¿Estuvo Pedro en Roma?

[NovoHispano]

Veamos Novo en tu escala numeral de primaria ¿no te enseñaron que el 424 va antes que el 522? Luego:
424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; san León Magno, Sermones, 4, 3: PL 54, 151; 51, 1: PL 54, 309B; 62, 2: PL 54, 350C-351A; 83, 3: PL 54, 432A).
Leo de la fe CONFESADA por Pedro, no leo que Pedro y Cristo sean la misma roca. Por lo tanto tergiversas o mientes, no hay más. Luego leo:
522 La venida del Hijo de Dios a la tierra es un acontecimiento tan inmenso que Dios quiso prepararlo durante siglos. Ritos y sacrificios, figuras y símbolos de la "Primera Alianza"(Hb 9,15), todo lo hace converger hacia Cristo; anuncia esta venida por boca de los profetas. que se suceden en Israel. Además, despierta en el corazón de los paganos una espera, aún confusa, de esta venida.
Joder Novo sigo sin leer QUE PEDRO Y JESUS SON LA MISMA PIEDRA. De nuevo, no tergiverses más, no mientas más, gracias.

Oh, vaya, un error de tipeo mio, es el CIC 552. Lo siento. Pero los cito:

CIC. 424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16).Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3; 51, 1; 62, 2; 83, 3).

CIC. 552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

Y finalmente te pongo un tercer canon muy bueno:

CIC. 881 El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia. Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19); lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17). "Está claro que también el Colegio de los Apóstoles, unido a su Cabeza, recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22). Este oficio pastoral de Pedro y de los demás apóstoles pertenece a los cimientos de la Iglesia. Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa.

Claramente el catecismo enseña que san Pedro y Cristo son Una Misma Piedra porque son Una Misma Autoridad. ¿Sera hora de preguntar a los católicos del foro? Quien sabe, igual estoy en un error.

Más de los mismo falacia distractiva, muy propia de esos tinterillos que viven a la sombra de ciertos abogados haciendo el trabajo sucio. En ninguna parte digo lo que afirmas y leer tanta mentira cansa. Con pruebas:
¿Donde digo que Falasca carece de toda credibilidad por su edad por su género? ¿Donde le otorgo a Yallop infabilidad? ¿No te da vergüenza?

Ah ya veo, supongo que te malinterprete, porque entonces podemos decir que lo que afirma Falasca en su libro es muy correcto pues se basa en los registros médicos del entonces Card. Luciani (confirmados por el Dr. Renato Buzzonetti) que ya padecía de presión alta, dolores en el estomago y tensión en el brazo derecho (síntomas de pre-infartos) lo cual demuestra que no hubo conspiración, ni nada por el estilo.

Termina Novo que das vergüenza ajena ¿ Sabes donde está ese mapa creado por Peter Darman? Lee de quién es el (C) y termina de inventar, revisa los puntos, pone Seleucia en el Eufrates, termina de copiar mapas propios de Lord of War, ese mapa parta tu conocimiento es del libro Usurper. Mejor es Juego de Tronos, entretiene más.
Pedro estuvo en Babilonia porque Pedro mismo lo dijo ¿Sabes lo que dicen los judíos al respecto? Lee:
"En especial porque desde el primer exilio hacia Babilonia hasta el s. XI aproximadamente la cultura judía floreció y tuvo su mayor desarrollo en Babilonia. Tanto es así, que el Talmud Babli (También está en Talmud Ierushalmi) es el más importante y completo. Que se terminó de desarrollar en Babilonia. También hay otros trabajos importantes como la Responsa, las academias rabinicas de Sura y Pumbedita entre otras grandes comunidades judías por todo Babilonia y Persia.

De hecho para nosotros los judíos Babilonia al igual que Sefarad, EE.UU, Argentina, Yemen, Siria, Marruecos y otros lugares, es considerado sitios donde floreció el pueblo judío en el exilio."

Eso es argumentación Novo.

Lo siento, pero es que todos los mapas demuestran que no eran la misma ciudad. Es mas, te pego uno mas:

Todos los mapas demuestran que Babilonia, Seleucia y Ctesifonte no son la misma ciudad. Ergo, san Pedro nunca estuvo ahí. En cuanto a los judíos, si, se dispersaron por todo el Imperio Parto luego de ser expulsados de las grandes metrópolis. Y estoy de acuerdo con los judíos sobre lo que paso ahí... en el siglo XI.

Otro tema y lo abrimos cuando quieras, es importante porque abarcan desde Clemente en adelante, hasta le dio base al Corpus Iuris Canonici y tengo todos los antecedentes. Una sola falsedad ya eran muchas y fueron cientos.

Entonces no tiene nada que ver con la Sagrada Tradición sino con Historicismo.

Huir no es cobardía, solo ligereza de piernas, joder Novo tu no corres, tu vuelas.
Tu confusión nace de tu ausencia de conocimientos, Pedro estuvo en Lida, Jope y Cesarea antes del concilio, es cosa que leas el libro de los HECHOS, capítulos 9 y 10, eso es antes del 15 y tu objetivo una forma de distraer el fondo del asunto, Lucas relata en EL LIBRO DE HECHOS DE LOS APÓSTOLES que Pedro estuvo en esos lugares, pero omite una supuesta presencia del apóstol en Roma y la pregunta es ¿Son más importantes Lida, Jope y Cesarea que Roma? Más simple para que no te confundas ¿Porque relata el libro de los Hechos sobre las actividades de Pedro en esos lugares y no la fundación de Roma, eso es lo absurdo de tu hipótesis. La ICR ahora lo sitúa del 64 al 67, eso se llama inventar sobre la marcha.

Para no variar no respondes a nada, la Palabra de Dios te demostró que ni Pedro ni Pablo fundaron Antioquía, pero para "hacerlo más práctico mejor lo omites" Cómodo sin dudas, pero una falsedad más confirmada.
Pero leamos correctamente:
Romanos 15:15 Mas os he escrito, hermanos, en parte con atrevimiento, como para haceros recordar, por la gracia que de Dios me es dada
16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.
17 Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere.
18 Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,
19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.
20 Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,
21 sino, como está escrito:
Aquellos a quienes nunca les fue anunciado acerca de él, verán;
Y los que nunca han oído de él, entenderán.

Entonces está muy claro que nadie había predicado el Evangelio en Roma y eso quedó claro en el saludo inicial
Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.
16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

Más claro imposible, todo lo demás queda a la vista en Hechos 28:11-31, que Pedro tampoco había estado jamás entre los judíos y fue Pedro el primero que les llevó el Evangelio a los judíos que había en Roma, que no podían ser una población numerosas porque todos cabían en una posada.

Ya puedes seguir tergiversando, inventando o mintiendo, pero la Palabra de Dios si es infalible, por eso la palabra de los hombre spara mantener los horrores, de la que fue nuestra iglesia occidental gasta la reforma.

Salud

1.- Veamos, antes del Concilio de Jerusalen (capitulo XV del Libro de los Hechos de los Apóstoles) sabemos que san Pedro huyo a otro lugar, es decir, Roma en voz de la Sagrada Tradición:
El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: Comunicad esto a Santiago y a los hermanos. Salió y marchó a otro lugar
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XII,17.

Luego entonces, el confundido eres tu, porque antes del Concilio de Jerusalen, se fue a Roma (confirmado por san Ireneo de Lyon) a fundar la comunidad de allá. ¿De donde sacas tu antes del Concilio Lida, Jope y Cesarea?

2.- Pase de alto el asunto de Antioquia por error, una disculpa; ahora bien ¿dices que san Pedro y san Pablo no fundaron dicha Iglesia? Porque creo que Orígenes es quien afirma que dicho episcopado lo fundó san Pedro. Buscare la cita.

3.- Pues san Pablo lo deja en claro, el Evangelio ya había sido anunciado en Roma (razón que impedía ir a san Pablo hasta allá) pero como ahora se dirige a Hispania, pues quiere aprovechar para pasar un momento con ellos y seguir su camino:
Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros. Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epistola a los Romanos. XV, 22-24.

Si, ya existía la Iglesia de Roma, fundada (como dice la Sagrada Tradición) por san Pedro.

Pax.

 

[Ricardo]

-Basta mirar el mapa con ojos de escolar, para advertir la cercanía de esas tres ciudades, y seguramente que el topónimo de Babilonia designaba la comarca que las incluía a uno y otro lado del Tigris. En nuestros países tenemos hoy día ciudades a corta distancia de las antiguas originalmente fundadas con igual nombre.

Saludos cordiales

 

[Edil]

Novo por favor lee lo que te respondo, porque hasta ahora has demostrado no hacerlo o muy superficialmente, ambas cosas impropias de un debate serio. Dices:

Oh, vaya, un error de tipeo mio, es el CIC 552. Lo siento. Pero los cito:

CIC. 424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16).Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3; 51, 1; 62, 2; 83, 3).

CIC. 552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

Y finalmente te pongo un tercer canon muy bueno:

CIC. 881 El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia. Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19); lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17). "Está claro que también el Colegio de los Apóstoles, unido a su Cabeza, recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22). Este oficio pastoral de Pedro y de los demás apóstoles pertenece a los cimientos de la Iglesia. Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa.

Claramente el catecismo enseña que san Pedro y Cristo son Una Misma Piedra porque son Una Misma Autoridad. ¿Sera hora de preguntar a los católicos del foro? Quien sabe, igual estoy en un error.

Lee la herejía que dijiste y la tonteras que copias para justificarte. En ninguna parte dice que Pedro y Jesús SON LA MISMA PIEDRA, herejía pura y dura. Jesucristo es el Salvador, Pedro un obispo de Roma, made in ICR, para obtener una supremacía que no tuvo jamás.
No es error, es horror.

Ah ya veo, supongo que te malinterprete, porque entonces podemos decir que lo que afirma Falasca en su libro es muy correcto pues se basa en los registros médicos del entonces Card. Luciani (confirmados por el Dr. Renato Buzzonetti) que ya padecía de presión alta, dolores en el estomago y tensión en el brazo derecho (síntomas de pre-infartos) lo cual demuestra que no hubo conspiración, ni nada por el estilo.

No hables lo que ignoras o no mientas más. El Dr. Renato Buzzonetti JAMÁS auscultó al cardenal Luciani cardiológicamente porque no era cardiólogo, su médico personal era el Dr. Roberto Da Ros y como el Dr. Da Ros tampoco era cardiólogo, le solicitó al Cirujano Cardio Vascular sueco Prof. Dr. C. M. Wallenberg que hicera una evaluación cardíaca del cardenal, a raíz de un accidente vascular OCULAR en Venecia. El único diagnóstico fue LEVE HIPOTENSIÓN ARTERIAL. El Dr. Da Ros estuvo con el papa el domingo anterior y Luciani le manifestó que lo quería a él como su médico personal., Lo demás como todo lo que Roma oculta MENTIRAS.

Mejor lee a un cura católico romano, pero léelo (lo estoy haciendo) aquí:
https://comayala.es/Libros/ddc2/DDC2.PDF

Lo siento, pero es que todos los mapas demuestran que no eran la misma ciudad. Es mas, te pego uno mas:

Todos los mapas demuestran que Babilonia, Seleucia y Ctesifonte no son la misma ciudad. Ergo, san Pedro nunca estuvo ahí. En cuanto a los judíos, si, se dispersaron por todo el Imperio Parto luego de ser expulsados de las grandes metrópolis. Y estoy de acuerdo con los judíos sobre lo que paso ahí... en el siglo XI.

Te insisto me da mucha pena, solo pena, y eso porque en materia religiosa perdiste la vergüenza (si es que alguna vez la tuviste). Otro mapa en inglés sin ningún antecedente. Solo sale Babilonia del Eufrates, mira de verdad no tienes idea de nada. Por eso no comentas:

"En especial porque desde el primer exilio hacia Babilonia hasta el s. XI aproximadamente la cultura judía floreció y tuvo su mayor desarrollo en Babilonia. Tanto es así, que el Talmud Babli (También está en Talmud Ierushalmi) es el más importante y completo. Que se terminó de desarrollar en Babilonia. También hay otros trabajos importantes como la Responsa, las academias rabinicas de Sura y Pumbedita entre otras grandes comunidades judías por todo Babilonia y Persia.

De hecho para nosotros los judíos Babilonia al igual que Sefarad, EE.UU, Argentina, Yemen, Siria, Marruecos y otros lugares, es considerado sitios donde floreció el pueblo judío en el exilio."

Hasta el siglo XI Novo, lo demás tozudez.

Entonces no tiene nada que ver con la Sagrada Tradición sino con Historicismo.

Historia Sagrada Novo, el historicismo para los filósofos, no para los historiadores.
Las falsas decretales, la falsa donación de Constantino, son simplemente falsedades históricas del Sacrum Romanum Imperium.

1.- Veamos, antes del Concilio de Jerusalen (capitulo XV del Libro de los Hechos de los Apóstoles) sabemos que san Pedro huyo a otro lugar, es decir, Roma en voz de la Sagrada Tradición:
El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: Comunicad esto a Santiago y a los hermanos. Salió y marchó a otro lugar
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XII,17.

Luego entonces, el confundido eres tu, porque antes del Concilio de Jerusalen, se fue a Roma (confirmado por san Ireneo de Lyon) a fundar la comunidad de allá. ¿De donde sacas tu antes del Concilio Lida, Jope y Cesarea?

2.- Pase de alto el asunto de Antioquia por error, una disculpa; ahora bien ¿dices que san Pedro y san Pablo no fundaron dicha Iglesia? Porque creo que Orígenes es quien afirma que dicho episcopado lo fundó san Pedro. Buscare la cita.

3.- Pues san Pablo lo deja en claro, el Evangelio ya había sido anunciado en Roma (razón que impedía ir a san Pablo hasta allá) pero como ahora se dirige a Hispania, pues quiere aprovechar para pasar un momento con ellos y seguir su camino:
Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros. Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epistola a los Romanos. XV, 22-24.

Si, ya existía la Iglesia de Roma, fundada (como dice la Sagrada Tradición) por san Pedro.

Pax.

Roma no era solo un LUGAR, era una CIUDAD en otro continente, esto confirma que no lees lo que te escribo, ya tienes las respuesta listas para seguir mintiendo y distorsionando. Te escribí textualmente en EL MENSAJE ANTERIOR:
Huir no es cobardía, solo ligereza de piernas, joder Novo tu no corres, tu vuelas.
Tu confusión nace de tu ausencia de conocimientos, Pedro estuvo en Lida, Jope y Cesarea antes del concilio, es cosa que leas el libro de los HECHOS, capítulos 9 y 10, eso es antes del 15 y tu objetivo una forma de distraer el fondo del asunto, Lucas relata en EL LIBRO DE HECHOS DE LOS APÓSTOLES que Pedro estuvo en esos lugares, pero omite una supuesta presencia del apóstol en Roma y la pregunta es ¿Son más importantes Lida, Jope y Cesarea que Roma? Más simple para que no te confundas ¿Porque relata el libro de los Hechos sobre las actividades de Pedro en esos lugares y no la fundación de Roma, eso es lo absurdo de tu hipótesis. La ICR ahora lo sitúa del 64 al 67, eso se llama inventar sobre la marcha.
Servido.

Las citas sobre la fundación de Antioquía ya te las dí completas, una nueva demostración que no lees los argumentos, porque trabajas sobre la base de respuestas preparadas de antemano, feo muy feo.

¿Ves? Patético, repites como loro lo que no entiendes como persona. En ese caso:
"Pero leamos correctamente:
Romanos 15:15 Mas os he escrito, hermanos, en parte con atrevimiento, como para haceros recordar, por la gracia que de Dios me es dada
16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.
17 Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere.
18 Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,
19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.
20 Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,
21 sino, como está escrito:
Aquellos a quienes nunca les fue anunciado acerca de él, verán;
Y los que nunca han oído de él, entenderán.
Entonces está muy claro que nadie había predicado el Evangelio en Roma y eso quedó claro en el saludo inicial
Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.
16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

Más claro imposible, todo lo demás queda a la vista en Hechos 28:11-31, que Pedro tampoco había estado jamás entre los judíos y fue Pedro el primero que les llevó el Evangelio a los judíos que había en Roma, que no podían ser una población numerosas porque todos cabían en una posada.

Ya puedes seguir tergiversando, inventando o mintiendo, pero la Palabra de Dios si es infalible, por eso la palabra de los hombre es para mantener los horrores, de la que fue nuestra iglesia occidental hasta la reforma."

Salud

 

[hectorlugo]

Oh, vaya, un error de tipeo mio, es el CIC 552. Lo siento. Pero los cito:

CIC. 424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16).Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3; 51, 1; 62, 2; 83, 3).

CIC. 552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

Y finalmente te pongo un tercer canon muy bueno:

CIC. 881 El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia. Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19); lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17). "Está claro que también el Colegio de los Apóstoles, unido a su Cabeza, recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22). Este oficio pastoral de Pedro y de los demás apóstoles pertenece a los cimientos de la Iglesia. Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa.

Claramente el catecismo enseña que san Pedro y Cristo son Una Misma Piedra porque son Una Misma Autoridad. ¿Sera hora de preguntar a los católicos del foro? Quien sabe, igual estoy en un error.



Ah ya veo, supongo que te malinterprete, porque entonces podemos decir que lo que afirma Falasca en su libro es muy correcto pues se basa en los registros médicos del entonces Card. Luciani (confirmados por el Dr. Renato Buzzonetti) que ya padecía de presión alta, dolores en el estomago y tensión en el brazo derecho (síntomas de pre-infartos) lo cual demuestra que no hubo conspiración, ni nada por el estilo.



Lo siento, pero es que todos los mapas demuestran que no eran la misma ciudad. Es mas, te pego uno mas:

Todos los mapas demuestran que Babilonia, Seleucia y Ctesifonte no son la misma ciudad. Ergo, san Pedro nunca estuvo ahí. En cuanto a los judíos, si, se dispersaron por todo el Imperio Parto luego de ser expulsados de las grandes metrópolis. Y estoy de acuerdo con los judíos sobre lo que paso ahí... en el siglo XI.



Entonces no tiene nada que ver con la Sagrada Tradición sino con Historicismo.



1.- Veamos, antes del Concilio de Jerusalen (capitulo XV del Libro de los Hechos de los Apóstoles) sabemos que san Pedro huyo a otro lugar, es decir, Roma en voz de la Sagrada Tradición:
El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: Comunicad esto a Santiago y a los hermanos. Salió y marchó a otro lugar
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XII,17.

Luego entonces, el confundido eres tu, porque antes del Concilio de Jerusalen, se fue a Roma (confirmado por san Ireneo de Lyon) a fundar la comunidad de allá. ¿De donde sacas tu antes del Concilio Lida, Jope y Cesarea?

2.- Pase de alto el asunto de Antioquia por error, una disculpa; ahora bien ¿dices que san Pedro y san Pablo no fundaron dicha Iglesia? Porque creo que Orígenes es quien afirma que dicho episcopado lo fundó san Pedro. Buscare la cita.

3.- Pues san Pablo lo deja en claro, el Evangelio ya había sido anunciado en Roma (razón que impedía ir a san Pablo hasta allá) pero como ahora se dirige a Hispania, pues quiere aprovechar para pasar un momento con ellos y seguir su camino:
Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros. Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epistola a los Romanos. XV, 22-24.

Si, ya existía la Iglesia de Roma, fundada (como dice la Sagrada Tradición) por san Pedro.

Pax.

Novo ,,la babilonia que muestra tu mapa no es la babilonia del Tigris ,,,

Es decir ,, no es la babilonia en cuestion . ,,porque sigues poniendo la babilonia del eufrates SI Ya sabes que no es la babilonia que se refiere edil??

Eres malo novo y truquero .. Toma seriedad

 

[Ricardo]

Novo ,,la babilonia que muestra tu mapa no es la babilonia del Tigris ,,,

Es decir ,, no es la babilonia en cuestion . ,,porque sigues poniendo la babilonia del eufrates SI Ya sabes que no es la babilonia que se refiere edil??

Eres malo novo y truquero .. Toma seriedad

-Sea cual sea la Babilonia de los mapas, lo de 1Pedro 5:13 es un pálido alegato a que Pedro escribía desde Roma, ante el sugestivo silencio de los saludos en Romanos 16 y lo que la Biblia sí dice del acuerdo entre los apóstoles Pablo y Bernabé con los de Jerusalem, en cuanto al apostolado de Pedro a los de la circuncisión así como le había sido encomendado a Pablo el evangelio de la incircuncisión (Gálatas 2:7,8).

-Lo que la Biblia dice y lo que calla atruena a los oídos de los atentos a la verdad.

Cordiales saludos.

 

[Esteban-Arg]

Tu mismo reconoces que el papa es el obispo de Roma, que Pedro fue obispo de Roma, entonces:
Te das cuenta que tu eres el único que no entiende, entonces ¿Hasta cuando no quires entender?.No trolees más por favor y lee el desarrollo argumental si tienes algo que agregar te responderé con gusto, de otra manera me obligas a ignorarte.

Partamos ¿Que historiador dice que Pedro fue obispo de Roma?

Gracias.

bueno, te hacés cargo o nó de tu burrada? (segun tus propias palabras).
Tenemos a la Patrística. La ignoramos y la reemplazamos por ¨Edil¨?

 

[Edil]

bueno, te hacés cargo o nó de tu burrada? (segun tus propias palabras).
Tenemos a la Patrística. La ignoramos y la reemplazamos por ¨Edil¨?

No trolees todos los demás entendieron, solo tu no.

Te pedí un historiador, porque si sigo tu nivel de argumentación:
Tenemos la Palabra de Dios ¿La reemplazamos por Esteban?

.

 

[NovoHispano]

Novo por favor lee lo que te respondo, porque hasta ahora has demostrado no hacerlo o muy superficialmente, ambas cosas impropias de un debate serio. Dices:

Lee la herejía que dijiste y la tonteras que copias para justificarte. En ninguna parte dice que Pedro y Jesús SON LA MISMA PIEDRA, herejía pura y dura. Jesucristo es el Salvador, Pedro un obispo de Roma, made in ICR, para obtener una supremacía que no tuvo jamás.
No es error, es horror.

Claramente el catecismo afirma que san Pedro y Jesus Son Una Misma Piedra. ¿Porque no lo lees asi? ¿Sera que... no te conviene? Creo que ya va siendo hora de hacer ese epígrafe, espero participes.

No hables lo que ignoras o no mientas más. El Dr. Renato Buzzonetti JAMÁS auscultó al cardenal Luciani cardiológicamente porque no era cardiólogo, su médico personal era el Dr. Roberto Da Ros y como el Dr. Da Ros tampoco era cardiólogo, le solicitó al Cirujano Cardio Vascular sueco Prof. Dr. C. M. Wallenberg que hicera una evaluación cardíaca del cardenal, a raíz de un accidente vascular OCULAR en Venecia. El único diagnóstico fue LEVE HIPOTENSIÓN ARTERIAL. El Dr. Da Ros estuvo con el papa el domingo anterior y Luciani le manifestó que lo quería a él como su médico personal., Lo demás como todo lo que Roma oculta MENTIRAS.

Mejor lee a un cura católico romano, pero léelo (lo estoy haciendo) aquí:
https://comayala.es/Libros/ddc2/DDC2.PDF

Ah, Lopez Saez, el mismo que dijo que el libro de Yallop (lealo en la pagina 20 del libro que me diste) tenia datos imprecisos y discutibles. ¿Seguro que quieres usarlo como fuente bibliográfica? Por cierto, piensas leer el libro de Falasca ¿o no te interesa? Digo para saber que tu prejuicio sobre ella sigue ahí.

Te insisto me da mucha pena, solo pena, y eso porque en materia religiosa perdiste la vergüenza (si es que alguna vez la tuviste). Otro mapa en inglés sin ningún antecedente. Solo sale Babilonia del Eufrates, mira de verdad no tienes idea de nada. Por eso no comentas:

"En especial porque desde el primer exilio hacia Babilonia hasta el s. XI aproximadamente la cultura judía floreció y tuvo su mayor desarrollo en Babilonia. Tanto es así, que el Talmud Babli (También está en Talmud Ierushalmi) es el más importante y completo. Que se terminó de desarrollar en Babilonia. También hay otros trabajos importantes como la Responsa, las academias rabinicas de Sura y Pumbedita entre otras grandes comunidades judías por todo Babilonia y Persia.

De hecho para nosotros los judíos Babilonia al igual que Sefarad, EE.UU, Argentina, Yemen, Siria, Marruecos y otros lugares, es considerado sitios donde floreció el pueblo judío en el exilio."

Hasta el siglo XI Novo, lo demás tozudez.

Luego entonces, no había judíos en el siglo I d.C. en Babilonia, por lo cual, san Pedro no fue allá.

Historia Sagrada Novo, el historicismo para los filósofos, no para los historiadores.
Las falsas decretales, la falsa donación de Constantino, son simplemente falsedades históricas del Sacrum Romanum Imperium.

Cierto, pero, no tienen nada que ver con la Sagrada Tradición Apostólica.

Roma no era solo un LUGAR, era una CIUDAD en otro continente, esto confirma que no lees lo que te escribo, ya tienes las respuesta listas para seguir mintiendo y distorsionando. Te escribí textualmente en EL MENSAJE ANTERIOR:
Huir no es cobardía, solo ligereza de piernas, joder Novo tu no corres, tu vuelas.
Tu confusión nace de tu ausencia de conocimientos, Pedro estuvo en Lida, Jope y Cesarea antes del concilio, es cosa que leas el libro de los HECHOS, capítulos 9 y 10, eso es antes del 15 y tu objetivo una forma de distraer el fondo del asunto, Lucas relata en EL LIBRO DE HECHOS DE LOS APÓSTOLES que Pedro estuvo en esos lugares, pero omite una supuesta presencia del apóstol en Roma y la pregunta es ¿Son más importantes Lida, Jope y Cesarea que Roma? Más simple para que no te confundas ¿Porque relata el libro de los Hechos sobre las actividades de Pedro en esos lugares y no la fundación de Roma, eso es lo absurdo de tu hipótesis. La ICR ahora lo sitúa del 64 al 67, eso se llama inventar sobre la marcha.
Servido.

Las citas sobre la fundación de Antioquía ya te las dí completas, una nueva demostración que no lees los argumentos, porque trabajas sobre la base de respuestas preparadas de antemano, feo muy feo.

¿Ves? Patético, repites como loro lo que no entiendes como persona. En ese caso:
"Pero leamos correctamente:
Romanos 15:15 Mas os he escrito, hermanos, en parte con atrevimiento, como para haceros recordar, por la gracia que de Dios me es dada
16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.
17 Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere.
18 Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,
19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.
20 Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,
21 sino, como está escrito:
Aquellos a quienes nunca les fue anunciado acerca de él, verán;
Y los que nunca han oído de él, entenderán.
Entonces está muy claro que nadie había predicado el Evangelio en Roma y eso quedó claro en el saludo inicial
Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.
16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

Más claro imposible, todo lo demás queda a la vista en Hechos 28:11-31, que Pedro tampoco había estado jamás entre los judíos y fue Pedro el primero que les llevó el Evangelio a los judíos que había en Roma, que no podían ser una población numerosas porque todos cabían en una posada.

Ya puedes seguir tergiversando, inventando o mintiendo, pero la Palabra de Dios si es infalible, por eso la palabra de los hombre es para mantener los horrores, de la que fue nuestra iglesia occidental hasta la reforma."

Salud

Vamos por partes:

1.- ¿Donde exactamente se lee que se fundo una Iglesia en Antioquia en libro de Hechos? Porque yo no leo eso, si fueras tan amable de poner donde se habla de instaurar una Iglesia y un Obispo, con todo gusto lo agradeceré.

2.- San Pedro antes del Concilio de Jerusalen no estuvo en Lidia, Jope y Cesarea, el capitulo XII del libro de Hechos habla de que fue a otro lugar, según la Sagrada Tradición, ese otro lugar es Roma.

3.- La Escritura es clara y tu mismo lo has traído y va de nuevo, san Pablo afirma la razón por la cual no iba a Roma:
Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros. Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epístola a los Romanos. XV, 22-24.

Si, ya existía la Iglesia de Roma, fundada (como dice la Sagrada Tradición) por san Pedro. Por eso san Pablo quería ir a Roma a recoger un fruto, predicar y seguir su camino a Hispania. ¿Sera que tu semántica es limitada? Puede ser.

Pax.

 

[NovoHispano]

Novo ,,la babilonia que muestra tu mapa no es la babilonia del Tigris ,,,

Es decir ,, no es la babilonia en cuestion . ,,porque sigues poniendo la babilonia del eufrates SI Ya sabes que no es la babilonia que se refiere edil??

Eres malo novo y truquero .. Toma seriedad

No es mi mapa. De hecho los mapas que le traje son mapas certificados de libros de historia que han colgado por la red. Hasta ahorita Edil solo dice que son falsos pero no da pruebas de su dicho, pero supongo, que en algún momento las aportara... espero.

Pax.

 

[hectorlugo]

No es mi mapa. De hecho los mapas que le traje son mapas certificados de libros de historia que han colgado por la red. Hasta ahorita Edil solo dice que son falsos pero no da pruebas de su dicho, pero supongo, que en algún momento las aportara... espero.

Pax.

de todas formas sabes que no vienen Al caso en la controvercia pues no presentan la babilonia del Tigris la cual es a la q edil hase alucion .

 

[NovoHispano]

de todas formas sabes que no vienen Al caso en la controvercia pues no presentan la babilonia del Tigris la cual es a la q edil hase alucion .

Si aparece, Babilonia del Tigris es Seleucia. Los mapas que traje la muestran.

Pax.

 

[Ricardo]

Si aparece, Babilonia del Tigris es Seleucia. Los mapas que traje la muestran.

-¡Pues esa es! La actual gobernación en Irak de esa región se denomina Babilonia, igual que en tiempos de la primera carta de Pedro. En los primeros siglos fue muy floreciente la iglesia allí.

Saludos cordiales

 

[Edil]

Claramente el catecismo afirma que san Pedro y Jesus Son Una Misma Piedra. ¿Porque no lo lees asi? ¿Sera que... no te conviene? Creo que ya va siendo hora de hacer ese epígrafe, espero participes.

Incalificable por eso te he pedido hasta el cansancio que muestres ¿Donde dice el CIC Pedro y Jesucristo son una misma piedra? Quieres que interprete lo que no dice, eso es falsedad pura y dura.

Ah, Lopez Saez, el mismo que dijo que el libro de Yallop (lealo en la pagina 20 del libro que me diste) tenia datos imprecisos y discutibles. ¿Seguro que quieres usarlo como fuente bibliográfica? Por cierto, piensas leer el libro de Falasca ¿o no te interesa? Digo para saber que tu prejuicio sobre ella sigue ahí.

Si el Sr. Lopez Sáez un sacerdote católico romano que muestra la verdad y tu te quedas en su opinión que Yallop tenía datos imprecisos. Joder Novo si los asesinos de Juan Pablo I no eran imbéciles, no invitaron a nadie a ser testigos de su crimen. Y obviamente te quedas con la versión oficial de los asesinos. Bueno también hay muchos que defienden y justifican los homicidios y el narcotráfico.

Luego entonces, no había judíos en el siglo I d.C. en Babilonia, por lo cual, san Pedro no fue allá.

"En especial porque desde el primer exilio hacia Babilonia hasta el s. XI aproximadamente la cultura judía floreció y tuvo su mayor desarrollo en Babilonia. Tanto es así, que el Talmud Babli (También está en Talmud Ierushalmi) es el más importante y completo. Que se terminó de desarrollar en Babilonia. También hay otros trabajos importantes como la Responsa, las academias rabinicas de Sura y Pumbedita entre otras grandes comunidades judías por todo Babilonia y Persia.

De hecho para nosotros los judíos Babilonia al igual que Sefarad, EE.UU, Argentina, Yemen, Siria, Marruecos y otros lugares, es considerado sitios donde floreció el pueblo judío en el exilio."

Hasta el siglo XI Novo, lo demás tozudez.

Cierto, pero, no tienen nada que ver con la Sagrada Tradición Apostólica.

Por favor son parte importantísima de la tradición católico romana, no de la verdadera naturalmente, porque las SAGRADAS DECRETALES del obispo monseñor SAN ISIDORO DE SEVILLA, son utilizadas hasta el dia de hoy incluso en el Derecho Canónico. Ni hablar de los bienes que le significó la generosa donación de Constantino. Basura romana pura y dura.

Vamos por partes:

1.- ¿Donde exactamente se lee que se fundo una Iglesia en Antioquia en libro de Hechos? Porque yo no leo eso, si fueras tan amable de poner donde se habla de instaurar una Iglesia y un Obispo, con todo gusto lo agradeceré.

2.- San Pedro antes del Concilio de Jerusalen no estuvo en Lidia, Jope y Cesarea, el capitulo XII del libro de Hechos habla de que fue a otro lugar, según la Sagrada Tradición, ese otro lugar es Roma.

3.- La Escritura es clara y tu mismo lo has traído y va de nuevo, san Pablo afirma la razón por la cual no iba a Roma:
Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros. Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epístola a los Romanos. XV, 22-24.

Si, ya existía la Iglesia de Roma, fundada (como dice la Sagrada Tradición) por san Pedro. Por eso san Pablo quería ir a Roma a recoger un fruto, predicar y seguir su camino a Hispania. ¿Sera que tu semántica es limitada? Puede ser.

Pax.

No te hagas más el... Es como si te pidiera el acta de creación de cualquier Iglesia, lee por TERCERA VEZ:
Hechos 11:19 Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos.
20 Pero había entre ellos unos varones de Chipre y de Cirene, los cuales, cuando entraron en Antioquía, hablaron también a los griegos, anunciando el evangelio del Señor Jesús.
21 Y la mano del Señor estaba con ellos, y gran número creyó y se convirtió al Señor.
22 Llegó la noticia de estas cosas a oídos de la iglesia que estaba en Jerusalén; y enviaron a Bernabé que fuese hasta Antioquía.
23 Este, cuando llegó, y vio la gracia de Dios, se regocijó, y exhortó a todos a que con propósito de corazón permaneciesen fieles al Señor.
24 Porque era varón bueno, y lleno del Espíritu Santo y de fe. Y una gran multitud fue agregada al Señor.
25 Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía.
26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.
27 En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.
28 Y levantándose uno de ellos, llamado Agabo, daba a entender por el Espíritu, que vendría una gran hambre en toda la tierra habitada; la cual sucedió en tiempo de Claudio.
29 Entonces los discípulos, cada uno conforme a lo que tenía, determinaron enviar socorro a los hermanos que habitaban en Judea;
30 lo cual en efecto hicieron, enviándolo a los ancianos por mano de Bernabé y de Saulo.
Si esa iglesia no estaba fundada incluso antes que llegara Pablo es porque el demonio anda suelto por acá.

Ves que no lees la Palabra de Dios, parece que le temes.
Hechos 9:36-42, Pedro estuvo en Jope y había sido llamado de Lida donde se encontraba.
Hechos 10:1-48, demuestran que estuvo en Cesarea con Cornelio.
Como tu escala numérica primaria a veces falla, te explico que el 9 y el 10 van ANTES que el 15 donde está narrado el Concilio.

Una vez más (tercera):
"Pero leamos correctamente (Eso es en el contexto):
Romanos 15:15 Mas os he escrito, hermanos, en parte con atrevimiento, como para haceros recordar, por la gracia que de Dios me es dada
16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.
17 Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere.
18 Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,
19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.
20 Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,
21 sino, como está escrito:
Aquellos a quienes nunca les fue anunciado acerca de él, verán;
Y los que nunca han oído de él, entenderán.
Entonces está muy claro que nadie había predicado el Evangelio en Roma y eso quedó claro en el saludo inicial
Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.
16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
Más claro imposible, todo lo demás queda a la vista en Hechos 28:11-31, que Pedro tampoco había estado jamás entre los judíos y fue Pedro el primero que les llevó el Evangelio a los judíos que había en Roma, que no podían ser una población numerosas porque todos cabían en una posada.
Ya puedes seguir tergiversando, inventando o mintiendo, pero la Palabra de Dios si es infalible, por eso la palabra de los hombre es para mantener los horrores, de la que fue nuestra iglesia occidental hasta la reforma."

Esto rebate lo tuyo y es lo que tienes que rebatir.

Salud

 

[Edil]

Si aparece, Babilonia del Tigris es Seleucia. Los mapas que traje la muestran.

Pax.

Bueno ya tenemos que Babilonia del Tigris fue Seleucia, ahora solo te falta averiguar que a un costado de Seleucia más claro junto al barrio helénico se construyó Ctesifonte y pasaron a formar una sola ciudad (hasta que se construyó Bagdad). Por eso las tres ciudades fueron en realidad una sola, que los judíos siempre llamaron BABILONIA, como dicen los propios judíos.

Servido.

 

[NovoHispano]

-¡Pues esa es! La actual gobernación en Irak de esa región se denomina Babilonia, igual que en tiempos de la primera carta de Pedro. En los primeros siglos fue muy floreciente la iglesia allí.

Saludos cordiales

Pues no, no es así. No había judíos en Seleucia (Babilonia del Tigris) y te lo muestro:
Los nativos babilonios siempre habían mirado con disgusto a la colonia judía, y las ocasiones de colisión real entre los dos cuerpos no habían sido del todo carentes. Las circunstancias del tiempo existente parecían proporcionar una buena excusa para un brote; y apenas fueron destruidos Anilai y sus seguidores, cuando los judíos de Babilonia fueron atacados por sus conciudadanos nativos. Incapaces de hacer una resistencia efectiva, resolvieron retirarse del lugar y, ante la inmensa pérdida que tal migración necesariamente cuesta, abandonaron Babilonia y se transfirieron en gran número a Seleucia.

Aquí vivieron en silencio durante cinco años (aproximadamente 34-39 d. C.), pero en el sexto año (40 d.C.) surgieron nuevos problemas. El resto de los judíos en Babilonia fueron atacados, ya sea por sus viejos enemigos o por una peste, y se refugiaron en Seleucia con sus hermanos. Sucedió que en Seleucia había una disputa de larga data entre la población siria y los griegos. Los judíos se unieron naturalmente a los sirios, que eran una raza afín, y los dos juntos derribaron a los griegos; con lo cual estos últimos lograron llegar a un acuerdo con los sirios, y los persuadieron para unirse en un ataque contra los últimos aliados. Contra los griegos y sirios combinados, los judíos fueron impotentes, y en la masacre que siguió perdieron más de 50,000 hombres. El remanente se retiró a Ctesifonte; pero incluso allí la malicia de sus enemigos los persiguió, y la persecución solo llegó a su fin al abandonar por completo las ciudades metropolitanas y retirarse a las ciudades provinciales de las que eran los únicos ocupantes.
The Seven Great Monarchies of the Ancient Eastern World, Vol. 6 (of 7): Parthia de George Rawlinson. Capitulo XIV. P,75-76.

San Pedro nunca estuvo ahí, estuvo en Roma.

Pax.

 

[NovoHispano]

Incalificable por eso te he pedido hasta el cansancio que muestres ¿Donde dice el CIC Pedro y Jesucristo son una misma piedra? Quieres que interprete lo que no dice, eso es falsedad pura y dura.

Ya te lo dije muchas veces:

• Si un cristiano dice que la piedra es Cristo eso es fe católica (CIC 424)
• Si un cristiano dice que la piedra es san Pedro eso es fe católica (CIC 552 y CIC 881)

¿Ves como si lo dice? Estamos a días a abrir el hilo correspondiente para debatir este tema.

Si el Sr. Lopez Sáez un sacerdote católico romano que muestra la verdad y tu te quedas en su opinión que Yallop tenía datos imprecisos. Joder Novo si los asesinos de Juan Pablo I no eran imbéciles, no invitaron a nadie a ser testigos de su crimen. Y obviamente te quedas con la versión oficial de los asesinos. Bueno también hay muchos que defienden y justifican los homicidios y el narcotráfico.

Ya veo, según tu no eran imbéciles como para tener testigos, pero si eran muy imbeciles como para que Yallop (y Lopez Saez) si pudieron descubrirlo todo... pero sin poder presentar pruebas contundentes. Interesante tu forma de entender las cosas.

"En especial porque desde el primer exilio hacia Babilonia hasta el s. XI aproximadamente la cultura judía floreció y tuvo su mayor desarrollo en Babilonia. Tanto es así, que el Talmud Babli (También está en Talmud Ierushalmi) es el más importante y completo. Que se terminó de desarrollar en Babilonia. También hay otros trabajos importantes como la Responsa, las academias rabinicas de Sura y Pumbedita entre otras grandes comunidades judías por todo Babilonia y Persia.

De hecho para nosotros los judíos Babilonia al igual que Sefarad, EE.UU, Argentina, Yemen, Siria, Marruecos y otros lugares, es considerado sitios donde floreció el pueblo judío en el exilio."

Hasta el siglo XI Novo, lo demás tozudez.

Tu lo has dicho, siglo XI, es decir, luego del año 1200 d.C.

Por favor son parte importantísima de la tradición católico romana, no de la verdadera naturalmente, porque las SAGRADAS DECRETALES del obispo monseñor SAN ISIDORO DE SEVILLA, son utilizadas hasta el dia de hoy incluso en el Derecho Canónico. Ni hablar de los bienes que le significó la generosa donación de Constantino. Basura romana pura y dura.

No, no lo son. Y lo puede decir cualquier buen teólogo.

No te hagas más el... Es como si te pidiera el acta de creación de cualquier Iglesia, lee por TERCERA VEZ:
Hechos 11:19 Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos.
20 Pero había entre ellos unos varones de Chipre y de Cirene, los cuales, cuando entraron en Antioquía, hablaron también a los griegos, anunciando el evangelio del Señor Jesús.
21 Y la mano del Señor estaba con ellos, y gran número creyó y se convirtió al Señor.
22 Llegó la noticia de estas cosas a oídos de la iglesia que estaba en Jerusalén; y enviaron a Bernabé que fuese hasta Antioquía.
23 Este, cuando llegó, y vio la gracia de Dios, se regocijó, y exhortó a todos a que con propósito de corazón permaneciesen fieles al Señor.
24 Porque era varón bueno, y lleno del Espíritu Santo y de fe. Y una gran multitud fue agregada al Señor.
25 Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía.
26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.
27 En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.
28 Y levantándose uno de ellos, llamado Agabo, daba a entender por el Espíritu, que vendría una gran hambre en toda la tierra habitada; la cual sucedió en tiempo de Claudio.
29 Entonces los discípulos, cada uno conforme a lo que tenía, determinaron enviar socorro a los hermanos que habitaban en Judea;
30 lo cual en efecto hicieron, enviándolo a los ancianos por mano de Bernabé y de Saulo.
Si esa iglesia no estaba fundada incluso antes que llegara Pablo es porque el demonio anda suelto por acá.

Ya veo, el Libro de Hechos no muestra LITERALMENTE, cuando se fundo la Iglesia de Antioquia y quien fue su primer Obispo. ¿Cierto?

Ves que no lees la Palabra de Dios, parece que le temes.
Hechos 9:36-42, Pedro estuvo en Jope y había sido llamado de Lida donde se encontraba.
Hechos 10:1-48, demuestran que estuvo en Cesarea con Cornelio.
Como tu escala numérica primaria a veces falla, te explico que el 9 y el 10 van ANTES que el 15 donde está narrado el Concilio.

Veamos, antes del Concilio de Jerusalen (capitulo XV del Libro de los Hechos de los Apóstoles) sabemos que san Pedro huyo a otro lugar, es decir, Roma en voz de la Sagrada Tradición:
El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: Comunicad esto a Santiago y a los hermanos. Salió y marchó a otro lugar
Libro de los Hechos de los Apóstoles. XII,17.

¿El Capitulo XII no lo cuentas o como?

Una vez más (tercera):
"Pero leamos correctamente (Eso es en el contexto):
Romanos 15:15 Mas os he escrito, hermanos, en parte con atrevimiento, como para haceros recordar, por la gracia que de Dios me es dada
16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.
17 Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere.
18 Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,
19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.
20 Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,
21 sino, como está escrito:
Aquellos a quienes nunca les fue anunciado acerca de él, verán;
Y los que nunca han oído de él, entenderán.
Entonces está muy claro que nadie había predicado el Evangelio en Roma y eso quedó claro en el saludo inicial
Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.
16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
Más claro imposible, todo lo demás queda a la vista en Hechos 28:11-31, que Pedro tampoco había estado jamás entre los judíos y fue Pedro el primero que les llevó el Evangelio a los judíos que había en Roma, que no podían ser una población numerosas porque todos cabían en una posada.
Ya puedes seguir tergiversando, inventando o mintiendo, pero la Palabra de Dios si es infalible, por eso la palabra de los hombre es para mantener los horrores, de la que fue nuestra iglesia occidental hasta la reforma."

Esto rebate lo tuyo y es lo que tienes que rebatir.

Salud

Recordemos que san Pablo no fundó la Iglesia de Roma, por eso cuando escribe a los romanos entre el 55 y 59 d.C. les dice:
Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles.
Epístola a los Romanos. I,13.

La razón, es que la Iglesia ya había sido fundada:
teniendo así, como punto de honra, no anunciar el Evangelio sino allí donde el nombre de Cristo no era aún conocido, para no construir sobre cimientos ya puestos por otros, antes bien, como dice la Escritura: Los que ningún anuncio recibieron de él, le verán, y los que nada oyeron, comprenderán. Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros. Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epístola a los Romanos. XV, 20-24.

La Escritura no miente Edil, el Evangelio ya había sido anunciado en Roma (razón que impedía ir a san Pablo hasta allá) pero como ahora se dirige a Hispania, pues quiere aprovechar para pasar un momento con ellos y seguir su camino. No mas. No menos.

Pax.

 

[Ricardo]

...
San Pedro nunca estuvo ahí, estuvo en Roma.

-Seleucia y Ctesifonte eran tan cercanas a la antigua Babilonia, que al día de hoy esa misma región constituye en el actual Irak la gobernación de Babilonia. Si hoy la llaman así, no es de extrañar que el propio Pedro enviase los saludos de la iglesia en Babilonia, en donde entonces él, Silvano y Marcos se encontraban.

Saludos cordiales

 

[NovoHispano]

-Seleucia y Ctesifonte eran tan cercanas a la antigua Babilonia, que al día de hoy esa misma región constituye en el actual Irak la gobernación de Babilonia. Si hoy la llaman así, no es de extrañar que el propio Pedro enviase los saludos de la iglesia en Babilonia, en donde entonces él, Silvano y Marcos se encontraban.

Saludos cordiales

Pero en esa epoca, el siglo I d.C. no eran la misma ciudad.

Pax.

 

[Ricardo]

Pero en esa época, el siglo I d.C. no eran la misma ciudad.

-En esa época la región era la misma que hoy día, no importando si predominaban por allí los persas, sirios, griegos o judíos. Pedro, Silvano y Marcos podían entonces pernoctar en Seleucia o Ctesifonte. No viene al caso si Pedro hoy se bañaba en el Tigris y mañana en el Éufrates.

-Los argumentos del silencio de los saludos en Romanos 16 y el acuerdo apostólico de Gálatas 2:7-9, gritan más fuerte que el débil gemido que se quiere sacar de la cita de 1Pedro 5:13.

Cordiales saludos

 

[NovoHispano]

-En esa época la región era la misma que hoy día, no importando si predominaban por allí los persas, sirios, griegos o judíos. Pedro, Silvano y Marcos podían entonces pernoctar en Seleucia o Ctesifonte. No viene al caso si Pedro hoy se bañaba en el Tigris y mañana en el Éufrates.

-Los argumentos del silencio de los saludos en Romanos 16 y el acuerdo apostólico de Gálatas 2:7-9, gritan más fuerte que el débil gemido que se quiere sacar de la cita de 1Pedro 5:13.

Cordiales saludos

No. En esa época, sabemos que Babilonia, Seleucia y Ctesifonte no eran la misma ciudad. El texto que te pegue, así lo demuestra.

Pax.