¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Hiram,

Calmate un momento.

Tu pusiste varias de tus creencias como verdades ya probadas.

Usaste "es Dios Hijo", "es 100% hombre y 100% Dios"

La realidad, es que en la Biblia NUNCA leemos la expresión "Dios Hijo".

En la biblia leemos que Jesús, una vez en el cielo es inferior a Dios. Nunca leemos "el era 100% hombre y 100% Dios"

Hiram Guzman dijo:
Nuestros hermanos TJ se quieren olvidar que no fue Isaac el primogénito de Abraham si no Ismael pero la primogenitura le correspondía a Isaac. Lo mismo con Jacob. ¿Entonces porque se ciegan contra esta realidad y contundente prueba?


Hermano, parace que olvidad algo. Ismael, era HIJO de Abraham. Isaac tambien era HIJO de Abraham.

La misma palabra "prototokos" inidica "HIJO", porque "tokos" es "hijo".

Asi que, aunque para ti Jesús no sea el primer nacido, de todas manera, es UN HIJO de la creación.

Pont-Max,

Es claro que Jesús es el primogénito de la creación, no de algo venidero, sino de algo que YA EXISTE. A menos, que creas que Jesús NO ERA la cabeza de la congregación en ese momento, sino hasta el reino.

Dios es el creador del todo. Jesús fue el MEDIO para que Dios efectuara su creación.
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Primero me gustaria saber que paso con Apolos 2000. El dice que todos se van a huyir crispin (expresion que se usa en mi pais para decir que se van) cuando el precenta sus argumentos y ahora que le conteste todos incluyendo los articulos enlatados no aparce ni por los centros espiritistas (esprecion que se usa para decir que esta perdido, nada que ver con que el es espiritista y clarifico por si las moscas) Bueno si alguien lo ve diganle que espero sus aportes.

Felix1 dijo:
Calmate un momento.

Tu pusiste varias de tus creencias como verdades ya probadas.

Usaste "es Dios Hijo", "es 100% hombre y 100% Dios"

La realidad, es que en la Biblia NUNCA leemos la expresión "Dios Hijo".

En la biblia leemos que Jesús, una vez en el cielo es inferior a Dios. Nunca leemos "el era 100% hombre y 100% Dios"
Felix de la misma manera que tu pones tus supuestas verdades entonces ¿porque protestas?
Jesus hombre es inferior pero no Jesus Dios. Y dije esto usando textos que Jesus habla como Dios y como Hombre. Aunque ustedes le buscan cinco patas al gato cuando tiene cuatro es sencillo si lo comprendemos asi. Jesus en algunas ocaciones actuo como Dios y en otras como Hombre asi que el es 100% Dios y 100% Hombre, Asi de simple.

Felix dijo:
Hermano, parace que olvidad algo. Ismael, era HIJO de Abraham. Isaac tambien era HIJO de Abraham.

La misma palabra "prototokos" inidica "HIJO", porque "tokos" es "hijo".

Asi que, aunque para ti Jesús no sea el primer nacido, de todas manera, es UN HIJO de la creación.
Jesus-Hombre es hijo del Dios trino. ¿Que no entiendes de esto? Como lo fue Adan el primogenito de esta creacion pero ahora le pertenece a Jesus- Hombre aunque el no fue nacido primero que Adan ¿O si? Yo tengo entendido que Jesus-Hombre nacio como 4,000 años despues de Adan. Asi que primogenito significa en esta ocacion los privilegios y no el primer nacido.

Por Ultimo Pont-Max, gracias a Dios que por fin me entendistes. Aunque suene raro pero estoy de acuerdo con Felix en la ultima parte que el dice. Por medio de Jesus-Dios fueron creadas todas estas cosas de esta creacion, de este reino. Pero que Felix no se acostumbre jejejejejejeje....

Que Dios nos guarde en su divino Amor....
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Mi estimado Hiram,

Que lastima que no podamos estar de acuerdo mas seguido.

Hiram Guzman dijo:
Yo tengo entendido que Jesus-Hombre nacio como 4,000 años despues de Adan. Asi que primogenito significa en esta ocacion los privilegios y no el primer nacido.

Ok, vamos a suponer que no es el primero que nació. Aún asi, no olvides que nos queda el problema de que sigue siengo un hijo de la creación.

Hiram Guzman dijo:
Jesus hombre es inferior pero no Jesus Dios. Y dije esto usando textos que Jesus habla como Dios y como Hombre

Te recuerdo hermano, que hay pasajes que nos muestran que el Jesús en el cielo, es inferior a Dios, y no igual a el.

No existe pasaje donde veamos que el Jesús en el cielo es igual a Dios.

Muchos recelan de los verosos donde Jesús en la tierra reconocia ser inferior a Dios.

Pero al parecer no quieren comprender los pasajes donde, una vez Jesús en la en el cielo, se le sigue viendo siempre como inferior a Dios.
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Felix1 dijo:
Que lastima que no podamos estar de acuerdo mas seguido.
Sin comentario:dormido:

Felix1 dijo:
Ok, vamos a suponer que no es el primero que nació. Aún asi, no olvides que nos queda el problema de que sigue siengo un hijo de la creación.
Lo primero que no estas viendo esto como un misterio. Segundo yo veo a Jesus como Dios encarnado o sea que Dios se preparo un cuerpo y escondio su divinidad en su humanidad y habito con nosotros. Ya te dije que hay textos en la cual Jesus actua como Dios y tu dices que es un dios inferior. ¿No es acaso la version NM dice en Juan 1:1 que la palabra o sea Jesus era divina? Pues si era divina significa que es Dios pero ustedes dicen que el es un dios inferior. Pues entonces ustedes son unos idolatras porque tienen dos dioses. Sin embargo nosotros decimos que es un Dios manifectado en tres personas y las tres son coexistente, omnisapientes y omnipresentes. Asi que si adoro al Dios-Padre es como si adorara a su Dios-hijo o Dios- ES.

Entonces Dios-hijo se encarno en la persona de Jesus que nacio por medio de Maria madre de jesus-hombre ( y nuca de Jesus divino por eso los catolicos dicen que Maria es madre de Dios, lo cual es otro disparate). Ese hombre que despues resucito pero que sigue siendo Dios es no tan solo el primogenito de la creacion si no que es el primogenito de los muertos pero sin embargo no fue el primero en morir ni en resusitar. Y para esto tu si le das vuelta hasta decir que Elias no subio al cielo y eso que no te pregunte de Enoc.

A si que Jesus hombre es hijo de esta creacion como lo fue Adan, ¿NO acaso la biblia llama a Jesus el segundo Adan?

Felix1 dijo:
Te recuerdo hermano, que hay pasajes que nos muestran que el Jesús en el cielo, es inferior a Dios, y no igual a el.

No existe pasaje donde veamos que el Jesús en el cielo es igual a Dios.

Muchos recelan de los verosos donde Jesús en la tierra reconocia ser inferior a Dios.

Pero al parecer no quieren comprender los pasajes donde, una vez Jesús en la en el cielo, se le sigue viendo siempre como inferior a Dios.
Y yo te recuerdo que es segun tu interpretacion erronea que tienes. La biblia me enseña que Jesus-Dios quien fue el angel de Jehova o el arcangel Miguel es diferente al Padre pero los dos son un mismo Dios.

Que cada cual juzgue....
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Es un hecho que no concuerdo con que la Biblia enseñe lo que nuestro hermano Hiram ha comentado.

Sin embargo, ahora no tengo tiempo para dar una respuesta a tu mensaje.

De hecho estaré offline algunas semanas.

No se cuando regrese a los foros, pero es un hecho, que durante unos meses me será imposible.

No es una despedida, sino un "hasta luego", porque regresare.

Extrañenme por favor...
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Felix1 dijo:
Es un hecho que no concuerdo con que la Biblia enseñe lo que nuestro hermano Hiram ha comentado.

Sin embargo, ahora no tengo tiempo para dar una respuesta a tu mensaje.

De hecho estaré offline algunas semanas.

No se cuando regrese a los foros, pero es un hecho, que durante unos meses me será imposible.

No es una despedida, sino un "hasta luego", porque regresare.

Extrañenme por favor...

Claro que te voy a estrañar, que tengas unas buenas vacaciones, y aqui estaremos esperando. Ah y si ves a Apolo2000 recuerdale que lo estamos esperando tambien......
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:
[...]
Y yo te recuerdo que es segun tu interpretacion erronea que tienes. La biblia me enseña que Jesus-Dios quien fue el angel de Jehova o el arcangel Miguel es diferente al Padre pero los dos son un mismo Dios.

Que cada cual juzgue....

Estimado Hiram:

¿dónde dice la Biblia que Jesús-Dios fue el ángel de Jehová o el arcángel Miguel? Entonces ya no es una "Trinidad", sino una "quinquenidad": Dios, Jesús, El Espíritu Santo, el arcángel Miguel y el ángel de Jehová.

¿Quieres discutir esto? Pero con bases bíblicas, es decir, citando versículos para apoyar lo que se dice.

Saludos.
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Pont-Max dijo:
Estimado Hiram:

¿dónde dice la Biblia que Jesús-Dios fue el ángel de Jehová o el arcángel Miguel? Entonces ya no es una "Trinidad", sino una "quinquenidad": Dios, Jesús, El Espíritu Santo, el arcángel Miguel y el ángel de Jehová.

¿Quieres discutir esto? Pero con bases bíblicas, es decir, citando versículos para apoyar lo que se dice.

Saludos.

Querido hermano Pont-Max

Lo de que Jesus es el angel de Jehova y a la misma vez es el Arcangel Miguel se ha discutido en otros foros con saciedad. Podemos ir sobre los argumentos otra vez pero seria repetir lo mismo que esta dicho. Por lo tanto si quieres podemos ir otra vez pero no lo creo necesario porque tu tienes una vision muy literar al interpretar los misterios biblicos y no va a ver nadie que te cambie de ahi, claro que puedes decir lo mismo de mi.

Aunque he vistos tus argumentos al respecto no lo comparto. Solamente te clarifico. Jesus es igual al angel de Jehova y es lo mismo que Arcangel Miguel. Estos tres es la misma persona. Dios-hijo tomo cuerpo de angel al cual se le llamo Miguel (Que significa quien igual a DIos) y de esta manera los angeles lo podian ver. Luego se despojo de el cuerpo de angel y se hizo Hombre a lo cual se le llamo Jesus, Dios con nosotros. Estos tres personaje son uno solo que a su ves es separado de Dios-Padre y Dios- Espiritu Santo. Pero estos tres forman un DIos.

Esto es lo que tu no puedes entender porque lo ves muy literar. Aunque entiendes porque dos seres humanos que se unen en matrimonio son una sola carne no puedes comprender que Dios son tres unidos en un solo Dios.

De todas formas si quieres precentar los argumentos haslos pero te garantizo que vas a escuchar los mismos argumentos que estan precentados en otros topicos.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....
 
Jesús vive porque el Padre lo creó

Jesús vive porque el Padre lo creó

*** Enciclopedia Bíblica Perspicacia, tomo 2, pág. 79

Las mismas declaraciones de Jesús prueban que Jehová era verdaderamente el Padre o Aquel que dio vida a este Hijo primogénito, de modo que este Hijo era en realidad una creación de Dios. Él señaló a Dios como la Fuente de su vida, cuando dijo: "Yo vivo a causa del Padre". Según el contexto, eso significaba que su vida procedía de su Padre o había sido causada por Él, de la misma manera que los hombres encaminados a la muerte podrían conseguir vida si ejercían fe en el sacrificio de rescate de Jesús. (Jn 6:56, 57.)

Juan 6:56-57
"El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. <SUP>57</SUP> Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí."

 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Joxan dijo:
Contra los Judaizantes y otras herejías (TJs. etc.) que niegan la Divinidad de Jesús:


De manera lo más sencilla posible:


Colosenses 1:15 dice:

"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"

Algunos han interpretado la expresión "Primogénito" como que Jesús es el primero creado. Nada más lejos de la realidad.

En griego la expresión original para decir Primogénito aquí es:

"prototokos" que está compuesta de dos palabritas griegas:

"Protos"= El principal, el jefe de, el más notable, el más noble, el más distinguido, el más excelente, el más alto..."

"Tokos"= Hijo, descendencia.

Se refiere aquí a que Jesús es el Hijo por excelencia, el principal, el heredero. No se refiere aquí a que Jesús como alguien creado, sino como alguien que es heredero (por sus derechos de filiación divina como Primer Hijo) de la creación, el jefe de la misma, el que manda o tiene autoridad sobre ella.

Cristo es el “primogénito (en griego: prototokos) de toda la creación, “la cabeza de todo, así como David habló de la promesa de Dios para él,

Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra. (Salmos 89:27)

Si la palabra griega prototokos significa “primero en nacer ” o “primero en autoridad” se determina por el contexto en la discusión. En el Sal. 89:27 el último significado es el obvio, como lo en Col. 1:15. Prototokos también se le aplica a Cristo en Romanos 8:29, dónde a él se le llama “el primogénito entre muchos hermanos”, asimismo en Col. 1:18, “él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia”. La última parte claramente identifica la manera como es que la palabra debe entenderse, y en ambos Col. 1:15 y Heb. 1:6., de Cristo constantemente y más allá de cualquier duda se habla siendo el preeminente o primero en todas las cosas.


Los judíos lo entendieron perfectamente (a diferencia de los judaizantes que niegan la Divinidad de Jesús y los TJs):


"Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios" (Juan 2:32-33)


Bendiciones,


<><

Querido hno. a los que de alguna forma quieren negar la Divinidad de Cristo, ¿Qué opinan de lo que dice:

Colosenses 2:9
"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad"

Con amor cristiano, Hércules
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Estimado Hercules:

Hercules dijo:
Querido hno. a los que de alguna forma quieren negar la Divinidad de Cristo, ¿Qué opinan de lo que dice:

Colosenses 2:9
"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad"

Con amor cristiano, Hércules

El que en Cristo habite corporalmente toda la plenitud de la deidad no significa que es Dios. Significa que él refleja los atributos de Dios y es la imagen más perfecta de lo que Dios es.

En otras palabras, Dios mora en Jesús porque lo ha ungido con su Santo Espíritu. Nosotros también podemos lograr que Dios "habite" en nuestros corazones y no por eso somos Dios.

Efesios 3:17-19
...para que Cristo habite en vuestros corazones por medio de la fe; de modo que, siendo arraigados y fundamentados en amor,


<DT>seáis plenamente capaces de comprender, junto con todos los santos, cuál es la anchura, la longitud, la altura y la profundidad, <DT>y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa todo conocimiento; para que así seáis llenos de toda la plenitud de Dios.</DT>


Efesios 4:13
...hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.
 
Colosenses 2:9 NO dice que Jesús sea el Dios supremo

Colosenses 2:9 NO dice que Jesús sea el Dios supremo

Primeramente déjenme decirles que la cita que hace Pont-Max es muy buena en Efesios 3:19 Pablo dice: "seáis llenos de toda la plenitud de Dios." Eso echa por tierra que en Colosenses 2:9, donde se habla de que en Cristo mora la "pleitud de la Deidad" (Reina.Valera 1960), se implique que Cristo sea el mismo Dios. Si eso fuera cierto entonces los cristianos serían el mismo Dios, pues en Efesios se nos habla también de que ellos serían "llenos de toda la plenitud de Dios".


¿Cristo igual o el mismo Dios?

*** Enciclopedia Bíblica Perspicacia, tomo 2, pág. 79

Las mismas declaraciones de Jesús prueban que Jehová era verdaderamente el Padre o Aquel que dio vida a este Hijo primogénito, de modo que este Hijo era en realidad una creación de Dios. Él señaló a Dios como la Fuente de su vida, cuando dijo: "Yo vivo a causa del Padre". Según el contexto, eso significaba que su vida procedía de su Padre o había sido causada por Él, de la misma manera que los hombres encaminados a la muerte podrían conseguir vida si ejercían fe en el sacrificio de rescate de Jesús. (Jn 6:56, 57.)

Juan 6:56-57
"El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí."

Jesús es el "siervo" de Dios, no es su coigual. El nos transmitió la vida que él recibió de Dios, por tanto no es el "Creador" absoluto, así como nuestros padres humanos tampoco lo son. Jesús sí es "divino", pero la categoría de Dios o Divino no es un nivel sin subcategorías. Por eso es que la biblia llama a Jehová el "único Dios verdadero". Entonces, Jesús ¿qué clase de dios es? Es un dios, pero aunque es "verdadero", no es el "original", el supremo, el absoluto, como lo es Jehová. Un "hijo" (sea en sentido literal o metafóricamente hablando) es algo inferior al Padre.

Un dios que tiene (o adora) a otro dios, no puede ser el Dios supremo. ¡Razona!. A ver, dime ¿¿¿A QUIÉN ADORA JESÚS??? ¿¿¿ADORA JEHOVÁ A ALGUIEN??? ESTAS PREGUNTAS DECISIVA NO LA PUEDES CONTESTAR SI SIGUES APOYANDO LA IGUALDAD ENTRE DIOS Y JESÚS.

ROMANOS 15:6 dice claramente que Jesús tiene un "Dios y Padre", y así varios textos más (Apocalipsis 3:12)

Si fuera equivalente a Dios, Jehová que es un maestro perfecto, hubiera elegido la palabra "hermano" de Dios, para referirse a un igual a él, o a una "expresión" de él que se hizo humana.

Si yo me pongo en la mano un títere y me empiezo a hablar como los ventrílocuos a mí mismo, estoy jugando. Pero no puedo esperar decirle a la gente que el títere es mi hijo en sentido verdadero. Es solo una ilusión, una fantasía. Entonces, ¿Jesús era una fantasía, una mera proyección de Jehová en la tierra? Entonces no tienen ningún sentido su "lealtad" a Dios, ni su fe en él. Era todo una mentira de Dios que nos hemos creído. Si Cristo murió y estuvo 3 días muerto, ¿fue que se murió una parte de DIos? ¿O fue que Dios se murió y puso un contador de tiempo para levantarse 3 días despues? ¿O le encargó a un ángel que lo resucitara? Eso va más allá de lo que está en las Escrituras, por tanto es "anatema", como lo es la doctrina de la Trinidad y de que Dios es 3 personas en una misma "Deidad".
Dios es UNO solo, no un solo grupo de 3.
Cristo puede pensar. No es un autómata. El tiene una mente diferente de la de Dios.
Hebreos 5:7-8 dice: "7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió;". Como es palpable Cristo "aprendió la obediencia" a Dios en cirscunstancias muy duras, y le rogó a Dios fortaleza. Dios le oyó. Pero si él era el mismo Dios, esto no tiene sentido. Tampoco lo tiene si el era parte de un trío de personas que todas comparten la misma categoría de "Dios".

Meditemos en el asunto. Es muy sospechosa y contradictoria la identidad que le dan a Cristo al decir que es igual a Dios o parte de un trío de personas que forman la "Deidad", y de paso está en conflicto con muchas partes de la Biblia. No se consuelen con que uno que otro texto parezca cuadrar con esa idea. Es TODA la Escritura la que debe armonizar con una doctrina para ser cierta. De paso algunos de los versículos en los que se apoyan para esto como 1 Timoteo 3:16 y 1 Juan 5:7 están descartados por los manuscritos más fidedignos (y aunque fueran menos en cantidad son mejores en antigüedad) Eruditos evangélicos y otros trinitarios lo han reconocido, no es cuestión de que los Testigos de Jehová lo digan. Es preferible doblegarse ante la verdad. No queremos ser "luchadores realmente contra Dios" (Hechos 5:39), ¿no creen?

Si decimos que amamos tanto a Cristo, ¿por que odiar a sus "hermanos" que están enseñando la verdad de Él y de "Su Dios y Padre" Jehová en este tiempo del fin? Cuidado (Mateo 25:31-46; 1 Corintios 15:23, 24)
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Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Que bárbaro. Este epìgrafe debería publicarse y leerse!
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

" Porque ¿quién es Dios, sino sólo Jehová?
¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?" 2Sa 22:32


Analicemos esta frase posteada por apolos2000

::::::Entonces, Jesús ¿qué clase de dios es? Es un dios, pero aunque es "verdadero", no es el "original":::::::::::::::

Vaya lio que se metio ahora..... Afirmando que nuestro señor Jesus es un "dios pirata"
Ese es lo que significa algo que NO es el original, como esta claramente anotado.
Y de verdad no se necesita llegar al extremo de verlo y decirlo de esa manera.

En al afirmación se esta declarando a Jesus como una deidad inferior, un "dios" en menor proporcion que el Padre.
Que gran contradiccion entonces....veamos lo que el Padre declaro respecto a esto:

Isa 44:6
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
......(v8).. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno"

Y todavia declaro lo siguiente:

" Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria"

Pero ahora, apolos2000 nos dice que aparecio un "dios" menor.

Pero Jehova ya habia declarado que NINGUNO habia fuera de El ni grande, ni pequeño.
DIOS DEMANDA ABSOLUTA EXCLUSIVIDAD.Todos lo sabian, los escribas y fariseos que aunque hipocritas, eso no les quitaba el profundo conocimiento y erudicon que tenian de las escrituras.
Ellos reconocieron inmediatamente que las obras que Jesus hacia y permitia hacer, representaban UNA BALSFEMIA directa, a menos que El fuera DIOS.
No hay cabida para otra explicacion. En el tema no hay punto intermedio, o Jesus era DIOS o era un blasfemo. La escritura misma no nos deja otra opcion a elegir.

"Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.
Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales cavilaban en sus corazones:
¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?"
Mar 2:5-7



Veamos la retadora pregunta de apolos2000:

:::::Un dios que tiene (o adora) a otro dios, no puede ser el Dios supremo. ¡Razona!. A ver, dime ¿¿¿A QUIÉN ADORA JESÚS??? ¿¿¿ADORA JEHOVÁ A ALGUIEN??? ESTAS PREGUNTAS DECISIVA NO LA PUEDES CONTESTAR SI SIGUES APOYANDO LA IGUALDAD ENTRE DIOS Y JESÚS::::::::::

Cuando Jesus estuvo en al tierra, era el mismo Dios, pero estaba en la manifestacion de carne, por lo tanto su papel era de hijo,de siervo; no del Dios TODOPODEROSO.
Esto tiene abundante soporte escritural:

....Dios fue manifestado en carne... 1Tim 3:16
...En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
....Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros.....

Jesucristo, tuvo que despojarse de su divinidad para poder ser hecho carne, eso lo hacia temporalmente inferior en atributos a Dios Padre.

"sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres" Fil 2:7



Precisamente este tipo de doctrina/filosofia que declara que Jesus es una manifestacion de un dios menor, era al que se manaejaba en el tiempo en que Pablo les escribe a lso colosences:

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Porque en él habita CORPORALMENTE toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad"
Col 2:6-8


LA palabra que claramente distingue este pasaje del citado en Efe 3:19 es ................................CORPORALMENTE............................
del vocablo griego:


sōmatikōs

G4985
σωματικῶς
so-mat-ee-koce'
Adverb from G4984; corporeally or physically: - bodily.

Es decir fisica y corporalemente el representaba a Dios mismo. Este vocablo JAMAS lo van encontrar en el pasaje que pretenden poner como equivalente cunado se dice que habite toda la plenitud de Dios en nostros.

Ademas el pasaje tambien declara que Jesucristo es cabeza de TODA potestad y principado...

SI ÉL, (JESUCRISTO) LA CABEZA DE TODA POTESTAD..
definicion: "Potestad" =Toda entidad que representa algun poder o autoridad.

¿Acaso ese no es un atributo unico y exclusivo de Dios, el estar por encima de todo poder y autoridad?

Ahora yo pregunto y espero me respondan biblicamente:

Primero veamos este pasaje:

Isa 40:3 "Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios"

pero luego encontramos:

Mat 3:3 Pues éste (Juan el bautista) es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo: par Voz del que clama en el desierto:
Preparad el camino del Señor,
Enderezad sus sendas.


¿Y A QUIEN PREPARO EL CAMINO JUAN EL BAUTISTA?

Saludos.
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Joxan dijo:
Contra los Judaizantes y otras herejías (TJs. etc.) que niegan la Divinidad de Jesús:


De manera lo más sencilla posible:


Colosenses 1:15 dice:

"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"

Algunos han interpretado la expresión "Primogénito" como que Jesús es el primero creado. Nada más lejos de la realidad.

En griego la expresión original para decir Primogénito aquí es:

"prototokos" que está compuesta de dos palabritas griegas:

"Protos"= El principal, el jefe de, el más notable, el más noble, el más distinguido, el más excelente, el más alto..."

"Tokos"= Hijo, descendencia.

Se refiere aquí a que Jesús es el Hijo por excelencia, el principal, el heredero. No se refiere aquí a que Jesús como alguien creado, sino como alguien que es heredero (por sus derechos de filiación divina como Primer Hijo) de la creación, el jefe de la misma, el que manda o tiene autoridad sobre ella.

Cristo es el “primogénito (en griego: prototokos) de toda la creación, “la cabeza de todo, así como David habló de la promesa de Dios para él,

Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra. (Salmos 89:27)

Si la palabra griega prototokos significa “primero en nacer ” o “primero en autoridad” se determina por el contexto en la discusión. En el Sal. 89:27 el último significado es el obvio, como lo en Col. 1:15. Prototokos también se le aplica a Cristo en Romanos 8:29, dónde a él se le llama “el primogénito entre muchos hermanos”, asimismo en Col. 1:18, “él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia”. La última parte claramente identifica la manera como es que la palabra debe entenderse, y en ambos Col. 1:15 y Heb. 1:6., de Cristo constantemente y más allá de cualquier duda se habla siendo el preeminente o primero en todas las cosas.


Los judíos lo entendieron perfectamente (a diferencia de los judaizantes que niegan la Divinidad de Jesús y los TJs):


"Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios" (Juan 2:32-33)


Bendiciones,


<><

---------------------------------------------------------​

Colosenses 1:15

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
creación.


Ademas hay que considerar que Dios es Espiritu y esta diciendo que Cristo es Su manifestacion material, es decir en Cristo esta todo lo que Dios ha creado y manifestado, tanto material como espiritual.

Colosenses 1:16

Porque en él (Jesus) fueron creadas todas las cosas, las que hay en
los cielos y las que hay en la tierra, visibles e
invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados,
sean potestades; todo fue creado por medio de él y para
él.


Hebreos 1:3

el cual (Jesus), siendo el resplandor de su gloria, y la imagen
misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con
la palabra de su poder,
habiendo efectuado la purificación
de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la
diestra de la Majestad en las alturas,

Asi que no se puede entender a Cristo como creado porque El fue engendrado no creado, es decir procede de Dios mismo.

Hebreos 1:5

Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?


Bendiciones
 
PARA RIKDAY:

PARA RIKDAY:

Bienvenido a este tema.
Recomiendo a todos los participantes y lectores de este tema que lean con cuidado desde el principio antes de opinar, pues no quisiéramos tener que repetir las respuestas a alegaciones ya expuestas y contestadas de manera concienzuda.

RIKDAY, respecto a lo que me rebates:
1) JESÚS, UN DIOS, MÁS NO EL "ORIGINAL":
La palabra "Dios" significa en el lenguaje original alguien poderoso. Por tantoi no se limita a Jehová. Es por eso que se utilizan calificativos en la Biblia como "único Dios Verdadero". Te ejemplifico: Una pintura que sea una obra de arte bellísima donde aparezca un paisaje plasmado: el paisaje en la realidad es el "original"; la obra de arte es la "copia". Así mismo, Jehová es el original, del cual derivó Jesús todo lo que es, lo que sabe, su poder y autoridad... todo viene de su Padre Jehová. Decir lo contrario es decir que Jesús nos mintió en los siguientes pasajes:

(TODAS LAS CITAS BÍBLICAS QUE HAGO EN ESTA RESPUESTA SON TOMADAS DE LA VERSIÓN Reina Valera Revisada (1960), A MENOS QUE SE INDIQUE LO CONTRARIO)

  • "nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo." (Juan 8:28)
  • "No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre." (Juan 5:30) Nota aquí que Jesús no puede haber sido Dios (con D mayúscula = "el único Dios Verdadero") hablando desde una marioneta de carne (es decir el cuerpo de Jesús) como dices, sino que sus voluntades eran distintas. Es por eso que Jesús como Ser distinto de Dios sometió su voluntad a la de su Padre amado.

La pintura de un paisaje en un lienzo no es igual totalmente al paisaje real, pero nos da una idea bastante cercana del mismo. Esto es especialmente útil si el paisaje se encuentra en otro país al cual no podemos ir por los momentos. Asímismo, Jesús nos dio una idea bastante cercana de cómo es Dios, pues se parece muchísimo en su personalidad, ya que fue su discípulo perfecto.

2) Isaías 44:6 No contradice esto. Fuera de Jehová no hay Dios, Es el primero y último, ya que no hay nadie que sea el "único Dios verdadero". Es obvio que sí existen más Dioses... lo que pasa es que o son falsos o no son iguales al Dios supremo, sino creados por Él y por tanto no son Dioses en sentido absoluto. POr ejemplo, nosotros los humanos tenemos hijos, pero no podemos decir que somo "creadores" en sentido absoluto.

Pablo llama específicamente "dios" a Satanás (2 Corintios 4:4).

Tambien en 1 Corintios 8:5, 6 Pablo habla de que hay "hay muchos dioses y muchos señores", pero es interesante que luego dice que "para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él".
Notarás en ese último ejemplo que Pablo no le da el título de "Dios" a Jesús, sino el título de Señor, ya que se está hablando del Dios supremo o "verdadero", posición que no ocupa Jesús ni antes ni durante ni después de su ascención al cielo, pues
  • "Dios [es] la cabeza de Cristo [es decir el jefe de Jesucristo, así como el hombre es cabeza de su esposa, como dice el contexto] ".
  • "A este Jesús lo resucitó Dios" (Hechos 2:32)
  • Jesús llama al Padre 'su Dios' aun después de resucitado en Apocalipsis 3:12: "Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.". De forma que queda descartado ese absurdo de que Jesús en su forma humana si tenía Dios (el cual alegan que era él mismo en el cielo mientra Jesús estaba en la tierra) pero al resucitar llegó a ser nuevamente Dios

  • 1 Corintios 15:27 y 28 dice claramente que son dos seres distintos en el cielo, uno sujeto al otro, no en una misteriosa igualdad de autoridades:
  • "Porque todas las cosas las sujetó [Dios] debajo de sus pies [los de Jesús]. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas [es decir, Dios]. 28Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas"


3) Citas Marcos 2:5-7 para alegar como Dios perdonó pecados, era DIos. Pero sin saber estas malinterpretando las Escrituras, igual que los escribas enemigos de Jesús. Nota que fueron esos malintencionados los que llegaron a la conclusión de que solo Dios puede perdonar directamente los pecados y que no ha delegado esa autoridad en más nadie. Pero si eso fuera cierto, Jesús no les hubiera dicho a los apóstoles que también podían perdonar pecados como se dice en Juan 20:23 (Reina-Valera 1995):
"A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos"

4) Respecto a que Jesús tiene toda potestad y por eso es Dios, te refiero a la cita que hice anteriormente de 1 Corintios 11:3. Jesús tiene toda autoridad desde Jehová hacia abajo, porque Jehová se la delegó. Jesús dijo en explícitamente en Mateo 28:18 que esa potestad de le fue "dada", obviamente por alguien superior a él.

5) Respecto a Mateo 3:3, claro es que Juan preparó el camino de Jehová. Pero Jehová mandó a su representante, no vino él mismo. Algo parecido dice Lucas 10:16: "El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió." Por tanto aprobar o desechar a Jesús, el representante de Dios, era como hacérselo a Dios mismo, tal como lo que se hace a los representantes de Jesús es como hacérselo a Jesús mismo. Pero eso no indica que sean la misma persona el enviador y el representante. Preparar el camino para Jesús, era equivalente a preparárselo a Jehová mismo.
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"Conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres" (Juan 8:32)
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Pont-Max dijo:
Estimado Hercules:



El que en Cristo habite corporalmente toda la plenitud de la deidad no significa que es Dios. Significa que él refleja los atributos de Dios y es la imagen más perfecta de lo que Dios es.

En otras palabras, Dios mora en Jesús porque lo ha ungido con su Santo Espíritu. Nosotros también podemos lograr que Dios "habite" en nuestros corazones y no por eso somos Dios.

Efesios 3:17-19
...para que Cristo habite en vuestros corazones por medio de la fe; de modo que, siendo arraigados y fundamentados en amor,


<DT>seáis plenamente capaces de comprender, junto con todos los santos, cuál es la anchura, la longitud, la altura y la profundidad, <DT>y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa todo conocimiento; para que así seáis llenos de toda la plenitud de Dios.</DT>


Efesios 4:13
...hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.


Querido hermano Pont-Max, Dios te bendiga.

Primeramente les pido a todos me sepan perdonar la tardanza en responder y tambièn decirles que estoy en total acuerdo con aquellos que creen que nuestro Salvador y Redentor Jesùs, ha sido creado por nuestro amado y ùnico Dios cuyo nombre es Jehovà de los ejèrcitos.(y otros más).
No soy Trinitario; No creo en tres personas y un solo Dios.

Ya en otro epìgrafe, había manifestado para aquellos que decìan que el Espìritu Santo era la tercera persona de la Trinidad, lo siguiente:

Dice la Palabra de Dios, que Dios es Espìritu. A lo cual deduzco: Si Dios es Espìritu, es Santo; y para los que dicen que el espìritu Santo es la tercera persona de la Trinidad, entonces, ¿ Hay dos Espiritus Santos?

Si escribì lo que escribì, lo hice adrede, con la mejor intenciòn, como muchos a veces colocan preguntas como si no conocieran sus respuestas, y el verdadero fin, es escuchar ¿Qué piensan los hermanos del foro?.e

Como tambièn, poniéndome de parte de los Trinitarios, podìa haber escrito o respondido lo que dice en 1Juan 5:20 Cuando dice de Jesucristo al final del versículo: "...éste es el verdadero Dios y la vida eterna".

O cuando al comienzo del Evangelio de S.Juan Cap.1:1 "...y el Verbo era Dios"
y luego ese Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros..."
etc,etc,.

Pero en conclusiones queridos hermanos, creo lo siguiente:

Un solo Dios: El Padre.
El unigénito Hijo: Jesucristo, creado por el Padre (engendrado por el Espìritu Santo)y por quien asimismo el Padre, hizo el universo. Hebreo 1:1
El Espìritu Santo: Que està en el Padre, en el Hijo y en todo aquellos que se lo pidamos.

Desde ya les agradezco la comprensión. Y muy claros los fundamentos que han expuesto para no creer en un Dios Trino. Dios los bendiga.

Con amor cristiano, Hercules.-
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

“Jesús, discerniendo que había contestado inteligentemente, le dijo: “No estás lejos del reino de Dios” ”
(Marcos 12:34)​

Estimado Hércules:

Permíteme saludarte. Mucho gusto…

Por la respuesta que acabas de enviar discierno que has “contestado inteligentemente” respecto al “misterio” de la Trinidad. Como dijo Jesús, “No estás lejos del reino de Dios”. Esa doctrina espuria de la Trinidad, producto del imperio mundial de la religión falsa: es antibíblica e irracional, y tiene todas las características de provenir del “padre de la mentira” (Juan 8:44)
Personas que quieren ‘adorar al Padre con espíritu y con verdad’ son las que Jehová “busca […] para que le adoren” (Juan 4:23) Y las está reuniendo en este tiempo del fin a fin de ser ‘instruidas en Sus caminos, para que anden en sus sendas’ (Isaías 2:2-4), a fin de que lleguen a ser “un solo rebaño [bajo] un solo pastor”, nuestro señor Jesucristo.
Si investigas bien, de los grupos que se autodenominan “cristianos” sobresalen los Testigos de Jehová al afirmar, demostrar y predicar que la Trinidad es falsa. Por otra parte, los frutos que los distinguen son evidentes a todos:
  • El tema de su predicación, como predijo Jesús que pasaría en este tiempo de fin, son “las buenas nuevas del reino” (Mateo 24:3, 14)
  • Han sido y son neutrales en asuntos políticos y conflictos bélicos. Eso se demostró ampliamente durante la segunda guerra mundial y hasta historiadores han aclamado su negativa a participar con el diabólico régimen nazi, como sí lo hicieron las iglesias católicas y evangélicas.
  • Aunque han tenido algunas expectativas debido a entender mal algunos pasajes de la Biblia, tal como les pasó a los apóstoles (Juan 21:20-23; Hechos 1:6, 7), han sido humildes al reconocer sus errores , permitiendo que sea la palabra de Dios la que los guíe y no se han aferrado a un “credo” sacrosanto.
  • Son internacionalmente conocidos por su unidad en pensamiento, enseñanza y acción.

Por tanto, hay buenas razones para investigar más de cerca a este grupo religioso. Te invito a que lo hagas mediante ir a sus reuniones y recibir el curso bíblico que ellos imparten a domicilio. Bien puede ser que llegues a decir: “Dios verdaderamente está entre ustedes” (1 Corintios 14:24, 25)
Su página web es w w w. w a t c h t o w e r . o r g
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

apolos2000 dijo:
“Jesús, discerniendo que había contestado inteligentemente, le dijo: “No estás lejos del reino de Dios” ”
(Marcos 12:34)​

Estimado Hércules:

Permíteme saludarte. Mucho gusto…

Por la respuesta que acabas de enviar discierno que has “contestado inteligentemente” respecto al “misterio” de la Trinidad. Como dijo Jesús, “No estás lejos del reino de Dios”. Esa doctrina espuria de la Trinidad, producto del imperio mundial de la religión falsa: es antibíblica e irracional, y tiene todas las características de provenir del “padre de la mentira” (Juan 8:44)
Personas que quieren ‘adorar al Padre con espíritu y con verdad’ son las que Jehová “busca […] para que le adoren” (Juan 4:23) Y las está reuniendo en este tiempo del fin a fin de ser ‘instruidas en Sus caminos, para que anden en sus sendas’ (Isaías 2:2-4), a fin de que lleguen a ser “un solo rebaño [bajo] un solo pastor”, nuestro señor Jesucristo.
Si investigas bien, de los grupos que se autodenominan “cristianos” sobresalen los Testigos de Jehová al afirmar, demostrar y predicar que la Trinidad es falsa. Por otra parte, los frutos que los distinguen son evidentes a todos:
  • El tema de su predicación, como predijo Jesús que pasaría en este tiempo de fin, son “las buenas nuevas del reino” (Mateo 24:3, 14)
  • Han sido y son neutrales en asuntos políticos y conflictos bélicos. Eso se demostró ampliamente durante la segunda guerra mundial y hasta historiadores han aclamado su negativa a participar con el diabólico régimen nazi, como sí lo hicieron las iglesias católicas y evangélicas.
  • Aunque han tenido algunas expectativas debido a entender mal algunos pasajes de la Biblia, tal como les pasó a los apóstoles (Juan 21:20-23; Hechos 1:6, 7), han sido humildes al reconocer sus errores , permitiendo que sea la palabra de Dios la que los guíe y no se han aferrado a un “credo” sacrosanto.
  • Son internacionalmente conocidos por su unidad en pensamiento, enseñanza y acción.

Por tanto, hay buenas razones para investigar más de cerca a este grupo religioso. Te invito a que lo hagas mediante ir a sus reuniones y recibir el curso bíblico que ellos imparten a domicilio. Bien puede ser que llegues a decir: “Dios verdaderamente está entre ustedes” (1 Corintios 14:24, 25)
Su página web es w w w. w a t c h t o w e r . o r g



Querido hermano Apolos 2000. hasta aquí venías muy bien, pero eres Testigo de Jehová y el amor a tu denominación te traicionó; de lo contrario si eres verdaderamente un cristiano, nunca!, te lo repito para que no haya dudas, Nunca! me hubieras enviado a una determinada denominación dirigida por hombres; te hubieras contentado diciéndome; sigue escudriñando La Palabra de Dios, que en ella está El verdadero y Ünico Maestro: Cristo; El te continuará dando luz. Dios te bendiga hermano, y corrígete del error.

Con amor cristiano, Hercules.-
 
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?

Hola Hércules:

Gracias por responderme. Tengo la esperanza de que en tu corazón existe ese amor por la verdad, puroi y sincero que está dispuesto a dejarse guiar por la Palabra de DIos ante todo, y no por el error y tradición humana. ¡Te felicito si es ese el caso!

"No estás lejos del reino de Dios" al dar a entender que no debemos aferrarnos a una denominación en detrimento de la búsqueda de la verdad de Dios. Sin embargo, analiza... Si todos los discípulos verdaderos de Jesús, el Gran Maestro, tienen tantas cosas en común, ¿no es lógico que se reúnan, que formen un grupo con una dirección visible? Eso era lo que se veía en el primer siglo:

Heb. 10:24,25: “Considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, no abandonando el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día va acercándose.” (¿Pero a dónde se dirigiría a las personas que se interesaran en la Biblia para que pudieran obedecer este mandato, si no hubiera ninguna organización que celebrara con regularidad reuniones en las cuales pudieran congregarse?)

1 Cor. 14:33,40: “Dios no es Dios de desorden, sino de paz.*[...] Que todas las cosas se efectúen decentemente y por arreglo.” (Aquí el apóstol Pablo considera el procedimiento ordenado que se debe seguir en las reuniones de congregación. El aplicar este consejo inspirado exige respeto a la organización.)

1 Ped. 2:9,17: “Pero ustedes son ‘una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial, para que declaren en público las excelencias’ de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa. [...] Ténganle amor a toda la asociación de hermanos.” (Una asociación de personas cuyos esfuerzos han sido encauzados para lograr cierta obra en particular constituye una organización.)

2 Cor. 6:15-18: “¿Qué porción tiene una persona creyente con un incrédulo? [...] ‘Por lo tanto sálganse de entre ellos, y sepárense,’ dice Jehová, ‘y dejen de tocar la cosa inmunda’; ‘y yo los recibiré.’ ‘Y yo seré para ustedes padre, y ustedes me serán hijos e hijas,’ dice Jehová el Todopoderoso.” (¿Puede alguien ser en verdad un siervo fiel de Dios si continúa participando en adoración con aquellos que por su modo de vivir manifiestan que realmente son incrédulos?)

1 Cor. 1:10: “Ahora les exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.” (Tal unidad no existe entre las diferentes iglesias de la cristiandad.)

Juan 10:16: “Tengo otras ovejas, que no son de este redil; a ésas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.” (Puesto que Jesús las juntaría en “un solo rebaño”, ¿no es patente que no podrían estar dispersadas en las religiones de la cristiandad?)

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Escudriña bajo oración el siguiente vínculo:

¿Es necesario pertenecer a una iglesia?:
w w w . w a t c h t o w e r . o r g /languages/espanol/library/w/2004/6/1/article_01.htm