Suba lo que publico y entonces hablamos
Yo use el verbo mandar en esa forma porque me parecio bien.
Contra el testimonio de cristo???
Nada aparte de aceptarlo.
Pero contra el testimonio de los diezmeros tengo todo en contra.
¿que diferencia hay entre un cristiano y testigo de jehova?
- Autor santiago garro
- Fecha de inicio
Nada aparte de aceptarlo.
Pero contra el testimonio de los diezmeros tengo todo en contra.
Primero lo que brincaste, hace o no diferencia quien interprete la Biblia independiente que versión uses ? Estas de acuerdo o no y por que ? Así vamos poco a poco deshaciendonos de argumentos que nomas tiras al aire como el de idolatria y diezmos (patadas de ahogado)
1.Y que tiene que el Padre sea mayor ? En nada contradice . En que parte de doctrina de la Trinidad dice el Padre y el Hijo son la misma persona ?
2. Y le pondrás por nombre Emanuel, (Dios con nosotros ) Si el hijo fue enviado y ?
3. Estoy de acuerdo el padre es el único Dios verdadero , pues el hijo no es otro Dios , es el mismo Dios .
4. Estoy de acuerdo , el papel del hijo es diferente al del padre aparte que es humano a la vez y en cuanto humano es menor que el padre pero en cuanto Dios es igual al padre.
Primero entiendes esencia divina» y «persona divina»? Por que mezclas mucho persona con divinidad como el punto 1
Si claro creían Dios era una sola persona los primeros cristianos , vamos a ver :
Tomas :
Señor mío y Dios mío (a Jesús ) .
Policarpo :
“A Él [Jesucristo] sea la gloria con el Padre y el Espíritu Santo por los siglos de los siglos. Amén”
Ignacio de Antioquía:
Gloria unida y escogida por gracia de la pasión verdadera y por voluntad de Dios Padre y de Jesucristo nuestro Dios;
Arístides :
conocen al Dios creador y artífice del universo en su Hijo Unigénito y en el Espíritu Santo, y no adoran a ningún otro Dios fuera de éste”
Anategoras
Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?
Melitón de Sardes .
resucitó de los muertos como Dios, siendo por naturaleza Dios y hombre.
Eso son algunos escritos( hay más ) de los primeros cristianos más de un siglo antes de Arrio.
Nadie en el siglo 1 creía , pues ya te mostré que Ignacio y Policarpo lo creían. Ahí está el Evangelio de Juan tan contundente que tuvieron que modificar la traducción.
No creo tu o Russel son los primeros en interpretar la biblia y menos si no tienen continuidad.
Y si no ahí está Tomas o Pablo .
Jesús recuerda era hombre también no sólo Dios . Como Dios todo lo puede y como humano tuvo que aprender cómo cualquier humano .
Acabas de meter un gol de chilena y te va contestar como La Volpe a Hugo , no me vuelves a meter otro gol igual .
Si claro , ha de venir en griego transfusiones o en latín o en la traducción de Russel.No es igual.
La biblia si manda a abstenerce de sangre.
No dice nada de vacunas.
Pero en cuanto a eso.
Nadie te impide ponerte sangre .
Es una cuestion de conciencia.
Ademas...
Hay gente que sin ser testigos no se ponen.
Ah no , ya,me acorde de acuerdo la situación son literales no importa la versión o traducción. Como sostengo , cuenta quien la interpreta .
Error de tipeo, quería decir que; Ojala les sea perdonada esa imprecisión, Dios mío como quedo ese aporte de esa manera tan condenatoria...Lejos este de mi pensar así, eso es pecado.
Iba a decir: Ojala no los condenen y después quise decir ojala les sea perdonado y al final quedo la mezcla negativa de ambas...
Espero de todo corazón que no les sea tomado en cuenta a los que tienen a Jesús como salvador pero que se les ha enseñado que Jesús es una criatura especial o algo así, y que no es Dios...
Por lo menos lo tienen como salvador.
Claro My Friend porque esas 40 versiones parten de los mismos manuscritos "Vaticanos y sinaiticos".
Es como tener leche contaminada y de la misma leche hacen quesos, mantequillas, luego merengadas y al final todos los que los consumen se enferman.
Tu tienes que sabes que Dios no comparte su gloria, entonces si Jesús fuese "un dios" tendrías serios problemas teológicos porque Dios comparte su gloria con Jesús y además seguir a Cristo seria idolatría, lo mismo que seguir a cualquier dios en minúscula.(recuerda que estamos hablando de versiones en español, dios en minúscula apunta a falsos dioses.
Solo Dios perdona pecados, solo Dios es creador, solo Dios es digno de adoración, etc.
Esas versiones con "un dios" son la puerta a tremendos pero tremendos problemas teológicos interpretativos.
Ahora la diferencia entre ser Divino y ser Dios no la veo... para mi es lo mismo...la una es derivación de la otra. Es como decir humano y humanidad, muchas veces aporto acá y me refiero al Padre o al Hijo o al Espíritu Santo como "Deidad", apunta a lo mismo.
Si yo creo un texto que dice que tu mujer no es tu mujer sino una mujer mas, créeme que va a traer polémica, la polémica la genera los que crean texto espurios
pero luego la responsabilidad de escudriñar las escrituras y discernir entre los textos mayoritarios y los textos de satanistas, eso es cuestión de cada quien.
No hay enredo alguno, solo Dios perdona pecados... No es que al papa o al cura de la iglesia de la esquina o a alguna otra criatura le dieron permiso de hacerlo, solo Dios puede perdonar pecados. No hay cosa alguna como que Dios delega en criaturas la facultad de perdonar pecados, por eso acusaron de blasfemo a Cristo.
Estas diciendo entonces que no solo Dios perdona pecados sino cualquiera, solo se necesita permiso.
Para mi esto es una herejía.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
No hay interpretaciones diezmeras en la Escritura.
Los diezmeros no tienen que ver aquí.
Estás fuertemente prejuiciado e ideologizado por la ideología JW.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Como siempre ocurre, hay conveniencias. Aceptan una cosa pero rechazn otra. En el caso de las trasfusiones de sangre, el contexto aplicaba a los discípulos extranjeros (no israelitas) que eran fácilmente engañados por gente inescruplosa entre los conversos al cristianismo; por tal motivo se necesitó aclarar la absteción de sangre según la legislación israelita, no comer sangre.
Los empleados de la guangatógüer viven una realidad que el esclavo infiel e indiscreto les dice que tienen que vivir; no pueden ejercer autodeterminación y no quieren cuestionar una autoridad abusiva.
Ojala brother, ojala no tengan problemas por esa doctrina.
Perfecto ejemplo, manifiestas que Jesucristo es Hijo de Dios, supongo que también crees que es tu salvador, luego no puedes entender que decir que eres Hijo de Dios te hace igual a Dios pero no eres el único y además tampoco es que te lo inventaste, lo repites como rezo mariano y ya.
Es acaso la cría de un tiburón una sardina ? La cría de un cocodrilo del Nilo un gueco ? Es de lógica elemental y los judíos lo entendieron y por eso querían matarle.
Si hubiese un solo versículo que contradijese la doctrina trinitaria, no la aceptaría o al menos no la defendería públicamente.
La versión de Wescott y Hort ciertamente contradice la deidad de Jesús sistemáticamente pero la biblia desde el Génesis hasta el apocalipsis habla de Jesús, entonces sería tremendo contrasentido que en realidad todo se trato siempre de la obra de una criatura y de la glorificación de una criatura.
Claro que hace diferencia.
Por eso hay docenas de sectas evangelicas
En la triniad no. Ahi creen en tres personas
En la unicidad pentecostal si creen en una sola persona.
Bueno que son 2 personas.
Unicitarios KO
No voy debatir lo mismo .
Ahi deje juan 8:54
Ya mostre textos que aun en el cielo cristo es adorador.
Eso si son patadas de ahogado.
Eso de la
. esencia.. no es biblico.
Es un invento para pegar las doctrinas que inventaron.
Voy a leerlos y te aviso
De pablo puedo citar muchos textos que muestra que el no creia lo mismo que los evangelicos.
Aprender....
Quizas recordar....
Si Dios todo lo sabe ....no puede aprender...
No voy a contestar mas de los msmo.
Voy a leer a policarpo y regreso.
Sera como cuando algunos por ahi me hablan de sustancias y esencias
Última edición:
la realidad es...
que esos manuscritos son los mas antiguos, si despues aparecen otros con añadiduras que te gustan mas ,ya eso es otra cosa.
Lamentablemente para usted,los manuscritos no se escribieron en español.ademas fueron escritos todo en mayuscula o todo en minuscula.
El hecho de que en español jueguen con las mayusculas es solo una muestra de como manipulan su version de la biblia
Se te olvido...
1 Juan 2:1
Reina-Valera 1960
Cristo, nuestro abogado
2 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.No necesito explicar eso
Problemas para tu pastor.
No puede compaginar sus misterios teologicos con la verdad.
Pars nosotros la biblia es clara
No es cierto.
Si lo ves pero no quieres aceptarlo.
Si un hebreo le preguntaba a un egipcio si creia en Dios le contestarian que si.
Claro en otro Dios.
Porque ese sustantivo es parte de todos los idiomas.
Lo que la biblia dice es que para... los cristianos ...tiene que haber un solo Dios ...El padre..
Y debemos seguir los mandatos de ese Dios.
Y si el padre exalto al hijo a lo sumo y puso todo debajo de sus pies ...entonces logicamente jesus llego a un nivel bien alto solo debajo de su padre.
Un ser inmortal y poderoso solo puede ser descrito con el sustantivo Dios.
Y por eso se le llama asi.
Eso dice la biblia.
Y todos lo entendemos aunque tu digas que no
Cierto.
Pero si alguien me dice que aparte de mi mujer no existen otras mujeres,entonces hay que enseñarle a hablar bien.
Aaahh claro.
Los mayoritarios son los de tu version y los satanistas son los que no te gustan.
Ya viste el texto de 1 juan.
Un abogado no es el juez.
Un mediador no es ninguno de los extremos.
Los que lo acusaron eran los judios mentirosos que al igual que tu malinterpretaban mal lo que el decia.
Mira lo que dijo cristo.
Juan 5:22
Reina-Valera 1960
22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
A ver que opinas ahora?
Te lo demostre con textos de tu biblia.
Si piensas que es una herejia es porque tu doctrina esta mal.
Esto no se trata de lo que te gusta sino de buscar la verdad.
No es cierto.
Te repito es una cuestion de conciencia.
Esto no es que te sales de los tj y te matan como la mafia italiana.
No te tienen amarrado.
En ninguna parte de la biblia dice que ser hijo es ser **igual**.
Ustedes juegan con las palabras para meter su mentira.
La cria de un tiburon es otro tiburon.
Pero no me vengas que son el mismo tiburon, por que no lo son.
O que el tiburon padre vino en forma de cria y cosas como esa.
Y al final me dices que yo niego a los tiburones solo porque no te creo.
De que querian querian.
Pero no porque el dijera que era el Dios de israel, lo cual el nego en juan 8.54.
Si no porque jesus decia que el era un ser divino que venia de parte del padre.
Lo cual tambien era considerado herejia.
Pero nunca los judios creyeron lo que tu crees.
Mateo 26 RV
63 Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, ***que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios. ***
64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre
*** sentado a la diestra del poder de Dios, ***y viniendo en las nubes del cielo.(K) 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.
lo ves.
no se trataba de que jesus dijera
...hey yo soy el Dios de ustedes...
eso nunca paso.
Te mostre varios
No hay version de wescott y hort .
No es una biblia.
Es un texto maestro .
A estas alturas ya debes saber lo que es.
El que va a crear una version lo usa como referencia para no andar viajando por el mundo buscando manuscritos.
Tiene todo el sentido del mundo.
Se trato de la obra del padre que uso como medio de salvacion a su hijo unico.
Juan 17 .3
Y en tu iglesia quien interpretó la biblia Jesús no es Dios ? Arrio , Russel ? Tu ? Tu anciano ?
Esas preguntas hacerlas a los pentecostales unicitaris. Que son un grupo aún más nuevo que el tuyo . Estamos con la Trinidad no es 1 ni 2 personas . Unicitarios y uncitarios no son Trinitarios. Así que estás haciendo pipi fuera de la basinica.
En Juan 8.54 y los versículos que quieras siempre prueban Jesús era Dios y hombre s la vez . Nada contradice la Trinidad . Si fuera unicitarios o uncitarios si. No puedes aportar datos que siempre se creyó Jesús no era Dios . Ya te puse escritos del siglo 1 y 2 los cuales no pio dijiste . El que calla otorga .
Es un invento y no es no es bíblico de los padres Aaaah! peroo que diga Russel Si lo es , la neta del planeta . Las inventaron según quien ? Que cristiano contemporáneo a ellos los desmintió o condenó ? No nomás es hablar por hablar. Ahora y ni siquiera contestaste por qué no eres arriano si el fue cristiano verdadero o estaba en la verdad ?
Si claro puedes citar s Pablo y los que gustes . El problema ves que NO eres ni el primero no el único que va interpretar sus textos. Es lo que pasa con ustedes creen algo y creen que así lo interpretaban y creían los apóstoles luego nos vamos a los cristianos próximos que les siguieron y nada pescadito. No hay nada de lo que presumes ..
Ahí está que no entiendes que es la Trinidad no que Jesús es verdadero hombre y verdadero Dios . Si es verdadero hombre tiene que aprender . Si solo fuera Dios no tiene nada que aprender . Debate dentro de lo que creemos no de lo que tú crees que es . Jesús es Dios como el Padre y Jesús es hombre como tu o yo menos en el pecado que el como hombre si obedeció en todo.
Tu debates como si creyeramos la persona el hijo es la misma persona que el Padre o como si creyesemos Jesús es solo Dios y 0, nada humano . Solo con tu falacia puedes tener la razón.
Si está bien léete a Policarpo y vas a ver no era de tu iglesia. Así que busca otro gallo que te respalde .
No es igual . Por que tu mismo te disparas al pie al decir las vacunas es diferente por que no dice la biblia nada de ello y de las transfusiones apa ?Sera como cuando algunos por ahi me hablan de sustancias y esencias
Vas a decir abstenerse.
Entonces Jesús :
Si Jesus dice nada de lo que entra por la boca puede manchar al hombre no veo por qué no echarte un platito de moronga con cebollita y tomatitos y su salsa .
Abstenerse en que sentido quien interpretó incluía algo que no existía ? O que no puedes un taco de moronga comer ? Vas a culpar los apóstoles Devesa interpretación y que lo creían los primeros cristianos?
Puff por Dios !
Pero quien te dijo eso?? de los textos mayoritarios los más antiguos están datados en el siglo II, esos códices Vaticanos y sinaiticos son del siglo 4, (por si no entiendes con números romanos) no solo eso sino que las citas de otros autores y padres de la iglesia (inicios siglo 2 y posteriores) citan el nuevo testamento y coinciden con el texto mayoritario...
La abrumadora cantidad de material encontrado (textos mayoritarios) siempre concuerdan entre ellos lo que nos apunta a que era la versión difundida y conocida como la "oficial" en la historia temprana de la Iglesia.
Eso no es manipulación, es traducción, es algo que tu preparación académica no te permite entender... Los traductores conociendo el significado de las palabras originales y la forma como se usaba en la época, adaptan las ideas al idioma Español, entonces, cuando un texto apunta a la deidad suprema el traductor usa mayúscula, si por ejemplo el texto apunta a un dios pagano, pues el traductor lo diferencia con mayúscula. En el griego y hebreo hay muchos títulos y palabras usados para representar a la deidad, el español muchas veces se ve limitado para traducir y es cuando se acude a esos recursos del idioma.
Lo demas lo respondo despues, voy de salida.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Me había propuesto presentar las pruebas... pero cambié de opinión.
Mientras tengas esta actitud de negación, ninguna cantidad de evidencia te podrá convencer De todos modos, cualquier testigo que use autodeterminación, no tendría temor de STFWar un poco hasta dar con las evidencias.
Eso sonó a arbitrariedad o imposición. Dios no hace las cosas a la fuerza.
Te digo, estás en una actitud de negación preocupante.
Quédate tranquilo, ni estoy influido por esos diezmeros ni soy diezmero.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
A los testigos que se atrevieron a aceptar una transfusión de sangre, al igual que a cualquier otro "apóstata" de la JW, los demás testigos los tratan con profundo desprecio.
Quiero verte saliendo de la organización, a ver cómo te consideran los demás empleados.
Es el precio de la libertad
Pero a libertad hemos sido llamados, los russellitas no, ellos son los esclavos de la secta y sus grilletes y cadenas son pesadas y difícilmente logran zafarse
Los tienen dominandos y controlados
Les controlan todo y siempre