¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?

Todo lo resolvéis después de la Reforma, ¿acaso nadie nació de nuevo antes de la Reforma?

Tuve varios amigos adventistas, que me invitaron hasta la saciedad que me bautizara en esta congregación para nacer de nuevo. Si lo hago, ¿hubiese nacido de nuevo? Pienso que en esa congregación no. Ahora hay un epígrafe sobre los orígenes masones de Helena.

Otro amigo se bautizó en una iglesia evangélica para nacer de nuevo y de paso casarse con la hermana de un pastor. Se divorció al poco tiempo y siempre dijo que fue un error bautizarse dos veces.

Las palabras de Jesús siguen vigentes...ora y busca a Dios...el que pide recibe .

Es promesa de Dios en Juan 1:12

Yo por lo menos soy nacido de nuevo...es obra única de Dios.
 
Jamás he negado que Cristo es el Hijo de Dios y lo que está escrito se lee, por lo que no debes atravesar la línea roja de la difamación.

Juan 1:1 dice que el Verbo es de naturaleza divina. Otra cosa es lo que diga la Vulgata en ese versículo y en otros audazmente cambiados.

Imagínate que Cristo cuando enseñaba a sus discípulos les dice, el Padre es mayor que yo, pero antes de hacerme carne yo era Dios, ¿qué hubiesen pensado los discípulos?

Para que lo compruebes, la triada capitolina estaba formada por Júpiter (padre de dioses y hombres), Juno Regina (reina) y Minerva (primogénita de Júpiter).
Este modelo de triada era el que estaba en la mente de los romanos y a los dioses que adoraban. Cuando se funden imperio y cristianismo debía salir algo parecido.
Insisto

No te engañes a ti mismo
 
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La trinidad anula totalmente el evangelio de Cristo y todo el ambiente de los primeros cristianos.

No solo no lo anula, sino lo reafirma.

"La gracia del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo estén con todos vosotros. " 2 Cor 13:13

Ahí están:

El Padre Y, el Hijo Y, el Espíritu Santo.
 
Creo en las profecías de Cristo. Los falsos predicadores son el jinete de Apocalipsis 6:2, epígrafe que abrí en el mes de julio. Estos predicadores falsos son lo que han desprestigiado al cristianismo.

Soy catedrático y llevo 34 años en mi Universidad y no conozco a nadie en cualquier Universidad del mundo con los que he colaborado que defienda la creación. Todo es evolución y más evolución.

Cuando ejercí de supervisor de Petróleo, necesitaba la escala de fósiles para saber dentro de la estratigrafía en qué periodo geológico me encontraba con los detritus de un sondeo y me invitaba al evolucionismo. Sin embargo, he publicado las Eras y los Periódos geológicos a escala temporal, basado en la creación de Dios.

Ahora me difamas diciendo que pongo al querubín como ganador de la batalla. Afortunadamente, los post se guardan y cada uno es responsable de lo que ha escrito. Soy una persona que amo a Dios sobre todas las cosas o lo intento, así como al prójimo como a mí mismo.

La trinidad anula totalmente el evangelio de Cristo y todo el ambiente de los primeros cristianos. Se vaya a la congregación que se vaya el ambiente es totalmente enrarecido y no solamente hay escándalos en la iglesia católica y eso es porque en el fondo las personas tienen poca fe.

Se junta con gente muy peculiar y que, según usted, defienden integramente a teoría de la evolución. Yo por el contrario me junto con personas que tienen completa fe en la creación por un Ser Supremo, y por estos foros me temo que va a encontrar más personas por esta misma línea.

Siendo francos, usted poner al maldito querubín como ganador en la batalla. Si la biblia es Palabra de Dios (La Verdad) y hay una única Iglesia (independientemente del nombre como se conozca a día de hoy) que predica la Verdad sobre nuestro Creador, según su opinión el diablo ha prevalecido sobre la misma, ha ocultado esa verdad y aún a día de hoy lo sigue haciendo. Porque decir que todas las versiones bíblicas están corruptas es confirmar lo que le acabo de decir, o sea, que el diablo se está saliendo con la suya.

En un mensaje suyo, le dice al usuario OSO que (y copio literalmente sus palabras)
"[...] Jamás he negado que Cristo es el Hijo de Dios y lo que está escrito se lee...". Estupendo, ya se lo he dicho.
Si Cristo es el Hijo de Dios, tan solo debe respondernos (Leones n): ¿para usted, el Hijo de Dios (Jesús) es Dios? Porque si su respuesta es un sí, a mí me gustaría que nos explicara cómo va afirmar lo mismo para el Padre sin que hayan, pues, dos seres como "dioses y señores", tal cual creen los testigos de la Watcthower.

Porque el cristianismo al igual que el judaísmo (e incluso el islam si quiere) tan solo tienen a un Ser Supremo al que, y entre otros calificativos, es el único Todopoderoso, Eterno (etc.). A esto se le llama MONOTEÍSMO. Así que dependiendo de su respuesta, ya veremos cómo fuera de lo que transmite la Trinidad sobre lo que es Dios en sí mismo nos explica cómo eso es posible.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 
es una edicion católica...

todas las otras ediciones que consulté lo dicen en tiempo pasado el tema del versiculo 18.

no lo sé Rick....todo el mundo está equivocado menos tú y tu versión?

para mi no es un tema relevante lo que le pase al diablo...pero en fin.

Lee estas versiones: ("I will bring a fire" significa "yo haré salir un fuego" en inglés)


(Bishops) Thou hast defiled thy sanctification with the great wickednesse of thyne vnrighteous occupying: I will bring a fire from the middest of thee to consume thee, and will make thee to asshes vpon the earth, in the sight of all them that loke vpon thee.

(DRB) Thou hast defiled thy sanctuaries by the multitude of thy iniquities, and by the iniquity of thy traffic: therefore I will bring forth a fire from the midst of thee, to devour thee, and I will make thee as ashes upon the earth in the sight of all that see thee.

(Geneva) Thou hast defiled thy sanctification by the multitude of thine iniquities, & by the iniquitie of thy marchandise: therefore will I bring forth a fire from the mids of thee, which shall deuoure thee: and I wil bring thee to ashes vpon the earth, in the sight of all them that beholde thee.

(KJVA) Thou hast defiled thy sanctuaries by the multitude of thine iniquities, by the iniquity of thy traffick; therefore will I bring forth a fire from the midst of thee, it shall devour thee, and I will bring thee to ashes upon the earth in the sight of all them that behold thee.

(Versión Jünemann SEPTUAGINTA) Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré(e) ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

(N-C) por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

(Nuevo Mundo (Los TJ)) ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven.

(Septuaginta) Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré(e) ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

(Webster) Thou hast defiled thy sanctuaries by the multitude of thy iniquities, by the iniquity of thy traffick; therefore will I bring forth a fire from the midst of thee, it shall devour thee, and I will bring thee to ashes upon the earth in the sight of all them that behold thee.

El INTERLINEAR HEBREO confirma que en el idioma original, la frase está en tiempo FUTURO, que se cumplirá cuando Satanás sea "lanzado al lago de fuego" (un SIMBOLO o FIGURA de la destrucción completa)


EZE28_18a.jpg
Esto es la palabra final. El HEBREO ORIGINAL, no lo que traducen los hombres.

Luis Alberto42
 
Lee estas versiones: ("I will bring a fire" significa "yo haré salir un fuego" en inglés)


(Bishops) Thou hast defiled thy sanctification with the great wickednesse of thyne vnrighteous occupying: I will bring a fire from the middest of thee to consume thee, and will make thee to asshes vpon the earth, in the sight of all them that loke vpon thee.

(DRB) Thou hast defiled thy sanctuaries by the multitude of thy iniquities, and by the iniquity of thy traffic: therefore I will bring forth a fire from the midst of thee, to devour thee, and I will make thee as ashes upon the earth in the sight of all that see thee.

(Geneva) Thou hast defiled thy sanctification by the multitude of thine iniquities, & by the iniquitie of thy marchandise: therefore will I bring forth a fire from the mids of thee, which shall deuoure thee: and I wil bring thee to ashes vpon the earth, in the sight of all them that beholde thee.

(KJVA) Thou hast defiled thy sanctuaries by the multitude of thine iniquities, by the iniquity of thy traffick; therefore will I bring forth a fire from the midst of thee, it shall devour thee, and I will bring thee to ashes upon the earth in the sight of all them that behold thee.

(Versión Jünemann SEPTUAGINTA) Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré(e) ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

(N-C) por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

(Nuevo Mundo (Los TJ)) ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven.

(Septuaginta) Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré(e) ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

(Webster) Thou hast defiled thy sanctuaries by the multitude of thy iniquities, by the iniquity of thy traffick; therefore will I bring forth a fire from the midst of thee, it shall devour thee, and I will bring thee to ashes upon the earth in the sight of all them that behold thee.

El INTERLINEAR HEBREO confirma que en el idioma original, la frase está en tiempo FUTURO, que se cumplirá cuando Satanás sea "lanzado al lago de fuego" (un SIMBOLO o FIGURA de la destrucción completa)


Ver el archivo adjunto 3309611
Esto es la palabra final. El HEBREO ORIGINAL, no lo que traducen los hombres.

Luis Alberto42

me centro en Apocalipsis ... como base para atrás....no al revés...
 
Es imposible interpretar Apocalipsis 20:10 correctamente, si se IGNORA Ezequiel 28:18,19. Se tiene que recibir AMBAS citas para no caer en error doctrinal.

"atormentar con fuego" significa "destruir con fuego" en la Escritura:


Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?
Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

OJO! el que "atormentará" o "destruirá" con fuego será CRISTO mismo. Por eso leemos:

2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

OJO! la RV60 traduce MAL esta cita "excluídos de la presencia del Señor" y eso NO dice el Griego original. La RV60 ha sido MANIPULADA por los hombres y sus tradiciones.

Cristo no va a estar metido en un infierno eternamente "atormentando con fuego" a los pecadores. Cristo los va a destruir desde su presencia misma, en el día del juicio:


2Pe 3:7 Y ahora, por esa misma palabra, el cielo y la tierra están guardados para el fuego, reservados para el día del juicio y de la destrucción de los impíos.

¿Cúando serán destruídos los impíos? En el día del juicio.

Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

El "lago de fuego" es un SIMBOLO de la destrucción completa. Vete a un volcan con un lago de fuego de lava ardiente, y lanza algo allí. TODO lo que lanzes, será instantaneamente DEVORADO y CONSUMIDO por ese fuego que "no se apaga" y dejará de existir para siempre. Desaparecerá!.

Ese es el destino final de todo impío.

Luis Alberto42
 
Insisto

No te engañes a ti mismo

Mira OSO, en la vida he sido bendecido por Dios, me ha dado salud, laboralmente he llegado a lo más alto, tengo una familia con un hijo de 15 años que es una eminencia, he leído las Escrituras con total libertad y he cotejado los libros de muchas confesiones cristianas.

A ti te moleste que critique que el cristianismo actual no tiene nada que ver con el cristianismo que vino después de Pentecostés, ¿acaso no tengo razón? En un epígrafe que acaban de abrir, un conocido forista recomienda a una católica: "deja tu porquería de religión". La madre no está para tirar cuetes ¿Y las hijas pueden presumir de mucho más?
 
Es imposible interpretar Apocalipsis 20:10 correctamente, si se IGNORA Ezequiel 28:18,19. Se tiene que recibir AMBAS citas para no caer en error doctrinal.

"atormentar con fuego" significa "destruir con fuego" en la Escritura:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?
Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

OJO! el que "atormentará" o "destruirá" con fuego será CRISTO mismo. Por eso leemos:

2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

OJO! la RV60 traduce MAL esta cita "excluídos de la presencia del Señor" y eso NO dice el Griego original. La RV60 ha sido MANIPULADA por los hombres y sus tradiciones.

Cristo no va a estar metido en un infierno eternamente "atormentando con fuego" a los pecadores. Cristo los va a destruir desde su presencia misma, en el día del juicio:


2Pe 3:7 Y ahora, por esa misma palabra, el cielo y la tierra están guardados para el fuego, reservados para el día del juicio y de la destrucción de los impíos.

¿Cúando serán destruídos los impíos? En el día del juicio.

Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

El "lago de fuego" es un SIMBOLO de la destrucción completa. Vete a un volcan con un lago de fuego de lava ardiente, y lanza algo allí. TODO lo que lanzes, será instantaneamente DEVORADO y CONSUMIDO por ese fuego que "no se apaga" y dejará de existir para siempre. Desaparecerá!.

Ese es el destino final de todo impío.

Luis Alberto42

Hola Luis Alberto,

Leo con atención tus aportes, incluso los estoy coleccionando, pero veo que caen en saco roto para aquellos que tienen las ideas preconcebidas de un engaño milenial. Los prejuicios es una lastra para llegar a la verdad.

Recuerdo aquella igualdad que distes el Ok: Anticristo = Falso Profeta = 2ª Bestia = Satanás.

Me gustaría, si lo tienes preparado, ya que veo que has escudriñado Apocalipsis, una lista de los símbolos de Apocalipsis y lo que representan. Por ejemplo, uno muy enigmático es la Imagen de la Bestia.

Saludos.
 
Los demonios tampoco, leonés.

Yo confieso que Cristo es el Hijo de Dios y que se hizo carne para pagar nuestros pecados. Si lo interpretas de otra manera, es tu problema, no el mío. Yo oro todos los días a Dios y pido lo que necesito en nombre de su Hijo Jesucristo, y eso es lo que me consuela.
 
No solo no lo anula, sino lo reafirma.

"La gracia del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo estén con todos vosotros. " 2 Cor 13:13

Ahí están:

El Padre Y, el Hijo Y, el Espíritu Santo.

Pero ahí no habla de tres personas Dioses, sino de un solo Dios, el Padre, de su Hijo de naturaleza divina, Jesucristo y de una fuerza que proviene de Dios, llamada Espíritu Santo.
Deuteronomio no habla de un Dios plural que reside en el Olimpo. Despierta OSO, el paganismo triunfa porque sois vosotros los que aviváis su llama.
 
Se junta con gente muy peculiar y que, según usted, defienden integramente a teoría de la evolución. Yo por el contrario me junto con personas que tienen completa fe en la creación por un Ser Supremo, y por estos foros me temo que va a encontrar más personas por esta misma línea.

Siendo francos, usted poner al maldito querubín como ganador en la batalla. Si la biblia es Palabra de Dios (La Verdad) y hay una única Iglesia (independientemente del nombre como se conozca a día de hoy) que predica la Verdad sobre nuestro Creador, según su opinión el diablo ha prevalecido sobre la misma, ha ocultado esa verdad y aún a día de hoy lo sigue haciendo. Porque decir que todas las versiones bíblicas están corruptas es confirmar lo que le acabo de decir, o sea, que el diablo se está saliendo con la suya.

En un mensaje suyo, le dice al usuario OSO que (y copio literalmente sus palabras) "[...] Jamás he negado que Cristo es el Hijo de Dios y lo que está escrito se lee...". Estupendo, ya se lo he dicho. Si Cristo es el Hijo de Dios, tan solo debe respondernos (Leones n): ¿para usted, el Hijo de Dios (Jesús) es Dios? Porque si su respuesta es un sí, a mí me gustaría que nos explicara cómo va afirmar lo mismo para el Padre sin que hayan, pues, dos seres como "dioses y señores", tal cual creen los testigos de la Watcthower.

Porque el cristianismo al igual que el judaísmo (e incluso el islam si quiere) tan solo tienen a un Ser Supremo al que, y entre otros calificativos, es el único Todopoderoso, Eterno (etc.). A esto se le llama MONOTEÍSMO. Así que dependiendo de su respuesta, ya veremos cómo fuera de lo que transmite la Trinidad sobre lo que es Dios en sí mismo nos explica cómo eso es posible.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

Yo no me junto, es mi trabajo por ser profesor universitario desde hace 34 años. Anteriormente fui supervisor de Petróleos, trabaje a cielo abierto en una mina de lignito, también trabajé en una mina de interior de antracita y fue mi última experiencia con la minería en explotación. Hoy día la Prevención de riesgos laborales ha cambiado 180º respecto de mi época. Me marché porque la seguridad brillaba por su ausencia. En la mina de interior me negué a firmar la electrificación y me dijeron que me pagaban por hacer la vista gorda. Al mes siguiente una bolsa de metano acabó con la vida de 8 mineros y el ingeniero que me sustituyó terminó en la cárcel, por cierto era ruso, lo mismo que los equipos eléctricos inservibles para minería de interior.

Entonces estoy rodeado de evolucionistas porque en las Universidades no hay otra alternativa. Recuerdo la emoción de una compañera geóloga por descubrir el eslabón perdido en la evolución dentro del yacimiento de Atapuerca.

Se lo he dicho a OSO, Jesús es el primer ser creado por Dios y el único de naturaleza divina. Los ángeles ya no comparten esa naturaleza, por ese motivo no pueden crear. El único arcángel o jefe de ángeles, Miguel, no puede crear. Los querubines tampoco pueden crear.

Los padres de la iglesia romana que tanto criticáis, buscaron a la carta un Dios que fuera admitido por las mentes politeístas romanas, llenos de dioses como Júpiter, Juno, Minerva, Vulcano, Diana, Venus, Plutón y Febo. Hicieron un recorte de 8 a 3 y la cosa funcionó. Bueno, según Horizonte, de 8 a 4.
 
Pero ahí no habla de tres personas Dioses, sino de un solo Dios, el Padre, de su Hijo de naturaleza divina, Jesucristo y de una fuerza que proviene de Dios, llamada Espíritu Santo.
Deuteronomio no habla de un Dios plural que reside en el Olimpo. Despierta OSO, el paganismo triunfa porque sois vosotros los que aviváis su llama.

Que ironía

Acorde a tu "lógica" las triadas paganas influyeron en el cristianismo (que tal parece que no te merece) hasta torcerlo todo (incluida la Biblia), esa es tu hipótesis.

La mía es que, el padre de mentira, el imitador, copió de la Trinidad y dejó falsas pistas regadas en todas las culturas humanas, para que un día alguien como tú y muchos otros culparan a los cristianos de haberle imitado a él y no al revés.

Yo creo en la inerrancia de la Biblia y confío en la providencia divina para preservar la palabra impoluta, a través de los siglos.

Despierta tú, de tu incredulidad.
 
Se lo he dicho a OSO, Jesús es el primer ser creado por Dios

Triste y falsa conclusión, producto de tu propia incredulidad.

Te has creído la falsa tesis de Arrio, y has hecho del del Eterno Hijo de Dios, Creador de todo y dueño de todo y Señor de todo, una criatura.

Fin de tu triste historia.
 
Pero ahí no habla de tres personas Dioses, sino de un solo Dios, el Padre,


1) No existe nada en la escritura que diga "solo el Padre es Dios"

2) Quietemos al Hijo de la ecuación, para que todo sea del Padre y nada del Hijo quien para ti solo es como un apéndice en todo esto, solo una criatura.

Veamos:

La gracia del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo estén con todos vosotros. 2 Cor 13:13

Quietemos también al Autor de la vida

Quitemos de tu ecuación también al Autor de la fe

Quitemos también, de una buena vez la luz verdadera que alumbra a todo hombre

Y quitamos de una buena vez a la Resurrección y la Vida

¿Y por que no?, quitamos de una buena vez La Verdad

Ahora dime ¿de qué "dios" estas hablando?
 
Despierta OSO, el paganismo triunfa porque sois vosotros los que aviváis su llama.


Esta afirmación es falsa. Lo sabes bien.

Muchas "coincidencias" paganas las ves en el cristianismo. La pregunta es ¿quien imitó a quién?

¿Realmente crees que Dios imitó al imitador?

La pluralidad de Dios es parte de la esencia de Dios, independientemente de que estés de acuerdo o no, y esta naturaleza plural es sin que medie triadas paganas de por medio, triadas falsas, imitaciones que alguien muy hábilmente se encargó de difundir por todo el orbe.

Lo siento leonés, pero este cacaraqueado pretexto que usas siempre como gastado argumento para no creer la pluralidad de Dios, es solo eso.


 
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Reacciones: Juan Ruiz
Esta afirmación es falsa. Lo sabes bien.

Muchas "coincidencias" paganas las ves en el cristianismo. La pregunta es ¿quien imitó a quién?

¿Realmente crees que Dios imitó al imitador?

La pluralidad de Dios es parte de la esencia de Dios, independientemente de que estés de acuerdo o no, y esta naturaleza plural es sin que medie triadas paganas de por medio, triadas falsas, imitaciones que alguien muy hábilmente se encargó de difundir por todo el orbe.

Lo siento leonés, pero este cacaraqueado pretexto que usas siempre como gastado argumento para no creer la pluralidad de Dios, es solo eso.

Leones no entenderá...no sabe ni aún lo que es el nuevo nacimiento...
 
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Reacciones: OSO
Pero ahí no habla de tres personas Dioses, sino de un solo Dios, el Padre, de su Hijo de naturaleza divina, Jesucristo y de una fuerza que proviene de Dios, llamada Espíritu Santo.
Deuteronomio no habla de un Dios plural que reside en el Olimpo. Despierta OSO, el paganismo triunfa porque sois vosotros los que aviváis su llama.

Hola...hoy leyendo Apocalipsis, que he leido varias veces, pero a raiz de los temas escatológicos que me interesan...esto releyendo...

me acordé de ti...ya que en un versículo se incluye a los "7 espiritus que están delante de su trono"
Apocalipsis 1:4

Aquel estimado...es el Espíritu Santo...

saludando a las iglesias...

además...en cada fin del mensaje a cada una, se declara, el que tiene oido, OIGA lo que el ESPIRITU dice a las iglesias...
 
Leones no entenderá...no sabe ni aún lo que es el nuevo nacimiento...
El problema no es de entendimiento, bastante inteligente es el leonés, el problema su profunda incredulidad