¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
- Autor Joxan
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Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Ahora al tema tengo conmigo un Biblia traduccion del nuevo mundo es tapa negra la cual en la primera pagina dice:
Una traduccion revisada basada en la version
de 1984 en ingles, pero consultando fielmente
los antiguos textos hebreo y griego
-1987-
Revisemos de la propia fuente de los hermanos Testigos lo que Jueces 13:19 al 23
19 Y Manoah procedio a tomar el cabrito de las cabras y la ofrenda de grano y a ofrecerlo sobre la roca a Jehova. Y El estaba haciendo algo de manera maravillosa mientras manoah y su esposa estaban mirando.20 Acontecio, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el angel de Jehova ascendio en la llama del altar mientras Manoah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21 Y el angel de Jehova ya no repitio aparecerce a Manoah y su esposa. Entonces fue cuando Manoah supo que habia sido el angel de Jehova. 22 En consecuencia, Manoah dijo su esposa: "Positivamente moriremos porque es a Dios a quien hemos visto". 23 Pero su esposa le dijo : "Si Jehova se hubiera deleitado solo en hacernos morir, no habria aceptado de nuestra mano una ofrenda quemada y ofrenda de grano, y no nos habria mostrado todas estas cosas, y no nos habria dejado oir como ahora cosa semjante a esta"
En todo el capitulo Manoah y su esposa no sabian que era el angel de Jehova el que les aparecio sino hasta el versiculo 21, luego dice Manoah en el 22 moriremos porque es a Dios a quien hemos visto refiriendose al angel de Jehova, si esto no es suficiente miren hermanos lo que dice el verso 23 |Pero su esposa le dijo : "Si Jehova se hubiera deleitado solo en hacernos morir, no habria aceptado de nuestra mano una ofrenda quemada y ofrenda de grano| leamos lo que dice el verso 16 Pero el angel de Jehova dijo a Manoah : "Si me detienes, no me alimentare de tu pan, pero si quieres ofrecer una ofrenda quemada a Jehova, puedes ofrecerla". Pues Manoah no sabia que era el angel de Jehova.
porque se añade "Pues Manoah no sabia que era el angel Jehova"?
Interesante no?
Ya hablando del tema.
Porque en zacarias 3:2 en la traduccion del nuevo mundo incluyen [el angel de] siendo que esto no aparece en los originales?
Cuando uno lee el texto original se nombra a dos Jehovas, simplemente el texto dice "jehova dijo a satanas jehova te reprenda", para que enrredarse?
Esto es una piedrita profunda en el zapato en la teologia de los T.J.
Es irrefutable el hecho de que en los originales no existe esta palabra.
Ahora al tema tengo conmigo un Biblia traduccion del nuevo mundo es tapa negra la cual en la primera pagina dice:
Una traduccion revisada basada en la version
de 1984 en ingles, pero consultando fielmente
los antiguos textos hebreo y griego
-1987-
Revisemos de la propia fuente de los hermanos Testigos lo que Jueces 13:19 al 23
19 Y Manoah procedio a tomar el cabrito de las cabras y la ofrenda de grano y a ofrecerlo sobre la roca a Jehova. Y El estaba haciendo algo de manera maravillosa mientras manoah y su esposa estaban mirando.20 Acontecio, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el angel de Jehova ascendio en la llama del altar mientras Manoah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21 Y el angel de Jehova ya no repitio aparecerce a Manoah y su esposa. Entonces fue cuando Manoah supo que habia sido el angel de Jehova. 22 En consecuencia, Manoah dijo su esposa: "Positivamente moriremos porque es a Dios a quien hemos visto". 23 Pero su esposa le dijo : "Si Jehova se hubiera deleitado solo en hacernos morir, no habria aceptado de nuestra mano una ofrenda quemada y ofrenda de grano, y no nos habria mostrado todas estas cosas, y no nos habria dejado oir como ahora cosa semjante a esta"
En todo el capitulo Manoah y su esposa no sabian que era el angel de Jehova el que les aparecio sino hasta el versiculo 21, luego dice Manoah en el 22 moriremos porque es a Dios a quien hemos visto refiriendose al angel de Jehova, si esto no es suficiente miren hermanos lo que dice el verso 23 |Pero su esposa le dijo : "Si Jehova se hubiera deleitado solo en hacernos morir, no habria aceptado de nuestra mano una ofrenda quemada y ofrenda de grano| leamos lo que dice el verso 16 Pero el angel de Jehova dijo a Manoah : "Si me detienes, no me alimentare de tu pan, pero si quieres ofrecer una ofrenda quemada a Jehova, puedes ofrecerla". Pues Manoah no sabia que era el angel de Jehova.
porque se añade "Pues Manoah no sabia que era el angel Jehova"?
Interesante no?
Ya hablando del tema.
Porque en zacarias 3:2 en la traduccion del nuevo mundo incluyen [el angel de] siendo que esto no aparece en los originales?
Cuando uno lee el texto original se nombra a dos Jehovas, simplemente el texto dice "jehova dijo a satanas jehova te reprenda", para que enrredarse?
Esto es una piedrita profunda en el zapato en la teologia de los T.J.
Es irrefutable el hecho de que en los originales no existe esta palabra.
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Juan 1:1
“En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios.”
Juan 1:14
“Y la Palabra se hizo carne y habitó entre nosotros”
Juan 20:28
“Tomás exclamó: ‘Tú eres mi Señor y mi Dios.’”
Tito 2:13
“Ahora nos queda augardar la feliz esperanza, la manifestación gloriosa de nuestro magnífico Dios y Salvador, Cristo Jesús.”
Juan 1:1
“En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios.”
Juan 1:14
“Y la Palabra se hizo carne y habitó entre nosotros”
Juan 20:28
“Tomás exclamó: ‘Tú eres mi Señor y mi Dios.’”
Tito 2:13
“Ahora nos queda augardar la feliz esperanza, la manifestación gloriosa de nuestro magnífico Dios y Salvador, Cristo Jesús.”
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Romanos 14:11..
Pues escrito esta:"Vivo YO,dice el Senor,que ante mi se doblara toda rodilla,y toda lengua confesara a Dios".
Isaias 45:22-24
Mirad a MI y sed salvos,todos los terminos de la tierra,porque Yo Soy Dios,y no hay otro. Por mi mi mismo hice juramento,de mi boca salio palabra de justicia y no sera revocada: "Que ante mi se doblara toda rodilla y jurara toda lengua".y de mi se dira:"Ciertamente en Jehova esta la justicia y la fuerza".
"...para que en el nombre de Jesus se doble toda rodilla de los que estan en los cielos,en la tierra y debajo de la tierra,y toda lengua confiese que Jesus es el Senor,para gloria de Dios Padre."
-----------------
Isaias 40:3
Voz que clama en el desierto:"Preparad el camino a Jehova"nivelad una calzada en la estepa a nuestro Dios".
Mateo 3:1-3
En aquellos dias se presento Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea, y diciendo:"Arrepentios,porque el reino de los cielos se ha acercado", pues este es aquel de quien hablo el profeta Isaias,cuando dijo:"Voz que clama en el desierto
reparad el camino del Senor,enderezad sus sendas".
A quien le preparo el camino Juan el Bautista?
En verdad Jesus es Dios.
Romanos 14:11..
Pues escrito esta:"Vivo YO,dice el Senor,que ante mi se doblara toda rodilla,y toda lengua confesara a Dios".
Isaias 45:22-24
Mirad a MI y sed salvos,todos los terminos de la tierra,porque Yo Soy Dios,y no hay otro. Por mi mi mismo hice juramento,de mi boca salio palabra de justicia y no sera revocada: "Que ante mi se doblara toda rodilla y jurara toda lengua".y de mi se dira:"Ciertamente en Jehova esta la justicia y la fuerza".
"...para que en el nombre de Jesus se doble toda rodilla de los que estan en los cielos,en la tierra y debajo de la tierra,y toda lengua confiese que Jesus es el Senor,para gloria de Dios Padre."
-----------------
Isaias 40:3
Voz que clama en el desierto:"Preparad el camino a Jehova"nivelad una calzada en la estepa a nuestro Dios".
Mateo 3:1-3
En aquellos dias se presento Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea, y diciendo:"Arrepentios,porque el reino de los cielos se ha acercado", pues este es aquel de quien hablo el profeta Isaias,cuando dijo:"Voz que clama en el desierto
reparad el camino del Senor,enderezad sus sendas".A quien le preparo el camino Juan el Bautista?
En verdad Jesus es Dios.
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Hola estimados.
A los que creen que Jesús es Dios, ¿podrían explicarme la cuestión de que Jesús tiene un Dios?
¿Cómo interpretan ustedes estos versículos?
Isaias 44:6 - "Así dice Jehová Rey de Israel… fuera de mi no hay Dios."
Isaias 45:5 - "Yo soy Jehová y ninguno mas hay; no hay Dios fuera de mi."
Isaias 45:6 - "para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay mas que yo; yo Jehová, y ninguno mas que yo,"
Antiguo Testamento
Salmo 89: 26-27 - "El me clamara: Mi Padre eres tu, Mi Dios, y la roca de mi salvación, Yo también le pondré por primogénito, El mas excelso de los reyes de la tierra."
Miqueas 5:4 - "Y el estará, y apacentara con el poder de Jehová, con grandeza del nombre de Jehová su Dios."
Salmo 22:10 - "Sobre ti fui echado desde ante de nacer; Desde el vientre de mi madre, tu eres mi Dios."
Nuevo Testamento
Jesús dice:
Juan 20:17 - "Jesús le dijo: No me toques, porque aun no he subido a mi padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
Mateo 27:46 - "Dios mío, Dios mío, por que me has desamparado?"
Apocalipsis 3:12 - "Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca mas saldrá de allí; y escribiré sobre el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo."
Apocalipsis 3:2 - "porque no he hallado tus obras perfectas delante de mi Dios."
Pablo escribe:
Efesios 1:3 - "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Efesios 1:17 - "para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria…"
2 Corintios 1:3 - "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
2 Corintios 11:13 - "El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Romanos 15:6 - "para que unánimes, a una voz, glorifiques al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Pedro señala:
1 Pedro 1:3 - "Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Juan dice esto:
Apocalipsis 1:6 - "y nos hizo reyes y sacerdotes para su Dios y Padre."
¿Dos dioses?
Paz de Dios.
Hola estimados.
A los que creen que Jesús es Dios, ¿podrían explicarme la cuestión de que Jesús tiene un Dios?
¿Cómo interpretan ustedes estos versículos?
Isaias 44:6 - "Así dice Jehová Rey de Israel… fuera de mi no hay Dios."
Isaias 45:5 - "Yo soy Jehová y ninguno mas hay; no hay Dios fuera de mi."
Isaias 45:6 - "para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay mas que yo; yo Jehová, y ninguno mas que yo,"
Antiguo Testamento
Salmo 89: 26-27 - "El me clamara: Mi Padre eres tu, Mi Dios, y la roca de mi salvación, Yo también le pondré por primogénito, El mas excelso de los reyes de la tierra."
Miqueas 5:4 - "Y el estará, y apacentara con el poder de Jehová, con grandeza del nombre de Jehová su Dios."
Salmo 22:10 - "Sobre ti fui echado desde ante de nacer; Desde el vientre de mi madre, tu eres mi Dios."
Nuevo Testamento
Jesús dice:
Juan 20:17 - "Jesús le dijo: No me toques, porque aun no he subido a mi padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
Mateo 27:46 - "Dios mío, Dios mío, por que me has desamparado?"
Apocalipsis 3:12 - "Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca mas saldrá de allí; y escribiré sobre el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo."
Apocalipsis 3:2 - "porque no he hallado tus obras perfectas delante de mi Dios."
Pablo escribe:
Efesios 1:3 - "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Efesios 1:17 - "para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria…"
2 Corintios 1:3 - "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
2 Corintios 11:13 - "El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Romanos 15:6 - "para que unánimes, a una voz, glorifiques al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Pedro señala:
1 Pedro 1:3 - "Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Juan dice esto:
Apocalipsis 1:6 - "y nos hizo reyes y sacerdotes para su Dios y Padre."
¿Dos dioses?
Paz de Dios.
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Isaias 43:11
Yo,Yo Soy Jehova, y fuera de mi no hay quien salve.
Hebreos 9:28
asi tambien Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos,y aparecera por segunda vez,sin relacion con el pecado,para salvar a los que lo esperan.
Efesios 5:3
...asi como Cristo es la cabeza de la Iglesia,la cual es su cuerpo, y el es su Salvador.
Filipenses 3:20
Pero nuestra ciudadania esta en los cielos,de donde tambien esperamos al Salvador,al Senor Jesucristo.
Tito 2:13
“Ahora nos queda aguardar la feliz esperanza, la manifestación gloriosa de nuestro magnífico Dios y Salvador, Cristo Jesús.”
Isaias 43:3
Porque yo Jehova,Dios tuyo,El Santo de Israel,soy tu Salvador.
------------------------
1 Juan 5:7
Tres son los que dan testimonio en el cielo: El Padre.El Verbo y el Espiritu Santo;y estos tres son uno.
Juan 1.1
En el principio era El Verbo,el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios.
A la luz de la Palabra de Dios..que podemos concluir entonces?
Isaias 43:11
Yo,Yo Soy Jehova, y fuera de mi no hay quien salve.
Hebreos 9:28
asi tambien Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos,y aparecera por segunda vez,sin relacion con el pecado,para salvar a los que lo esperan.
Efesios 5:3
...asi como Cristo es la cabeza de la Iglesia,la cual es su cuerpo, y el es su Salvador.
Filipenses 3:20
Pero nuestra ciudadania esta en los cielos,de donde tambien esperamos al Salvador,al Senor Jesucristo.
Tito 2:13
“Ahora nos queda aguardar la feliz esperanza, la manifestación gloriosa de nuestro magnífico Dios y Salvador, Cristo Jesús.”
Isaias 43:3
Porque yo Jehova,Dios tuyo,El Santo de Israel,soy tu Salvador.
------------------------
1 Juan 5:7
Tres son los que dan testimonio en el cielo: El Padre.El Verbo y el Espiritu Santo;y estos tres son uno.
Juan 1.1
En el principio era El Verbo,el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios.
A la luz de la Palabra de Dios..que podemos concluir entonces?
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Hola danj_sw. Voy a comentar unas cosas de lo que escribes.
De aquí digo lo siguiente: en la Biblia puede aplicársele el mismo título a diferentes personas, pero eso no quiere decir que sean las mismas. Veamos:
2 Reyes 13:5 Entonces Jehová dio un salvador a Israel, y salieron del dominio de los sirios. Así habitaron los hijos de Israel en sus moradas, como antes. (Este versículo refiere a Jeroboam, rey de Israel, como salvador de Israel.)
Nehemías 9:27 Los entregaste en mano de sus enemigos, los cuales los afligieron. Pero clamaron a ti en el tiempo de su tribulación, y tú los escuchaste desde los cielos. Por tu gran misericordia les diste salvadores que los librasen de mano de sus enemigos.
(En la última frase de este verso, refiere a los jueces de Israel como "salvadores".)
Pero ninguno de estos dos versículos quiere decir obviamente que ellos y Jesús sean la misma persona. Veamos uno más:
Éxodo 7:1 Entonces Jehová dijo a Moisés: --Mira, yo te he puesto como dios para el Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.
(Dios llama a Moisés "dios", lo cual sabemos que no significa que Dios y Moisés sean el mismo.)
Sobre Tito 2:13:
Tito 2:13 en la Nueva Biblia Americana que es católica dice:
"La manifestación gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo."
NAB nota al pie: "Pero el uso de un solo artículo en griego fuertemente sugiere una explicación adicional.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
"Del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo."<o></o>
Yo estoy seguro que la Iglesia Católica le gustaría usar este versículo para probar la deidad de Jesús, pero afortunadamente ellos exponen la verdad acerca de este versículo. Este versículo fue escrito por Pablo quien escribió en 1 Corintios 8:6:
"Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre."<o></o>
Ustedes decidirán cual es el que está correcto.
------------------------
Luego este famoso versículo, que ya todos conocemos que es espúreo. ¿No sabías?
Ese versículo merece un post aparte, contrariamente a lo piensas, ese verso no está hablando de Jesús, aunque la gran mayoría cree que sí.
Espero puedas comentar algo sobre la cuestión que planteé de los dos dioses, ¿qué puedes explicar de eso?
DTB
Saludos.
Hola danj_sw. Voy a comentar unas cosas de lo que escribes.
danj_sw dijo:
De aquí digo lo siguiente: en la Biblia puede aplicársele el mismo título a diferentes personas, pero eso no quiere decir que sean las mismas. Veamos:
2 Reyes 13:5 Entonces Jehová dio un salvador a Israel, y salieron del dominio de los sirios. Así habitaron los hijos de Israel en sus moradas, como antes. (Este versículo refiere a Jeroboam, rey de Israel, como salvador de Israel.)
Nehemías 9:27 Los entregaste en mano de sus enemigos, los cuales los afligieron. Pero clamaron a ti en el tiempo de su tribulación, y tú los escuchaste desde los cielos. Por tu gran misericordia les diste salvadores que los librasen de mano de sus enemigos.
(En la última frase de este verso, refiere a los jueces de Israel como "salvadores".)
Pero ninguno de estos dos versículos quiere decir obviamente que ellos y Jesús sean la misma persona. Veamos uno más:
Éxodo 7:1 Entonces Jehová dijo a Moisés: --Mira, yo te he puesto como dios para el Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.
(Dios llama a Moisés "dios", lo cual sabemos que no significa que Dios y Moisés sean el mismo.)
Sobre Tito 2:13:
Tito 2:13 en la Nueva Biblia Americana que es católica dice:
"La manifestación gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo."
NAB nota al pie: "Pero el uso de un solo artículo en griego fuertemente sugiere una explicación adicional.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>"Del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo."<o
></o>Yo estoy seguro que la Iglesia Católica le gustaría usar este versículo para probar la deidad de Jesús, pero afortunadamente ellos exponen la verdad acerca de este versículo. Este versículo fue escrito por Pablo quien escribió en 1 Corintios 8:6:
"Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre."<o
></o>Ustedes decidirán cual es el que está correcto.
------------------------
Luego este famoso versículo, que ya todos conocemos que es espúreo. ¿No sabías?
Ese versículo merece un post aparte, contrariamente a lo piensas, ese verso no está hablando de Jesús, aunque la gran mayoría cree que sí.
Espero puedas comentar algo sobre la cuestión que planteé de los dos dioses, ¿qué puedes explicar de eso?
DTB
Saludos.
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Al parecer, nuestros hermanos, Eddy y Danj, se dejan llevar por la mala información.
En vez de hacer afirmaciones tan fuertes, nuestro hermanos deberian informarme mejor. Solo así, podremos tener un debate, donde la PARTICIPACIÓN, reine.
La NM no lo añade, mas bien, lo pone entre corchetes, porque aparece en algunos manuscritos, pero no en todos.
(Nota: no se porque sacan a la NM. Nadie ni la ha mencionado...)
En los versos, como Jn 1:1; Tit 2:13; Heb 1:8, son versos, a los cuales, se puede llegar a mas de una conclusión, dependiendo de la version que se utlice.
Jn 1:1 [Nueva Versión Internacional] dice "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Jn 1:1 [Los escritos originales de la comunidad del discípulo "amigo" de Jesús] dice "En el principio ya existía la Palabra: la Palabra estaba con Dios, la Palabra era divina."
Tit 2:13 [Reina Valera 1960] dice " la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo"
Tit 2:13 [El Testamento Nvevo de nvestro Señor y Salvador Iesu] dice "del gran Dios, y de nuestro Salvador Iesu Cristo"
Heb 1:8 [La Biblia de las Américas] dice "Tu trono, ¡oh Dios!, es por los siglos de los siglos."
Heb 1:8 [Biblia del Peregrino] dice "Tu trono, como el de Dios, es eterno"
Estos versos, han sido motivo de controversia por SIGLOS. El texto griego, permite dos traducciones.
En una, donde se identifique a Jesús con Dios. Pero tambien hay OTRA, con la que no ocurre eso.
Asi que, es imposible, usarlos como una prueba contundente.
Algo parecido ocurre con Heb 1:6. Ahí dice de que Jesús sea adorado, lo cual, lo haría Dios. Pero el verbo griego que significa "adorar",
TAMBIEN significa "postrarse de manera respetuosa". Asi que NO SE PUEDE llegar a la conclusión, de que FORZOSAMENTE
debe decir adorar. Por eso algunas versionas vierten "denle homenaje" (como, por ejemplo, el NT de Pablo Besson) eliminando aqui
la posibilidad de hacerlo Dios.
En el verso, definitivamente, solo la ignorancia lo haria sacar a la luz, es 1Jn 5:7.
Las palabras "El Padre, el Verbo, y el Espiritu Santo, y los tres son uno" Son en realidad, una AÑADIDURA que se hizo
por el siglo XIV por ICAR, para poyar a la doctrina (infundada) de la trinidad.
Basta con revisar el texto griego para ver que esas palabras no estan.
1Jn 5:7 [texto griego] dice "οτι [porque] τρεις [tres] εισιν [son] οι [los] μαρτυρουντες [dan testimonio]"
Y viendo las versionas (tanto católicas, como no católicas) mas modernas. NINGUNA incluye ya estas palabras,
por ser un hecho COMPROBADO, que esas palabras son espurias.
1Jn 5:7 [Nueva Versión Internacional] dice "Tres son los que dan testimonio,"
1Jn 5:7 [Biblia de Jerusalén] dice "Pues tres son los que dan testimonio:"
En cuanto a lo de que Jesús sea el Salvador, y de que solo Jehová sea el Salvador. Pues bueno,
no olvidemos que la Biblia nos aclara que la razón de esto, es, NO PORQUE JESÚS SEA DIOS, sino mas bien
porque Jesús es aquel, MEDIANTE QUIEN, Dios ejecuta su salvación.
Jud 25 dice "al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor, gloria, majestad, fuerza y poder antes de todo tiempo, ahora y por todos los siglos. Amén."
La realidad, es que, antes de afirmar "En verdad, Jesús es Dios", y usando como prueba versos controversiales que no son prueba alguna.
Creo que primero se deberia explicar como es que Jesús, el PRIMER NACIDO de la creación.
O como es que Jesús FUE ENGENDRADO (literalmente: GENERADO). (Heb 1:5)
Creo que estos versos nos PRUEBAN, de que la traducción correcta, de los versos, anteriormente mostrados, es aquella
que no identifica a Jesús con Dios (o la de "rendir homenaje" en Heb 1:6)... a menos claro... que la Biblia se contradiga...
Pero ustedes no creen eso, ¿verdad hermanos?
Al parecer, nuestros hermanos, Eddy y Danj, se dejan llevar por la mala información.
En vez de hacer afirmaciones tan fuertes, nuestro hermanos deberian informarme mejor. Solo así, podremos tener un debate, donde la PARTICIPACIÓN, reine.
Eddy González dijo:
La NM no lo añade, mas bien, lo pone entre corchetes, porque aparece en algunos manuscritos, pero no en todos.
(Nota: no se porque sacan a la NM. Nadie ni la ha mencionado...)
En los versos, como Jn 1:1; Tit 2:13; Heb 1:8, son versos, a los cuales, se puede llegar a mas de una conclusión, dependiendo de la version que se utlice.
Jn 1:1 [Nueva Versión Internacional] dice "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Jn 1:1 [Los escritos originales de la comunidad del discípulo "amigo" de Jesús] dice "En el principio ya existía la Palabra: la Palabra estaba con Dios, la Palabra era divina."
Tit 2:13 [Reina Valera 1960] dice " la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo"
Tit 2:13 [El Testamento Nvevo de nvestro Señor y Salvador Iesu] dice "del gran Dios, y de nuestro Salvador Iesu Cristo"
Heb 1:8 [La Biblia de las Américas] dice "Tu trono, ¡oh Dios!, es por los siglos de los siglos."
Heb 1:8 [Biblia del Peregrino] dice "Tu trono, como el de Dios, es eterno"
Estos versos, han sido motivo de controversia por SIGLOS. El texto griego, permite dos traducciones.
En una, donde se identifique a Jesús con Dios. Pero tambien hay OTRA, con la que no ocurre eso.
Asi que, es imposible, usarlos como una prueba contundente.
Algo parecido ocurre con Heb 1:6. Ahí dice de que Jesús sea adorado, lo cual, lo haría Dios. Pero el verbo griego que significa "adorar",
TAMBIEN significa "postrarse de manera respetuosa". Asi que NO SE PUEDE llegar a la conclusión, de que FORZOSAMENTE
debe decir adorar. Por eso algunas versionas vierten "denle homenaje" (como, por ejemplo, el NT de Pablo Besson) eliminando aqui
la posibilidad de hacerlo Dios.
En el verso, definitivamente, solo la ignorancia lo haria sacar a la luz, es 1Jn 5:7.
Las palabras "El Padre, el Verbo, y el Espiritu Santo, y los tres son uno" Son en realidad, una AÑADIDURA que se hizo
por el siglo XIV por ICAR, para poyar a la doctrina (infundada) de la trinidad.
Basta con revisar el texto griego para ver que esas palabras no estan.
1Jn 5:7 [texto griego] dice "οτι [porque] τρεις [tres] εισιν [son] οι [los] μαρτυρουντες [dan testimonio]"
Y viendo las versionas (tanto católicas, como no católicas) mas modernas. NINGUNA incluye ya estas palabras,
por ser un hecho COMPROBADO, que esas palabras son espurias.
1Jn 5:7 [Nueva Versión Internacional] dice "Tres son los que dan testimonio,"
1Jn 5:7 [Biblia de Jerusalén] dice "Pues tres son los que dan testimonio:"
En cuanto a lo de que Jesús sea el Salvador, y de que solo Jehová sea el Salvador. Pues bueno,
no olvidemos que la Biblia nos aclara que la razón de esto, es, NO PORQUE JESÚS SEA DIOS, sino mas bien
porque Jesús es aquel, MEDIANTE QUIEN, Dios ejecuta su salvación.
Jud 25 dice "al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor, gloria, majestad, fuerza y poder antes de todo tiempo, ahora y por todos los siglos. Amén."
La realidad, es que, antes de afirmar "En verdad, Jesús es Dios", y usando como prueba versos controversiales que no son prueba alguna.
Creo que primero se deberia explicar como es que Jesús, el PRIMER NACIDO de la creación.
O como es que Jesús FUE ENGENDRADO (literalmente: GENERADO). (Heb 1:5)
Creo que estos versos nos PRUEBAN, de que la traducción correcta, de los versos, anteriormente mostrados, es aquella
que no identifica a Jesús con Dios (o la de "rendir homenaje" en Heb 1:6)... a menos claro... que la Biblia se contradiga...
Pero ustedes no creen eso, ¿verdad hermanos?
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Lo siento, pero yo no he citado eso que pusiste como “Originalmente enviado por Eddy González”.
Por otro lado:
DICE EL PADRE
Isaías 44:6
“Así habla el rey de Israel y su redentor, Yahveh de los ejércitos:
‘Yo soy el Primero y el Último. No hay otro Dios fuera de mí.’ ”
DICE EL HIJO
Apocalipsis 1:17-18
“Al verlo caí como muerto a sus pies, pero me tocó con la mano derecha y me dijo:
‘No temas, soy yo, el Primero y el Último, el que vive. Estuve muerto, pero ahora
estoy vivo por los siglos de los siglos y tengo las llaves de la muerte y de su reino.’ ”
Lo siento, pero yo no he citado eso que pusiste como “Originalmente enviado por Eddy González”.
Por otro lado:
DICE EL PADRE
Isaías 44:6
“Así habla el rey de Israel y su redentor, Yahveh de los ejércitos:
‘Yo soy el Primero y el Último. No hay otro Dios fuera de mí.’ ”
DICE EL HIJO
Apocalipsis 1:17-18
“Al verlo caí como muerto a sus pies, pero me tocó con la mano derecha y me dijo:
‘No temas, soy yo, el Primero y el Último, el que vive. Estuve muerto, pero ahora
estoy vivo por los siglos de los siglos y tengo las llaves de la muerte y de su reino.’ ”
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Esto dice el profeta sobre el Mesías:
Isaías 9:5
“Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado;
le ponen en el hombro el distintivo del rey
y proclaman su nombre:
‘Consejero admirable,
Dios fuerte,
Padre que no muere,
Príncipe de la Paz.’ ”
Isaías 35:4-6
“…Calma, no tengan miedo,
porque ya viene su Dios a vengarse,
a darles a ellos su merecido.
Él mismo viene a salvarlos a ustedes.”
Entonces los ojos de los ciegos se despegarán,
y los oídos de los sordos se abrirán,
los cojos saltarán como cabritos,
y la lengua de los mudos gritará de alegría.
Esto dice el profeta sobre el Mesías:
Isaías 9:5
“Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado;
le ponen en el hombro el distintivo del rey
y proclaman su nombre:
‘Consejero admirable,
Dios fuerte,
Padre que no muere,
Príncipe de la Paz.’ ”
Isaías 35:4-6
“…Calma, no tengan miedo,
porque ya viene su Dios a vengarse,
a darles a ellos su merecido.
Él mismo viene a salvarlos a ustedes.”
Entonces los ojos de los ciegos se despegarán,
y los oídos de los sordos se abrirán,
los cojos saltarán como cabritos,
y la lengua de los mudos gritará de alegría.
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Juan 8:57-58
Entonces los judíos le dijeron:
“¿Aún no tienes cincuenta años y has visto a Abrahán?”
Contestó Jesús:
“En verdad, en verdad les digo que antes que Abrahán existiera, Yo Soy.”
Juan 8:57-58
Entonces los judíos le dijeron:
“¿Aún no tienes cincuenta años y has visto a Abrahán?”
Contestó Jesús:
“En verdad, en verdad les digo que antes que Abrahán existiera, Yo Soy.”
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Mi hermano Apolos, para que después no digas que la gente se queda callada ante tus supuestos contundentes argumentos aquí estaré contigo refutándote todos tus argumentos porque si no lo sabias la primera doctrina que estudie antes de seguir estudiando otras y concluir con la que creo fueron los TJ. Tengo una tía que es TJ y además he debatido con los TJ por años. Pero tu arrogancia me obliga a contestarte punto por punto. Así que vamos con el tema.<o></o>
></o>
¿Por que dudas de que la palabra exista? Evidentemente no la usaron en el NT porque los autores querían calificar otros aspectos de quien era Jesús y no de un ser creado porque el no lo es. Ahora bien quiero que notes lo que dice Pedro acerca del plan de salvación. 1Pedro 1:19-20 “sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,” Antes del que el mundo fuese ya estaba el plan de la salvación. O sea que si que fue un primogénito pero en su aspecto teórico. También fue por medio de Dios-hijo que se hizo los cielos y la tierra. Si Dios creo a su hijo, entonces tubo doble creación por que entonces tubo que crearlo como humano también.<o></o>
></o>
A este tema le darán vuelta y vuelta hasta más no poder. Si no observa que ya se ha hablado de este tema en otros foros y se sigue abriendo uno nuevo. Hay personas que se dedican a hacer lo que hace Joxan. Abren un epígrafe para echar candela y después ver como se matan los uno a los otros. Por eso te digo que tienes que cambiar tu mentalidad de venir a predicar porque eso es lo que tú haces. Por eso te molesta cuando alguien difiere de ti.<o></o>
></o>
Vamos una por una:<o></o>
1. Nota como dices “principalmente” o sea no únicamente, así que estamos claros que el hermano Felix se equivoca a decir únicamente. Ya vimos que de acuerdo al contexto no necesariamente significa primer nacido porque Jacob fue el primogénito pero no el primer nacido.<o></o>
2. Como dice el hermano Felix, Pablo escribió “prototokos” y no tikto ni nada por el estilo. La palabra primogénito encierra el concepto de lo que los autores quieren decir. Hay que ver el contexto y compararlo con otros textos para ver que significado toma la palabra. Pero encerrarse en su significado y hacer una doctrina que Dios no ha autorizado no esta correcto.<o></o>
3. Esta aseveración del punto tres la dices por que crees que Jesús fue creado. Pero sin embargo la función que hizo Dios-hijo fue creada por el Dios trino para salvar al pecador. Fue el mismo Dios quien descendió en la persona de Jesús y se le preparo un cuerpo como dice Hebreos 10:5 para vivir con nosotros y pagar la condena de la ley. Como dice Pedro esta función estaba destinada antes de la fundación del mundo.<o></o>
4. Si significaba creación entonces prototikos era suficiente. Jesús tiene todos los privilegios de un primogénito por que aunque como Jacob no fue primer hombre creado si no Adán fue por Jesús que alcanzamos la salvación (1Corintios 15:22,47) y viene a ser el primogénito en ves de Adán. ¿Te das cuenta del contexto que Pablo lo describe muy bien con Adán? Se que no te darás cuenta porque para ti defender las doctrinas de los TJ es mas importante que la verdad. Que remedio, orare por ti.....<o></o>
5. Volvemos otra vez dice esto por que crees que Jesús fue creado. La Biblia me enseña que cuando yo me uno a mi mujer o sea mi esposa somos una carne. ¿Como es posible esto si yo veo dos carnes? De igual manera no le veo nada de absurdo de que tres sean uno como dos carnes son una. Toda esta en que entiendes tú de que dos carnes son una. Y para eso ustedes dan 20mil explicaciones para entender que mi esposa y yo somos una sola carne. ¿Por que no aplican el mismo principio para entender a Dios? Si ustedes aceptan que Jesús es un dios aparte de Dios verdadero entonces se encontraran idolatrando porque la Biblia me enseña que toda rodilla se doblara ante Jesús y no va ser de respeto si no para adorarlo. Jesús le dijo a Tomas que el que lo ha visto a el a visto al Padre así que el y el Padre es una cosa al igual que el ES.<o></o>
Me resulta extraño que no encuentro ningún tema en este foro que hable de quien es el ES, por que es evidente por la Biblia que no es una fuerza como ustedes predican.<o></o>
<o></o>
></o>
Si que se necesita valor para aceptar que no le debemos nuestra lealtad a ninguna iglesia si no a Dios. Valor que ni tú, ni Felix han demostrado. Mira ver si me contestases la pregunta de que ¿Si algún día tu descubres que estas en el error te sales de los TJ? Contestar esta pregunta para ustedes es mucho pedir porque le falta valor.<o></o>
Lo cierto es que la Biblia me enseña que Jesús en algunas ocasiones actuó como Dios y en otras como hombre. A pesar que la Biblia me enseña que esto es un misterio, ustedes lo quieren comprender a la perfección. Si es un misterio ¿Por que le buscan cinco patas al gato cuando tiene cuatro? Estas actitudes de Jesús que eran dos, como Dios y como hombre, lo tienen a ustedes enredado y eso incluye a Pont-Max que el cree que Jesús no existía antes de la fundación del Mundo. Jesús es 100% divino y 100% humano pero para ustedes esto no tiene compresión y el que lo cree así, según tú, no busca la verdad. ¡Pobre del que juzgue porque con la vara que medies serás medido!<o></o>
></o>
Me citas todos los versículos que tiene que ver a Jesús como hombre ¿Pero y que de aquellos que habla como Dios? AHHH, ahí es que ustedes se lucen dando explicaciones y cuando se le acaban las municiones se van al original. Y cuando no encuentra que mas decir, entonces dicen que no somos sinceros y no queremos conocer la verdad y se retiran del tema supuestamente para no perder tiempo. El mismo Tomas lo llamo a Jesús Dios. Dios nos creo y el mismo se entrego por nosotros y los versículos están por motón y han sido citado bajo este tema y otros parecidos al mismo así que no los repetiré.<o></o>
></o>
Esto no es cierto porque los mismos judíos lo mataron por hacerse pasar por Dios. (Juan 19:7) ¿O es acaso que vas a negar esto? Conociéndolos a ustedes los TJ, claro que lo van a negar pero la realidad fue que a Jesús lo crucificaron por que él se hacia pasar por Dios. Claro que se hizo pasar por Dios si él es Dios. <o></o>
<o></o>
Que Dios nos guarde en su divino Amor.....<o></o>
Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>Mi hermano Apolos, para que después no digas que la gente se queda callada ante tus supuestos contundentes argumentos aquí estaré contigo refutándote todos tus argumentos porque si no lo sabias la primera doctrina que estudie antes de seguir estudiando otras y concluir con la que creo fueron los TJ. Tengo una tía que es TJ y además he debatido con los TJ por años. Pero tu arrogancia me obliga a contestarte punto por punto. Así que vamos con el tema.<o
></o><oApolos2000 dijo:
></o>¿Por que dudas de que la palabra exista? Evidentemente no la usaron en el NT porque los autores querían calificar otros aspectos de quien era Jesús y no de un ser creado porque el no lo es. Ahora bien quiero que notes lo que dice Pedro acerca del plan de salvación. 1Pedro 1:19-20 “sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,” Antes del que el mundo fuese ya estaba el plan de la salvación. O sea que si que fue un primogénito pero en su aspecto teórico. También fue por medio de Dios-hijo que se hizo los cielos y la tierra. Si Dios creo a su hijo, entonces tubo doble creación por que entonces tubo que crearlo como humano también.<o
></o><oApolos2000 dijo:
></o>A este tema le darán vuelta y vuelta hasta más no poder. Si no observa que ya se ha hablado de este tema en otros foros y se sigue abriendo uno nuevo. Hay personas que se dedican a hacer lo que hace Joxan. Abren un epígrafe para echar candela y después ver como se matan los uno a los otros. Por eso te digo que tienes que cambiar tu mentalidad de venir a predicar porque eso es lo que tú haces. Por eso te molesta cuando alguien difiere de ti.<o
></o>Apolos2000 dijo:
<oApolos2000 dijo:
></o>Vamos una por una:<o
></o>1. Nota como dices “principalmente” o sea no únicamente, así que estamos claros que el hermano Felix se equivoca a decir únicamente. Ya vimos que de acuerdo al contexto no necesariamente significa primer nacido porque Jacob fue el primogénito pero no el primer nacido.<o
></o>2. Como dice el hermano Felix, Pablo escribió “prototokos” y no tikto ni nada por el estilo. La palabra primogénito encierra el concepto de lo que los autores quieren decir. Hay que ver el contexto y compararlo con otros textos para ver que significado toma la palabra. Pero encerrarse en su significado y hacer una doctrina que Dios no ha autorizado no esta correcto.<o
></o>3. Esta aseveración del punto tres la dices por que crees que Jesús fue creado. Pero sin embargo la función que hizo Dios-hijo fue creada por el Dios trino para salvar al pecador. Fue el mismo Dios quien descendió en la persona de Jesús y se le preparo un cuerpo como dice Hebreos 10:5 para vivir con nosotros y pagar la condena de la ley. Como dice Pedro esta función estaba destinada antes de la fundación del mundo.<o
></o>4. Si significaba creación entonces prototikos era suficiente. Jesús tiene todos los privilegios de un primogénito por que aunque como Jacob no fue primer hombre creado si no Adán fue por Jesús que alcanzamos la salvación (1Corintios 15:22,47) y viene a ser el primogénito en ves de Adán. ¿Te das cuenta del contexto que Pablo lo describe muy bien con Adán? Se que no te darás cuenta porque para ti defender las doctrinas de los TJ es mas importante que la verdad. Que remedio, orare por ti.....<o
></o>5. Volvemos otra vez dice esto por que crees que Jesús fue creado. La Biblia me enseña que cuando yo me uno a mi mujer o sea mi esposa somos una carne. ¿Como es posible esto si yo veo dos carnes? De igual manera no le veo nada de absurdo de que tres sean uno como dos carnes son una. Toda esta en que entiendes tú de que dos carnes son una. Y para eso ustedes dan 20mil explicaciones para entender que mi esposa y yo somos una sola carne. ¿Por que no aplican el mismo principio para entender a Dios? Si ustedes aceptan que Jesús es un dios aparte de Dios verdadero entonces se encontraran idolatrando porque la Biblia me enseña que toda rodilla se doblara ante Jesús y no va ser de respeto si no para adorarlo. Jesús le dijo a Tomas que el que lo ha visto a el a visto al Padre así que el y el Padre es una cosa al igual que el ES.<o
></o>Me resulta extraño que no encuentro ningún tema en este foro que hable de quien es el ES, por que es evidente por la Biblia que no es una fuerza como ustedes predican.<o
></o><o
></o><oApolos2000 dijo:
></o>Si que se necesita valor para aceptar que no le debemos nuestra lealtad a ninguna iglesia si no a Dios. Valor que ni tú, ni Felix han demostrado. Mira ver si me contestases la pregunta de que ¿Si algún día tu descubres que estas en el error te sales de los TJ? Contestar esta pregunta para ustedes es mucho pedir porque le falta valor.<o
></o>Lo cierto es que la Biblia me enseña que Jesús en algunas ocasiones actuó como Dios y en otras como hombre. A pesar que la Biblia me enseña que esto es un misterio, ustedes lo quieren comprender a la perfección. Si es un misterio ¿Por que le buscan cinco patas al gato cuando tiene cuatro? Estas actitudes de Jesús que eran dos, como Dios y como hombre, lo tienen a ustedes enredado y eso incluye a Pont-Max que el cree que Jesús no existía antes de la fundación del Mundo. Jesús es 100% divino y 100% humano pero para ustedes esto no tiene compresión y el que lo cree así, según tú, no busca la verdad. ¡Pobre del que juzgue porque con la vara que medies serás medido!<o
></o>Apolos2000 dijo:
<oApolos2000 dijo:
></o>Me citas todos los versículos que tiene que ver a Jesús como hombre ¿Pero y que de aquellos que habla como Dios? AHHH, ahí es que ustedes se lucen dando explicaciones y cuando se le acaban las municiones se van al original. Y cuando no encuentra que mas decir, entonces dicen que no somos sinceros y no queremos conocer la verdad y se retiran del tema supuestamente para no perder tiempo. El mismo Tomas lo llamo a Jesús Dios. Dios nos creo y el mismo se entrego por nosotros y los versículos están por motón y han sido citado bajo este tema y otros parecidos al mismo así que no los repetiré.<o
></o>Apolos2000 dijo:
<oApolos2000 dijo:
></o>Esto no es cierto porque los mismos judíos lo mataron por hacerse pasar por Dios. (Juan 19:7) ¿O es acaso que vas a negar esto? Conociéndolos a ustedes los TJ, claro que lo van a negar pero la realidad fue que a Jesús lo crucificaron por que él se hacia pasar por Dios. Claro que se hizo pasar por Dios si él es Dios. <o
></o><o
></o>Que Dios nos guarde en su divino Amor.....<o
></o>Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Estimado Hiram:
<o>Os voy a pedir un favor, que si desea intercambiar opiniones conmigo sobre temas específicos como si Jesús es Dios, sobre la Trinidad, o sobre si Jesús en efecto existía desde el principio del mundo, lo hagas en epígrafes que precisamente hay sobre esos temas. Si deseas y tienes tiempo, te espero allí.</o>
<o></o>
<o>Te aseguro que de mi parte nunca vas a recibir lo más mínimo que se parezca a un insulto, como también yo espero lo mismo de vos. Por eso te invito a escribir en estos epígrafes, para que hablemos de los temas. Si no lo deseas o no tienes tiempo te pido de favor que dejes de mencionarme en tus posteos a otros foristas.</o>
<o></o>
<o>Paz de Dios.</o>
<o></o>
<o>-</o>
<o></o>
<o>Dios es UNO no TRES:</o>
<o>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17503</o>
<o></o>
<o>¿Es Jesús Dios???</o>
<o>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16451</o>
<o></o>
<o>La preexistencia de Cristo:</o>
<o>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17689</o>
<o></o>
<o>demuestra con la Biblia que la Trinidad es real:</o>
<o>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16924</o>
<o></o>
<o></o>
Estimado Hiram:
<o
>Os voy a pedir un favor, que si desea intercambiar opiniones conmigo sobre temas específicos como si Jesús es Dios, sobre la Trinidad, o sobre si Jesús en efecto existía desde el principio del mundo, lo hagas en epígrafes que precisamente hay sobre esos temas. Si deseas y tienes tiempo, te espero allí.</o><o
></o> <o
>Te aseguro que de mi parte nunca vas a recibir lo más mínimo que se parezca a un insulto, como también yo espero lo mismo de vos. Por eso te invito a escribir en estos epígrafes, para que hablemos de los temas. Si no lo deseas o no tienes tiempo te pido de favor que dejes de mencionarme en tus posteos a otros foristas.</o><o
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>Paz de Dios.</o><o
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>-</o><o
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>Dios es UNO no TRES:</o><o
>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17503</o><o
></o> <o
>¿Es Jesús Dios???</o><o
>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16451</o><o
></o> <o
>La preexistencia de Cristo:</o><o
>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17689</o><o
></o> <o
>demuestra con la Biblia que la Trinidad es real:</o><o
>http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16924</o><o
></o> <o
></o>
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Hola a todos en el nombre del Señor:
Participe de otros foros como el que si Jesus es Dios, y el del reino de Jesus. Hize preguntas y nucas las contestates. Bueno especificamente una la de que denominacion pertenece. Te lo reservastes para ti, no se porque pero respeto tu decicion. Ahora nos encontramos en este epigrafe y no es la primera vez que te menciono pero hemos interactuado antes y diferimos en opinion e interpretacion de la biblia. Si me estas lanzando un reto porque te sientes ofendido ya que te mencione lo que te digo es que me disculpes y no te mencionare jamas.
No hacepto retos de personas ofendidas ya que se forma una discucion en ves de un dialogo y creo que usted es una de las personas que se puede dialogar en este foro. Asi que nuevamente disculpe mi error en el amor del Señor. No pense que se ofendiera por lo que dije.
Gracias y que Dios nos guarde en su divino amor....
Hola a todos en el nombre del Señor:
Pont-Max dijo:
Participe de otros foros como el que si Jesus es Dios, y el del reino de Jesus. Hize preguntas y nucas las contestates. Bueno especificamente una la de que denominacion pertenece. Te lo reservastes para ti, no se porque pero respeto tu decicion. Ahora nos encontramos en este epigrafe y no es la primera vez que te menciono pero hemos interactuado antes y diferimos en opinion e interpretacion de la biblia. Si me estas lanzando un reto porque te sientes ofendido ya que te mencione lo que te digo es que me disculpes y no te mencionare jamas.
No hacepto retos de personas ofendidas ya que se forma una discucion en ves de un dialogo y creo que usted es una de las personas que se puede dialogar en este foro. Asi que nuevamente disculpe mi error en el amor del Señor. No pense que se ofendiera por lo que dije.
Gracias y que Dios nos guarde en su divino amor....
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Estimado Hiram:
Olvida por favor eso de los retos, pues en ninguna parte menciono tal cosa.
Simplemente me pareció bien invitarte a conversar sobre esos temas, ya que veo que me señalas en tus intercambios con otros foristas, como diciendo que estoy equivocado en lo que creo. Y como no recuerdo haber posteado con vos, salvo en el epígrafe de si Jesús es el arcángel Miguel, donde intercambiamos 3 ó 4 mensajes, es que quise escribirte para hacerte esa "invitación".
Revisé particularmente el epígrafe de "¿Es Jesús Dios?" para ver tus posteos, que son sólo dos, en los cuales das tu opinión y dices que no tienes tiempo suficiente, y eso es todo. Felix y yo te respondimos, pero vos no respondiste, quizás por lo de tu tiempo. Fuera de estos dos epígrafes no recuerdo que hayamos intercambiado más nada.
No pertenezco a ninguna denominación, grupo, secta o como quieras llamarle.
Ahora pensemos en esto, cuando en un tema ya se llevan varios posteos entre uno, dos o tres foristas, y alguien nuevo escribe algo, casi nunca le contestan a menos que su participación sea frecuente o demasiado llamativo lo que escribe. Eso es lo que he notado en los foros, por tanto si en algún otro epígrafe no te contesté a algo quizás fue por eso.
Saludos en Cristo.
Estimado Hiram:
Hiram Guzman dijo:
Olvida por favor eso de los retos, pues en ninguna parte menciono tal cosa.
Simplemente me pareció bien invitarte a conversar sobre esos temas, ya que veo que me señalas en tus intercambios con otros foristas, como diciendo que estoy equivocado en lo que creo. Y como no recuerdo haber posteado con vos, salvo en el epígrafe de si Jesús es el arcángel Miguel, donde intercambiamos 3 ó 4 mensajes, es que quise escribirte para hacerte esa "invitación".
Revisé particularmente el epígrafe de "¿Es Jesús Dios?" para ver tus posteos, que son sólo dos, en los cuales das tu opinión y dices que no tienes tiempo suficiente, y eso es todo. Felix y yo te respondimos, pero vos no respondiste, quizás por lo de tu tiempo. Fuera de estos dos epígrafes no recuerdo que hayamos intercambiado más nada.
No pertenezco a ninguna denominación, grupo, secta o como quieras llamarle.
Ahora pensemos en esto, cuando en un tema ya se llevan varios posteos entre uno, dos o tres foristas, y alguien nuevo escribe algo, casi nunca le contestan a menos que su participación sea frecuente o demasiado llamativo lo que escribe. Eso es lo que he notado en los foros, por tanto si en algún otro epígrafe no te contesté a algo quizás fue por eso.
Saludos en Cristo.
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Al parecer, una vez mas, nuestro hermano Hiram quiere anteponer sus creencias, A LO QUE ESTA EN LA BIBLIA.
Pablo CLARAMENTE esciribo que Jesús es el primer nacido dela creación.
Ahora, nuestro hermano quieri cambiarle el significado a la palabra, para adaptarlo a su doctrina.
Según el, como a otros se le dio el titulo, entonces puede el ponerle el significado que el quiera.
Lo que no menciona, es, lo que ocurre, es que el derecho del primogenito, se le da a alguien menor. Por eso al menor se le llama "primogenito".
POr lo tanto, ¿quien fue la primera creación de Dios, para que Jesús le quitara el derecho?.
¡¡¡HERMANO!!! Adan NO ES EL PRIMER CREADO!!. Primero se crearon los animales!!!.
Asi que sigue la pregunta, ¿quien fue la primera creación de Dios, para que Jesús le quitara el derecho?.
Y parece que olvidas otra cosa. En los ejempos de primogenito que diste, este nuevo "primogenito", SIGUE SIENDO UNO DE LOS HIJOS.
Asi que si no quieres que Jesús sea el Primer Nacido (aunque no haya una razon), de todas maneras, SIGUE SIENDO UNO DE LOS HIJOS de la creación.
Al parecer, una vez mas, nuestro hermano Hiram quiere anteponer sus creencias, A LO QUE ESTA EN LA BIBLIA.
Pablo CLARAMENTE esciribo que Jesús es el primer nacido dela creación.
Ahora, nuestro hermano quieri cambiarle el significado a la palabra, para adaptarlo a su doctrina.
Según el, como a otros se le dio el titulo, entonces puede el ponerle el significado que el quiera.
Lo que no menciona, es, lo que ocurre, es que el derecho del primogenito, se le da a alguien menor. Por eso al menor se le llama "primogenito".
POr lo tanto, ¿quien fue la primera creación de Dios, para que Jesús le quitara el derecho?.
Hiram Guzman dijo:
¡¡¡HERMANO!!! Adan NO ES EL PRIMER CREADO!!. Primero se crearon los animales!!!.
Asi que sigue la pregunta, ¿quien fue la primera creación de Dios, para que Jesús le quitara el derecho?.
Y parece que olvidas otra cosa. En los ejempos de primogenito que diste, este nuevo "primogenito", SIGUE SIENDO UNO DE LOS HIJOS.
Asi que si no quieres que Jesús sea el Primer Nacido (aunque no haya una razon), de todas maneras, SIGUE SIENDO UNO DE LOS HIJOS de la creación.
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Hola a todos en el nombre del Señor:
Mi hermano Pont-Max,
Quiero ser breve con tus comentarios. Son muy acertado cuando dices que mi participacion fue limitada en JEsus es Dios. Pero me preguntastes pruebas biblicas y las puses. Obiviamente que no estas de acuerdo conmigo no hay problema. Aparte que no tenia el tiempo no queria repetir lo que otros ya habian incluido. Y es por eso que limite mi participacion.
Me interesa saber ¿de quien son los articulos largos que tu posteas ya que no perteneces a ninguna denominacion? ¿De que denominacion son los autores?
Felix,
Pablo esta hablando de Jesus-Hombre y no de Jesus-divino. Adan fue creado a la imagen de Dios pero Jesus es la imagen de Dios. Aunque Jesus-hombre nacio despues de Adan es Jesus el primogenito de esa creacion. Lo mismo sucede con el primogenito de los muertos. No he querido abundar en lo que dijistes de Elias porque conociendote estaremos hablando de esto por toda una eternidad. Asi que lo voy a dejar aqui ya que tu eres el experto y lo demas somos morones (por eso he creado teorias segun tu para defender mi iglesia, que moron soy verdad).......
Que cada cual juzgue......
Hola a todos en el nombre del Señor:
Mi hermano Pont-Max,
Quiero ser breve con tus comentarios. Son muy acertado cuando dices que mi participacion fue limitada en JEsus es Dios. Pero me preguntastes pruebas biblicas y las puses. Obiviamente que no estas de acuerdo conmigo no hay problema. Aparte que no tenia el tiempo no queria repetir lo que otros ya habian incluido. Y es por eso que limite mi participacion.
Me interesa saber ¿de quien son los articulos largos que tu posteas ya que no perteneces a ninguna denominacion? ¿De que denominacion son los autores?
Felix,
Pablo esta hablando de Jesus-Hombre y no de Jesus-divino. Adan fue creado a la imagen de Dios pero Jesus es la imagen de Dios. Aunque Jesus-hombre nacio despues de Adan es Jesus el primogenito de esa creacion. Lo mismo sucede con el primogenito de los muertos. No he querido abundar en lo que dijistes de Elias porque conociendote estaremos hablando de esto por toda una eternidad. Asi que lo voy a dejar aqui ya que tu eres el experto y lo demas somos morones (por eso he creado teorias segun tu para defender mi iglesia, que moron soy verdad).......
Que cada cual juzgue......
Hiram, esta es mi respuesta a tu mensaje #52:
Hiram, esta es mi respuesta a tu mensaje #52:
Hiram, esta es mi respuesta a tu mensaje #52:
(los nro. de mensajes son hipervínculos para que puedas ir a ellos directamente)
fficeffice" /><o></o>
<o></o>
a) La palabra tikto, te aclaro que en el mensaje #25 te expliqué que es la palabra griega de la cual viene Tokos, según la obra .). W.E. Vine, Diccionario Expositivo de Palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento Exhaustio.<o></o>
<o></o>
b) ¿Cuál es el contexto inmediato de Colosenses 1:15? Veamos Colosenses 1:12-19 según la versión Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas):<o></o>
<o></o>
“dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;<SUP> 13</SUP>el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo [ya empezamos a ver la distinción: El Padre traslada a los cristianos al reino de su Hijo],<SUP> 14</SUP>en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.<o></o>
<SUP>15</SUP>El es la imagen [una imagen o copia, no es lo mismo que un original. Pont-Max te lo explicó en el mensaje #19. Por ejemplo se cita 1 Corintios 11:7] del Dios invisible, el primogénito de toda creación. [en mensaje #9 puedes ver que: “Antes de Colosenses 1:15, la expresión "primogénito de" aparece más de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primogénito es parte del grupo. "El primogénito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primogénito de Faraón" es uno de la familia de Faraón; "los primogénitos del ganado" son ellos mismos ganado. Entonces, ¿qué hace que algunos atribuyan un sentido diferente a esta palabra en Colosenses 1:15? ¿Es el uso que se le da en la Biblia, o es una creencia a la que ya se adhieren y para la cual procuran prueba?”]<SUP> 16</SUP>Porque en él [o “por medio de él”, según Nueva Versión Internacional] fueron creadas todas [recuerda que “todas” es traducción de la palabra griega “panta” que puede significar “todas las demás”. Ve mensaje #9 la explicación de la palabra y compara el uso de la misma en la versión Valera 1960 en los textos: Lucas 13:2; 21:29, y Filipenses 2:21 donde obviamente significa “todos los demás” o el resto del grupo que se menciona allí, no “todo” el grupo, pues entonces significaría ¡que la higuera no es un árbol (Lucas 21:29)!] las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.<SUP> 17</SUP>Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;<SUP> 18</SUP>y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; [fíjate que se menciona como idea paralela que el es “el principio” y “primogénito”, de forma que es primero en tiempo de creación. La idea que presenta Pablo es que como primer Hijo de Dios, tiene la “preeminencia” propia de un “primogénito” por derecho natural, no solo por ser el “primero en distinción”] <SUP> 19</SUP>por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,<SUP> </SUP>[Ve esto tomado del mensaje #21: “¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios, parte de una Trinidad, o es la "plenitud" que mora en él algo que llegó a ser de él por decisión ajena? Colosenses 1:19 (VV [1977], BC) dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque "tuvo a bien el Padre" que así fuera. LT dice que fue porque "Dios quiso". ¿Estaba el apóstol Pablo diciendo aquí que la "plenitud" que habría en Cristo convertía a Cristo en Dios mismo? No de acuerdo con Colosenses 3:1, donde se dice que Jesucristo está "sentado a la diestra de Dios". (Véanse Versión Valera, Torres Amat, Biblia de Jerusalén, Versión Moderna)”.]<SUP> 20</SUP>y por medio de él [es decir, no lo hace directamente sino usándolo a su Hijo como intermediario o instrumento: “por medio de”. Obviamente cuando yo hago algo, no digo que yo hago algo “mediante” mí mismo, sino por mí mismo] reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz."
Hiram, esta es mi respuesta a tu mensaje #52:
Hiram, esta es mi respuesta a tu mensaje #52:
(los nro. de mensajes son hipervínculos para que puedas ir a ellos directamente)
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comHiram dijo:
fficeffice" /><o></o><o
></o>a) La palabra tikto, te aclaro que en el mensaje #25 te expliqué que es la palabra griega de la cual viene Tokos, según la obra .). W.E. Vine, Diccionario Expositivo de Palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento Exhaustio.<o
></o><o
></o>b) ¿Cuál es el contexto inmediato de Colosenses 1:15? Veamos Colosenses 1:12-19 según la versión Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas):<o
></o><o
></o>“dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;<SUP> 13</SUP>el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo [ya empezamos a ver la distinción: El Padre traslada a los cristianos al reino de su Hijo],<SUP> 14</SUP>en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.<o
></o><SUP>15</SUP>El es la imagen [una imagen o copia, no es lo mismo que un original. Pont-Max te lo explicó en el mensaje #19. Por ejemplo se cita 1 Corintios 11:7] del Dios invisible, el primogénito de toda creación. [en mensaje #9 puedes ver que: “Antes de Colosenses 1:15, la expresión "primogénito de" aparece más de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primogénito es parte del grupo. "El primogénito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primogénito de Faraón" es uno de la familia de Faraón; "los primogénitos del ganado" son ellos mismos ganado. Entonces, ¿qué hace que algunos atribuyan un sentido diferente a esta palabra en Colosenses 1:15? ¿Es el uso que se le da en la Biblia, o es una creencia a la que ya se adhieren y para la cual procuran prueba?”]<SUP> 16</SUP>Porque en él [o “por medio de él”, según Nueva Versión Internacional] fueron creadas todas [recuerda que “todas” es traducción de la palabra griega “panta” que puede significar “todas las demás”. Ve mensaje #9 la explicación de la palabra y compara el uso de la misma en la versión Valera 1960 en los textos: Lucas 13:2; 21:29, y Filipenses 2:21 donde obviamente significa “todos los demás” o el resto del grupo que se menciona allí, no “todo” el grupo, pues entonces significaría ¡que la higuera no es un árbol (Lucas 21:29)!] las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.<SUP> 17</SUP>Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;<SUP> 18</SUP>y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; [fíjate que se menciona como idea paralela que el es “el principio” y “primogénito”, de forma que es primero en tiempo de creación. La idea que presenta Pablo es que como primer Hijo de Dios, tiene la “preeminencia” propia de un “primogénito” por derecho natural, no solo por ser el “primero en distinción”] <SUP> 19</SUP>por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,<SUP> </SUP>[Ve esto tomado del mensaje #21: “¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios, parte de una Trinidad, o es la "plenitud" que mora en él algo que llegó a ser de él por decisión ajena? Colosenses 1:19 (VV [1977], BC) dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque "tuvo a bien el Padre" que así fuera. LT dice que fue porque "Dios quiso". ¿Estaba el apóstol Pablo diciendo aquí que la "plenitud" que habría en Cristo convertía a Cristo en Dios mismo? No de acuerdo con Colosenses 3:1, donde se dice que Jesucristo está "sentado a la diestra de Dios". (Véanse Versión Valera, Torres Amat, Biblia de Jerusalén, Versión Moderna)”.]<SUP> 20</SUP>y por medio de él [es decir, no lo hace directamente sino usándolo a su Hijo como intermediario o instrumento: “por medio de”. Obviamente cuando yo hago algo, no digo que yo hago algo “mediante” mí mismo, sino por mí mismo] reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz."
Hiram, ésta es mi respuesta a tu mensaje #52 (parte 2)
Hiram, ésta es mi respuesta a tu mensaje #52 (parte 2)
Hiram, ésta es mi respuesta a tu mensaje #52 (parte 2):
></o>
<o></o>
Discúlpame, pero estás torciendo las Escrituras. En Hebreos 10:5 no dice que Jesús “se preparó” un cuerpo a sí mismo, sino que fue otra persona (“Dios”) quien se lo preparó.<o></o>
Aparte de eso el contexto en el versículo 12, dice que Jesús se sentó a la “diestra” de Dios, por tanto no se está hablando de que Jesús mismo fuera ese mismo Dios.<o></o>
<o></o>
></o>
<o></o>
Lo mismo te digo. La unidad entre esposo y esposa no implican que sean la misma persona. Por tanto la unidad entre Jesús y Dios, no implican que sean la misma persona. Simplemente significa unidad de criterio y armonía. No quiero ofenderte, pero ¿estás pensando con claridad?
<o></o>
></o>
Pero cuando te cito Juan 14:28, donde Jesús dice “el Padre es mayor que yo” (Juan 14:28) me dices que Jesús en ese momento no era 100% Dios.
<o></o>
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<o></o>
¿Te fijaste en que los textos que cité aplican es después de la resurreción de Cristo, no durante su vida en la tierra como humano? Pablo dijo que “la cabeza del Cristo ES [no era] Dios”, y Cristo ya hacía décadas que había ascendido al cielo a donde su Dios Jehová. Como él le dijo a María Magdalena que informara a los discípulos (entre ellos Tomás): “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios” (Juan 20:17, Versión Valera, 1960)
Hiram, ésta es mi respuesta a tu mensaje #52 (parte 2)
Hiram, ésta es mi respuesta a tu mensaje #52 (parte 2):
Hiram dijo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
<oHiram dijo:
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></o>Discúlpame, pero estás torciendo las Escrituras. En Hebreos 10:5 no dice que Jesús “se preparó” un cuerpo a sí mismo, sino que fue otra persona (“Dios”) quien se lo preparó.<o
></o>Aparte de eso el contexto en el versículo 12, dice que Jesús se sentó a la “diestra” de Dios, por tanto no se está hablando de que Jesús mismo fuera ese mismo Dios.<o
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></o><oHiram dijo:
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></o>Lo mismo te digo. La unidad entre esposo y esposa no implican que sean la misma persona. Por tanto la unidad entre Jesús y Dios, no implican que sean la misma persona. Simplemente significa unidad de criterio y armonía. No quiero ofenderte, pero ¿estás pensando con claridad?
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></o><oHiram dijo:
></o>Pero cuando te cito Juan 14:28, donde Jesús dice “el Padre es mayor que yo” (Juan 14:28) me dices que Jesús en ese momento no era 100% Dios.
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></o><oHiram dijo:Cita:<o
<TABLE style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; WIDTH: 100%; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=1><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: windowtext 0.5pt solid; PADDING-LEFT: 4.5pt; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent">Originalmente enviado por Apolos2000<o
Repasa lo que hemos escrito, Hiram. La biblia da testimonio de que Jesús no sabía todo lo que sabe. Él aprendió de Dios, él tiene un “Dios y Padre”, hay cosas que Jesús desconocía mientras que Dios sí las sabía. Jesús no es una persona igual que Dios. Jehová es el “único Dios”. Su hijo, por más glorioso que sea es su “imagen”, su reflejo, más no su igual.
Pablo distinguió entre Jehová y Jesús al decir: “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él”. (1 Corintios 8:6.) Pablo dijo además: “Ustedes pertenecen a Cristo; Cristo, a su vez, pertenece a Dios”. (1 Corintios 3:23.) En verdad, así como los cristianos pertenecen a su Amo, Jesucristo, de igual manera él pertenece a su Cabeza, Jehová Dios.
Pablo llamó la atención a un punto similar cuando escribió: “La cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios”. (1 Corintios 11:3.) Esta relación entre Dios y Cristo continuará, pues después del Reinado de Mil Años de Jesús “él entrega el reino a su Dios y Padre” y “el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos”. (1 Corintios 15:24, 28; Revelación 20:6.) <o
</TD></TR></TBODY></TABLE>Me citas todos los versículos que tiene que ver a Jesús como hombre ¿Pero y que de aquellos que habla como Dios? AHHH, ahí es que ustedes se lucen dando explicaciones y cuando se le acaban las municiones se van al original. Y cuando no encuentra que mas decir, entonces dicen que no somos sinceros y no queremos conocer la verdad
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></o>¿Te fijaste en que los textos que cité aplican es después de la resurreción de Cristo, no durante su vida en la tierra como humano? Pablo dijo que “la cabeza del Cristo ES [no era] Dios”, y Cristo ya hacía décadas que había ascendido al cielo a donde su Dios Jehová. Como él le dijo a María Magdalena que informara a los discípulos (entre ellos Tomás): “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios” (Juan 20:17, Versión Valera, 1960)
Re: ¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
Hola a todos.
Apolos2000: Sorprendente lo que acabas de escribir, diría que estoy 100% de acuerdo en lo que expones (y, ¡ojo! no soy TJ). Pero al menos en este particular coincidimos.
Hiram: No, no soy de ninguna denominación. Los textos que a veces posteo lo hago porque reflejan casi exactamente lo que pienso, y por eso prefiero ponerlos tal cual para que los conozcan. En cuanto a los autores, que son dos nadamás, ellos dicen que no son de ninguna denominación, ni aconsejan meterse a tal o cual iglesia, ni reclutan a nadie para nada absolutamente. La verdad me parecen excelentes sus escritos, por eso los uso.
Paz.
Hola a todos.
Apolos2000: Sorprendente lo que acabas de escribir, diría que estoy 100% de acuerdo en lo que expones (y, ¡ojo! no soy TJ). Pero al menos en este particular coincidimos.
Hiram: No, no soy de ninguna denominación. Los textos que a veces posteo lo hago porque reflejan casi exactamente lo que pienso, y por eso prefiero ponerlos tal cual para que los conozcan. En cuanto a los autores, que son dos nadamás, ellos dicen que no son de ninguna denominación, ni aconsejan meterse a tal o cual iglesia, ni reclutan a nadie para nada absolutamente. La verdad me parecen excelentes sus escritos, por eso los uso.
Paz.