La salvación se pierde??

[hectorlugo]

Ja ,,despues de paginas y paginas defendiendo a capa y espada que no hay justo ni aun uno no hay quien busque a Dios ,,,ahora vienes con esto ,,,quien lis entiende ,,,

Ahora resulta que lo de que no hay jysto nimaun uno no es verdad??

Y sigue sumado ,,,,todos morimos en adan y heredamos la muerte y el pecado de adan y resulta que ahora adan era un hijo de Dios ,,,para que entonses tuvo que Venir un Nuevo adan?? Esta teologia cada ves esta Mas loca ..

Adan fue hijo de Dios hasta que Murio espiritualmente ,,,,una vez muerto espiritualmente fue un pecador SíN remedio destituido de la gloria de Dios y corrupto por naturaleza ,, ,, negar Eso es contra toda teologia incluso la calvinista ,,

Y que importa ?. Pablo tampoco era hijo de Dios y ninguno de nosotros tampoco lo era ,,,cuando Dios cambio nuestro caracter y nos dio su naturaleza divina entonses fuimos hechos hijos de Dios ,

Podrias copiar donde a lo menos yo e dicho eso?? SI no disculpate por calumniarme ,, no mientas

Pues mira para que dejes Ya el termino maltraducido " interpretacion privada"

Cuando hablamos de interpretacion privada ,,Todis interpretamos en forma privada ,pues la interpretacion es un acto de nuestra propua conciencia ,, en la intimidad del analisis cognitivo

Porque no aseptas la interpretacion de 50 expertos exegetas ?? Porque tu tienes tu propia interpretacion privada ,
Y pirque yo no asepto tus interpretaciones ,,porque yo tambien tengo mi propua consiencia y analiso con mis propios sentidos cognositivos y privados

Y aunque concilios y el Mundo entero te diga lo contrario siempre ganara tu propia interpretacion privada ,pues no se puede creer contra la conciencia ,, Asi que simplemente eso de que no es de interpretacion privada ademas de ser una mala traduccion es una afirmacion falsa .. Todos interpretamos segun nuestras propias conciencias en forma individual y personal . ,,

 

[hectorlugo]

Nos escogió en Cristo, para que fuésemos salvos en su evangelio... Eso significa que nos escogió en Cristo.

Claro que Dios escoge a personas pero esas personas tienen que ser escogidas en Cristo porque solo en ese nombre hay salvación. Somos el colectivo cristiano, formado por personas escogidas por Dios. Si es un colectivo luego las metas y responsabilidades son colectivas, dime, el galardón es individual o es al colectivo? Hay un plan para tu vida o hay un plan para el colectivo?
El que hace tesoros en los cielos lo comparte con el colectivo o lo hereda particularmente? Si el miembro de una iglesia cae en pecado ocasionando como siempre que se blasfeme el nombre de Cristo dime, las consecuencias o la disciplina es al colectivo o es a la persona?

Se embrutecen selectivamente.

Pues Asi es como dices ,, el colectivo es el cuerpo mistico de Cristo ,, y en Cristo Dios nos eligio ,, nunca fuera de El ,,el problema calvinusta es que pone primero la eleccion como la causa primogenea ,,

Cristo Mas bien seria el efecto de la eleccion ,,o el resultado

La biblia lo ensena alreves ,,

Cristo y solo Cristo es la causa primogenea

La eleccion es el efecto ,, ,, o el resultado

 

[hectorlugo]

La eleccion calvinista plantea que Dios primero que nada elige a fulano y a sutano tu SI tu no

Y salva y regenera por decreto ,,

Lo de creer en Cristo arrepentirse y tener fe en Cristo no es para salvacion ,,

sino porque ya eres salvo hases estas cosas ,,

crees en Cristo porque Ya fuiste salvo

La biblia ensena que primero que nada esta Cristo como el medio de salvacion ,

Y todo el que cree en El y pone su fe en el es justificado y salvado ..

Para los calvinistas aseptas a Jesus porque Ya Dios te salvo

Segun la biblia aseptas a Jesus para ser salvo

 

[hectorlugo]

Lo dice el que establece que la salvación se "gana", viniendo de ti y en este contexto, pues gracias.
Si el diablo me dijera que mi evangelio es bueno, me asustaría muchísimo.


La gloria es para Dios, Él dador de la gracia. Pisotea la sangre de Cristo es el que dice que se gana la salvación con obras, una persona con un año congregando lo podría entender.

El que dice; Todo el merito de mi salvación es de Dios que me escogió y me capacito, ese es la gloria de Dios porque da la gloria a quien la merece y Dios no comparte su gloria, no con ángeles, no con criaturas ni menos con demonios, no que Dios pone ¾ y el hombre pone ¼ , la salvación es por gracia para que nadie se glorié del supuesto ¼ que puso para su salvación.


Pero tú en tu estado perdido no sabes si eres escogido, y siendo arminiano nunca sabrás si eres salvo sino cuando te mueras…

Así que, si te da igual probablemente seas de los NO escogidos, el que es escogido le importa mucho lo que Dios piense, de eso se trata nacer de nuevo, de cobrar conciencia.

El que esta aferrado a Cristo tiene seguridad de salvacion ,,

Muchos calvinistas me han dicho que SI se apartaran de Cristo antes de morir significaria que nunca fueron salvos ,

Por efecto ,,SI eres calvinusta segun la fe calvinista ,debes perseberar hasta el fin ,pues SI te apartares ,dicho por ustedes no pir nosotros ,significaria que en realidad nunca fuiste salvo ,

Asi que eres tu quien Estara en una incertidumbre hasta la myerte ,,

Pues cabe la pocibiludad de que te apartes antes de morir porque nunca fuiste un verdadero escogido ,,

A lo menos hoy estoy seguro de mi salvacion porque Cristo me da esa seguridad ,,Claro si me apartara de el no podria estar seguro de nada .

 

[hectorlugo]

Ahh seguimos con 2 pedro 1:20

Lo que SI no son una expocicion privada es las profecias biblicas ,

Porque en el caso de las profecias biblicas estas no provienen ni son Producto de las Capacidades cognocitivas de Los que las escribieron ,,

Las profecias biblicas provienen de Dios y de la inspiracion del Espiriru santo poniendo en la pluma y en la boca de Los profetas la preciosa verdadera e inmaculada palabra de Dios

 

[Tely]

Efectivamente, lo cual es completamente consistentemente con la teología calvinista que enseña que Dios escoge y tiene misericordia de quien le da la gana...

sin olvidar esto:


1 Pedro 3:12 RVR1960. Porque los ojos del Señor están sobre los justos, Y sus oídos atentos a sus oraciones; Pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal.

Toda la situación del pueblo despreciando el liderazgo de Dios y pidiendo Rey, ya era algo que venía mal, luego Dios le dice las cosas malas que les haría el Rey que gobernaría sobre ellos y aun así quisieron ese Rey Y Dios les mando a Saúl el cual era un Rey conforme al corazón de ellos.

1 Samuel 9:15-17
Reina-Valera 1960
​

Y un día antes que Saúl viniese, Jehová había revelado al oído de Samuel, diciendo:​

Mañana a esta misma hora yo enviaré a ti un varón de la tierra de Benjamín, al cual ungirás por príncipe sobre mi pueblo Israel, y salvará a mi pueblo de mano de los filisteos; porque yo he mirado a mi pueblo, por cuanto su clamor ha llegado hasta mí. Y luego que Samuel vio a Saúl, Jehová le dijo: He aquí este es el varón del cual te hablé; este gobernará a mi pueblo.​

1 Samuel 9:15-17
Usted quiere decir que escogió a un hombre malo? Dónde dice eso?

Dios pone Reyes y quita reyes, tanto los buenos como a los malos, eso es un fundamento bíblico que es necesario conocer y digerir.

Porsupuesto.

Y vino palabra de Jehová a Samuel, diciendo: Me pesa haber puesto por rey a Saúl, porque se ha vuelto de en pos de mí, y no ha cumplido mis palabras.
1 Samuel 15:10-11

Sin embargo de Salomón encuentras que Dios le prometió a David que no se apartaría de él como lo hizo con Saúl whaaat ?

9 Y enojóse Jehová contra Salomón, por cuanto estaba su corazón desviado de Jehová Dios de Israel, que le había aparecido dos veces,​

​

10 Y le había mandado acerca de esto, que no siguiese dioses ajenos: mas él no guardó lo que le mandó Jehová.​

​

11 Y dijo Jehová á Salomón: Por cuanto ha habido esto en ti, y no has guardado mi pacto y mis estatutos que yo te mandé, romperé el reino de ti, y lo entregaré á tu siervo.​

1 Reyes 11:9-11

el arminianismo a la basura, toda esa charlatanería de que Dios no puede escoger porque sino seria hacer acepción de personas y bla bla bla, otros dicen que si Dios hiciera eso sería injusto y socas mucho peores pero acá lo ves como ciertamente Dios hace lo que le da la gana y no basado en obras sino en el amor.

???

Si lo hiciste cuando te estaba comentando que mi iglesia era muy ortodoxa y que las mujeres se vestían de vestidos largos etc y saliste con una barbaridad usando a la misma biblia para maldecir a esas pobres hermanas y hermanos que la mayoría son viejas.

yo solo respondí, el mal comentario creo que lo hizo usted. Buscaré el mensaje.

Pero es para que veas que ni por un momento te pasa por la cabeza que dejaste de ser salva por eso, lo que pasa es que predicas cosas que sabes que son absurdas.

Si supiera que es absurdo, NO estaria aqui.. créame tengo otras cosas que hacer.

Todos pecamos deliberadamente y es algo que NO podemos evitar, las personas jóvenes son aun mas son tentados y atraídos por el mundo y no significa que pierdan la salvación.

Pues tenga cuidado. Porque la Escritura dice:

Hebreos 10:26 Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados,​

Nuevamente le digo la Escritura NO puede ser quebrantada...

Lo que debe entender es que este pasaje habla de personas

El pasaje lo que entiendo que enseña es que Una persona no puede apostatar o abandonar su Fe, decir algo como: "Ya no creo en Jesús, ese habrá sido un estafador del pasado, creo en la evolución".... Si tú pecas de esta manera contra tu Fe, teóricamente YA no queda otra oportunidad de creer de nuevo en el sacrificio de Jesús por ti en la Cruz, ya no hay más oportunidades de redención porque no puedes pisotear la sangre de Cristo.

el verso de Hebreos NO DICE PARA NADA LO QUE USTED INTERPRETA.

Lo puedes ver por ti misma leyendo por ejemplo el verso Heb.10.23. Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
Si sacas ese pasaje de contexto, luego me obligas a que yo te busque otro que contradiga lo que acabas de insinuar y lo que se degrada es la confianza en las escrituras porque con una mala exegesis obligas a concluir que la biblia se contradice.

No pienso que la Biblia se contradice y espero que usted tampoco.

Continuemos agarrados fuertemente, sin vacilar, a la esperanza que reconocemos; porque el que hizo la promesa es digno de confianza.​

Y pongamos atención del uno al otro para estimularnos entre sí al amor y buenas obras!​

Ese pasaje es un poco pesado, sería bueno que le pidieras a tu pastor que lo desarrollara.

Si revisas y tomas otros pasajes en consideración que parecen contradictorios a este, te darás cuenta que acá habla de pecar contra la fe, contra la creencia de salvación por la Fe de Jesús y la esperanza de la salvación...

Pecar contra la fe es hacer lo contrario a las Enseñanzas de Jesús.

Vamos a ver, Juan, de ese pasaje lo que yo he oído, la explicación que he oído es esta: Practicar el pecado no es lo mismo que caer en una debilidad,

PRACTICAR es realizar varias veces algo... el texto es claro.... pensé que lo sabía....

aparte Juan pasa todo el rato en este pasaje hablando del amor al prójimo y de cómo somos homicidas si aborrecemos a nuestro hermano y dice cosas como que el que ve a su hermano tener necesidad, y cierra contra él su corazón no mora el amor de Dios en el...¿Dime, cuanto donaste a los Venezolanos ? ¿es complicado verdad ?

No done a los Venezolanos, yo vivo en Europa y si hago donaciones y diezmo. Usted?

Por otra parte, hay una parte del pasaje que incluso se me escapa de mi capacidad de entendimiento porque es muy complicado y aunque puedo dar una respuesta, no es una respuesta confiable porque ni YO mismo estoy seguro de lo que estaría diciendo y la parte es esta:
1Ju.3.4. Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
1Ju.3.5. Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
1Ju.3.6. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

Eso exactamente (en rojo) es UN SALVO. UNA PERSONA QUE VOLVIÓ A NACER... UNA PERSONA A LA QUE DIOS GRABÓ SUS LEYES EN su corazón.

Lo que sí puedo deducir con claridad es que NO habla de personas que pierdan cualidades sino que aun no habrían nacido de nuevo y la evidencia es su falta de amor. Voy a ver si investigo mas sobre este pasaje.

Pero es que esto siquiera es merito de Pedro porque tanto como la caída fue ocasionada, también su fortaleza en la Fe fue dada:

Luc.22.31. Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
Luc.22.32. pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.

Esto es una lucha espiritual

Si es una lucha, una GUERRA de vida o muerte ESPIRITUAL ... por eso la Biblia dice VESTIOS LA ARMADURA... AL VENCEDOR DARÉ LA CORONA.

donde el hombre no es agente libre usando libre albedrio, este es el error de Pelagio y Arminio, nosotros estamos influenciados en parte por nuestra naturaleza caída, en parte también por Satanás pero por otra parte somos influenciados positivamente por Dios a través del Espíritu Santo lo cual fue la promesa de Jesús antes de ascender al cielo, eso es lo que nos permite poder ser salvos a pesar de nuestras debilidades, su continua ayuda y su sacrificio por nuestros pecados.

Si, somos INFLUENCIADOS por dos partes... positivo y negativo, entonces porqué pecamos? Porqué pecó Pedro? Es nuestra DECISIÓN que hacemos.

Mira, yo tuve un periodo de mi vida bien raro, como 2 años que sentí mi corazón completamente alejado de Cristo, como si no me importara pero lo más mínimo las cosas de Dios, me habían pasado cosas malas que sentí que no debieron haberme pasado y lo tome pesimamente, un estado espiritual tan extraño que me da terror solo de recordarlo, viví por ese tiempo lo que se siente ser un perdido, sin temor, completamente muerto espiritualmente como ese hijo prodigo y de repente volví, el temor vino otra vez, luego el amor por Dios volvió y acá estoy más de 20 años después. No puedo decir bajo ningún concepto que yo regrese por mi propia capacidad o inteligencia, te testifico que efectivamente Dios es el que salva y el que te trae muchas veces arrastrado como lo dice el pasaje. Yo recuerdo lo que sentía, es como que no me importara ir al infierno, me daba igual, una locura.

Gracias por compartir su experiencia, siempre es agradable oir la misericordia de Dios... una vez oí una historia semejante.. el final es muy lindo , porque Dios le dice al hombre CLARAMENTE: POR LA MISERICORDIA DE OTROS ES QUE TU TIENES UNA OPORTUNIDAD... La madre del hombre ORABA sin cesar .

 

[Tely]

Claro, pero es que así es que actuaba el espíritu santo en aquellos tiempos y Dios lo mismo capacitaba a un faraón o a un pagano como Nabucodonosor. En este caso Saúl fue ungido y capacitado para ser Rey de Israel y la influencia de el Espíritu santo en el de hecho se notaba porque había mudado en una persona mejor pero aun tenía esa maldad y personalidad propia de El que lo llevaba a actuar mal cuando podía, entonces, el que fuera escogido para ser Rey no tiene por que ir de la mano de ser escogido para salvación, lo que sí sabemos es que era un hombre que desobedecía a Dios sistemáticamente y que podía ser extremadamente cruel lo cual en palabras de Hector Lugo, no refleja el carácter de Dios.

Capacitar no es lo mismo que MUDAR EN OTRO HOMBRE. La Biblia dice que Saúl fue mudado en otro hombre.

1Sa.19.20. Entonces Saúl envió mensajeros para que trajeran a David, los cuales vieron una compañía de profetas que profetizaban, y a Samuel que estaba allí y los presidía. Y vino el Espíritu de Dios sobre los mensajeros de Saúl, y ellos también profetizaron.
1Sa.19.21. Cuando lo supo Saúl, envió otros mensajeros, los cuales también profetizaron. Y Saúl volvió a enviar mensajeros por tercera vez, y ellos también profetizaron.
1Sa.19.22. Entonces él mismo fue a Ramá; y llegando al gran pozo que está en Secú, preguntó diciendo: ¿Dónde están Samuel y David? Y uno respondió: He aquí están en Naiot en Ramá.
1Sa.19.23. Y fue a Naiot en Ramá; y también vino sobre él el Espíritu de Dios, y siguió andando y profetizando hasta que llegó a Naiot en Ramá.
1Sa.19.24. Y él también se despojó de sus vestidos, y profetizó igualmente delante de Samuel, y estuvo desnudo todo aquel día y toda aquella noche. De aquí se dijo: ¿También Saúl entre los profetas?
1Sa.20.1. Después David huyó de Naiot en Ramá, y vino delante de Jonatán, y dijo: ¿Qué he hecho yo? ¿Cuál es mi maldad, o cuál mi pecado contra tu padre, para que busque mi vida?

¿ves que una cosa no tiene nada que ver con la otra ?


No olvidar la omnisciencia.
Si yo tuviera ruedas seria un bólido, ciertamente los Reyes heredaban a su linaje el Reino, pero como Saúl desobedeció de la forma como desobedeció, fue quitado de su descendencia el Reino.

Cada persona es responsable de sus pecados, ojo con eso, ese es un fundamento de la teología calvinista que se pasa por alto.

Entonces usted si cree que un salvo o discípulo de Jesús puede pecar y condenarse, por ser responsable de su pecado?

Efectivamente, eso es calvinismo, opuesto al pelagianismo, entonces que estamos discutiendo si tu reconoces eso?

Yo no estoy debatiendo calvinista. Pelagisnismo... porque no lo conozco Y no quiero conocerlo.... Estoy debatiendo LA SALVACIÓN SE PIERDE??? argumentando con la Palabra de Dios , no de hombres.

No se trata de eso, quería aprovechar porque ese es uno de los versos mal interpretados que se suele usar mal... Decir que no se puede confiar en nadie porque entramos en maldición, para nada, el pasaje habla de idolatría.

El pasaje habla de NO CONFIAR EN EL HOMBRE. Le mostré otro pasaje también. Si quiere le muestro otro.

Claro, cuando hay una disputa entre lo que Dios dice y lo que el hombre dice, antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.

Amen

Pretender insinuar que Dios se equivoca en algo, es algo antiteológico, o sea, es una premisa atea. Si un ateo pudiese demostrar que Dios se equivoca, todo se vendría abajo, menos mal que todo va en sentido contrario e incluso la ciencia se va inclinando a pensar que tiene que haber una forma de vida inteligente detrás de la creación y esto en base a los resultados empíricos y a la observancia de lo existente.

Al invalidar UN texto, lo hacemos mentiroso... ahora lea 1 Juan 3:9 Todo aquel que ha nacido de Dios no comete pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque ha nacido de Dios.

Que bueno, somos 2

 

[salmo51]

Por cosas como estas es que los ateos se burlan de nosotros.

Y a quien le importan los ateos.
A mi me importás mas vos que ellos.
A parte y según tu creencia, el ateo será ateo si Dios así lo quiere y si no, mas tarde será atraído y dejará de serlo.
Despreocupate. Se mas fiel a las estupideces que predicás.

Escoger a todos no es escoger, escoger implica separar, eso es manejo básico del lenguaje.

Por Adán entró el pecado y por la LEY aquel pecado pudo ser imputado y entró la MUERTE.
¿Entró la MUERTE?
Pues si.
Y como entró la muerte fue necesaria la resurrección, y Cristo, al resucitar, fue el primero en vencer la muerte pero ningún muerto puede resucitar de la muerte sino no es por Cristo.
¿Cómo vencen la LEY los que resucitan para condenación?

Pero mas allá de la lógica, tu puedes probar eso bíblicamente?

La lógica dice que la paga por el pecado es la muerte y no la resurrección.
Si uno muere en pecado no es lógico que se pueda levantar.
Jesús pudo levantarse de la muerte porque no fue hallado pecado en él y la muerte no lo pudo retener.
HECHOS 2
24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

HECHOS 17
30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan...

ROMANOS 5
18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

Tienes dos pecadores y 2 esposas, la Esposa en esta comparación es Dios, dices que la esposa escoge o decide si lo perdona o no... Eso es calvinismo, creo que ese ejemplo te quedo mal, o lo entendí mal. Intenta otro.

Lo entendiste mal pero cualquiera que escoja será igual porque tu lógica esta dañada del vamos.

Cuantas veces te he dicho acá, eso es calvinismo? yo creo que al menos unas 5.
Pelagianismo dice que el "esposo" tiene la última palabra porque decide si pedir perdón o no pedir perdón y en este escenario la esposa estaría obligada a perdonarlo si este se arrepiente.

No se quien es Pelagio ni que cree el Pelagianismo, pero lo que si se, es que Dios me dió una mínima inteligencia para que la use. Por otro lado si el Pelagianismo dice que la última palabra la tiene el ofensor y que el ofendido esta obligado a perdonarlo no conoce a Dios en lo mas mínimo.

 

[salmo51]

No.

Obvio.
Porque la salvación es un resultado.

 

[salmo51]

Yo odiaba a los calvinistas lo mismo que todos porque tienen una mala prensa terrible, pero luego compare posturas y acá estoy, del lado que entiendo que es el correcto.

No es bueno odiar... jajaja
Pero hacete un favor:
Si vas a comparar posturas hacelo bien.

 

[salmo51]

Lo dice el que establece que la salvación se "gana", viniendo de ti y en este contexto, pues gracias.
Si el diablo me dijera que mi evangelio es bueno, me asustaría muchísimo.

Tu evangelio es anatema y no te lo dice el burro sino la biblia.
El diablo está encantado contigo.
Estás predicando a un Dios que perdió frente a la criatura que creó.
Y que no pudo con el libre albedrío que el mismo puso en el hombre y se lo tuvo que quitar.
Un Dios derrotado totalmente por su creación.
Hermoso tu evangelio perdedor.

La gloria es para Dios, Él dador de la gracia.

¿De que gloria hablás?
Tenés tan cerrado el marote que no podés ver mas allá de la mentira calvinista.

Pisotea la sangre de Cristo es el que dice que se gana la salvación con obras, una persona con un año congregando lo podría entender.

No te queda otra que torcer las cosas para después encajar tu porquería.
La sangre de Cristo la pisotea el calvinismo porque para este no es la sangre de Cristo la que salva sino Dios mediante un decreto de necesidad y urgencia.
La salvación no se gana con OBRAS y aunque lo sabes, ni siquiera entendés lo que esto significa.
Con todo cariñó tenés que barajar y dar de nuevo.

El que dice; Todo el merito de mi salvación es de Dios que me escogió y me capacito, ese es la gloria de Dios porque da la gloria a quien la merece y Dios no comparte su gloria, no con ángeles, no con criaturas ni menos con demonios, no que Dios pone ¾ y el hombre pone ¼ , la salvación es por gracia para que nadie se glorié del supuesto ¼ que puso para su salvación.

Así como por el pecado de un hombre Adán y bajo la LEY, fuimos todos constituidos pecadores, por la obediencia de otro hombre y bajo la misma LEY, hayamos TODOS GRACIA.
Pero esa GRACIA nos saca del imperio de la LEY pero no nos libra del juicio, y mientras que el juicio bajo la LEY es conforme a OBRAS, el juicio bajo la GRACIA es en base a la FE.

Pero tú en tu estado perdido no sabes si eres escogido, y siendo arminiano nunca sabrás si eres salvo sino cuando te mueras…

Yo no soy arminiano, ni calvinista, ni paulista, ni romano. Soy de Cristo quien pagó con su sangre por mi vida.
Y vivo por fe y bajo esperanza mientras que vos no podés decir eso.
Y mi esperanza es Cristo en cambio la tuya es el evangelio calvinista que ya te dijo que sos salvo y que ni Dios puede cambiar eso.

 

[salmo51]

No te sorprendas ,,salmo muchas veses dice cosas que no quiere decir ,,

Nunca digo cosas que no quiero decir.
Puedo decir estupideces pero me hago cargo.
Todo lo que escribo lo pienso con mucho cuidado y con temor de Dios.
No hablo a la ligera nunca salvo que este haciendo algún chiste o respondiendo con ironía.

Algún significado tendrá eso que dijo ,,pero no creo que sea lo que piensas que dijo ,

Amén.
Por lo general el calvinista tiene puestos unos lentes que deforman lo que ve y escucha.

Yo por mi parte jamás diría que gane mi salvación , pues no tengo ni tendré el recurso requerido para salvarme ,
Un sacrificio perfecto que pueda pagar el preciso por el pecado ,,solo Jesús pudo hacer eso , nosotros solo debemos reconocerlo y rendirnos poniendo en el toda nuestra confianza

Nadie puede levantarse de la tumba o vencer la LEY por medio de sus OBRAS.
Solo hubo un hombre que habiendo muerto pudo levantarse de los muertos y este hombre fué Jesús.
Y aún así eso no quiere decir que ahora y por Cristo nosotros podamos levantarnos de la muerte por nuestras OBRAS.
De ninguna manera.
Porque nadie puede librase de la LEY porque nuestras OBRAS nos condenan.
Debemos morir y nacer de nuevo.
Y esto no es un jueguito de palabras.

 

[Mightor]

Hola Mightor:

¿Además de los nombres, quieres también los DNI's?

Mateo 7:21-23 Nueva Versión Internacional​

21 »No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino solo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo. 22 Muchos me dirán en aquel día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?” 23 Entonces les diré claramente: “Jamás los conocí. ¡Aléjense de mí, hacedores de maldad!”​

Posiblemente se llamaran FULANO, MENGANO y SOTANO.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

Bueno, a mi me parece que la pregunta del tema es bastante seria y como la Biblia esta llena de ejemplos para definir cada doctrina, pues pregunto cuales son par asi esclarecer el punto en discusión. ¿no te parece? lo que tu dices es verdad pues está escrito pero es un futuro, o sea, todavia no pasa y no hay nombres de alguno que haya apostatado de la fe y haya perdido la salvación. Judas no fue salvo.

 

[Mightor]

palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, 18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos

Thank you, encuentro que es lo mas cercano a lo que yo pregunto, sin embargo no me queda claro que hayan sido salvos o que hayan perdido la salvación. ¿Tienes algún otro mas explicito?

 

[Tely]

2 Pedro capítulo 1


16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad {Apostoles Testigos del Señor}. 17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia. 18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.{somos Testigos ,crean porfavor} 19 Tenemos también la palabra profética más segura , a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro { Atender a nuestras palabras, lo que les predicamos y la Escritura}, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones {Hasta que conozcan la verdad} ; 20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada{ Entender que la interpretación de las profecias de las Escrituras, no debe ser de cualquier individuo}, 21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.{porque fue inspiración del Espíritu Santo , NO de hombres}

LA ESCRITURA Y PROFECÍAS SOLO SE INTERPRETA CON EL ESPÍRITU SANTO

Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.{falsos profetas, falsos maestros , que hablan y enseñan sin el Espíritu de Dios} 2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, {se blasfema la verdad porque usan las ESCRITURAS pero las interpretan a su gusto } 3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. {Por dinero los engañan} Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

 

[Tely]

Thank you, encuentro que es lo mas cercano a lo que yo pregunto, sin embargo no me queda claro que hayan sido salvos o que hayan perdido la salvación. ¿Tienes algún otro mas explicito?

Los Galatas?

​

3 ¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado? 2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? 3 ¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne?​

aunque es solo una pregunta... creo que hay la POSIBILIDAD.

 

[hectorlugo]

Thank you, encuentro que es lo mas cercano a lo que yo pregunto, sin embargo no me queda claro que hayan sido salvos o que hayan perdido la salvación. ¿Tienes algún otro mas explicito?

10 porque Demas me ha desamparado, amando este mundo
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2 Timoteo 4:10 in all Spanish translations

 

[hectorlugo]

2 Pedro capítulo 1


16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad {Apostoles Testigos del Señor}. 17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia. 18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.{somos Testigos ,crean porfavor} 19 Tenemos también la palabra profética más segura , a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro { Atender a nuestras palabras, lo que les predicamos y la Escritura}, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones {Hasta que conozcan la verdad} ; 20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada{ Entender que la interpretación de las profecias de las Escrituras, no debe ser de cualquier individuo}, 21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.{porque fue inspiración del Espíritu Santo , NO de hombres}

LA ESCRITURA Y PROFECÍAS SOLO SE INTERPRETA CON EL ESPÍRITU SANTO

Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.{falsos profetas, falsos maestros , que hablan y enseñan sin el Espíritu de Dios} 2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, {se blasfema la verdad porque usan las ESCRITURAS pero las interpretan a su gusto } 3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. {Por dinero los engañan} Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

evitate Los anadidos entre crochetes ,,,demaciados ,,,,,entiende una mejor traduccion

20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es una exposicion privada proveniente de la propia mente de Los profetas
21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

 

[hectorlugo]

Aunque tambien es Cierto que debemos interpretar bajo la direccion del Espiritu santo para no caer en error ,,

No obstante el tema en 2 pedro 1:19 es

1 la veracidad e inspiracion divina de las Sagradas escrituras
2 ella nos alumbrara en la obscuridad

3 podemos confiar en ellas porque no fueron inventos de Los que las escribieron sino inspiracion del Espiriru santo puesto en Los escritos y bicas de los Santos hombres deDios Los profetas ,

Nada que ver con Los que malinterpretan ,,

El tema de Los que malinterpretan aparece Mas abajo ,cuando habla de Los falsos maestros ,

 

[hectorlugo]

Seguimos con 2 pedro :20

El error esta en Traducir. Epilusis ( explicar o exponer una idea ) como SI fuera hermeneia ( interpretar la idea de otro )

El caso es que epilusis cuando se trata de explicar una idea propia es una expocicion o una explicacion

Pero cuando se trata de explucar una idea que proviene de otra persona entonses SI es correcto que se trata de una interpretacion ,,

Hay que ver el contexto del pasaje ,

SI estamos explicando las ideas de otro es interpretacion

Pero SI estamos explucando nuestras propias ideas la mejor palabra a usar es ,exponer explicar pero no interpretar ,

En 2 pedro nos habla de lo que profetisaron Los profetas ,,no de Los que interpretaron de otros , ,

Por eso la mejor traduccion es exponer o transmitir ,, pues las profecias fueron dada a ellos no fueron dadas a otros para que entonses ellos interpreten

Los profetas profetisan ,,son Los maestros Los que interpretan lo que los profetas dicen

Un Falso profeta profetisa mentiras

Un maestro malinterpreta las profecias biblicas

Pedro habla de ambos ,, pero en una correcta traduccion cuando habla de profetas y lo que dijeron se usa exponer

Cuando se trata de maestros que interpretan lo que otros escribieron entonses se usa interpretar