciendo calles etc . pero no es lo mismo a creer que ya no se existe .
Aparte en el NT no estaba todo revelado en ese tiempo ni se hablaba de resurrección. En Eclesiastés se habla de lo que se conocía en ese tiempo. Es como decir antes se hablaba el sol giraba alrededor de la tierra , era lo que se sabía en ese tiempo .
 
Buen argumento a razonar pero se fue por un ladito Marce .

No te dijo si sabe en el sehol o no sabe en el sehol por existir o no. Y como dices en el Sehol no hay ciencia ni trabajo . Es ok creer los muertos no van estar haciendo experimentos en tubos de ensayo o trabajando haciendo calles etc . pero no es lo mismo a creer que ya no se existe .
Aparte en el NT no estaba todo revelado en ese tiempo ni se hablaba de resurrección. En Eclesiastés se habla de lo que se conocía en ese tiempo. Es como decir antes se hablaba el sol giraba alrededor de la tierra , era lo que se sabía en ese tiempo .

Al final, todo se reduce a creer si el Seol es un lugar literal o real, situado debajo de la Tierra tal como lo dice textualmente la Biblia.

De un evolucionista, que cree que la Tierra es como dice que es la oficialidad de este sistema, es normal que no crea que un lugar así exista.

Pero que un cristiano, que supuestamente es creacionista, diga que cree en el cielo bíblico y en los ángeles, pero no en el Seol, es realmente sorprendente.

Y ese es el problema de los ruselistas, afirman que creen en el cielo "espiritual" y que está sobre la Tierra, pero no creen en el Seol, ni que esté debajo de la Tierra.

Para resolver el asunto, tienen la osadía de corregir las palabras de Dios en la Biblia, afirmando que el Seol no es un lugar literal, que es algo simbólico, algo así como un estado mental.

Si te pones a manipular a tu antojo, las cosas ya no encajan y tienes que seguir manipulando para crear algo que tenga sentido.

Si el Seol es algo simbólico, el alma no puede ir a ningún sitio, y como la Biblia dice que el espíritu de un muerto vuelve a Dios, se ponen a hacer sus cuentas y como resultado les da: cuerpo + espíritu = alma, el cuerpo vuelve al polvo, el espíritu vuelve a Dios y fin de la historia.

Con un Seol literal tenemos, cuerpo + alma + espíritu = ser vivo, cuando muere, el cuerpo vuelve al polvo, el espíritu vuelve a Dios y el alma va al Seol.
 
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Si claro mucho rollo para evitar salgas con falacias y te quede claro la postura que es no lo que tú crees que es que uno piensa para evitar recurras a tu argumento de otro yo .

Puedes llamarle nomás alma si gustas o espíritu . Lo que importa es el concepto. Sobrevive algo de ti más allá de la muerte física, no es otro yo como te gusta usarlo en la falacia . Y es algo que ya creían los judíos y no por eso el judaísmo es falso aún bajo tu concepto .
En tal caso más bien tu cuando resucites bajo tu perspectiva si vas hacer otro tu, sin recuerdos , sin saber nada , otro cuerpo etc. Una copia
.
El relato del rico y Lázaro enseña que algo sobrevive más allá de la muerte. Igual la transfiguración de Moisés o Esteban que dijo a Dios recibe mi espíritu o Pablo que quiete partir y estar con Cristo . A eso que sobrevive Yo le llamo alma. Tu cómo le llamarías a los cuerpos del rico y Lázaro o Abraham dentro del relato y contexto ? O no existe eso que contó Jesús del más allá al morir ?
Nuevamente muuucho rollo, pero sin demostrar que el hombre sobrevive tras la muerte.
No has dicho quién te enseñó qué el hombre tiene un “alma espiritual”. Jesús/Dios no. Entonces quién fue ?
 
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Otra vez el truquito de poner un fragmento.
... pones un texto suelto, ignorando el contexto, cometes el mismo error ruselista, si lees todo el capítulo, se está hablando de vivos y muertos "bajo el sol",​
El contexto no dice que los vivos al morir saben algo
o lo que es lo mismo, de cómo ve alguien la muerte que está vivo en la Tierra y por lo tanto, todavía no ha estado en el Seol.​
Si lo ves así, estás negando que el autor de Eclesiastés haya escrito por inspiración divina.

Por ejemplo, según Eclesiastes 9:5, para nosotros los vivos en la Tierra, en estos momentos, Einstein ya no sabe nada. Vas a la timba, le preguntas algo y no te contesta nada.​
No solo para nosotros Einstein ya muerto no sabe nada, sino también para Dios mismo Einstein no sabe nada, pues fue Dios quien inspiró a Salomón a que escribiera que los muertos nada saben.
¿Seguirá sabiendo tanto o más en el Seol, que cuándo estaba vivo en la Tierra con su cuerpo carnal? No lo sabemos.
Si lo sabemos, porque la inspiración dice que los muertos nada saben.
Supongamos que el escritor sabe lo que pasa en el Seol...​
No tenemos por qué hacer suposiciones, basta con que creamos lo que Dios inspiró.
Supongamos que el Seol es un lugar muy aburrido en el que no se hace nada, que están todos ahí como en un hospital psiquiátrico, mirando todo el día una pared.​
Y por qué tendríamos que suponer lo que la Biblia no dice ?
 
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Meollo, cuya respuesta ya la di:

Es que no puede ser el mismo cuerpo

Porque no se trata de la misma materia, mira. la materia, células, átomos, tejidos que formaban parte de tu cuerpo hace 10 años no son las misma células, átomos, tejidos que tienes hoy, todo ha sido reemplazado por nueva materia, por lo tanto tu no eres el mismo a través del tiempo, lo que te permite seguir siendo tu es la sinapsis que ocurre en tu cerebro... Pero si esta es interrumpida para luego volver a ser recreada en otro lugar y con otra materia, pues ya no seras tu...

Entonces cuando tu me dices el mismo cuerpo, pues no se puede señor, nunca somos el mismo cuerpo...
 
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El contexto no dice que los vivos al morir saben algo

Si lo ves así, estás negando que el autor de Eclesiastés haya escrito por inspiración divina.


No solo para nosotros Einstein ya muerto no sabe nada, sino también para Dios mismo Einstein no sabe nada, pues fue Dios quien inspiró a Salomón a que escribiera que los muertos nada saben.

Si lo sabemos, porque la inspiración dice que los muertos nada saben.

No tenemos por qué hacer suposiciones, basta con que creamos lo que Dios inspiró.

Y por qué tendríamos que suponer lo que la Biblia no dice ?


Me gusta el gran apego que le tienes a la palabra de Dios, así que supongo que si la Biblia dice que los muertos van al Seol, un lugar que está debajo de la Tierra, tu lo creerás sin dudarlo un instante y sin discutirlo.
 
Es que no puede ser el mismo cuerpo

Porque no se trata de la misma materia, mira. la materia, células, átomos, tejidos que formaban parte de tu cuerpo hace 10 años no son las misma células, átomos, tejidos que tienes hoy, todo ha sido reemplazado por nueva materia, por lo tanto tu no eres el mismo a través del tiempo, lo que te permite seguir siendo tu es la sinapsis que ocurre en tu cerebro... Pero si esta es interrumpida para luego volver a ser recreada en otro lugar y con otra materia, pues ya no seras tu...

Entonces cuando tu me dices el mismo cuerpo, pues no se puede señor, nunca somos el mismo cuerpo...

Tranquilo, olvida por un momento lo,que enseñan en las universidades de medicina y sigue quejándote de este mundo como tan bien sabes hacerlo, porque vas por el buen camino.

Juan 12:25 El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.
 
Nuevamente muuucho rollo, pero sin demostrar que el hombre sobrevive tras la muerte.
No has dicho quién te enseñó qué el hombre tiene un “alma espiritual”. Jesús/Dios no. Entonces quién fue ?
Haber te lo estoy demostrando con el relato de Jesús. Para mi esa es la alma espiritual dentro del contexto del relato que contó Jesús del rico y Lázaro . Jesús me enseñó con ese relato (entre otros textos bíblicos del NT pero hoy me centro en ese)
Para ti dentro del contexto que eran ? Cuerpos como tú o yo ?
Otra cosa ? Ni siquiera dentro del contexto de la historia eres capaz de dar respuesta .
Si la verdad estuviera en ti no coyotearas tanto ni le dieras tantas largas .

Ya se tú pirueta cuando te conviene sale que quieres leerlo literal . Pero al final no contestarás la pregunta .
Lo repito y lo adelanto vas a contestar otra cosa menos las pregunta .
Yo si te contesté Jesús me lo enseñó en ese relato . Estarás o no de acuerdo pero contesto .
 
Me gusta el gran apego que le tienes a la palabra de Dios, así que supongo que si la Biblia dice que los muertos van al Seol, un lugar que está debajo de la Tierra, tu lo creerás sin dudarlo un instante y sin discutirlo.
Es ahí donde la puerca tuerce el rabo , solo cuando le conviene quiere ver algo literal como que diga con todas sus letras el cuerpo al morir tiene alma espiritual ( no lo puede deducir)
Aah pero lo que comentas si lo dice literal y con todas sus letras .
No agarra partido .
El pueblo de Dios no sabían los muertos nada saben por eso Saúl quería consultar a Salomon .
 
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El contexto no dice que los vivos al morir saben algo

Si lo ves así, estás negando que el autor de Eclesiastés haya escrito por inspiración divina.


No solo para nosotros Einstein ya muerto no sabe nada, sino también para Dios mismo Einstein no sabe nada, pues fue Dios quien inspiró a Salomón a que escribiera que los muertos nada saben.

Si lo sabemos, porque la inspiración dice que los muertos nada saben.

No tenemos por qué hacer suposiciones, basta con que creamos lo que Dios inspiró.

Y por qué tendríamos que suponer lo que la Biblia no dice ?
Jesús contó los muertos sabían cómo el rico y Abraham . Podrá ser cuento de caperucita para ti pero NO puedes negar en el relato Jesús contó los que estaban muertos conversaban . No lo borras con tu nada saben . Una cosa es lo que escribió un hombre por inspiración y con lo que sabía y otra que lo diga el mismo Dios echo hombre ( aunque no tengo claro si para los adventistas Jesús es Dios obtiene La postura de los testigos )
 
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Con un Seol literal tenemos,
cuerpo + alma + espíritu = ser vivo, cuando muere, el cuerpo vuelve al polvo, el espíritu vuelve a Dios y el alma va al Seol.
La fórmula que presentas para ser vivo no es bíblica.

“Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz el aliento de vida y fue el hombre alma viviente” Génesis 2:7 RV1909.

Bíblicamente la fórmula es:
Polvo + aliento de vida = alma viviente.
 
Me gusta el gran apego que le tienes a la palabra de Dios, así que supongo que si la Biblia dice que los muertos van al Seol, un lugar que está debajo de la Tierra, tu lo creerás sin dudarlo un instante y sin discutirlo.​
Nunca he negado que los muertos estan en el seol/hades.
Ojo, los muertos están en el seol, los vivos no, pues ahí no hay seres vivos.
 
.... Para mi esa es la alma espiritual dentro del contexto del relato que contó Jesús del rico y Lázaro . Jesús me enseñó con ese relato (entre otros textos bíblicos del NT pero hoy me centro en ese) Para ti dentro del contexto que eran ? Cuerpos como tú o yo ?
Eres tú el que sales con la expresión “alma espiritual”, pero Jesús no enseñó tal expresión.
Si Jesús no fue, entonces quién te lo enseñó ?
Si la verdad estuviera en ti​
La verdad no se origina en mi, sino en Jesucristo y su palabra; pero tú la subestimas y prefieres la tradición.
Pero al final no contestarás la pregunta .​
Te equivocas, pues ya te contesté
Jesús me lo enseñó en ese relato .
Estarás o no de acuerdo pero contesto .​
Jesús nunca mencionó tu supuesta “alma espiritual”.
 
Jesús contó los muertos sabían cómo el rico y Abraham . Podrá ser cuento de caperucita para ti pero NO puedes negar en el relato Jesús contó los que estaban muertos conversaban . No lo borras con tu nada saben . Una cosa es lo que escribió un hombre por inspiración y con lo que sabía y otra que lo diga el mismo Dios echo hombre ( aunque no tengo claro si para los adventistas Jesús es Dios obtiene La postura de los testigos )
Los adventistas y los Testigos no son el tema de este epígrafe.
 
La fórmula que presentas para ser vivo no es bíblica.

“Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz el aliento de vida y fue el hombre alma viviente” Génesis 2:7 RV1909.

Bíblicamente la fórmula es:
Polvo + aliento de vida = alma viviente.

Si, la fórmula que presento es bíblica, aquí la tienes:

1 Tesalonicenses 5:23 - La Biblia Textual 3a Edicion​

Y el mismo Dios de paz os santifique completamente, y todo vuestro ser: espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible en la venida de Jesús el Mesías, nuestro Señor.

Espíritu + Alma + Cuerpo = Ser (vivo).

La biblia enseña el holismo (cuerpo + espíritu = alma), no el dualismo pagano (cuerpo + alma = persona)

¡¡"Dualismo pagano"!!

¿Con estos términos tan impactantes, pretendeis asustar o convencer a alguien?

No me parece una buena estrategia.
 
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Eres tú el que sales con la expresión “alma espiritual”, pero Jesús no enseñó tal expresión.
Si Jesús no fue, entonces quién te lo enseñó ?


La verdad no se origina en mi, sino en Jesucristo y su palabra; pero tú la subestimas y prefieres la tradición.

Te equivocas, pues ya te contesté

Jesús nunca mencionó tu supuesta “alma espiritual”.
Donde contestaste que dentro del contexto del relato Abraham Lázaro y el rico eran espíritus o cuerpos de carne o hueso ?
No puedes contestar cosas que compro.eyan tu postura . Le das la vuelta y contestas otras cosas que no comprometan tu postura .

Te lo dije y lo repito no eres honesto en el debate . El centro de mi argumento eran las preguntas que eran dentro del relato Lázaro y el rico espíritus o cuerpos encarnados ?

Se te cae tu teatro de nada saben .
No puedes contestarlo .
Te lo repito , no pudiste y no puedes . Y lo adelante 👍
 
Los adventistas y los Testigos no son el tema de este epígrafe.
Eso secundario pero no contestaste por qué no borra lo que contó Jesús del relato que los muertos hablan y saben ni dices por qué si o no estar de acuerdo .

Se te acabó el argumento de nada saben ?

No contestas la medula del asunto. Pasar por un ladito para no embarrarte decla verdad .🤷
 
Tranquilo, olvida por un momento lo,que enseñan en las universidades de medicina y sigue quejándote de este mundo como tan bien sabes hacerlo, porque vas por el buen camino.

Juan 12:25 El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.

Recuerda que este tema no es acerca de la existencia del alma o espíritu inmortal... Si fuese yo creyente apoyaría lo que tú dices, o sea que si hay espíritu inmortal que conserva nuestra personalidad.. Pero ya no me considero un creyente..

El tema va por otro lado, y razonar solamente bajo el supuesto de que los amigos rusellistas tuvieren razón.. y en este caso al no haber un espíritu que contenga nuestro ser, personalidad, etc, entonces dónde queda este? Si es que la vida y consciencia del hombre ocurre solamente en el cerebro, es decir dándole la razón a la ciencia, entonces que pasa con ese ente al momento de morir?

Que te garantiza que luego en la resurrección seguirás siendo tu mismo? Si toda la consciencia es solamente cerebral? Y puede ser replicada?