MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[AlfredT]

Se usan palabras que se puedan entender bajo el sol.
Lagos, fuego, alma...

Muchas de esas palabras como Hades, diablo y lago de fuego tomadas prestadas de los helénicos

Ni idea tenemos de como será todo aquello.

Pero bien que se habla y defiende una idea , cierto?

El sol no tiene ninguna magia y dura como loco.

El sol no es un lago de fuego que pueda ser capaz de martirizar a una "alma" o "espiritu" ademas de que no es eterno y su existencia tiene consecuencias a su alrededor.

Para nosotros toda energía sale de Dios y Dios es eteno y nunca se acaba.

Y eso que tiene que ver con el lago de fuego?

No es de un tamaño infinito porque no lo abarca todo.

Ok.. entonces es de un tamaño finito capaz de albergar a todas las almas impias existentes y por exisitr

No hay amor sin justicia y los que no comprenden un infierno eterno son los que creen en la pildora de la vida eterna mágica.
De que Dios puede hacernos intrínsecamente inmortales o buenos.
Se le achaca ese poder al árbol de la vida del huerto.
Se come la pastillita mágica y uno ya es perfecto para siempre.
Otros que creen esta estupidez son los calvinistas.
No se como pueden creer en el infierno con esa manera de pensar.
A cierto que no piensan.

Si, creo que queda claro que solo los que piensan igual son los que merecen la salvación. Esperemos que no sean los calvinistas los que tienen la verdad porque entonces el resultado no sera el que esperas

Se dicen muchas estupideces.

Ya veo

 

[salmo51]

Mta.. otro t..do. No soy ateo. Que no puedas entenderlo no es problema mio

Perdón. Es que hay un Alfred que es ateo creo.
Alfred con T no es ateo
Alfred con T no es ateo
Alfred con T no es ateo
Alfred con T no es ateo
Alfred con T no es ateo
Alfred con T no es ateo
A ver si ahora me acuerdo bien.
Con T no es ateo.
Mil disculpas.

 

[-Marcelino-]

... deberías traer la cita donde yo diga que en el Lago de Fuego los impios nunca morirán​

Lo has dicho varias veces en diversas formas. Por ejemplo en el post 16844 lo dices así:​

Veo que te sorprende que
estando en tormento sean "inmortales" .... efectivamente no morirán una segunda vez​

No has dicho que significa “vida eterna” en El Lago de Fuego.​

Jamas he dicho que los impios tendrán vida eterna en el lago de fuego; eres tú el que cree que en dicho lugar los impios nunca moriran.
Si tú dices que los impios no moriran, entonces estás diciendo que los impios estarán vivos por la eternidad.​

 

[yoyo03]

Los gusanos no mueren mientras tengan que comer. ​

Pues dame la cita donde dice en la Biblia que mueren en el fuego que no se apaga y deja de alterar las escrituras.....

 

[Efe-E-Pe]

[...] ​

Disculpa, no estoy hablando contigo.

Ya fuiste refutado.

 

[OSO]

Lo has dicho varias veces en diversas formas. Por ejemplo en el post 16844 lo dices así:​

Pues no

Ahí no dice "los impíos nunca morirán"

Jamas he dicho que los impios tendrán vida eterna en el lago de fuego​

Nadie distinto a tí ha repetido esta falacia incansablemente, de hecho la frase es toda tuya y de nadie más.

; eres tú el que cree que en dicho lugar los impios nunca moriran. ​

No morirán una segunda vez querrás decir,. Que es muy distinto a decir que yo digo que "tendrán la vida eterna", "viven por la eternidad", "tienen signos vitales" y demás dichos tuyos.

Si tú dices que los impios no moriran, ​

Por segunda vez no morirán, como tú crees, sino te he mostrado la manera correcta: "su gusano no muere"

Te lo he explicado una docena de veces.

entonces estás diciendo que los impios estarán vivos por la eternidad.​

Solo que, yo no he dicho eso, eres tú quien se empeña infructuosamente en que yo diga eso, pero ya vez que jamás te ha funcionado y mira que llevas meses y meses, repitiendo y repitiendo lo mismo.

Quizás creas así que tus dichos los podrás poner en mi boca.

Lo siento busca por otro lado.

Y si puede contesta ¿por que dices que yo digo que los impíos tendrán "vida eterna", poniendo así palabras en mi boca medio centenar de veces?

 

[-Marcelino-]

Ahí no dice "los impíos nunca morirán"​

Ah no ? Entonces con el no moriran quisiste decir que en realidad los impios si moriran ?​

¿por que dices que yo digo que los impíos tendrán "vida eterna", poniendo así palabras en mi boca medio centenar de veces?​

Al decir tu que los impios no moriran por segunda vez, tácitamente estás diciendo que los impios seguirán vivos por la eternidad.

Ya defínete en cuanto a si los inpios estarán vivos o si estarán muertos por la eternidad.

Yo creo que los impios no vivirán para siempre; y tú ?​

 

[-Marcelino-]

Pues dame la cita donde dice en la Biblia que mueren en el fuego que no se apaga y deja de alterar las escrituras.....

Hasta hoy no has mostrado texto alguno que diga que los impios serán eternos.
Lo del gusano no dice tal cosa.
Lo dicho por Jesús es referente a los gusanos de los cadaveres en el Gehenna o Valle de Hinom, mal traducido como infierno.
Investiga y no saques mañosamente una palabra o un texto de su contexto. ​

 

[-Marcelino-]

Disculpa, no estoy hablando contigo.
Ya fuiste refutado.​

Al no haber demostrado tú que los impios serán eternos, es mi deber cuestionarte cuando yo quiera respecto a tus incongruencias, sin importar a quién las dirijas. ​

 

[yoyo03]

Hasta hoy no has mostrado texto alguno que diga que los impios serán eternos.
Lo del gusano no dice tal cosa.
Lo dicho por Jesús es referente a los gusanos de los cadaveres en el Gehenna o Valle de Hinom, mal traducido como infierno.
Investiga y no saques mañosamente una palabra o un texto de su contexto. ​

Dice que el gusano de ellos no muere o sea una parte de ellos no muere pero a ti te place alterar las escrituras afirmando descaradamente que ese gusano si muere y te pregunto nuevamente ¿donde está escrito que ese gusano de ellos en el fuego que no se apaga muere?

Tu mente quiere adaptarse a algo que no esta escrito.

 

[León-El]

O sea que vos decís que aunque Jesús fue el primero en resucitar, los resucitados posteriores al no estar sujetos a nuestro tiempo pueden, digamos, viajar al pasado ya resucitados.
Podría ser pero no puedo hacer un dogma de algo meramente posible.
En cuanto a lo que me decís de que la palabra le llame Samuel, no lo se.
No es la palabra sino lo dicho por uno de los actores.
La biblia se limita a ser testimonio fiel de lo que creían y decían otros.
No cargaba un manto.
El que narraba lo veía así.

¿Quién cataloga como mentira lo del manto? ¿Ud o el Autor de la Escritura? Si el Autor de la Palabra escribiera en subjuntivo dicha frase, nos daría herramienta para apoyar su criterio. Mientras tanto, hay que aceptar lo ESCRITO.
El Logos no posee limitaciones. Conoce la Verdad y reclamaría la mentira.
Yo tengo que ACEPTAR que lo cubría. No puedo comenzar dudando que el que lo decía MENTÍA. Tal mentira hubiese sido aclarada como la siguiente:

Jua 12:4 Pero Judas Iscariote, uno de sus discípulos (el que lo iba a traicionar), dice:
Jua 12:5 ¿Por qué no fue vendido este perfume por trescientos denarios y dado a los pobres?

Si el versículo siguiente (aparte de la llamativa frase entre paréntesis), no estuviese en el canon, habría que pensar que Judas Iscariote se sentía preocupado:

Jua 12:6 Pero decía esto, no porque se preocupara por los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, hurtaba de lo que se echaba.

¿En qué lugar de la Biblia dice que la adivina de Endor haya mentido?

En cuanto a ¨viajar al pasado¨, no puede quien alcance la Eternidad porque allí NO existe el pasado. El pasado existe en la tierra. La línea del tiempo se refleja en nuestras dimensiones. Cuando, HOY, alguien DIGNO muere, vamos a la Presencia de DIOS. ¿Por qué no lo pudo hacer SAMUEL? Si confirmas que SAMUEL, al morir, VE el Rostro del Señor, ¿Qué impide que DIOS lo suba (RESUCITA)?

 

[OSO]

Dice que el gusano de ellos no muere o sea una parte de ellos no muere pero a ti te place alterar las escrituras afirmando descaradamente que ese gusano si muere y te pregunto nuevamente ¿donde está escrito que ese gusano de ellos en el fuego que no se apaga muere?

Tu mente quiere adaptarse a algo que no esta escrito.

Así es

Y el marcelino fiel a su secta negará que su gusano no muere alegando que de ser así estaríamos diciendo los cristianos que los limpios entonces tendrán “la vida eterna”, cuando le hemos explicado hasta el cansancio que a dicho estado en el Lago de Fuego será de confusión perpetua, apartados de Dios, en lloro y crujir de dientes donde su gusano no muere y que a esto se le llama tormento eterno no “la vida eterna”

Pero aquel forista pervertiéndolo todo, conforme a su costumbre y de lo cual hemos sido testigos quiere poner en boca de otros que el castigo eterno significa la vida eterna, a fin de que su falsa doctrina de la aniquilación prevalezca.

Es denostable lo que hace, amontonando juicio para si mismo.

 

[-Marcelino-]

Dice que el gusano de ellos no muere o sea
una parte de ellos no muere​

marcelino fiel a su secta negará que su gusano no muere​

yoyoO3 y OSO

Por favor díganme cuál es la parte del hombre que ustedes dicen que no muere.​

 

[León-El]

David siendo un PROFETA de DIOS escribió Salmos referidos al CRISTO...

Hechos 2:30

El Tema está relacionado con la Resurrección. No es con la Ascensión. El Justo no es desamparado en el Hades. No va allí y se queda. Salva a los que están cautivos dentro de la muerte. Esa Libertad la experimenta SAMUEL, David, Moisés, etc, tras morir, y todos los que escucharon su Voz, salieron. Los porteros del Hades tuvieron que dejarlos salir:

Job 38:17 ¿Te han sido abiertas, aterrorizadas, las puertas de la Muerte? ¿Acaso tiemblan ante ti los porteros del Hades?

DIOS no estaba dentro del Hades.

David NO RESUCITÓ... ¿Dónde está DAVID..?

Hechos 2:34

David se encuentra en la Presencia de DIOS (respondo tu pregunta). Así como Samuel. Que no te haya acontecido a ti, no significa que no lo sea para otros en la Eternidad.

Eso que escribes es un INVENTO ABSURDO...
LOS TIEMPOS son establecidos por DIOS...con PRINCIPIO y FIN... para TODO.

¿Para Todo? No. El tiempo fue establecido para la Tierra. No para los Cielos. Tu primer gran ERROR: No aceptas el primer capitulo de Génesis.

¿Qué necesidad habría de PREDICAR LA RESURRECCIÓN si ya hubiese SUCEDIDO...?

1 Tesalonicenses 4:13-14

Porque no había sucedido para los Tesalonicenses que leían la Carta de Pablo. Al pasar, como máximo 100 años, los que CREYERON en la Resurrección de Cristo, sin TEMOR a DUDAS, RESUCITARON.

Que hayas creído en MENTIRAS no significa que tengas que CREERLAS YO..

Aquí es donde no puedes demostrar que sean mentiras. Te dejas llevar por tus prejuicios humanos esgrimiendo que la mujer era una adivina y porque Balaam era un extranjero. Sin embargo, DIOS actúa e impone Su Voluntad, a pesar de tus prejuicios y de tus engaños.

Prueba que YO no le creo...
Lo tuyo son solo patrañas...

Ud ha dicho que NO CREE que sea SAMUEL el de 1 S 28 (por citar un simple ejemplo). Lo cual sirve de prueba como un NO creyente del LOGOS.

"EL ASÍ COMO" significa una SEMEJANZA...
El PUNTO es que el Señor Jesús siendo JUSTO estuvo en el HADES o SEOL...

La semejanza se encuentra en que JESÚS es MAYOR que Jonás. Nada que ver con no ser IGUAL al sitio donde van.

En tu MITO...

Veo que no sabes que significa CETUS. Si no estudias el idioma original del NP, nunca vas a aceptar sus términos:

Mat 12:40 ὥσπερ γὰρ ἦν Ἰωνᾶς ἐν τῇ κοιλίᾳ τοῦ κήτους τρεῖς ἡμέρας καὶ τρεῖς νύκτας, οὕτως ἔσται ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐν τῇ καρδίᾳ τῆς γῆς τρεῖς ἡμέρας καὶ τρεῖς νύκτας.

Cetus... Gr. kétos = monstruo marino. La mayor de las constelaciones de estrellas de la Tierra. Por esa razón, el Señor le llama ¨Corazón de la Tierra¨

Yo soy CREYENTE de las palabras de DIOS....
Ser entendido NO significa creer en MITOS ...

Ud NIEGA la Palabra de DIOS. Porque expresas que está ESCRITO SAMUEL para luego explicarnos (de su propia inspiración) que NO es SAMUEL.

Como quieras.. SOLO es tu teoría..
LA RESURRECCIÓN todavía no acontece para los TERRENALES...

Ni aún el impío se queda esperando su Castigo, como si viviese en la tierra:

Lev 20:2 También dirás a los hijos de Israel: Cualquier varón de los hijos de Israel, o del extranjero que reside en Israel, que entregue a alguien de su descendencia a Moloc, será muerto irremisiblemente. El pueblo de esta tierra lo lapidará con piedras.
Lev 20:3 Y Yo pondré mi rostro contra ese varón y lo cortaré de en medio de su pueblo, por cuanto entregó de su descendencia a Moloc, contaminando mi santuario y profanando mi santo Nombre.

Sigue siendo TU MITO...
LA REALIDAD es:

1 Corintios 15:22-23
Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo TODOS SERÁN vivificados.
Pero cada uno en su debido orden:
Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en su venida;

¿Está CLARO?
CADA UNO en su DEBIDO ORDEN...

Estás admitiendo que hay varios Tipos de Resurrección. Y que cada Resurrección posee un Orden. En un LUGAR y ¨Tiempo¨ ETERNO. TODOS los que mueren son VIVIFICADOS. Los DIGNOS y los impíos, los cuales poseen diferentes moradas:

Sal_46:4 Hay un río cuyas corrientes alegran la ciudad de Elohim, El santuario, la morada de Elyon.

Sal_49:14 Destinados cual rebaño al Seol, La Muerte será su pastor. Descienden al sepulcro, Su figura se desvanece, Y el Seol es su morada.

Pero dices lo mismo..

No sé que lo que te escrito otro usuario. Deberías establecer las comparaciones y mostrar las pruebas.

YA DIOS MEDIANTE SAMUEL ... SE LE HUBO DICHO..
Pero te dije que TODAS SUS PALABRAS TE LAS TENÍAS QUE CHUPAR...
Entonces... DIME:
¿SAÚL por quién HIZO SUBIR a SAMUEL?

¿Qué importancia posee que se lo vuelva a repetir? Aquella vez, no le profetizó que se iba a morir MAÑANA (no fue lo único). Y sucedió. Saúl murió en la batalla al día siguiente.

SAÚL, ADMITE que DIOS se apartó de él y que YA NO LE RESPONDE por NINGÚN PROFETA..
¿NO PUEDES RESPONDER A MI PREGUNTA?
¿SAÚL INQUIETÓ un profeta que estaba muerto...?

Para poder responder tu pregunta (las mías ud no las respondes, por cierto), yo tendría que estar completamente convencido de que ud CREE y afirma que Saúl sube a SAMUEL (o por defecto, la adivina lo hace).
Te REPITO: Quien SUBE (RESUCITA) a SAMUEL es DIOS, profetizado, entre otros, por Ana.

La ESCRITURA SE ACEPTA ... pero es para ENTENDER...
¿DIOS RESPONDIÓ por medio de una BRUJA ?
¿DIOS RESPONDIÓ a SAÚL por medio de LO QUE CONSIDERA COSAS ABOMINABLES?
Usa un poco de CEREBRO...

Levítico 19:31 LBLA

DIOS responde como El QUIERE. Te agrego: SI DIOS quiere, agarra a LUCIFER, lo disfraza de SAMUEL y lo OBLIGA a DECLARAR Su Verdad. ¿Entiende cuál es el Poder de DIOS o no?

Si te estoy DICIENDO LO CONTRARIO A LO QUE CREES...
¿También pretendes TORCER lo que te respondo?

No puedo enderezar lo que ud mismo tuerce. Primero, comentas que es SAMUEL (no tienes otra porque está ESCRITO). Luego, te retractas y nos engañas agregando que era una adivina la que lo expresa. Tus prejuicios te obligan a contradecirse.

¿Dónde dice que Balaam fue PROFETA de DIOS..?
NO LO DICE...
Balaam era UN EXTRANJERO ...

Aparte del verso bíblico que te escribí, se encuentra en las TRES Profecías que DIOS le puso para ISRAEL. ¿O me vas a decir que Balaam mentía?

LOS VERSOS QUE CITAS NO DICE "GRITO"

Claro que dice CLAMOR, pero hay que acudir a sinónimos para tratar de separar el CLAMOR de la adivina con lo que le DICE a Saúl, lo cual confundías, experto ¨lector¨.

PORQUE DIOS NO PUEDE MENTIR..
Samuel estaba MUERTO ...
¿Cómo podría RESPONDER A UN RECHAZADO de DIOS...?

Le puede RESPONDER porque es SAMUEL SUBIDO por DIOS.

Te dí mi respuesta...
LAS ESCRITURAS NO ESTÁN PARA SER CONFIRMADAS..
Sino para LEER y ENTENDER..
¿Entiendes..?

No. La Biblia es para ser ACEPTADA e insistes en NO aceptarla porque NIEGAS que fuese SAMUEL, a pesar de estar ESCRITO SAMUEL. Niegas que el Espíritu Santo haya ESCRITO ¨cubierto con un manto¨, y tampoco ACEPTAS que Balaam haya PROFERIDO TRES BENDICIONES DE YHVH. Todo lo haces para acomodar tu criterio personal.

 

[OSO]

yoyoO3 y OSO

Por favor díganme cuál es la parte del hombre que ustedes dicen que no muere.​

Primero lo primero

Define “vida eterna”

En tanto, no te desentiendas

“Y el marcelino fiel a su secta negará que su gusano no muere alegando que de ser así estaríamos diciendo los cristianos que los limpios entonces tendrán “la vida eterna”, cuando le hemos explicado hasta el cansancio que a dicho estado en el Lago de Fuego será de confusión perpetua, apartados de Dios, en lloro y crujir de dientes donde su gusano no muere y que a esto se le llama tormento eterno no “la vida eterna”

Pero aquel forista pervertiéndolo todo, conforme a su costumbre y de lo cual hemos sido testigos quiere poner en boca de otros que el castigo eterno significa la vida eterna, a fin de que su falsa doctrina de la aniquilación prevalezca.

Es denostable lo que hace, amontonando juicio para si mismo.”

 

[salmo51]

¿Quién cataloga como mentira lo del manto?

Yo no catalogo lo del manto como mentira.

¿Ud o el Autor de la Escritura? Si el Autor de la Palabra escribiera en subjuntivo dicha frase, nos daría herramienta para apoyar su criterio.

¿Yo?
No había nacido.

Mientras tanto, hay que aceptar lo ESCRITO.
El Logos no posee limitaciones. Conoce la Verdad y reclamaría la mentira.
Yo tengo que ACEPTAR que lo cubría. No puedo comenzar dudando que el que lo decía MENTÍA. Tal mentira hubiese sido aclarada como la siguiente:

Jua 12:4 Pero Judas Iscariote, uno de sus discípulos (el que lo iba a traicionar), dice:
Jua 12:5 ¿Por qué no fue vendido este perfume por trescientos denarios y dado a los pobres?

Si el versículo siguiente (aparte de la llamativa frase entre paréntesis), no estuviese en el canon, habría que pensar que Judas Iscariote se sentía preocupado:

Jua 12:6 Pero decía esto, no porque se preocupara por los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, hurtaba de lo que se echaba.

¿En qué lugar de la Biblia dice que la adivina de Endor haya mentido?

En cuanto a ¨viajar al pasado¨, no puede quien alcance la Eternidad porque allí NO existe el pasado. El pasado existe en la tierra. La línea del tiempo se refleja en nuestras dimensiones. Cuando, HOY, alguien DIGNO muere, vamos a la Presencia de DIOS. ¿Por qué no lo pudo hacer SAMUEL? Si confirmas que SAMUEL, al morir, VE el Rostro del Señor, ¿Qué impide que DIOS lo suba (RESUCITA)?

De todas maneras no me importa si fue o no Samuel o si el infierno existe o no existe.
Me interesa alcanzar el cielo.
Abrazos.
Esta todo muy complicado.

 

[-Marcelino-]

Primero lo primero
Define “vida eterna”​

Vida: palabra relativa al verbo vivir.
Eterna: algo que no termina.
Vida eterna: una vida que no termina.
Algo así como lo que tú crees de los impios, los cuales tú dices que ya no moriran.
​

“Y el marcelino fiel a su secta negará que su gusano no muere alegando que de ser así estaríamos diciendo los cristianos que los limpios entonces tendrán “la vida eterna”, cuando le hemos explicado hasta el cansancio que a dicho estado en el Lago de Fuego será de confusión perpetua, apartados de Dios, en lloro y crujir de dientes donde su gusano no muere y que a esto se le llama tormento eterno no “la vida eterna”
Pero aquel forista pervertiéndolo todo, conforme a su costumbre y de lo cual hemos sido testigos quiere poner en boca de otros que el castigo eterno significa la vida eterna, a fin de que su falsa doctrina de la aniquilación prevalezca.
Es denostable lo que hace, amontonando juicio para si mismo.”​

Ahora dime cuál es la parte del hombre que tú y yoyoO3 dicen que no muere. ​

 

[-Marcelino-]

Dice que el gusano de ellos no muere o sea
una parte de ellos no muere​

... marcelino fiel a su secta negará que su gusano no muere​

yoyo y OSO

Por favor díganme cuál es la parte del hombre que ustedes dicen que no muere. ​

 

[-Marcelino-]

Es que no hace falta porque por el pecado ya fuimos todos condenados a muerte.​

No, porque Jesús dijo que “todo aquel que vive y cree en mi, no morira eternamente”. Juan 11:26.
En cambio de los incrédulos Jesús no dijo que no moriran eternamente. ​

Pero ya resucitados y fuera del dominio del Padre y de la LEY, el Hijo puede separar a las cabras de las ovejas aunque no las puede matar ​

Jesús/Dios puede matar a las cabrás, pues el no les prometió que vivirían para siempre.
Para vivir para siempre tendrían que estar comiendo del árbol de la vida. ​

y por eso hablamos de condenación eterna y vida eterna.​

Solo las ovejas vivirán por la eternidad.
Las cabrás pasarán a la segunda muerte, después de ser juzgadas y castigadas conforme a sus obras. Apocalipsis 20:13,14.​

 

[León-El]

De todas maneras no me importa si fue o no Samuel o si el infierno existe o no existe.
Me interesa alcanzar el cielo.
Abrazos.
Esta todo muy complicado.

Todo puede estar complicado, menos entrar en el Cielo. Sólo hay que Creer en JESÚS y Confesar con nuestra boca, mientras DIOS mira nuestro corazón y nos justifica para Salvacion.
Abrazos.