Maria tenía la misma sangre del Mesías?

[Valen]

De todas maneras y con mucha más razón, cuando no se tenía ningún conocimiento, solo se sabía que las mujeres quedaban embarazadas por obra y gracia de los varones.
Ni idea tenían que la mujer ponía la mitad y el varón la otra mitad.
Lo cierto para ese momento era que si un hombre se llegaba a ellas después les crecía un bebé en la panza.

La única conclusión a la que podían arribar sin el conocimiento que hay hoy es que la semilla o el bebé lo ponía totalmente el hombre.

Por eso María naturalmente dijo: ¿Como voy a tener un bebé si un hombre no me lo da?
Y el ángel le contestó: Te entiendo pero despreocupate.
Este bebé te lo va a dar Dios.
Viene del cielo y salvará a tu pueblo.

Lo único que sabemos es aquello que dice Mateo:

Mateo 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que fué dicho por el Señor, por el profeta que dijo:​

23 He aquí la virgen concebirá y parirá un hijo, Y llamarás su nombre Emmanuel, que declarado, es: Con nosotros Dios.​

​

Lo puedes elevar a categoría divina si quieres, pero lo que dice es lo que dice: "para que se cumpliese las escrituras".

Ahora ¿Por qué causa los evangelistas decidieron que el niño no ha de tocar varón ninguno? o de otra forma ¿Por qué el Mesías ha de nacer sin pecado?

Esta sería otra cuestión no menos importante derivada del evento.
Siendo lo más lógico es que existe otra profecía cruzada. (Que por ahora no sé cual es. Pero ha de haberla)

 

[salmo51]

Eso es lo que se ha transmitido y hemos heredado. Pero ahora sabemos que Pablo, Juan y Marcos no le dieron importancia a tal hecho
¿Por qué motivo?

Te equivocás.
Pablo lo ataca desde otro lado y Juan también.
Aparte basta que la palabra diga una cosa una vez y es suficiente.
Juan se enfoca como ninguno en que esté Jesucristo es el Verbo que descendió del cielo.
Y Pablo nos habla del segundo hombre, postrer Adán de origen celestial.

 

[salmo51]

Eso no creo que sea posible saberlo...

Claro... de igual manera que no podemos saber que Jesús era el Verbo.
Para muchos Jesús era un simple ser humano nacido de fornicación.

 

[salmo51]

Eso no creo que sea posible saberlo...

como no soy médico o matrón ( sino contador)

copio de internet:

El oxígeno y los nutrientes de la sangre de la madre se transfieren al feto mediante la placenta. La sangre enriquecida fluye a través del cordón umbilical hasta el hígado y se divide en tres direcciones. Luego, la sangre llega a la vena cava inferior, una vena principal conectada al corazón.

La placenta es un órgano muy complejo que alimenta al feto, libera hormonas y enzimas, cuenta con un espacio con vellosidades donde se realiza funciones metabólicas endocrinas y depende casi por completo de la sangre de la madre.

no creo que sea necesario "imaginar" algo más allá de lo escrito... para separar a Cristo de María,
siendo que Pablo efectivamente indica que él tomó nuestro viejo hombre y lo clavó en la cruz

Romanos 8:3
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne

Si el "cuerpo" de Cristo no provenía de humanidad de parte de María...como podría condenarse el pecado en su cuerpo? porque en caso contrario
no habría pecado, dado que "individualmente" como Hombre, Cristo no cometió pecado (el cromosoma de María incluía los heredados de su padre y madre, por tanto traía el pecado de Adán en sí)

Está escrito que el "alma" que pecaré morirá... algún teólogo afirmó y pienso que es aceptable, que si a Cristo no lo crucificaban
seguiría vivo...

Cristo Jesus es el nuevo Adán, pero "glorificado" porque seremos semejantes a él en la glorificación de nuestros cuerpos.
ya tenemos la imagen del terrenal, pero después manifestaremos la del celestial

1ra Corintios 15: 48-49
Como es el terrenal, así son también los que son terrenales; y como es el celestial, así son también los que son celestiales.
Y tal como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

¿Ahora pretendés explicar un misterio usando la ciencia?
¿Dios haciendose humano, muriendo...? ¿En serio?
Te la hago más fácil.
¿Explícame científicamente como el agua se hizo vino?

 

[Valen]

Aparte basta que la palabra diga una cosa una vez y es suficiente.

Ese es buen argumento. La figura de Melquisedec aparece una sola vez en el NT con Pablo.

Juan se enfoca como ninguno en que esté Jesucristo es el Verbo que descendió del cielo.

Para Juan hubo otro tipo de "encarnación": El Espíritu Santo se posó como paloma en su bautismo.

Y Pablo nos habla del segundo hombre, postrer Adán de origen celestial.

Eso es una analogía. Al igual que el cuerpo de Cristo está compuesto de muchos miembros: La Iglesia.
En Pablo sí aparece un "cuerpo glorificado", pero en su resurrección. No antes.

 

[Natanael1]

Mire don Salmo51, lo que hago es presentar Escrituras para que ellas hablen al corazón del que quiere indagar sobre el Misterio de la Piedad, haga usted lo mismo.

Porque abrir la boca es muy fácil y cuando esto ocurre, es posible que alguna mosca se meta.

 

[salmo51]

Lo único que sabemos es aquello que dice Mateo:

Mateo 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que fué dicho por el Señor, por el profeta que dijo:​

23 He aquí la virgen concebirá y parirá un hijo, Y llamarás su nombre Emmanuel, que declarado, es: Con nosotros Dios.​

​

Lo puedes elevar a categoría divina si quieres, pero lo que dice es lo que dice: "para que se cumpliese las escrituras".

Ahora ¿Por qué causa los evangelistas decidieron que el niño no ha de tocar varón ninguno? o de otra forma ¿Por qué el Mesías ha de nacer sin pecado?

Esta sería otra cuestión no menos importante derivada del evento.
Siendo lo más lógico es que existe otra profecía cruzada. (Que por ahora no sé cual es. Pero ha de haberla)

Jesús es un nuevo hombre.
Un segundo hombre.
Una nueva creación a partir de Dios.
Es otro Adán.
Y el postrero porque este no va a fallar.
Este segundo hombre reconcilia a la criatura con el creador.
Es un hombre obediente.
No es un dios obediente sino un hombre obediente.
No se revela y por ende no peca.

 

[Juan Ruiz]

¿Ahora pretendés explicar un misterio usando la ciencia?
¿Dios haciendose humano, muriendo...? ¿En serio?
Te la hago más fácil.
¿Explícame científicamente como el agua se hizo vino?

fácil...de la misma forma que Dios la transformó el agua en sangre... por medio de su Palabra
pero lo del Señor es distinto, el Espíritu Santo tomó al verbo (Espíritu Divino) y lo hizo carne, es de decir hombre,
fecundando el óvulo de Maria, porque sino no sería humano pues? no habría sido necesaria una "glorificación" de ese cuerpo...

Pero sobre el cuerpo de Cristo hombre, se unión lo divino con lo humano.

no entiendo cual es la idea de separar a Cristo de su madre humana,
¿no fue "humano" y "Dios" entonces el Señor?
porque insistía en llamarse hijo del hombre?

eso es lo que creemos los cristianos ortodoxos

"De la hipóstasis o relacionado con ella en tanto que unión de la naturaleza humana y la divina en la persona de Jesús"

sería bueno citar los argumentos que sustenten sus "teorías"

yo tomé algo humano y algo divino como dice la escritura, y encuento que es sencillo y claro,
hasta un niño lo entiende.

si tu afirmas que Jesús tuvo ombligo entonces sí fue compartiendo de María lo que necesitaba pues.

por qué el Señor tuvo mucha hambre después de la tentación? o no necesitaba comida?
por que se cansaba? o no se cansaba porque era Dios? porque estuvo en agonía? o no tenía alma?


no sé que Cristo-JEsús quieren inventar.

 

[salmo51]

Para Juan hubo otro tipo de "encarnación": El Espíritu Santo se posó como paloma en su bautismo.

No.
Juan ya dijo que Jesús era antes que el y que Abraham y Jesús no se había bautizado.

Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
S. Juan 16:28

Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
S. Juan 6:51

 

[salmo51]

fácil...de la misma forma que Dios la transformó el agua en sangre... por medio de su Palabra

pero sobre el cuerpo de Cristo hombre, se unión lo divino con lo humano.

no entiendo cual es la idea de separar a Cristo de su madre humana,
¿no fue "humano" y "Dios" entonces el Señor?
porque insistía en llamarse hijo del hombre?

eso es lo que creemos los cristianos ortodoxos

"De la hipóstasis o relacionado con ella en tanto que unión de la naturaleza humana y la divina en la persona de Jesús"

La hipostasis es un invento.
Jesús es Jesús no un franquestein creado por los hombres.
Es Dios hecho hombre. Punto.
Hecho hombre.
¿Te va?
¿Sabés lo que es un hombre?

 

[Valen]

No.
Juan ya dijo que Jesús era antes que el y que Abraham y Jesús no se había bautizado.

Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
S. Juan 16:28

Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
S. Juan 6:51

El Verbo de Juan es pre-existente, existe desde siempre. Aquí Juan deja atrás a Mateo a Lucas y casi sobrepasa Pablo (digo casi porque Pablo tiene versículos que anticipan ya a Juan).

Pero según Juan ¿Cuando y dónde se encarna el Verbo en Jesús?

 

[Juan Ruiz]

Jesús es un nuevo hombre.
Un segundo hombre.
Una nueva creación a partir de Dios.
Es otro Adán.
Y el postrero porque este no va a fallar.
Este segundo hombre reconcilia a la criatura con el creador.
Es un hombre obediente.
No es un dios obediente sino un hombre obediente.
No se revela y por ende no peca.

cuando tú clamas a Dios ? por qué te responde?

si pides algo bueno, si Dios no quisiera no te lo daría?
no es acaso una muestra de humildad de El? de su carácter

acaso Dios no ha hecho cosa que los hombres le han pedido, porque han sido cosas buenas?

el diablo es soberbio, Dios no...

 

[salmo51]

El Verbo de Juan es pre-existente, existe desde siempre. Aquí Juan deja atrás a Mateo a Lucas y casi sobrepasa Pablo (digo casi porque Pablo tiene versículos que anticipan ya a Juan).

Okey.
Ahí lo tenés.
Entonces Jesús es el Verbo preexistente hecho hombre.
¿Todo el hombre es todo el Verbo hecho hombre o Jesús es un híbrido, mitad hombre, hijo de María y mitad Dios?

 

[Juan Ruiz]

La hipostasis es un invento.
Jesús es Jesús no un franquestein creado por los hombres.
Es Dios hecho hombre. Punto.
Hecho hombre.
¿Te va?
¿Sabés lo que es un hombre?

estimado Salmo, si Dios quería traer un hombre nuevo del cielo, no hubiera sido más práctico hacerlo como el primero,
sin necesidad de "nacer" de una mujer?

de acuerdo a sus fuentes, cuál sería la necesidad de todo ese plan?

yo en mi pensamiento si fuera Dios como ud. cree... en algún momento bajo de cielo como ud cree
y punto, no soy ni hijo de María ni hijo del carpintero y me evito todo lo que eso implica...

 

[salmo51]

cuando tú clamas a Dios ? por qué te responde?

si pides algo bueno, si Dios no quisiera no te lo daría?
no es acaso una muestra de humildad de El? de su carácter

acaso Dios no ha hecho cosa que los hombres le han pedido, porque han sido cosas buenas?

el diablo es soberbio, Dios no...

¿Y?
A ver...
Yo creo que Dios se hizo hombre. Punto.
Que vino en carne.
Que se humilló.
Se despojó.

Vos no creés que Dios se hizo hombre sino que fue solo un truco milagroso.
Que siguió siendo Dios pero actuaba como uno de nosotros.
Una actuación.
Vos no creés que vino en carne sino que se encarnó en el hijo de María.

 

[Juan Ruiz]

Okey.
Ahí lo tenés.
Entonces Jesús es el Verbo preexistente hecho hombre.
¿Todo el hombre es todo el Verbo hecho hombre o Jesús es un híbrido, mitad hombre, hijo de María y mitad Dios?

yo no tengo antecedentes católicos, cuál es el problema que sea humano de parte de María?

eso está en linea con un espíritu anticristo, que no vino en carne humana

 

[Valen]

Okey.
Ahí lo tenés.
Entonces Jesús es el Verbo preexistente hecho hombre.
¿Todo el hombre es todo el Verbo hecho hombre o Jesús es un híbrido, mitad hombre, hijo de María y mitad Dios?

Del Evangelio según San Juan no hay tal María, ni tal anunciación.
Puedes ver todos los evangelios en conjunto, pero no, todos los evangelios no son iguales. Hay diferencias notables en este sentido.

 

[Juan Ruiz]

¿Y?
A ver...
Yo creo que Dios se hizo hombre. Punto.
Que vino en carne.
Que se humilló.
Se despojó.

Vos no creés que Dios se hizo hombre sino que fue solo un truco milagroso.
Que siguió siendo Dios pero actuaba como uno de nosotros.
Una actuación.
Vos no creés que vino en carne sino que se encarnó en el hijo de María.

eso es lo que dice la Palabra que Dios se manifestó en carne humana... espíritu divino en cuerpo humano,
es un milagro o no es un milagro

acaso no habla Génesis de la simiente de la mujer?


alguien dirá eso no puede ser?


y dime como tenemos en nosotros el Espíritu de Dios? entonces?

 

[salmo51]

estimado Salmo, si Dios quería traer un hombre nuevo del cielo, no hubiera sido más práctico hacerlo como el primero,
sin necesidad de "nacer" de una mujer?

de acuerdo a sus fuentes, cuál sería la necesidad de todo ese plan?

yo en mi pensamiento si fuera Dios como ud. cree... en algún momento bajo de cielo como ud cree
y punto, no soy ni hijo de María ni hijo del carpintero y me evito todo lo que eso implica...

Es que debía existir un vínculo.
Nacer de mujer judía, en la casa de David y bajo la ley.
Y venir a ser descendiente por la promesa.

 

[Juan Ruiz]

Es que debía existir un vínculo.
Nacer de mujer judía, en la casa de David y bajo la ley.
Y venir a ser descendiente por la promesa.

para que?


como te digo para que Dios se iba a tomar todo ese asunto de dar promesas...

si ese "hombre" que nacería realmente no tomaría la naturaleza caida para clavarla en la cruz?

eso es lo que entiendo de tus argumentos