¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?

Por el contrario, lo que digo es qué: La doctrina de la Trimurti es una "evolución" teológica similar a la Trinidad, pero por distintas razones. Lo cual excluye la imitación del diablo, la que no tendría sentido de ser.

no me va a decir que no cree en la existencia del diablo?


por qué cree que la Biblia relata que la primera tentación del diablo fue en poner en duda al Señor...
o tentándolo mejor, SI ERES HIJO DE DIOS

en este foro : será Jesús Dios? , cuando se convirtió en Hijo? etc. qué espíritu crees que está detras de eso?

a mi hijo ayer le pregunté sin explicarle todo este debate y otros...
que crees que Jesús es Dios o no, pero está claro ...si es Hijo de Dios
sencillo...


los dioses falsos obvio que son invención del diablo... (detrás de esa "idolatría")
 
Todo lo creado... menos el Hijo... que no es creado, sino ENGENDRADO... NO de la NADA, sino de la propia vida/existencia/naturaleza y esencia... de la cual participa... convirtiéndolo ésto en UNIGÉNITO del Padre... DESDE su nacimiento en Belén... pero como "Persona" aunque es divino por ser Hijo... NO lo ES desde la ETERNIDAD.
Y, todas las cosas las hizo Dios mismo por su Palabra/Logos, y Espíritu y Fe... y las hizo y mantuvo, para en el tiempo debido, dárselas a su Hijo, como había planeado antes de crearlas.




Preceder en el tiempo: Desde antes... anterior... mas antiguo.



Dios ES eterno... el Hijo ES eterno... pero NO desde la ETERNIDAD... Jesucristo es el mismo AYER, hoy y por la Eternidad.



Jesús nunca dijo que era el Dios verdadero y eterno...

No, eso lo dijo Juan de El...
1ra Juan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Todo lo creado... menos el Hijo... que no es creado, sino ENGENDRADO... NO de la NADA, sino de la propia vida/existencia/naturaleza y esencia... de la cual participa... convirtiéndolo ésto en UNIGÉNITO del Padre... DESDE su nacimiento en Belén... pero como "Persona" aunque es divino por ser Hijo... NO lo ES desde la ETERNIDAD.

Y, todas las cosas las hizo Dios mismo por su Palabra/Logos, y Espíritu y Fe... y las hizo y mantuvo, para en el tiempo debido, dárselas a su Hijo, como había planeado antes de crearlas.
¿Sí Jesucristo sólo es Hijo desde su nacimiento en Belén... cómo es qué el Espíritu Santo dice de Él que es anterior a la Creación y qué toda la Creación fue hecha por medio de Él y para él... y que sin Él nada puede subsistir. Colosenses 1:15-17? ¡Esto sólo se puede decir del Dios eterno que siempre existió... desde antes de la Creación. Juan 17:5!
Preceder en el tiempo: Desde antes... anterior... mas antiguo.
No sé cómo has podido entender eso... refiriéndome yo a Dios... quién es eterno... y el tiempo no existe para Él del mismo modo que para el ser humano. La procedencia de la que yo hablo... tiene que ver con el orden interno con el cual Dios funciona... Padre... Hijo... y Espíritu Santo... y no tiene que ver con el tiempo según el concepto humano de tiempo... sino con la eternidad del ser de Dios... quien es eterno... y sabemos que para Dios no existe el tiempo como para los humanos (2 Pedro 3:8).
Dios ES eterno... el Hijo ES eterno... pero NO desde la ETERNIDAD... Jesucristo es el mismo AYER, hoy y por la Eternidad.
Explícame cómo se puede ser eterno... y no ser eterno... al mismo tiempo... sin faltar a la verdad.
Jesús nunca dijo que era el Dios verdadero y eterno...
Pues yo leo que Jesús lo declara con toda solemnidad...


Apocalipsis 1:7-8
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y LOS QUE LE TRASPASARON (Zacarías 12:10; Juan 19:3); y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
YO SOY el Alfa y la Omega, principio y fin, DICE EL SEÑOR (1 Corintios 8:6), el que es y que era y que ha de venir (Hebreos 13:8), el TODOPODEROSO (Génesis 17:1).

¿Acaso miente Jesucristo en el testimonio que da sobre sí mismo?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
En el tema de la destrucción del alma de los que no estén inscritos en el libro de la vida, no hay ninguna objeción que incomode. La Escrituras son aplastantes y no dejan la menor duda. La sentencia es muerte como paga del pecado.

Si. Son aplastantes. Por eso tu interpretación a demostrado ser falsa además de falaz y circular.
 
Estimado David,

Decidete. O especulas o no especulas. No especules mi hermano. Ya ha sido revelado. El "tormento eterno" (frase ajena a la Escritura, no aparece en ninguna Escritura) es simplemente DESTRUCCION.

Los demonios mismos saben esta verdad Escritural David:


Mat 8:29 Y se pusieron a gritar: "¡No te metas con nosotros, Hijo de Dios! ¿Has venido aquí para atormentarnos antes de tiempo?"

Cuando estos demonios dijeron esto, NO estaban en el infierno, ni Cristo tampoco. Ellos, al decir "atormentarnos", estaban preguntando si es que Cristo había venido hasta ese lugar (que NO era el infierno!) a DESTRUIRLOS antes de tiempo. Otra Escritura paralela revela esta verdad:

Luk 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

"Atormentar con fuego" es sinonimo de DESTRUIR con fuego en la cultura Hebrea. Por eso leemos cuando babilonia sea DESTRUIDA Y DESAPARECIDA:

Rev 18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,

Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

Rev 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

El "tormento eterno" es la destrucción eterna que procederá desde la presencia del Señor mismo:

Griego Literal:


2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde la presencia del Señor y de la majestad de su poder,


Esta cita está MAL TRADUCIDA por la RV60 y allí dice "excluidos de la presencia del Señor", dando a entender (ERRONEAMENTE) que el castigo eterno es "separación de la presencia de Dios y tormento eterno por fuego"

¿No creen que ya es hora de CORREGIR ese error que les enseñaron décadas antes, cuando todavía no habían los recursos de estudio que están a nuestro alcanze hoy en día?

Ya dejen de predicar EN CONTRA de lo que Dios dice. El castigo del pecado es LA MUERTE ETERNA, no la "existencia eterna en un infierno de llamas, separado de Dios"

Luis Alberto42


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Última edición:
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

O sea que Jesús nos vino a dar entendimiento de si mismo, y para conocer al verdadero que es él mismo; y que además estamos en él mismo. Que ademas es el verdadero Dios y la vida eterna.
Pero entender correctamente el texto es posible, si sacamos una coma (,).
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Es decir, que nos dio entendimiento para conocer: A Dios el Padre, que es el verdadero Dios y la vida eterna. Y eso, EN su Hijo Jesucristo, y en ningún otro.

Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

No su hijo Jesucristo, sino "Aquel" verdadero Dios a quien SU hijo Jesucristo nos vino a dar entendimiento para conocer.
 
Este texto, solo afirma la concordancia en el testimonio, el ser UNO; lo es en ese sentido y no en el "absoluto", lo cual significaría que son UNA sola persona y no TRES como afirma el dogma trinitario.

El dogma trinitario es más antiguo que la definición de persona que usas aquí. Que no estes de acuerdo con la trinidad no quiere decir que debas inventar una versión de esta que te quede fácil derribar.
El Rostro que en Griego se traduce Prosopon y en Latin, persona es más similar a la ypostasis de Hebreos 1:3 que a la versión que manejas (no se si de forma deliberada o inocente) de persona en sentido filosófico moderno.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Sí Jesucristo sólo es Hijo desde su nacimiento en Belén... cómo es qué el Espíritu Santo dice de Él que es anterior a la Creación y qué toda la Creación fue hecha por medio de Él y para él... y que sin Él nada puede subsistir. Colosenses 1:15-17? ¡Esto sólo se puede decir del Dios eterno que siempre existió... desde antes de la Creación. Juan 17:5!

No sé cómo has podido entender eso... refiriéndome yo a Dios... quién es eterno... y el tiempo no existe para Él del mismo modo que para el ser humano. La procedencia de la que yo hablo... tiene que ver con el orden interno con el cual Dios funciona... Padre... Hijo... y Espíritu Santo... y no tiene que ver con el tiempo según el concepto humano de tiempo... sino con la eternidad del ser de Dios... quien es eterno... y sabemos que para Dios no existe el tiempo como para los humanos (2 Pedro 3:8).

Explícame cómo se puede ser eterno... y no ser eterno... al mismo tiempo... sin faltar a la verdad.

Pues yo leo que Jesús lo declara con toda solemnidad...


Apocalipsis 1:7-8
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y LOS QUE LE TRASPASARON (Zacarías 12:10; Juan 19:3); y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
YO SOY el Alfa y la Omega, principio y fin, DICE EL SEÑOR (1 Corintios 8:6), el que es y que era y que ha de venir (Hebreos 13:8), el TODOPODEROSO (Génesis 17:1).

¿Acaso miente Jesucristo en el testimonio que da sobre sí mismo?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Por lo menos ya no tenes dudas de lo que digo.
Ni necesidad de que explique mas nada.

Adicionalmente:



Se refiere al Padre (YHWH) y no a Jesús.
 
Estimado David,

Decidete. O especulas o no especulas. No especules mi hermano. Ya ha sido revelado. El "tormento eterno" (frase ajena a la Escritura, no aparece en ninguna Escritura) es simplemente DESTRUCCION.

Los demonios mismos saben esta verdad Escritural David:


Mat 8:29 Y se pusieron a gritar: "¡No te metas con nosotros, Hijo de Dios! ¿Has venido aquí para atormentarnos antes de tiempo?"

Cuando estos demonios dijeron esto, NO estaban en el infierno, ni Cristo tampoco. Ellos, al decir "atormentarnos", estaban preguntando si es que Cristo había venido hasta ese lugar (que NO era el infierno!) a DESTRUIRLOS antes de tiempo. Otra Escritura paralela revela esta verdad:

Luk 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

"Atormentar con fuego" es sinonimo de DESTRUIR con fuego en la cultura Hebrea. Por eso leemos cuando babilonia sea DESTRUIDA Y DESAPARECIDA:

Rev 18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,

Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

Rev 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

El "tormento eterno" es la destrucción eterna que procederá desde la presencia del Señor mismo:

Griego Literal:


2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde la presencia del Señor y de la majestad de su poder,


Esta cita está MAL TRADUCIDA por la RV60 y allí dice "excluidos de la presencia del Señor", dando a entender (ERRONEAMENTE) que el castigo eterno es "separación de la presencia de Dios y tormento eterno por fuego"

¿No creen que ya es hora de CORREGIR ese error que les enseñaron décadas antes, cuando todavía no habían los recursos de estudio que están a nuestro alcanze hoy en día?

Ya dejen de predicar EN CONTRA de lo que Dios dice. El castigo del pecado es LA MUERTE ETERNA, no la "existencia eterna en un infierno de llamas, separado de Dios"

Luis Alberto42


Ver el archivo adjunto 3309521

Yo no especulo. Tu si. Yo no vivo en la disneylandia teológica en la que tu vives. Para mi es realidad pura e histórica o es fantasía. No tengo tiempos para cuentos y fantasias. O Dios actúa en la realidad que yo vivo o Dios es un amigo imaginario de un pedazo de materia que piensa.
Tu decides si vas a vender una historieta con título de evangelio o vas a predicar el evangelio a personas de carne y hueso que viven en el mundo real.

Te lo pongo simple. Si tu crees que yo especulo, ve a golpear tu cabeza contra la pared... Si te duele es porque eso es la realidad. Entonces con esa experiencia de dolor físico me puedes.venir a sermonear sobre especulaciones.
Si tu versión de aniquilacionismo es cierta, la de Leones no lo es. Así que dejate de hipocresías.

De verdad. No tengo tiempo para cuentos pseudoapocalípticos y gente que me ande diciendo "escudriña las escrituras" o "no está escrito" o yo soy el "más lleno del espíritu santo". Yo no vengo a alardear de erudito, de santo, de bíblico y demás trofeos religiosos. O hablamos de la VERDAD del evangelio y discutimos las cosas como son o nos dedicamos a leer la Biblia como quien lee libros de recetas de cocina y nos ponemos a fantasear.
 
Estimado David,

Decidete. O especulas o no especulas. No especules mi hermano. Ya ha sido revelado. El "tormento eterno"
(frase ajena a la Escritura, no aparece en ninguna Escritura) ...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Falso lo que resalto de rojo... sólo el diablo pretende sostenerse sobre la mentira.


Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y SERÁN ATORMENTADOS DÍA Y NOCHE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

Y con este texto bíblico... además de demostrarte que el tormento de los condenados es eterno... también te demuestro que el diablo... no es la bestia (Anticristo)... ni el falso profeta... sino que... el diablo... bestia o Anticristo... y el falso profeta... son la falsificación de la Trinidad de Dios.

¿Es para pensarlo... por qué el diablo querría falsificar la Trinidad... si no fuese verdadera?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
O hablamos de la VERDAD del evangelio y discutimos las cosas como son

Las cosas son como son David.

Sal 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

No se necesita ser "Erudito" para leer y recibir esta simple verdad Escritural. Y si algo sé de "biblia" toda la gloria es de Dios...A Él sea la gloria por los siglos de los siglos, AMÉN.

Luis Alberto42
 
Trimurti, y existen distintos enfoques de la misma, además de ser un concepto moderno. Por ejemplo en el Rig-Veda, tanto Visnú como Siva son Devas (dioses menores).

Pero no olvides que esos devas son manifestaciones de Brahman. Y Brahman algunos creen es impersonal.

En la trinidad Dios tiene tres ypostasis. No tres dioses. Las ypostasis no dividen a Dios.
Debatir contra teologías inventadas de la trinidad es hacer trampa. Quien quiera ser anti-trinitario al menos debata contra la auténtica doctrina. No con caricaturas de panfletos. El.Padre es jna ypostasis de Dios, el Hijo es otra ypostasis de Dios y el Espíritu Santo es otra ypostasis de Dios... No son tres entidades separadas. Dónde está el Padre, el hijo y el Espíritu están. O en lenguaje Veterotestsmentario. Donde esta Dios, brilla su gloría y se siente su presencia.
Lastima que hasta los trinitarios ignoran su propia tradición.
 
El dogma trinitario es más antiguo que la definición de persona que usas aquí. Que no estes de acuerdo con la trinidad no quiere decir que debas inventar una versión de esta que te quede fácil derribar.
El Rostro que en Griego se traduce Prosopon y en Latin, persona es más similar a la ypostasis de Hebreos 1:3 que a la versión que manejas (no se si de forma deliberada o inocente) de persona en sentido filosófico moderno.

No manejo ninguna versión, sino el significado que todos entienden en el foro.

Y si es por Ypóstasis, la FÉ es la Ypostasis. También es Jesús, porque Pablo dice "venida la FE" refiriéndose a Cristo.

También, en Hebreos dice: Por FE entendemos haber sido creados los eónes, por la Palabra/Dabar/Logos de Dios, de modo que lo que apareció fue hecho (¿de la nada?, o) de LO que no aparecía/manifestaba o veía.
 
Las cosas son como son David.

Sal 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.

Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

No se necesita ser "Erudito" para leer y recibir esta simple verdad Escritural. Y si algo sé de "biblia" toda la gloria es de Dios...A Él sea la gloria por los siglos de los siglos, AMÉN.

Luis Alberto42

Pues decir "Dejarás de existir eternamente" es ridículo. Lo que no existe no es eterno. No hay algo llamado Inexistencia que tiene la propiedad de ser eterno. La inexistencia es INEXISTENCIA. Solo lo que existe puede ser Eterno o no serlo. Es como si dijeras "Te congelas con fuego ardiente".

No hay que ser un erudito. Entonces las cosas como son.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Falso lo que resalto de rojo... sólo el diablo pretende sostenerse sobre la mentira.


Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y SERÁN ATORMENTADOS DÍA Y NOCHE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

Y con este texto bíblico... además de demostrarte que el tormento de los condenados es eterno... también te demuestro que el diablo... no es la bestia (Anticristo)... ni el falso profeta... sino que... el diablo... bestia o Anticristo... y el falso profeta... son la falsificación de la Trinidad de Dios.

¿Es para pensarlo... por qué el diablo querría falsificar la Trinidad... si no fuese verdadera?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Pues ya me contarás cómo va a arder la bestia que no es el anticristo que dices. Todo es simbólico.

También decían que el jinete de Ap. 6:2 es el anticristo. A más de uno le vendría bien un cursillo sobre Apocalipsis.
 
Pues decir "Dejarás de existir eternamente" es ridículo. Lo que no existe no es eterno. No hay algo llamado Inexistencia que tiene la propiedad de ser eterno. La inexistencia es INEXISTENCIA. Solo lo que existe puede ser Eterno o no serlo. Es como si dijeras "Te congelas con fuego ardiente".

No hay que ser un erudito. Entonces las cosas como son.

No es ridículo. Para decir que de la muerte segunda ya no se resucita, se puede admitir que dejarán de existir eternamente.
 
no me va a decir que no cree en la existencia del diablo?


por qué cree que la Biblia relata que la primera tentación del diablo fue en poner en duda al Señor...
o tentándolo mejor, SI ERES HIJO DE DIOS

en este foro : será Jesús Dios? , cuando se convirtió en Hijo? etc. qué espíritu crees que está detras de eso?

a mi hijo ayer le pregunté sin explicarle todo este debate y otros...
que crees que Jesús es Dios o no, pero está claro ...si es Hijo de Dios
sencillo...


los dioses falsos obvio que son invención del diablo... (detrás de esa "idolatría")

Pero a Satanás no se le ocurrió decir "SI ERES DIOS", ¿explícame por qué no lo dijo?
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Por lo menos ya no tenes dudas de lo que digo.
Ni necesidad de que explique mas nada.
Ya no tengo dudas de lo que dices... ni tú puedes ignorar el testimonio bíblico y razonado que te he dado sobre lo que crees (y que no se sostiene ante la verdad... la razón... y la lógica)... y que tú también has entendido... aunque prefieras seguir tu propio camino... y no el Camino que Dios declara como verdad en la Escritura (Juan 14:6).
Adicionalmente:

Se refiere al Padre (YHWH) y no a Jesús.
NO... Jesús es el que habla y se refiere a sí mismo en Apocalipsis 1:7-8.

¿O acaso es el Padre quien vendrá a salvarnos en la segunda venida de Cristo?

YHWH es Padre+Hijo+Espíritu Santo... por eso Jesús mandó bautizar en el NOMBRE (YHWH) de las tres Personas Divinas... porque las tres Personas Divinas... en unidad perfecta e indivisible (aunque sí se pueden diferenciar entre ellas)... tienen UN NOMBRE como DIOS ÚNICO que ES... YHWH.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad