La salvación se pierde??

El tema en debate es si tiene una voluntad libre para por si mismo al tener fe, creer y arrepentirse.
Pues Adan murio espiritualmente y en su condicion caida tuvo Fe creyo y se arrepintio
No afirme cosas que yo no he dicho.
Recuerde que el tema de la voluntad libre, es nuestra diferencia en este tema.
Pues la biblua prueba que El hombre muerto puede escucha la voz de Dios !puede creer tener esperanza y arrepentirse !! En toda la biblia hay decenas de ejemplos
Entonces no es necesario que Dios nos de vida estando muertos en delitos y pecados.
Como??? El hombre caido puede creer puede arrepentirse ..puede tener esperanza y fe

Pero por mas q se esfuere. No puede dejar de pecar ni puede regenerarse a si mismo ...eso solo Dios lo puede hacer
 
La biblia no dice muerto en delitos y pecados, y respirando.
Tendría que definir que sería un muerto espiritual que respira
La contraparte de vida es muerte y la contraparte de vida espiritual es muerte espiritual.
 
Por la gracia y misericordia de Dios, hizo eso Adán.
Ef 2 8, Ro 5 15
Claro ..con la ayuda de Dios los hombres pueden creer y arrepentirse ..pero no podran dejar de practicar el pecado a menos que Dios los regenere espiritialmente ..
 
Pues Adán murió espiritualmente y en su condición caída tuvo Fe creyó y se arrepintió.
¿Qué significa que murió espiritualmente?
Me imagino que como vos creés que el hombre es un ser espiritual viviendo en un cuerpo animal, si este hombre muere espiritualmente es como que se va el alma o el ente o el espíritu y queda un cuerpo con vida pero sin conciencia, sin alma y sin hombre.
¿Adán fue un zombi hasta los 900 años porque nadie el pegó un tiro en la cabeza?
 
La contraparte de vida es muerte y la contraparte de vida espiritual es muerte espiritual.
Estar muerto en delitos y pecados y estar muerto espiritualmente es lo mismo
 
Pues la biblua prueba que El hombre muerto puede escucha la voz de Dios !puede creer tener esperanza y arrepentirse !! En toda la biblia hay decenas de ejemplos...
Entonces no está muerto.
¿En que quedamos?
 
es demasiado basico el que la salvación no es algo que se gana.
Si fuera así, dejemos la gracia de Dios de lado, no la necesitaríamos
¿Sin la GRACIA de Dios como sorteas la muerte?
La LEY solo puede ser dejada atrás con la muerte.
NO PUDE SER ABOLIDA.
NO PUEDE SER IGNORADA.
NI DIOS PUEDE PASAR POR ARRIBA DE SU LEY.
La LEY se enseñorea del hombre mientras este vive.
Obviamente cuando uno muere ya la LEY no tiene nada mas que hacer con uno.
Ya nos mató.
No te enteraste que en Adán TODOS morimos.
Necesitan GRACIA los que resucitan tanto para salvación como para perdición.
 
Que bueno que haya investigado.

lo cité, porque con el ejemplo de Rey David usted respondió: David pecó y Dios le perdonó...

Yo quise, con la historia del Rey Saúl, que vea que NO siempre es asi.
Efectivamente, lo cual es completamente consistentemente con la teología calvinista que enseña que Dios escoge y tiene misericordia de quien le da la gana... Toda la situación del pueblo despreciando el liderazgo de Dios y pidiendo Rey, ya era algo que venía mal, luego Dios le dice las cosas malas que les haría el Rey que gobernaría sobre ellos y aun así quisieron ese Rey Y Dios les mando a Saúl el cual era un Rey conforme al corazón de ellos.

Dios pone Reyes y quita reyes, tanto los buenos como a los malos, eso es un fundamento bíblico que es necesario conocer y digerir.

Sin embargo de Salomón encuentras que Dios le prometió a David que no se apartaría de él como lo hizo con Saúl whaaat ? el arminianismo a la basura, toda esa charlatanería de que Dios no puede escoger porque sino seria hacer acepción de personas y bla bla bla, otros dicen que si Dios hiciera eso sería injusto y socas mucho peores pero acá lo ves como ciertamente Dios hace lo que le da la gana y no basado en obras sino en el amor.

Cuando notes que las cosas que citas continuamente te juegan en contra es porque esta más que claro que estas en el lado incorrecto de la historia, es como que tuvieses el brazo extendido y gritando Heil Hitler!

Asi como David pecó y Saúl también TODOS estamos en PELIGRO de caer en de nuestra FIRMEZA.... SALVO SIEMPRE SALVO NO EXISTE.... porsupuesto que a David Dios lo perdonó.. porque SE ARREPINTIÓ... Saúl NO... Saul tenia el Espíritu de Dios y asi pecó... y después de varias caídas de Saúl... Dios ya NO lo perdonó.
El temz es. LA SALVACIÓN SE PIERDE?
Saul es un buen ejemplo que SI se puede perder... asi que:
”El que persevere hasta el fin, éste será salvo.” (Mt. 10:22; 24:13; Mr. 13:13)

Mensaje #435
Saúl si fuese salvo, nacido de nuevo, no hubiese actuado como actuó, eso pienso YO.

...borrones que libreta de morosos de bodega de barrio, si por cada palabrota pierdes la salvación jejeje ya se puede calcular la cosa...​


Disculpe, pero este comentario me dió a entender que NO es muy claro la separación del mundo que debe mostrar UN HIJO DE DIOS. También por eso puse el texto Así también ninguna fuente puede dar agua salada y dulce.
O se es de Dios o NO se es de Dios.


Gracias al Señor!
Imagina una persona que tiene 7 días en la iglesia y 3 de bautizado, pedirle que cambie su personalidad completamente en 3 días es un imposible, y no le puedes decir ahaaaa te desgraciaste, perdiste la salvación porque le gritaste a tu vecino de toda la vida una palabrota... imagínate. Ahora que la misma persona a los años de congregar y servir a Dios consistentemente siga con el mismo comportamiento, ya eso no pinta nada bien.


Para eso están las figuras de autoridad de la iglesia, para exhortar y poner orden.

:)
Yo no lo hice... digame dónde ? Si lo hice, por error, para disculparme.
Si lo hiciste cuando te estaba comentando que mi iglesia era muy ortodoxa y que las mujeres se vestían de vestidos largos etc y saliste con una barbaridad usando a la misma biblia para maldecir a esas pobres hermanas y hermanos que la mayoría son viejas.

Pero es para que veas que ni por un momento te pasa por la cabeza que dejaste de ser salva por eso, lo que pasa es que predicas cosas que sabes que son absurdas.

Disculpe si lo entendió asi, lo expliqué mal talvez... a veces creo que TODOS saben los textos. Veamos unos textos nuevamente:


Hebreos 10:26

Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados,​

Todos pecamos deliberadamente y es algo que NO podemos evitar, las personas jóvenes son aun mas son tentados y atraídos por el mundo y no significa que pierdan la salvación. El pasaje lo que entiendo que enseña es que Una persona no puede apostatar o abandonar su Fe, decir algo como: "Ya no creo en Jesús, ese habrá sido un estafador del pasado, creo en la evolución".... Si tú pecas de esta manera contra tu Fe, teóricamente YA no queda otra oportunidad de creer de nuevo en el sacrificio de Jesús por ti en la Cruz, ya no hay más oportunidades de redención porque no puedes pisotear la sangre de Cristo. Lo puedes ver por ti misma leyendo por ejemplo el verso Heb.10.23. Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
Si sacas ese pasaje de contexto, luego me obligas a que yo te busque otro que contradiga lo que acabas de insinuar y lo que se degrada es la confianza en las escrituras porque con una mala exegesis obligas a concluir que la biblia se contradice.

Ese pasaje es un poco pesado, sería bueno que le pidieras a tu pastor que lo desarrollara.

Si revisas y tomas otros pasajes en consideración que parecen contradictorios a este, te darás cuenta que acá habla de pecar contra la fe, contra la creencia de salvación por la Fe de Jesús y la esperanza de la salvación...

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.​


No es decir que por una palabrota se pierde la salvación.. es por pecar DELIBERADAMENTE y es por PRACTICAR el pecado.... y por lo que hemos visto hata ahora, es un RIESGO aun para los Hijos de Dios.
Vamos a ver, Juan, de ese pasaje lo que yo he oído, la explicación que he oído es esta: Practicar el pecado no es lo mismo que caer en una debilidad, aparte Juan pasa todo el rato en este pasaje hablando del amor al prójimo y de cómo somos homicidas si aborrecemos a nuestro hermano y dice cosas como que el que ve a su hermano tener necesidad, y cierra contra él su corazón no mora el amor de Dios en el...¿Dime, cuanto donaste a los Venezolanos ? ¿es complicado verdad ?

Por otra parte, hay una parte del pasaje que incluso se me escapa de mi capacidad de entendimiento porque es muy complicado y aunque puedo dar una respuesta, no es una respuesta confiable porque ni YO mismo estoy seguro de lo que estaría diciendo y la parte es esta:
1Ju.3.4. Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
1Ju.3.5. Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
1Ju.3.6. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

Lo que sí puedo deducir con claridad es que NO habla de personas que pierdan cualidades sino que aun no habrían nacido de nuevo y la evidencia es su falta de amor. Voy a ver si investigo mas sobre este pasaje.

Si , es verdad lo que dice... POR ESO NUNCA DEBEMOS PONER NUESTROS OJOS CIEGAMENTE EN UN HOMBRE.... gracias a Dios Pedro SI SE ARREPINTIÓ Pedro, saliendo fuera, lloró amargamente. Lucas 22:62
Pero es que esto siquiera es merito de Pedro porque tanto como la caída fue ocasionada, también su fortaleza en la Fe fue dada:

Luc.22.31. Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
Luc.22.32. pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.

Esto es una lucha espiritual donde el hombre no es agente libre usando libre albedrio, este es el error de Pelagio y Arminio, nosotros estamos influenciados en parte por nuestra naturaleza caída, en parte también por Satanás pero por otra parte somos influenciados positivamente por Dios a través del Espíritu Santo lo cual fue la promesa de Jesús antes de ascender al cielo, eso es lo que nos permite poder ser salvos a pesar de nuestras debilidades, su continua ayuda y su sacrificio por nuestros pecados.

Mira, yo tuve un periodo de mi vida bien raro, como 2 años que sentí mi corazón completamente alejado de Cristo, como si no me importara pero lo más mínimo las cosas de Dios, me habían pasado cosas malas que sentí que no debieron haberme pasado y lo tome pesimamente, un estado espiritual tan extraño que me da terror solo de recordarlo, viví por ese tiempo lo que se siente ser un perdido, sin temor, completamente muerto espiritualmente como ese hijo prodigo y de repente volví, el temor vino otra vez, luego el amor por Dios volvió y acá estoy más de 20 años después. No puedo decir bajo ningún concepto que yo regrese por mi propia capacidad o inteligencia, te testifico que efectivamente Dios es el que salva y el que te trae muchas veces arrastrado como lo dice el pasaje. Yo recuerdo lo que sentía, es como que no me importara ir al infierno, me daba igual, una locura.
 
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Disculpe, el tema es SALVO SIEMPRE SALVO. Lo que hasta aqui vengo argumentando con la Palabra de Dios es que esa "salvación se puede perder".... que SIEMPRE es decisión del hombre ...y que aun siendo ya REGENERADO o NACIDO DE NUEVO hay el riesgo de volver a pecar y por ende PERDER LA SALVACIÓN ... ejemplo: Rey Saul
Si el Rey Saúl era nacido de nuevo, solo lo podría saber Dios o el mismo, nosotros podríamos especular al respecto pero teniendo todos los sucesos en tus manos no sé como llegas a la conclusión de que Saúl era salvo o nacido de nuevo.

Para mí nunca lo fue sino que fue la persona escogida para darle a Israel lo que estaban pidiendo lo cual era algo malo. Muy distinto Jonatán su hijo.

y rey Saul dejó de ser del Señor o no??
Para mi NO, una persona que mata deliberadamente a 300 sacerdotes santos, como puede ser un nacido de nuevo? Esto sin contar las otras barbaridades que hizo como cuando intentaba matar a David.

señor yo se leer .. yo no estoy esperando que alguien me enseñe... por algo soy a imagen y semejanza de Dios ... NO confío en hombres , ni en sus enseñanzas porque la Palabra dice:
MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL PROPIO HOMBRE.

:)
Chévere pero, cuando Jeremías dice maldito el hombre que confía en el hombre, se refiere en cuanto a adoración. No se debe adorar al Hombre ni a imágenes de hombres ni confiar en ellos como el que confía en Dios para su salvación. Si tu vecina te dice: amiga, cómprame pan que acá cuando llegues te lo pago, no vas a decirlo NO, si confió en ti soy maldita... vamos. Tampoco es que tu pastor te va a dar una prédica y vas a desconfiar en el de entrada para ser bendita vamos..

Lee el contexto

Jer.16.20. ¿Hará acaso el hombre dioses para sí? Mas ellos no son dioses.
Jer.16.21. Por tanto, he aquí les enseñaré esta vez, les haré conocer mi mano y mi poder, y sabrán que mi nombre es Jehová.
Jer.17.1. El pecado de Judá escrito está con cincel de hierro y con punta de diamante; esculpido está en la tabla de su corazón, y en los cuernos de sus altares,
Jer.17.2. mientras sus hijos se acuerdan de sus altares y de sus imágenes de Asera, que están junto a los árboles frondosos y en los collados altos,
Jer.17.3. sobre las montañas y sobre el campo. Todos tus tesoros entregaré al pillaje por el pecado de tus lugares altos en todo tu territorio.
Jer.17.4. Y perderás la heredad que yo te di, y te haré servir a tus enemigos en tierra que no conociste; porque fuego habéis encendido en mi furor, que para siempre arderá.
Jer.17.5. Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Ahaa ahora suena distinto verdad ?
 
¿Sin la GRACIA de Dios como sorteas la muerte?
La LEY solo puede ser dejada atrás con la muerte.
NO PUDE SER ABOLIDA.
NO PUEDE SER IGNORADA.
NI DIOS PUEDE PASAR POR ARRIBA DE SU LEY.
La LEY se enseñorea del hombre mientras este vive.
Obviamente cuando uno muere ya la LEY no tiene nada mas que hacer con uno.
Ya nos mató.
No te enteraste que en Adán TODOS morimos.
Necesitan GRACIA los que resucitan tanto para salvación como para perdición.
Entonces por qué dice usted que la salvación es algo que se gana, si a la vez afirma que se necesita la gracia para salvación?

No le entiendo.
 
Claro ..con la ayuda de Dios los hombres pueden creer y arrepentirse ..pero no podran dejar de practicar el pecado a menos que Dios los regenere espiritialmente ..
Por supuesto que el hombre no puede dejar de practicar el pecado sin una regeneración. Esa es la obra de Dios que él hace cuando estamos muertos en delitos y pecados, dado que el hombre en ese estado nada puede hacer por si mismo, sin la ayuda de Dios.
 
También por siglos se debate si Dios existe o no y sin embargo su existencia es tan obvia que es Dios mismo el que dice que nadie tendrá excusas a la hora de presentarse frente a él.
Si la existencia de Dios fuera algo obvio para todos no habría debate acerca de su existencia.
 
No nace muerto salame.
Nace bien vivito.
Si un bebe nace muerto lo entierran.
Lo que sucede es que todos nacemos condenados a muerte y a esto se le llama estar MUERTO.
Nacemos "muertos" porque hagamos lo que hagamos vamos a morir por nuestros pecados.
Usted no contesta bien.
Favor lea que se esta hablando de muerte espiritual.

Si no sabe leer, favor no responda.
 
Pero por mas q se esfuere. No puede dejar de pecar ni puede regenerarse a si mismo ...eso solo Dios lo puede hacer
Entonces por qué usted afirma que e muerto en delitos y pecados puede creer. ?
Si ahora dice que no puede por más que se esfuerce,dado que debe ser regenerado por Dios?

Usted tiene incongruencias en sus argumentos.
 
Entonces por qué dice usted que la salvación es algo que se gana, si a la vez afirma que se necesita la gracia para salvación?
No le entiendo.
Por el pecado entró la muerte y la muerte no era otra cosa que el mismo fin.
Y Dios en verdad no creó al hombre para que todo se acabara a los pies del árbol de la muerte.
Así es como Dios crea la justificación por fe para salvar a los hombres que no podrían salvarse por obras.
Lo cierto es que la suerte de aquella primera creación ya estaba echada porque aquella primera creación fue puesta bajo la LEY y es bajo la LEY que heredó la MUERTE.
Aunque una nueva creación correría la misma suerte y es entonces que la solución se volvió muchísimo mas compleja.
Y tal era su complejidad que Dios mismo tuvo que venir en carne y morir para justificar todo esto.
La GRACIA es un sistema de JUSTIFICACIÓN aparte de la LEY.
Hay dos sistemas de JUSTIFICACIÓN.
1. El común u ordinario que es por OBRAS...
2. y el creado por Jesús que en vez de ser por OBRAS es por FE.

Algunos piensan que la GRACIA es optativa pero Dios no puede hacer acepción de personas y así como EN Adán todos mueren, EN Jesucristo todos resucitan. TODOS.
Luego ya cuando la muerte es vencida, los que fuimos JUSTIFICADOS para con Dios en las OBRAS de Cristo, pasamos al juicio de la GRACIA que es la encargada de separar las cabras de las obejas.
 
Usted no contesta bien.
Favor lea que se esta hablando de muerte espiritual.
Si no sabe leer, favor no responda.
¿Qué es muerte espiritual?
 
Entonces por qué usted afirma que e muerto en delitos y pecados puede creer. ?
Si ahora dice que no puede por más que se esfuerce,dado que debe ser regenerado por Dios?

Usted tiene incongruencias en sus argumentos.
¿Defina regenerarse?
 
Entonces por qué dice usted que la salvación es algo que se gana, si a la vez afirma que se necesita la gracia para salvación?
No le entiendo.
La JUSTIFICACIÓN puede ser por OBRAS o por FE.
Pero en realidad, para con Dios, la JUSTIFICACIÓN es solo por OBRAS.
No existe otra forma de JUSTIFICARSE para con Dios.
Por eso el Verbo tuvo que venir en carne para hacer esas OBRAS que demandaba el sistema ordinario de JUSTIFICACIÓN.
Entonces Jesús EN su persona humana es JUSTIFICADO ante Dios por OBRAS y se trasforma en el AUTOR de un nuevo sistema de JUSTIFICACIÓN y que nosotros conocemos por JUSTIFICACIÓN POR FE.
Ya entonces no importan nuestras OBRAS porque las OBRAS necesarias para JUSTIFICARSE ante Dios las vino a hacer Cristo.
Y al comprar nuestra deuda para con el padre, el ahora tiene nuestro futuro en sus manos.
La mayoría asume que la GRACIA es PERDÓN pero la GRACIA es un cambio de JUEZ y de SISTEMA.
No es perdón.
 
¿Qué significa que murió espiritualmente?
Me imagino que como vos creés que el hombre es un ser espiritual viviendo en un cuerpo animal, si este hombre muere espiritualmente es como que se va el alma o el ente o el espíritu y queda un cuerpo con vida pero sin conciencia, sin alma y sin hombre.
¿Adán fue un zombi hasta los 900 años porque nadie el pegó un tiro en la cabeza?
En verdad no sabes eso salmo..??

Muerte es separacion ,

Muerte fisica es separacion del espiritu del cuerpo ,,

Muerte espiritual es separacion del espiritu humano de el Espiritu de Dios