La raiz del pecado

el unico lugar donde la palabra mandamiento aparece en todo el relato es en torno a cuando Dios mando (tsavah) no comer del arbol ,,,

todos los demas fueron dichos proclamaciones decretos que no pueden desobedecerse , no mandamientos




Dios puso (noach) no mando (tsavah) al hombre en l a tierra para que la labrara ,,, fue una accion de Dios de colocar por decreto

no un mandamiento el cual tenia que ser obedecido .


.



dijo H559 DiosH430: FructificadH6509 y multiplicadH7235, y henchidH4390 la tierraH776, y sojuzgadlaH3533, y señoreadH7287 en los pecesH1710 de la marH3220, y en las avesH5775 de los cielosH8064, y en todasH3605 las bestiasH2416 que se muevenH7430 sobreH5921 la tierraH776. la tierra ,eso fue un decreto no un mandamiento ,,

Dios dijo (amar) no (tsavah) de hecho ,la palabra usada es (amar) y es la que tiene la accion creativa de Dios,

,nada que que ver con mandamientos

y díjoles (amar) no (tsavah) FructificadH6509 y multiplicaos



te sujiero que estudies para que no hables sin propiedad ni conocimiento ,,



el unico mandamiento el cual el hombre podria obedecer o desobedecr esta en elcap 2 ver 16



2:16 Y mandó (tsavah) H6680 JehováH3068 DiosH430 al hombreH120,
 
Bueno, no imagino como la ciencia o la metodología científica pueda responder a esta pregunta, mas allá de eso, si lo que dices fuese cierto Adán no hubiese pecado, entonces se desvanece toda viabilidad de la hipótesis porque Adán fue “destituido” de la gloria de Dios después de pecar y no antes.

1. Respecto a la vanidad de especular sobre "razones" y "misterios" del Pecado.

1.1. Eres pecador porque no eres Dios, ni Jesucristo.

Yo sostengo que "Lo que te impusla a ti y me impulsa a mi a pecar es haber sido expulsados y despojados de la Gloria de Dios" independientemente de "mecanismos" o "razones" misteriosas, científicas o mágicas. (Deuteronomio 29:29). Esto no es una "hipótesis" sino que es esencial. ¿Tienes claro que es la Gloria de Dios?

1.2. La raíz del pecado es la desobediencia que es rebelión y no algo que Dios creó. (Idolatría = querer ser como Dios + Adivinación = Querer sabiduría aparte de la soberanía de Dios).

Tu dices que eso no es cierto porque Adán no hubiese pecado y que eso "desvanece toda viabilidad"... Pero aunque sabes que Adán PREFIRIÓ invertir el único cartucho que le quedaba en lo que le acarrearía muerte... Me parece que no lo entiendes o aun no exploras las implicaciones.

1.3. Somos mortales por causa del Pecado y somos pecadores por causa de la Muerte.
¿Qué es entonces lo que no te cuadra?

Yo podría responderte diciendo que la muerte decretada, la tierra maldita y los castigos proclamados por Dios a Adán, Eva y la Serpiente entraron en vigor después de Genesis 3:22-24, lo que refutaría tu refutación. Pero mejor voy a optar por entender como piensas y como funciona tu lógica en este asunto antes de refutarte:

- ¿Tu crees que el Pecado entró en el mundo por causa de la desobediencia de Adán o crees que fué la desobediencia la que entró en el mundo por causa de Adán y ese es el Pecado? Romanos 5:19

- ¿Tú crees que lo que impulsó a Adán a desobedecer en. edén es lo mismo que te impulsa a pecar a los descendientes de Adán en.un mundo donde no existe el Edén? Romanos 5:18 o dicho de otra forma: Después de Adán... ¿Somos esclavos del Pecado porque somos desobedientes o somos desobedientes porque somos esclavos del Pecado?

-¿Tu crees que la muerte pasó a todos los hombres cuándo: ¿Después de haber cometido Adán la infracción?, ¿cuando fué expulsado de Edén? o ¿cuando tuvo a sus primeros descendites ? Romanos 5:12

Solo después de responder estas preguntas podemos evaluar la "viabilidad" de lo que crees que es "mi hipótesis" de como se concatena y cierra toda la revelación que Dios ha dado en su Palabra sobre el pecado.

Acá difiero totalmente, es al revés, no estamos en una relación sana con Dios porque pecamos.

1.4. Por cuanto TODOS pecamos y estamos destituidos de la GLORIA de Dios.

-Eso es porque tu visión aun está centrada en el hombre. Para que no difieras y rectifiques lo que crees que está invertido, filtra tu pensamiento a través de la Palabra y no la Palabra a través de tu pensamiento. Sujeta tus pensamientos a Levíticos 20:8; 21:8; Ezequiel 33:22-23. La Gloria de Dios y La Santidad de Dios son dos conceptos bíblicos estrechamente relacionados. La Gloria de Dios revela su santidad y la Santidad de Dios está "oculta" en su Gloria.

El concepto de pecado queda vació si no se contrasta con la Gloría de Dios. Porque la Gloria de Dios es el resplandor de la Santidad y la Santidad es la Deidad de Dios. (Isaías 6:3).


¿Te has preguntado porque aunque Dios a los ángeles les atribuye errores (Job 15:15),-- incluso después de la caida de los rebeldes pecadores en el cielo (2 de Pedro 2:4)--, no les atribuye pecado? ¿Será que los ángeles no pueden hacer lo mismo que Adán?
Sabemos que el Rebelde celestial (Satanás) y sus secuaces, al igual que Adán, pecaron contra Dios y fueron expulsados del cielo. ¿Pueden hacer Satanás y sus secuaces algo que no sea pecaminoso ahora que están destituidos de la Gloria? Y en contraste ¿Pueden los ángeles que se mantuvieron fieles y permanecen en la Gloria algo que sea pecaminoso?


Y claro que esta en nosotros sanear esa relación, es la definición de religión, el problema es que NO somos capaces de lograrlo por nosotros mismos, yo no puedo.

1.5. La Salvación no es por obras y todas tus obras son como trapo inmundo. Así que ningún pecado u obra buena, inclinación al mal o esfuerzo por hacer el bien, contribuye a tu salvación.

La fe sin obras está muerta (Santiago 2:17) y sin fe es imposible agradar a Dios. La Salvación no depende de nuestros meritos o esfuerzos, sino que es por la Gracia de Dios, por medio de la fe, esto es, por un Don de Dios. En consecuencia hay que producir frutos dignos de arrepentimiento y mostrar nuestra fe por nuestras obras.
Conocer los "misterios" del "pecado" o especular no influye en nuestra salvación. Obedecer a Dios confesando que Jesús es el Señor, para la GLORIA de Dios, si influye.
 
el unico lugar donde la palabra mandamiento aparece en todo el relato es en torno a cuando Dios mando (tsavah) no comer del arbol ,,,

todos los demas fueron dichos proclamaciones decretos que no pueden desobedecerse , no mandamientos




Dios puso (noach) no mando (tsavah) al hombre en l a tierra para que la labrara ,,, fue una accion de Dios de colocar por decreto

no un mandamiento el cual tenia que ser obedecido .


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dijo H559 DiosH430: FructificadH6509 y multiplicadH7235, y henchidH4390 la tierraH776, y sojuzgadlaH3533, y señoreadH7287 en los pecesH1710 de la marH3220, y en las avesH5775 de los cielosH8064, y en todasH3605 las bestiasH2416 que se muevenH7430 sobreH5921 la tierraH776. la tierra ,eso fue un decreto no un mandamiento ,,

Dios dijo (amar) no (tsavah) de hecho ,la palabra usada es (amar) y es la que tiene la accion creativa de Dios,

,nada que que ver con mandamientos

y díjoles (amar) no (tsavah) FructificadH6509 y multiplicaos



te sujiero que estudies para que no hables sin propiedad ni conocimiento ,,



el unico mandamiento el cual el hombre podria obedecer o desobedecr esta en elcap 2 ver 16



2:16 Y mandó (tsavah) H6680 JehováH3068 DiosH430 al hombreH120,
lei que la palabra "dijo" en Genesis 1 también significa mandato.
 
el unico lugar donde la palabra mandamiento aparece en todo el relato es en torno a cuando Dios mando (tsavah) no comer del arbol ,,,

todos los demas fueron dichos proclamaciones decretos que no pueden desobedecerse , no mandamientos




Dios puso (noach) no mando (tsavah) al hombre en l a tierra para que la labrara ,,, fue una accion de Dios de colocar por decreto

no un mandamiento el cual tenia que ser obedecido .


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dijo H559 DiosH430: FructificadH6509 y multiplicadH7235, y henchidH4390 la tierraH776, y sojuzgadlaH3533, y señoreadH7287 en los pecesH1710 de la marH3220, y en las avesH5775 de los cielosH8064, y en todasH3605 las bestiasH2416 que se muevenH7430 sobreH5921 la tierraH776. la tierra ,eso fue un decreto no un mandamiento ,,

Dios dijo (amar) no (tsavah) de hecho ,la palabra usada es (amar) y es la que tiene la accion creativa de Dios,

,nada que que ver con mandamientos

y díjoles (amar) no (tsavah) FructificadH6509 y multiplicaos



te sujiero que estudies para que no hables sin propiedad ni conocimiento ,,



el unico mandamiento el cual el hombre podria obedecer o desobedecr esta en elcap 2 ver 16



2:16 Y mandó (tsavah) H6680 JehováH3068 DiosH430 al hombreH120,

Hector. Si bien lo que dices es cierto. El Salmista piensa que los actos creativos de Dios fueron mandamientos.

Salmo 148:5
Alaben ellos el nombre del SEÑOR, pues El ordenó (Tzivah) y fueron creados.

Salmo 33:9
Porque El habló (Amar), y fue hecho; El mandó (tzivah), y todo se confirmó.

Es normal que cuando Dios va a dar un mandamiento, una bendición o una instrucción se registre narrativamente "Amar (Dijo)". Por ejemplo:

Genesis 2:16
Y ordenó (WaYitzaw-->Tzvah) el SEÑOR Dios al hombre, diciendo (Lemor-->Amar) : De todo árbol del huerto podrás comer.

Ahora, lo interesante es que la forma WaYitzaw no es asociada nuevamente con Dios hasta el Salmo 78:23 y Job 36:32 . Esa expresión tal cuál aparece en Genesis 2:16-17 solo parece ser usada para líderes, reyes, sacerdotes o algún tipo de autoridad sea hebrea o pagana.

Es ahí donde podemos hallar una diferencia significativa. En Genesis 2-3 Dios aparece y es descrito como un Rey al estilo del Antiguo Medio Oriente y el hombre como su mayordomo (viceregente) que funge como esclavo, servidor o súbdito.

Por ejemplo:

Génesis 12:20
Y Faraón dio órdenes ( WaYitzaw )a sus hombres acerca de Abram; y ellos lo despidieron con su mujer y con todo lo que le pertenecía.

Exodo 1:22
Entonces Faraón ordenó ( WaYitzaw ) a todo su pueblo, diciendo: Todo hijo que nazca lo echaréis al Nilo, y a toda hija la dejaréis con vida.

2 Reyes 17:27

Y el rey de Asiria ordenó , ( WaYitzaw ) diciendo: Llevad allá a uno de los sacerdotes que llevasteis al destierro, y que él vaya y habite allí; y que les enseñe la costumbre del dios de la tierra.

Esto no es un simple mandato legal o moral. Es la orden del Rey, el dueño del Jardín (Ester 1:5; Jeremias 39:4) que adorna su palacio. El árbol (como he dicho antes) era propiedad del Rey. Al mayordomo se le Tomó (el concepto hebreo denota posesión y soberanía sobre la cosa, animal, mujer u hombre "Tomado") y lo PUSO (ver Exodo 16:34; 1 de Reyes 29:19...ambos ministros de Dios y en otras formas del término es claro el contexto sacerdotal o ministerial).

En ese sentido es cierto que este Mandamiento no es como el mandamiento de la Creación o el mandato-Bendición de Genesis 1. En el primer caso es una facultad dada a todas las criaturas. Algo así como la Ley de la gravedad o las Leyes de la termodinámica. Lo que Dios ordena aquí es la forma natural en que la vida debe expandirse y manifestarse en su creación. Pero a nivel humano y después de que "Maldita es la tierra por tu causa"... El hombre no cumple el mandamiento y lo corrompe.
Por ejemplo:

Genesis 1:28
Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla...

LA CORRUPCIÓN de "Fructificad y Multiplicaos".

Genesis 6:1-2
Y aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban
Entonces el SEÑOR dijo: No contenderá mi Espíritu para siempre con el hombre, porque ciertamente él es carne. Serán, pues, sus días ciento veinte años.

LA CORRUPCIÓN de "Y llenad la tierra"

Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre cuya cúspide llegue hasta los cielos, y hagámonos un nombre famoso , para que no seamos dispersados sobre la faz de toda la tierra. 5 Y el SEÑOR descendió para ver la ciudad y la torre que habían edificado los hijos de los hombres. 6 Y dijo el SEÑOR: He aquí, son un solo pueblo y todos ellos tienen la misma lengua. Y esto es lo que han comenzado a hacer, y ahora nada de lo que se propongan hacer les será imposible. 7 Vamos, bajemos y allí confundamos su lengua, para que nadie entienda el lenguaje del otro. 8 Así los dispersó el SEÑOR desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad


Entonces cuando se trata de seres humanos el no aceptar una bendición o corromperla y torcerla trae conscecuencias morales.
 
lei que la palabra "dijo" en Genesis 1 también significa mandato.
Nop ,,SI Dios dice algo se cumple si o si ,,siempre que sea derivado del ,hebreo antiguo ,,,

Ya en el arameo es otra cosa . No obstante los judios en la septuagimta entendieron Cuando se trata de decir o hablar o decretar y Cuando de mandar
 
Hector. Si bien lo que dices es cierto. El Salmista piensa que los actos creativos de Dios fueron mandamientos.

Salmo 148:5
Alaben ellos el nombre del SEÑOR, pues El ordenó (Tzivah) y fueron creados.

Salmo 33:9
Porque El habló (Amar), y fue hecho; El mandó (tzivah), y todo se confirmó.

Es normal que cuando Dios va a dar un mandamiento, una bendición o una instrucción se registre narrativamente "Amar (Dijo)". Por ejemplo:

Genesis 2:16
Y ordenó (WaYitzaw-->Tzvah) el SEÑOR Dios al hombre, diciendo (Lemor-->Amar) : De todo árbol del huerto podrás comer.

Ahora, lo interesante es que la forma WaYitzaw no es asociada nuevamente con Dios hasta el Salmo 78:23 y Job 36:32 . Esa expresión tal cuál aparece en Genesis 2:16-17 solo parece ser usada para líderes, reyes, sacerdotes o algún tipo de autoridad sea hebrea o pagana.

Es ahí donde podemos hallar una diferencia significativa. En Genesis 2-3 Dios aparece y es descrito como un Rey al estilo del Antiguo Medio Oriente y el hombre como su mayordomo (viceregente) que funge como esclavo, servidor o súbdito.

Por ejemplo:

Génesis 12:20
Y Faraón dio órdenes ( WaYitzaw )a sus hombres acerca de Abram; y ellos lo despidieron con su mujer y con todo lo que le pertenecía.

Exodo 1:22
Entonces Faraón ordenó ( WaYitzaw ) a todo su pueblo, diciendo: Todo hijo que nazca lo echaréis al Nilo, y a toda hija la dejaréis con vida.

2 Reyes 17:27

Y el rey de Asiria ordenó , ( WaYitzaw ) diciendo: Llevad allá a uno de los sacerdotes que llevasteis al destierro, y que él vaya y habite allí; y que les enseñe la costumbre del dios de la tierra.

Esto no es un simple mandato legal o moral. Es la orden del Rey, el dueño del Jardín (Ester 1:5; Jeremias 39:4) que adorna su palacio. El árbol (como he dicho antes) era propiedad del Rey. Al mayordomo se le Tomó (el concepto hebreo denota posesión y soberanía sobre la cosa, animal, mujer u hombre "Tomado") y lo PUSO (ver Exodo 16:34; 1 de Reyes 29:19...ambos ministros de Dios y en otras formas del término es claro el contexto sacerdotal o ministerial).

En ese sentido es cierto que este Mandamiento no es como el mandamiento de la Creación o el mandato-Bendición de Genesis 1. En el primer caso es una facultad dada a todas las criaturas. Algo así como la Ley de la gravedad o las Leyes de la termodinámica. Lo que Dios ordena aquí es la forma natural en que la vida debe expandirse y manifestarse en su creación. Pero a nivel humano y después de que "Maldita es la tierra por tu causa"... El hombre no cumple el mandamiento y lo corrompe.
Por ejemplo:

Genesis 1:28
Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla...

LA CORRUPCIÓN de "Fructificad y Multiplicaos".

Genesis 6:1-2
Y aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban
Entonces el SEÑOR dijo: No contenderá mi Espíritu para siempre con el hombre, porque ciertamente él es carne. Serán, pues, sus días ciento veinte años.

LA CORRUPCIÓN de "Y llenad la tierra"

Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre cuya cúspide llegue hasta los cielos, y hagámonos un nombre famoso , para que no seamos dispersados sobre la faz de toda la tierra. 5 Y el SEÑOR descendió para ver la ciudad y la torre que habían edificado los hijos de los hombres. 6 Y dijo el SEÑOR: He aquí, son un solo pueblo y todos ellos tienen la misma lengua. Y esto es lo que han comenzado a hacer, y ahora nada de lo que se propongan hacer les será imposible. 7 Vamos, bajemos y allí confundamos su lengua, para que nadie entienda el lenguaje del otro. 8 Así los dispersó el SEÑOR desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad


Entonces cuando se trata de seres humanos el no aceptar una bendición o corromperla y torcerla trae conscecuencias morales.
De acuerdo no obstante recuerda que los primeros capitulos de Genesis fueron escritos en hebreo cananeo ,,,y en estos escritos las traducciones a
Griego separaron los terminos ,,nunca aparece la palabra ,mandar solo en la parte conserniente Al mandamiento del arbol ,,,creced y multiplicaos fue un decreto no un mandato igual el hecho de que Dios puso al hombre en el jardin para q lo librara ,,es un hecho de Dios no un mandato Al hombre . Por lo demas las traducciones varian no obstante no creo que sean sinonimas ,,los salmos donde se traduce hablar como decreto es correcto ,,lo que no es correcto es Traducir mandar con crear o decir . Es mi opinion ,
 
Nop ,,SI Dios dice algo se cumple si o si ,,siempre que sea derivado del ,hebreo antiguo ,,,

Ya en el arameo es otra cosa . No obstante los judios en la septuagimta entendieron Cuando se trata de decir o hablar o decretar y Cuando de mandar
cuando Dios le dice al hombre que haga algo, lo debe de hacer porque habrá consecuencias, cuando Dios le dice algo a la naturaleza o al Universo entero, lo hace sin rechistar. Dios manda y no anda sugiriendo, creo yo.
 
cuando Dios le dice al hombre que haga algo, lo debe de hacer porque habrá consecuencias, cuando Dios le dice algo a la naturaleza o al Universo entero, lo hace sin rechistar. Dios manda y no anda sugiriendo, creo yo.
Hermano ,, En el hebreo cananeo no es Asi ,,

Cuando Dios decreta ordenando con su palabra ( amar) es un SI o si ,no esta sujeto a obedecerse o desodebecerse ,,

Cuando manda entonses es un mandamiento que puede ser obedecido o desobedecido ,ejemplo ,,Dios puso Al hombre en el jardin ,,Punto ,fue una perrogativa de Dios ,,no le pregunto Al hombre ni le mando a hacerlo ,,el mismo Dios lo hiso y lo establecio para una funcion Punto .asi co o establecio los mares para que no sobrepasan su lugar y coloco lisvastros para moverse de una manera especifica Asi puso Al hombre en el jardin para q lo labrase . ,,



En escritos Mas modernos Ya se mexclan los conseptos y las traducciones .
 
Hermano ,, En el hebreo cananeo no es Asi ,,

Cuando Dios decreta ordenando con su palabra ( amar) es un SI o si ,no esta sujeto a obedecerse o desodebecerse ,,

Cuando manda entonses es un mandamiento que puede ser obedecido o desobedecido ,ejemplo ,,Dios puso Al hombre en el jardin ,,Punto ,fue una perrogativa de Dios ,,no le pregunto Al hombre ni le mando a hacerlo ,,el mismo Dios lo hiso y lo establecio para una funcion Punto .asi co o establecio los mares para que no sobrepasan su lugar y coloco lisvastros para moverse de una manera especifica Asi puso Al hombre en el jardin para q lo labrase . ,,



En escritos Mas modernos Ya se mexclan los conseptos y las traducciones .
pienso que los escritos modernos tienen tendencia al error para engañar o desinformar o confundir.
ahora, si tu entiendes que decreto no es un mandato pues muy bien, es tu entendimiento. y si yo entiendo que si lo es pues igual, es de la manera que yo lo entiendo.
 
pienso que los escritos modernos tienen tendencia al error para engañar o desinformar o confundir.
ahora, si tu entiendes que decreto no es un mandato pues muy bien, es tu entendimiento. y si yo entiendo que si lo es pues igual, es de la manera que yo lo entiendo.
El asunto en todo esto es definir en que concistia el conocimiento de adan ,,

En un mandamiento ? En dos o en tres??

Supongamos que adan tenia tres mandamientos dandote el beneficio de la duda ,,,de todos modos Al parecer ninguno de ellos era de interes para satanas sino el mandamiento conserniente al arbol ,,

Asi que el que hubieran otros dos mandamientos Queda fuera de la ecuacion pues jamas fueron tentados a desobedecerlos ,,

Siempre y Al final aunque tu tengas razon nos quedamos solos con el mandamiento de no comer el arbol dlcdbydm
 
Yo no pie so Asi ,,,el hecho de que una Paloma no vuele ran alto co o el aguila no significa que la paloma es Mas inperfecta .. Dios es perfecto en terminos absolutos pero el hombre y todo lo creado por Dios es perfecto en terminos relativos .. El hombre era terrenal peromno tenia cdbydm , podia obedecer un simple mandamiento con facilidad .. Peco Porque siempre Tuvo esa opcion desde que opero en su libre albedrio ,, el problema de la raza humana es un problema de fe ...no le creyo a Dios creyendole a la serpiente .

Es interesante y curiosa la idea de que Dios es perfecto en términos absolutos y lo creado por Dios sea perfecto en términos relativos. Pero en la práctica, si la especie humana fuera perfecta desde sus inicios, no se hubiera llegado a pecar por primera vez. Porqué la fe en Dios y la obediencia a su ley serían inquebrantables. Por mucho libre albedrío que hubiera; la opción de pecar nunca se llevaría a la práctica. El libre albedrío parece estar muy limitado y condicionado por los pensamientos, las emociones, los sentimientos, las sensaciones, los impulsos, y las pasiones. Esto es lo que nos arrastra al pecado; incluso siendo conscientes de que se está cometiendo algo pecaminoso. Pero hay "fuerzas mentales" casi incontrolables que se imponen. Por esto; la personas siempre deberán acudir a Dios como refugio y confiar en su misericordia. Solas no pueden evitar siempre el pecado.


28Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

Dominar demasiado la tierra y enseñorearse de los seres creados por Dios nos a llevado a la catástrofe ambiental. Se ha abusado de las capacidades y "autoridades" que Dios nos ha concedido. Esto también es obra del pecado. Sobretodo de la vanidad y la codicia.
 
Alguien me puede resolver esta duda?
Si la desobedencia y la desconfianza a Dios es pecado , como pudo adan y eva desobedecer y desconfiar de lo que Dios les había advertido si todavía el pecado no había entrado en ellos??

Gracias.
El mal contaminó la creación y en el caso de Adán y Eva ,las argumentaciones del diablo provocó la desobediencia de Adán
Saludos.
 
El asunto en todo esto es definir en que concistia el conocimiento de adan ,,

En un mandamiento ? En dos o en tres??

Supongamos que adan tenia tres mandamientos dandote el beneficio de la duda ,,,de todos modos Al parecer ninguno de ellos era de interes para satanas sino el mandamiento conserniente al arbol ,,

Asi que el que hubieran otros dos mandamientos Queda fuera de la ecuacion pues jamas fueron tentados a desobedecerlos ,,

Siempre y Al final aunque tu tengas razon nos quedamos solos con el mandamiento de no comer el arbol dlcdbydm
eso si, satanas opto por el del bien y el mal.
 
xguillerx dijo:

Bueno, no imagino como la ciencia o la metodología científica pueda responder a esta pregunta, mas allá de eso, si lo que dices fuese cierto Adán no hubiese pecado, entonces se desvanece toda viabilidad de la hipótesis porque Adán fue “destituido” de la gloria de Dios después de pecar y no antes.

1. Respecto a la vanidad de especular sobre "razones" y "misterios" del Pecado.

1.1. Eres pecador porque no eres Dios, ni Jesucristo.

Yo sostengo que "Lo que te impusla a ti y me impulsa a mi a pecar es haber sido expulsados y despojados de la Gloria de Dios" independientemente de "mecanismos" o "razones" misteriosas, científicas o mágicas. (Deuteronomio 29:29). Esto no es una "hipótesis" sino que es esencial. ¿Tienes claro que es la Gloria de Dios?
Bueno, en primer lugar, lamento que no hayas podido entender o responder al planteamiento que presentas se cae ante la evidencia de que Adán peco antes y no después de la caída de la Presencia de Dios.

Pienso que Nunca tuvimos la "gloria de Dios", no fuimos despojados de ella porque cada criatura tiene su propia gloria como está escrito,

Y a menos que las fuentes de base bíblica que consulte hace tiempo sobre "la Gloria de Dios" estén erradas, si se lo que es y noto que difiere de lo que tu entiendes que es.

Lo dejo hasta acá y luego miro y respondo lo demás porque este inciso tiene suficiente importancia como para mandarlo así.
 
1. Respecto a la vanidad de especular sobre "razones" y "misterios" del Pecado.

1.1. Eres pecador porque no eres Dios, ni Jesucristo.

Yo sostengo que "Lo que te impusla a ti y me impulsa a mi a pecar es haber sido expulsados y despojados de la Gloria de Dios" independientemente de "mecanismos" o "razones" misteriosas, científicas o mágicas. (Deuteronomio 29:29). Esto no es una "hipótesis" sino que es esencial. ¿Tienes claro que es la Gloria de Dios?

1.2. La raíz del pecado es la desobediencia que es rebelión y no algo que Dios creó. (Idolatría = querer ser como Dios + Adivinación = Querer sabiduría aparte de la soberanía de Dios).

Tu dices que eso no es cierto porque Adán no hubiese pecado y que eso "desvanece toda viabilidad"... Pero aunque sabes que Adán PREFIRIÓ invertir el único cartucho que le quedaba en lo que le acarrearía muerte... Me parece que no lo entiendes o aun no exploras las implicaciones.

1.3. Somos mortales por causa del Pecado y somos pecadores por causa de la Muerte.
¿Qué es entonces lo que no te cuadra?
Que es falso porque no somos pecadores por causa de la muerte, eso es hortaliza de tu huerto mas no una verdad absoluta ni siquiera verdad por aproximación. Somos pecadores porque pecamos, porque haciendo uso del libre albedrio decidimos inclinarnos a nuestros deseos, esto es una verdad en toda la línea.

Si los seres humanos fuésemos pecadores por causa de la muerte, luego Adán era un Zombi.
¿qué es lo que no te cuadra?
 
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eso si, satanas opto por el del bien y el mal.
asi es
Es interesante y curiosa la idea de que Dios es perfecto en términos absolutos y lo creado por Dios sea perfecto en términos relativos. Pero en la práctica, si la especie humana fuera perfecta desde sus inicios, no se hubiera llegado a pecar por primera vez. Porqué la fe en Dios y la obediencia a su ley serían inquebrantables. Por mucho libre albedrío que hubiera; la opción de pecar nunca se llevaría a la práctica. El libre albedrío parece estar muy limitado y condicionado por los pensamientos, las emociones, los sentimientos, las sensaciones, los impulsos, y las pasiones. Esto es lo que nos arrastra al pecado; incluso siendo conscientes de que se está cometiendo algo pecaminoso. Pero hay "fuerzas mentales" casi incontrolables que se imponen. Por esto; la personas siempre deberán acudir a Dios como refugio y confiar en su misericordia. Solas no pueden evitar siempre el pecado.
no hermano ,,, un hombre perfecto segun el diseno en que Dios quiso crearlo es aquel que tenia libertad para escojer bien o mal .Dios no quiso crear un robot . .
Dominar demasiado la tierra y enseñorearse de los seres creados por Dios nos a llevado a la catástrofe ambiental. Se ha abusado de las capacidades y "autoridades" que Dios nos ha concedido. Esto también es obra del pecado. Sobretodo de la vanidad y la codicia.
las obras del hombre no cambian ,lo que cambio fueron sus intenciones .. .
 
Que es falso porque no somos pecadores por causa de la muerte, eso es hortaliza de tu huerto mas no una verdad absoluta ni siquiera verdad por aproximación. Somos pecadores porque pecamos, porque haciendo uso del libre albedrio decidimos inclinarnos a nuestros deseos, esto es una verdad en toda la línea.

Si los seres humanos fuésemos pecadores por causa de la muerte, luego Adán era un Zombi.
¿qué es lo que no te cuadra?
muerte significa separacion ,,, y sin duda es lo que produce una criatura terrenal que no fue disenada para tener cdbydm ,,,

y esa muerte espiritual es la que mantiene al hombre como un ser naturalmente pecador ,,, ... para dejar de pecar tendria que ser regenerado espiritualmente .
 
Yo podría responderte diciendo que la muerte decretada, la tierra maldita y los castigos proclamados por Dios a Adán, Eva y la Serpiente entraron en vigor después de Genesis 3:22-24, lo que refutaría tu refutación. Pero mejor voy a optar por entender como piensas y como funciona tu lógica en este asunto antes de refutarte:
Para nada contra argumentaría a mi refutación porque todo eso que nombras no afecta la necesidad de Pecar, de hecho me parece un absurdo porque no tiene nada que ver una cosa con las otras, no somos pecadores por los dolores de parto, no somos pecadores porque la tierra produzca cardos y espinos y mucho menos porque la serpiente se arrastre...

Oye, si no tienes idea de por qué pecamos, solo dilo, no hay problema alguno porque Adán que fue un ser humano superior a nosotros peco, luego lo que sea que presentes como razón de "por qué pecamos" tiene que cumplirse en Adán, sino no se sostiene o al menos NO para mí porque no cumple el mínimo necesario de justificabilidad.


- ¿Tu crees que el Pecado entró en el mundo por causa de la desobediencia de Adán o crees que fué la desobediencia la que entró en el mundo por causa de Adán y ese es el Pecado? Romanos 5:19
Yo creo que no estás entendiendo la pregunta todavía, Si Adán peco porque desobedeció, es la misma pregunta: ¿ y por que desobedeció Adán? no ves que es lo mismo ?

Mira, definir por qué o como entro el pecado al mundo es aun más complejo que definir por qué pecamos... La exposición que se hace en romanos 5 sobre la transgresión y la gracia es algo que si lo tomas de a pedacitos lo sacas de contexto muy fácilmente y aunque comenzaste en esta conversación diciendo que no veías complejidad alguna, resulta que sí que lo es un tema bastante complejo que requiere de décadas en la gracia para poder digerir con madurez o así lo estimo.

Me gustaría primero definir o dejar claro "por qué pecamos" y luego se puede estudiar Romanos 5 en su contexto.
Ahora si te urge trabajar con romanos 5, pues veremos cómo hacemos pero me intimida el tamaño que tendrán los aportes entrado a ese tema.
- ¿Tú crees que lo que impulsó a Adán a desobedecer en. edén es lo mismo que te impulsa a pecar a los descendientes de Adán en.un mundo donde no existe el Edén?
Si, efectivamente y de hecho es algo irrefutable porque no hay verso en la biblia que establezca que Adán peco por razones distintas a las que nos impulsa a pecar, de hecho el tentador y el legislador son los mismos, el libre albedrio allí esta, lo que cambian son las circunstancias.

Romanos 5:18 o dicho de otra forma: Después de Adán... ¿Somos esclavos del Pecado porque somos desobedientes o somos desobedientes porque somos esclavos del Pecado?

-¿Tu crees que la muerte pasó a todos los hombres cuándo: ¿Después de haber cometido Adán la infracción?, ¿cuando fué expulsado de Edén? o ¿cuando tuvo a sus primeros descendites ? Romanos 5:12

Solo después de responder estas preguntas podemos evaluar la "viabilidad" de lo que crees que es "mi hipótesis" de como se concatena y cierra toda la revelación que Dios ha dado en su Palabra sobre el pecado.
Ya fue respondido más arriba.

1.4. Por cuanto TODOS pecamos y estamos destituidos de la GLORIA de Dios.

-Eso es porque tu visión aun está centrada en el hombre. Para que no difieras y rectifiques lo que crees que está invertido, filtra tu pensamiento a través de la Palabra y no la Palabra a través de tu pensamiento. Sujeta tus pensamientos a Levíticos 20:8; 21:8; Ezequiel 33:22-23. La Gloria de Dios y La Santidad de Dios son dos conceptos bíblicos estrechamente relacionados. La Gloria de Dios revela su santidad y la Santidad de Dios está "oculta" en su Gloria.

El concepto de pecado queda vació si no se contrasta con la Gloría de Dios. Porque la Gloria de Dios es el resplandor de la Santidad y la Santidad es la Deidad de Dios. (Isaías 6:3).
Esto es interesante...Podrías aplicarlo a lo que estamos discutiendo? Aplica el concepto de "Gloria" a la pregunta "¿por qué pecamos?"
y traza tu argumento de una forma clara a ver como quedaría...Yo creo que lo entendí pero si escribes como las epístolas de nostaradamus, entenderte es casi un arte de interpretación donde el artista plasma su propia visión. Luego mejor ponlo claro y ya.

Tú quieres llevar el tema de "Por qué pecamos" a Dios como causa, ok explícalo de manera concisa y veremos, quizá tengas razón, estoy absolutamente abierto desde el principio.

¿Te has preguntado porque aunque Dios a los ángeles les atribuye errores (Job 15:15),-- incluso después de la caida de los rebeldes pecadores en el cielo (2 de Pedro 2:4)--, no les atribuye pecado? ¿Será que los ángeles no pueden hacer lo mismo que Adán?
Job.15.1. Respondió Elifaz temanita, y dijo:
Job.38.2. ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
Job.42.7. Y aconteció que después que habló Jehová estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job.

Sabemos que el Rebelde celestial (Satanás) y sus secuaces, al igual que Adán, pecaron contra Dios y fueron expulsados del cielo. ¿Pueden hacer Satanás y sus secuaces algo que no sea pecaminoso ahora que están destituidos de la Gloria? Y en contraste ¿Pueden los ángeles que se mantuvieron fieles y permanecen en la Gloria algo que sea pecaminoso?
Yo de verdad no se dé que Rayos hablas, Satanás es actualmente el acusador de nuestras almas y así como en el libro de Job, esta allá arriba actualmente acusándonos... sinceramente no se dé que rayos hablas.

No será que llegas a hipótesis distintas porque tomas premisas erradas como el caso de asumir que Elifaz semanita hablaba en nombre de Dios? O que Satanás fue expulsado del cielo?

Todo se puede aclarar.

1.5. La Salvación no es por obras y todas tus obras son como trapo inmundo. Así que ningún pecado u obra buena, inclinación al mal o esfuerzo por hacer el bien, contribuye a tu salvación.

La fe sin obras está muerta (Santiago 2:17) y sin fe es imposible agradar a Dios. La Salvación no depende de nuestros meritos o esfuerzos, sino que es por la Gracia de Dios, por medio de la fe, esto es, por un Don de Dios. En consecuencia hay que producir frutos dignos de arrepentimiento y mostrar nuestra fe por nuestras obras.
Conocer los "misterios" del "pecado" o especular no influye en nuestra salvación. Obedecer a Dios confesando que Jesús es el Señor, para la GLORIA de Dios, si influye.
Solo quiero decirte que esto efectivamente aplica a nuestra condición de pecador, pero por ejemplo en el caso de un infante o incluso de un nonato o un bebe que muere prematuramente no aplica para nada porque te lo dije hace días, si no pecas no estás condenado, el pecado original no existe, es una invención vaticana.
 
Supongamos que adan tenia tres mandamientos dandote el beneficio de la duda ,,,de todos modos Al parecer ninguno de ellos era de interes para satanas sino el mandamiento conserniente al arbol ,,
De hecho es interesante esto que dices...

Yo tenía entendido que Satanás espero la oportunidad de tener algo lo suficientemente atractivo como para hacer pecar al hombre ya que este Adán no traicionaría a Dios por una mera gota de miel o algo ínfimo como eso...
Pero esto que dices quizá de carambola le atinaste a la hipótesis que Satanás no quería hacer pecar al hombre en cualquier tontería sino que sabía que esta "pena" Morirás, era la consecuencia más trascendente que podía provocar en ese contexto, o sea, fue maléfico en extremo, interesante.
 
De hecho es interesante esto que dices...

Yo tenía entendido que Satanás espero la oportunidad de tener algo lo suficientemente atractivo como para hacer pecar al hombre ya que este Adán no traicionaría a Dios por una mera gota de miel o algo ínfimo como eso...
Pero esto que dices quizá de carambola le atinaste a la hipótesis que Satanás no quería hacer pecar al hombre en cualquier tontería sino que sabía que esta "pena" Morirás, era la consecuencia más trascendente que podía provocar en ese contexto, o sea, fue maléfico en extremo, interesante.
Exactamente ,, no obstante quiero comentar hacerca de lo que dijiste en el epigrafe anterior en torno a que adan peco por la misma razon que nosotros pecamos ,,,

Yo pienso que adan peco teniendo una ventaja sobre nosotros ,, fue disenado para sobrellevar el conocimiento que Dios le dio ,,SI no fuera Asi entonses concluiriamos que adan Tuvo un problema de diseno y eso para mi Seria inpensable no se para ti ,,ahora bien ,nosotros pecamos Porque es lo de esperarse en un ser terrenal que no fue disenado para sobrellevar lo que adquirio por desobediencia ,,el cdbydm ,,en pocas palabras , adan peco pudiendo no pecar ,,,nosotros pecamos Porque no podemos hacer otra cosa .