La Virgen María no existe.

De nuevo...
Si una pareja analfabeta de una villa del África puede producir un hombre completamente maduro en 21 años y 9 meses...
¿Cuanto le pudo llevar a Dios hacerlo a Adán?
Ojo...
Seamos criteriosos.
 
Veámoslo a si...
Si un poder o inteligencia insertada en un gameto femenino de tamaño microscópico puede producir un bebé en 9 meses.
Y ese poder fue sintetizado por Dios y puesto allí.

¿Cuanto le pudo llevar a Dios el hacerlo a Adán?
 
La biblia habla claramente de 7 días.
Son ciegos o mí biblia dice cosas que las de ustedes no.


No me refería a algo específico, lo decía de forma general: cuando la biblia no dice algo es porque no lo necesitamos, por ejemplo: cuál era el aguijón de Pablo ?, quien es el que al presente lo detiene?, cual era la marca de Caín etc
Date cuenta de que fue lo que cite.
 
No me refería a algo específico, lo decía de forma general: cuando la biblia no dice algo es porque no lo necesitamos, por ejemplo: cuál era el aguijón de Pablo ?, quien es el que al presente lo detiene?, cual era la marca de Caín etc
Date cuenta de que fue lo que cite.
Me di cuenta y supe que no lo decías por eso pero me pareció necesario aclarar este comentario.
Si no los blancos se vuelven grises y los teléfonos descompuestos crean verdaderas de declaraciones mal entendidas.
Abrazos.
Y lo de ciegos va para todos aquellos que tienen un serio conflicto con una simple declaración bíblica.
 
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Estamos hablando de lo mismo. Ya has visto que para mí el término "encarnación" es "venir en carne" o "ser hecho carne" (ambos, concepto bíblicos).
Encarnación no es bíblico.
Y no lo es porque el Verbo jamás encarnó.
Si, es bíblico, como decís, venir en carne o ser hecho carne.
Abrazos.
Viva España LIBRE.
Viva Madrid libre.
 
Creo que debes seriamente meditar en lo que verdaderamente crees.
Si Cristo no es hijo de María (no lleva genes de María, no es verdadero hombre, hijo REAL y BIOLOGICO de ella), no puede salvarte.
Es que digo lo que digo porque lo medito seriamente.
Y por eso también soy de derecha y si fuera madrileño votaría a VOX. (PROPAGANDA).
Cristo no necesita ser hijo de María para ser hombre verdadero y mucho menos podría salvarme por eso.
Creo sinceramente que deberíamos hablar más seguido.
Jesús viene al mundo como un segundo hombre.
Obviamente debe haber una conexión entre esta segunda creación y la primera pero esa conexión no es genética.
La segunda creación no sale de la primera.
Es una creación nueva.
Jesús es un segundo hombre.
Un hombre nuevo que nunca peca ni desobedece.
No sale de la corrupción ni ve corrupción.
 
Hay que seguir entendiendo...
Jesús tampoco va a salvar a los suyos de igual manera que Adán mató a los suyos.
Jesús no va a tener descendencia genética.
No se va a casar y tener hijos.
Jesús es un hombre necesario en la economía de Dios y a causa de la JUSTICIA.

Adán mata a su descendencia pero Jesús no va a hacer lo mismo.
Si nos circunscribimos a la genética jamás podríamos engancharnos de este POSTRER ADÁN.

Jesús viene a ser primicia de los "desenganchados genéticamente".
Los hijos de LA PROMESA.

LA PROMESA se soporta en Dios y es Dios mismo la que le imparte legalidad.

Y existen, a partir de Jesús, dos legalidades o si se quiere dos "realidades", la genética y "LA OTRA".
 
Por eso es necesario morir y nacer de nuevo.
La realidad y ascendencia genética mandaría a volver al vientre materno, como bien razona genéticamente Nicodemo, pero Jesús está hablando de otra cosa.
 
Si vino al mundo con "cuerpo animal", ¿con qué cuerpo ha resucitado? ¿También con "cuerpo animal"?
Correcto.
Pero solo en el caso de Jesús.
Nosotros tenemos un cuerpo corrompido que debe terminar y por ende necesitamos otro.
Pero Jesús no muere por estar condenado a muerte en su carne, sino que al revés, en su carne inocente no corrompida condena a la misma muerte.

Jesús no resucita como nosotros por tener un Jesús.

El resucita porque la muerte no puede retenerlo porque no pecó.
Y si hubiera pecado entonces necesitaría un salvador y no podría salvar.

Si Jesús no resucita como hombre verdadero y no se levanta el mismo que murió, entonces no fue puro y debió ser purificado.
No fue salvo y debió ser salvado.

Pero la verdad es que Jesús viene al mundo como hombre verdadero y no peca.
Y no muere por sus pecados propios sino porque le matan.
Pero la JUSTICIA de Dios, a diferencia que con Adán, a este POSTRER Adán le debe devolver la vida que le quitaron INJUSTAMENTE.

Así que ciertamente Jesús resucita el mismo y con su mismo cuerpo.
Decir otra cosa es reconocer que Jesús fue salvado y no se salvó a si mismo por su propia JUSTICIA.
 
A mí me resulta extremadamente difícil concebir que Jesús haya venido en forma de espermatozoide, la biblia no lo dice de manera explícita que Jesús vino YA como algo vivo, como embrión en su estado mas quizá para evitar malos entendidos pero hay muchos precedentes en donde Dios no permite mezclas, tanto es así que los hijos de caballo con burro o los hijos de león con tigre son estériles, las plantas injertadas son estériles y son abominación.

Además, el semen en si es algo considerado inmundo, es inmundicia, si Jesús hubiese venido como semen, luego seria mitad extraterrestre, una mezcla entre una raza y la otra o algo así. además, la sangre de Jesús es santa, el pecado se transmite a través de la sangre leí alguna vez, son solo conjeturas pero aporto para dar amplio espectro del asunto.

Lo otro es realmente importante también: si María aportó genes, eso la convierte en dios? haber sido mezclada con un esperma santo la convierte en reina del cielo ? yo veo en ella lo mismo antes y después de concebir, una joven santa escogida sin ministerio ni poderes propios, no hacia milagros en vida y ahora muerta es supuestamente omnipotente... son cosas que se deberían reflexionar.

Por qué bíblicamente María Magdalena era más relevante que María la madre de Jesús? bíblicamente cual era el ministerio de maría porque dicen : Intercepción, hay casos mas claros de intersección en la biblia que el del vino de las bodas de Cana, casos en los que Jesús no reprende al que manifiesta una condición o pide un milagro y sin embargo no veo atribuyendo poder de súper intercepción a tantas personas que pidieron milagros para otros y que fueron respondidos.


De todas maneras yo entiendo que el que le entrego su corazón a este mito babilónico de la reina del cielo y ve a maría como su propia madre pero con súper poderes, se que estos ni que se le presente Jesús en frente como a Pablo y les diga que María no es digna de veneración ni adoración ni culto ni nada, igual lo seguirán creyendo porque lamentablemente es algo que ya decidieron
 
Yo no veo que no lo diga.
Yo leo claramente que lo dice.
Que te parezca que lo que dice no lo dice está bien.
Es tu perrogativa de interpretar lo que creas deber interpretar.
El punto es que a mí con mí señora nos llevó una hora hacer un embrión y a mí señora le llevó 9 meses hacer un bebé de más de 3 kilos.
Luego a ese bebé le tomó 21 años ser un hombre adulto.

¿Vos creés que lo que le lleva a una pareja conseguir un hombre maduro, a Dios le llevó mucho más?
¿Un millón de años, 1000 años?

Ya he contestado a esto. Dios no lo especifica, ni tiene interés en ello. Los seis días de la creación no son humanos, no son terrenales, y la prueba está en el "día de reposo", el séptimo día, del cuál la escritura da testimonio que se cumple en Jesús. Desde la creación del hombre (día 6) a la venida y cumplimiento de la promesa en Cristo Jesús (día 7) transcurre más de "1 día humano", así que los "días de la creación" no son días humanos.


¿Cuanto pensás que se tomó Jesús, en las bodas de canan, para convertir el agua en vino?
¿Un millón de años?
¿Mil?
¿No lo dice?

¿Que opinás?
Ahí sí lo dice. Al empezar las bodas había agua, cuando Jesús les dio una órden, era vino. Sabemos que no fue "más de unas horas". Pudo haber sido horas, minutos, o un flash instantáneo. Pero sabemos a ciencia cierta que no fue días ni miles de años ni millones de años.


Encarnación no es bíblico.
Y no lo es porque el Verbo jamás encarnó.
Si, es bíblico, como decís, venir en carne o ser hecho carne.
Abrazos.
Viva España LIBRE.
Viva Madrid libre.
El término no es bíblico, como ya he dicho. El término "trinidad" tampoco es bíblico, pero también nos manejamos con él siempre y cuando expliquemos lo que entendemos con ello.

Cristo no necesita ser hijo de María para ser hombre verdadero y mucho menos podría salvarme por eso.
Creo sinceramente que deberíamos hablar más seguido.
Jesús viene al mundo como un segundo hombre.
Ya te he dicho que la idea paulina de "segundo hombre" es aquello en lo que Cristo se convirtió para nosotros con su vida, muerte y resurrección. Si Cristo no hubiera muerto y resucitado, no habría podido actuar como "segundo hombre". Cristo es hoy "espíritu vivificante" porque murió y resucitó, completando Su obra. Es decir, no nació de María "segundo hombre", sino que fue un proceso de obediencia, y dice tu Biblia que por lo que sufrió aprendió a obedecer.

Así que no te puedes aferrar a eso para sostener que Cristo no fue hijo biológico de María.

Obviamente debe haber una conexión entre esta segunda creación y la primera pero esa conexión no es genética.
La segunda creación no sale de la primera.
Es una creación nueva.
Jesús es un segundo hombre.
Un hombre nuevo que nunca peca ni desobedece.
No sale de la corrupción ni ve corrupción.

La segunda creación ES la primera, y sale de la primera. Tus palabras son totalmente "anticristo".
Él es "hijo del hombre" porque es hijo biológico de una mujer judía.
Todas las promesas del AT dadas a Abraham y su línea genealógica, se refieren a carne y espíritu.
Carne, en cuanto a que de la descendencia biológica de Abraham vendría el Mesías de Israel (de su semen, de sus generaciones), el Salvador del mundo.
Espíritu, en cuanto que Cristo representa un nuevo orden salido del viejo. Por eso Pablo dice "primero lo terrenal, después lo espiritual".

Correcto.
Pero solo en el caso de Jesús.
Nosotros tenemos un cuerpo corrompido que debe terminar y por ende necesitamos otro.
Pero Jesús no muere por estar condenado a muerte en su carne, sino que al revés, en su carne inocente no corrompida condena a la misma muerte.

Jesús no resucita como nosotros por tener un Jesús.

El resucita porque la muerte no puede retenerlo porque no pecó.
Y si hubiera pecado entonces necesitaría un salvador y no podría salvar.

Si Jesús no resucita como hombre verdadero y no se levanta el mismo que murió, entonces no fue puro y debió ser purificado.
No fue salvo y debió ser salvado.

Pero la verdad es que Jesús viene al mundo como hombre verdadero y no peca.
Y no muere por sus pecados propios sino porque le matan.
Pero la JUSTICIA de Dios, a diferencia que con Adán, a este POSTRER Adán le debe devolver la vida que le quitaron INJUSTAMENTE.

Así que ciertamente Jesús resucita el mismo y con su mismo cuerpo.
Decir otra cosa es reconocer que Jesús fue salvado y no se salvó a si mismo por su propia JUSTICIA.

Jesús tenía un cuerpo mortal que murió, expiró, dejó de ser habitado por una conciencia (su alma y espíritu abandonaron su cuerpo)... Cristo entregó Su espíritu, y expiró. Y en espíritu fue a predicar a otros, aquellos del tiempo de Noé antes del diluvio. Que la Escritura diga que no se pudrió no quiere decir que no muriera como el resto de mortales. Podemos considerar que "milagrosamente", Dios no permitió que en esos días, el cuerpo del Señor empezara a ser devorado por los organismos que descomponen la carne muerta. No podemos sacar ninguna otra conclusión filosófica ni teológica de esa afirmación.

Según tu Biblia, Jesús muere como todo hombre y además cargado de pecado al punto de estar convertido en pecado. Está muerto y enterrado, y al tercer día Jesús resucita glorioso y sin relación con el pecado.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
A mí me resulta extremadamente difícil concebir que Jesús haya venido en forma de espermatozoide
No es extremadamente dificil sino imposible.
Yo puedo ir para atrás en tu vida hasta un momento en el que dejas de ser y solo existe vida celular, un espermatozoide y un óvulo.
Tu vida comienza cuando ese espermatozoide y el óvulo se unen, no antes. Antes NO EXISTÍS.
Sos el producto de ambos.
No puedo sintetizarte en un espermatozoide.
Faltaría información.
Aparte el espermatozoide es "cosa" y el Verbo no puede dejar de ser un "ser" para volverse una "cosa".
Luego el VERBO jamás se hizo espermatozoide.
El VERBO se hizo humano y la primera instancia de la vida humana es el embrión autónomo.
O cigoto humano.
PUNTO.
NO HAY FORMA ALGUNA DE DISCUTIR ESTO.
 
Ya he contestado a esto. Dios no lo especifica, ni tiene interés en ello. Los seis días de la creación no son humanos, no son terrenales, y la prueba está en el "día de reposo", el séptimo día, del cuál la escritura da testimonio que se cumple en Jesús. Desde la creación del hombre (día 6) a la venida y cumplimiento de la promesa en Cristo Jesús (día 7) transcurre más de "1 día humano", así que los "días de la creación" no son días humanos.



Ahí sí lo dice. Al empezar las bodas había agua, cuando Jesús les dio una órden, era vino. Sabemos que no fue "más de unas horas". Pudo haber sido horas, minutos, o un flash instantáneo. Pero sabemos a ciencia cierta que no fue días ni miles de años ni millones de años.



El término no es bíblico, como ya he dicho. El término "trinidad" tampoco es bíblico, pero también nos manejamos con él siempre y cuando expliquemos lo que entendemos con ello.


Ya te he dicho que la idea paulina de "segundo hombre" es aquello en lo que Cristo se convirtió para nosotros con su vida, muerte y resurrección. Si Cristo no hubiera muerto y resucitado, no habría podido actuar como "segundo hombre". Cristo es hoy "espíritu vivificante" porque murió y resucitó, completando Su obra. Es decir, no nació de María "segundo hombre", sino que fue un proceso de obediencia, y dice tu Biblia que por lo que sufrió aprendió a obedecer.

Así que no te puedes aferrar a eso para sostener que Cristo no fue hijo biológico de María.



La segunda creación ES la primera, y sale de la primera. Tus palabras son totalmente "anticristo".
Él es "hijo del hombre" porque es hijo biológico de una mujer judía.
Todas las promesas del AT dadas a Abraham y su línea genealógica, se refieren a carne y espíritu.
Carne, en cuanto a que de la descendencia biológica de Abraham vendría el Mesías de Israel (de su semen, de sus generaciones), el Salvador del mundo.
Espíritu, en cuanto que Cristo representa un nuevo orden salido del viejo. Por eso Pablo dice "primero lo terrenal, después lo espiritual".



Jesús tenía un cuerpo mortal que murió, expiró, dejó de ser habitado por una conciencia (su alma y espíritu abandonaron su cuerpo)... Cristo entregó Su espíritu, y expiró. Y en espíritu fue a predicar a otros, aquellos del tiempo de Noé antes del diluvio. Que la Escritura diga que no se pudrió no quiere decir que no muriera como el resto de mortales. Podemos considerar que "milagrosamente", Dios no permitió que en esos días, el cuerpo del Señor empezara a ser devorado por los organismos que descomponen la carne muerta. No podemos sacar ninguna otra conclusión filosófica ni teológica de esa afirmación.

Según tu Biblia, Jesús muere como todo hombre y además cargado de pecado al punto de estar convertido en pecado. Está muerto y enterrado, y al tercer día Jesús resucita glorioso y sin relación con el pecado.

Amor,
Ibero

No es cuestión de corregir por corregir sino que el alma de Jesús como el alma de cualquier fallecido queda dos días y en el tercero es retirado del cuerpo muerto por los ángeles (Oseas 6:2) y esto no es una revelación solamente personal, porque cuando el Rico y Lázaro fallecieron sus almas fueron retiradas por ángeles en sus sepulcros y lo mismo paso cuando Moisés murió y su cuerpo fue custodiado porque su alma era pretendida por el diablo.​

¿Qué paso con Jesús cuando falleció en la cruz?​

Al tercer día en vez de llevarse el alma por la justicia de Dios resucita y mientras esta en el cuerpo esta como dormido y es despertado y su espíritu es el que va a predicar al infierno desde el mismo momento que sale de Jesús y es el que le da la vida y le dio la muerte. Saludos.​

 
Ya he contestado a esto. Dios no lo especifica, ni tiene interés en ello. Los seis días de la creación no son humanos, no son terrenales, y la prueba está en el "día de reposo", el séptimo día, del cuál la escritura da testimonio que se cumple en Jesús. Desde la creación del hombre (día 6) a la venida y cumplimiento de la promesa en Cristo Jesús (día 7) transcurre más de "1 día humano", así que los "días de la creación" no son días humanos.
Bueno... que en relación a los días de la creación se acomoden otras cosas, puede ser, pero eso no cambia el hecho de que los días de la creación son humanos y terrenales. Y es muy fácil de ver.
Ahí sí lo dice. Al empezar las bodas había agua, cuando Jesús les dio una órden, era vino. Sabemos que no fue "más de unas horas". Pudo haber sido horas, minutos, o un flash instantáneo. Pero sabemos a ciencia cierta que no fue días ni miles de años ni millones de años.
Sabemos que no fueron horas.
Tal vez tardaron algo en cargar tantas tinajas desde una canilla con poco caudal de agua pero una vez terminada su carga, Jesús convirtió el agua en vino en un instante, como hizo todos sus milagros.
El término no es bíblico, como ya he dicho. El término "trinidad" tampoco es bíblico, pero también nos manejamos con él siempre y cuando expliquemos lo que entendemos con ello.
Estoy de acuerdo y por eso si se usa el termino "encarnar" que no es bíblico debo explicar bien lo que entiendo por el, para que nadie se confunda por mi culpa.
Ya te he dicho que la idea paulina de "segundo hombre" es aquello en lo que Cristo se convirtió para nosotros con su vida, muerte y resurrección.
Te respeto. Vos creés que Jesús viene a ser el segundo hombre después de resucitar, pero yo creo que Jesús viene al mundo como un nuevo hombre, un postrer Adán.
Y el debe practicar la obediencia durante su vida como Adán practicó la desobediencia durante la suya.
Si Cristo no hubiera muerto y resucitado, no habría podido actuar como "segundo hombre".
Respeto tu creencia pero yo no creo eso.
Jesús es un postrer Adán en su vida natural y no después de su muerte.
El vino a vivir la vida humana que Adán no pudo vivir y estando colgado en la cruz declaró: CONSUMADO ES.
Cristo es hoy "espíritu vivificante" porque murió y resucitó, completando Su obra.
Respeto tu creencia pero yo no creo eso.
Cristo nació como espíritu vivificante y no porque murió y resucitó.
Es decir, no nació de María "segundo hombre", sino que fue un proceso de obediencia, y dice tu Biblia que por lo que sufrió aprendió a obedecer.
Respeto tu creencia pero yo no creo eso.
Nació de María como segundo hombre y postrer Adán y así como Adán debía aprender a obedecer y no lo hizo, Jesús aprendió a obedecer y obedeció a Dios hasta su muerte, mereciendo declarar: CONSUMADO ES.
Todo lo que Cristo vino a hacer, lo hizo en vida y antes de morir.
Así que no te puedes aferrar a eso para sostener que Cristo no fue hijo biológico de María.
Obvio.
Si creyera como vos no podría hacerlo pero como no creo lo mismo que vos si puedo.
La segunda creación ES la primera, y sale de la primera.
Respeto tu creencia pero yo no creo eso.
La segunda creación es una creación NUEVA.
NO surge de lo viejo.
Tus palabras son totalmente "anticristo".
Todo lo contrario.
Hay que sostener una acusación así.
No es cuestión de simplemente declararla y listo.
Él es "hijo del hombre" porque es hijo biológico de una mujer judía.
Ah... Bueno.
Simple lo tuyo.
¿Hasta cuando simples?

Primero que no se puede ser hijo biológico de una mujer.
Las mujeres no tienen mandamiento divino de multiplicar la especie.
Solo "la sola carne" lo tiene.
No puede nacer un hombre de una mujer, ni puede nacer un hombre de un hombre.
Se necesita de ambos y en el caso de la concepción de Jesús no hubo fecundación humana.
Dios si se tomó el trabajo de dejarlo bien claro.
Hijo de hombre es un título muy honroso para el VERBO que siendo Dios vino a nacer de mujer.
Según tu Biblia, Jesús muere como todo hombre y además cargado de pecado al punto de estar convertido en pecado. Está muerto y enterrado, y al tercer día Jesús resucita glorioso y sin relación con el pecado.
Respeto tu creencia pero esto para mi es una completa herejía.
Es cierto que Jesús muere como hombre pero no cargado de pecados sino cargando nuestros pecados.
Si Jesús hubiera tenido pecado hubiera necesitado un salvador.
Jesús muere sin pecado alguno y por eso su muerte es injusta.
Deberías revisar seriamente tus creencias.
Abrazos.
 

No es cuestión de corregir por corregir sino que el alma de Jesús como el alma de cualquier fallecido queda dos días y en el tercero es retirado del cuerpo muerto por los ángeles (Oseas 6:2) y esto no es una revelación solamente personal, porque cuando el Rico y Lázaro fallecieron sus almas fueron retiradas por ángeles en sus sepulcros y lo mismo paso cuando Moisés murió y su cuerpo fue custodiado porque su alma era pretendida por el diablo.​

¿Qué paso con Jesús cuando falleció en la cruz?​

Al tercer día en vez de llevarse el alma por la justicia de Dios resucita y mientras esta en el cuerpo esta como dormido y es despertado y su espíritu es el que va a predicar al infierno desde el mismo momento que sale de Jesús y es el que le da la vida y le dio la muerte. Saludos.​

Estamos hablando de la primera vida no de la segunda.
 

No es cuestión de corregir por corregir sino que el alma de Jesús como el alma de cualquier fallecido queda dos días y en el tercero es retirado del cuerpo muerto por los ángeles (Oseas 6:2) y esto no es una revelación solamente personal, porque cuando el Rico y Lázaro fallecieron sus almas fueron retiradas por ángeles en sus sepulcros y lo mismo paso cuando Moisés murió y su cuerpo fue custodiado porque su alma era pretendida por el diablo.​

¿Qué paso con Jesús cuando falleció en la cruz?​

Al tercer día en vez de llevarse el alma por la justicia de Dios resucita y mientras esta en el cuerpo esta como dormido y es despertado y su espíritu es el que va a predicar al infierno desde el mismo momento que sale de Jesús y es el que le da la vida y le dio la muerte. Saludos.​


1) Oseas 6:2 está hablando del Mesías. Ahí no está diciendo nada ni sobre el alma ni sobre el espíritu, ni sobre el tiempo que quedan o no en el cuerpo. "Después de dos días" es sinónimo de "al tercer día". Está diciendo que Jesús resucitó al tercer día y su cuerpo estuvo dos días en el sepulcro. Es decir, son dos informaciones complementarias y no exluyentes, pues murió un viernes y resucitó un domingo a primera hora. Es decir, tras dos días fallecido (viernes y sábado), nos dará vida al tercer día (que es el domingo).
2) En el Rico y lázaro dices bien, ya que mueren y su alma/espíritu es separada de su cuerpo.
3) En el caso de Jesús, te has hecho un lío monumental. Ni su alma quedó en su cuerpo, ni su espíritu tampoco. Murió y su espíritu/alma abandonó su cuerpo, tal y como sucede con todos los que mueren, y en espíritu fue a predicar a las mazmorras del otro lado.

Me hace gracia que luego me acusen a mí de inventor.

Amor,
Ibero
 
El Padre , es masculino, femenino o hermafrodita?

Si la pregunta resulta absurda, es solo por que lo planteado para hacer la pregunta es una verdadera idiotez.
Sexo hay solo en la tierra y el hombre fue creado por Dios macho y hembra.
Y no se reproducen los sexos sino la especie.
 
Sexo hay solo en la tierra y el hombre fue creado por Dios macho y hembra.
Y no se reproducen los sexos sino la especie.
no has respondido

el Padre es masculino o femenino?

quien es el PADRE de Jesus?... quien es su MADRE?.... un ser humano , no necesita UN PADRE Y UNA MADRE para ser engendrado?