Maria juega un papel fundamental en el plan de salvacion evangelico la vision correcta Cristiana.

No brother,
Si El Espiritu Santo pusiese solo el semen, la que hubiese preparado cuerpo seria maria porque pondria la otra mitad del contenido genetico, ademas, seria fecundado el ovulo dentro de ella y lo gestaria tambien ella, osea, seria eeella la que le prepararia cuerpo no Dios,

Por esto este verso sinceramente es concluyente para mi, inexplicable desde tu orilla de la Exegesis teologica..
Su vision literalista omite lo razonable e ignora la gran cantidad de pasajes referidos a ese suceso.

Salmo
139:13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.

139:14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,

¿Sera que tambien le formo o preparo el cuerpo a David sin la participacion del adn de su madre?

Mt 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Lucas
1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Si no es descendiente de David pues David no puede llamarse su Padre.
 
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Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.

José de Nazaret tenía problemas asombrosos que enfrentar, pero los enfrentó como un hombre justo y recto cuyo corazón era tan tierno como su conciencia.

Amaba a María.

Jamás le preguntó...

"Qué ha sucedido, te veo como si estuvieras con tres meses de embarazo"

María por su parte tampoco le dijo nada, y guardaba estas cosas en su corazón, ella estaba esperando en Dios.

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

José no hizo preguntas, pero entendió con la sencillez de la fe la revelación del Señor:

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,

Y obedeció sin dudas ni demoras.

En este sentido es un ejemplo de la sujeción a la voluntad de Dios.

Ningún hombre se llegó a ella.

¿El Espíritu Santo con su Divino Poder, fecundó el óvulo de María?

¿O no tiene poder para haber creado su propio óvulo en el vientre de María?

Porque el primer Adán para ser creado no necesitó óvulos femeninos, ni ADN...solo el Poder de Dios.

¿Entonces?

¿Por qué tanta alharaca?

Crear un cuerpo humano que se cansa, que le da sed, que tiene sentimientos, PERO SIN PECADO...

¿SERÁ ALGO IMPOSIBLE PARA DIOS?

Porque la descendencia de David la tiene por el lado de José, y el aparece como su padre adoptivo... y de este modo llena el requisito.

¿Y qué somos nosotros?

Hijos adoptados, porque tal es la situación que entiendo cuando leo:

Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

¿Por qué tanta alharaca?
 
Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.

José de Nazaret tenía problemas asombrosos que enfrentar, pero los enfrentó como un hombre justo y recto cuyo corazón era tan tierno como su conciencia.

Amaba a María.

Jamás le preguntó...

"Qué ha sucedido, te veo como si estuvieras con tres meses de embarazo"

María por su parte tampoco le dijo nada, y guardaba estas cosas en su corazón, ella estaba esperando en Dios.

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

José no hizo preguntas, pero entendió con la sencillez de la fe la revelación del Señor:

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,

Y obedeció sin dudas ni demoras.

En este sentido es un ejemplo de la sujeción a la voluntad de Dios.

Ningún hombre se llegó a ella.

¿El Espíritu Santo con su Divino Poder, fecundó el óvulo de María?

¿O no tiene poder para haber creado su propio óvulo en el vientre de María?

Porque el primer Adán para ser creado no necesitó óvulos femeninos, ni ADN...solo el Poder de Dios.

¿Entonces?

¿Por qué tanta alharaca?

Crear un cuerpo humano que se cansa, que le da sed, que tiene sentimientos, PERO SIN PECADO...

¿SERÁ ALGO IMPOSIBLE PARA DIOS?

Porque la descendencia de David la tiene por el lado de José, y el aparece como su padre adoptivo... y de este modo llena el requisito.

¿Y qué somos nosotros?

Hijos adoptados, porque tal es la situación que entiendo cuando leo:

Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

¿Por qué tanta alharaca?
Porque simplemente niega la biblia por eso, y todo lo puesto y contestado aqui y en otros post negando que Jesus es HIJO DE DAVID (descendiente de David) Hijo de Hombre, ¿Porque se empeñan en negar a Jesus humano venido en carne que tambien es Hijo unigenico de Dios? Enmanuel Dios con nosotros.
 
Su vision literalista omite lo razonable e ignora la gran cantidad de pasajes referidos a ese suceso.

Salmo
139:13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.

139:14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,

¿Sera que tambien le formo o preparo el cuerpo a David sin la participacion del adn de su madre?

Mt 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Lucas
1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Si no es descendiente de David pues David no puede llamarse su Padre.
Pero si vamos a rechazar las citas biblicas que no nos convienen porque el mensaje que tu le dices "literal" va contra nuestra postura, pos como se discute entonces ?
entonces a lo que tu cites yo diria lo mismo, no es literal es lo que yo quiero que diga...
Sinembargo, si mi postura es correcta YO tengo que ser capaz de refutar toooodo lo que tu me cites, de lo contrario hay una aparente contradiccion biblica, pues analicemos lo que traes:
Salmo139-13:14 No aplica porque no habla de Jesus sino de David, y date cuenta que a david no explica que lo puso o engendro, sino que a lo existente le dio forma, y es un salmo en general que habla de la omniciencia de Dios, muy hermoso el salmo...pero de verdad que no ayuda significativamente a lo que estamos estudiando

Mt 1:18 totalmente, fue lo que sucedio, el espiritu santo se poso sobre ella y recibio a Jesus, no semen. Concebio del Espiritu Santo a Jesus. osea, corresponde con mi teoria.y lo mismo aplica para tu cita de Lucas 1-30:32

Lo que Nosotros decimos es que ella concebio no semen sino el ser completo, lee los evangelios completo y veras como concuerda, la forma como Jesus siempre menciona a su padre en singular, decenas y decenas de veces lo menciona y a maria la llamo mujer, todo calza, los versos que te cite, el estudio de natanael del postrer adan, todo...

de Verdad que es la postura que veo mas solida y creible, cientificamente el adn no acepta otras razas, seria muy complejo y extraño, ademas Jesus recibiria la naturaleza caida:
Rom.5.12. Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Ves, si hubiese nacido geneticamente de maria entiendo que hubiese pasado el pecado..

Por que en ves de responder a la defensiva, no te tomas unos dias para meditar estas cosas, yo llevo como un mes y aun no me siento preparado para decidir si es la postura correcta al 100%
 
Porque simplemente niega la biblia por eso, y todo lo puesto y contestado aqui y en otros post negando que Jesus es HIJO DE DAVID (descendiente de David) Hijo de Hombre, ¿Porque se empeñan en negar a Jesus humano venido en carne que tambien es Hijo unigenico de Dios? Enmanuel Dios con nosotros.
Y aca tienes otro problema Grave de resolver:
Mat.22.45. Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
Ups, Lo dice el mismo Jesus, y mira el contexto.....quien dicen que es el Hijo del Hombre
¿cómo es su hijo?
Lo mismo aplica a maria, si es su Señor, como puede ser su hijo ?? la persona de Jesus siempre existio, se le preparo cuerpo y se le coloco en maria, asi de sencillo, si conocio a maria desde aun antes de ella nacer, como podia verla como su madre ?? mas la veria como una jovencita de 30-50 años mientras que El tiene millones de años o como sea que se mida el tiempo en la Deidad...Lo ves ??
 
Y aca tienes otro problema Grave de resolver:
Mat.22.45. Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
Ups, Lo dice el mismo Jesus, y mira el contexto.....quien dicen que es el Hijo del Hombre
¿cómo es su hijo?
Lo mismo aplica a maria, si es su Señor, como puede ser su hijo ?? la persona de Jesus siempre existio, se le preparo cuerpo y se le coloco en maria, asi de sencillo, si conocio a maria desde aun antes de ella nacer, como podia verla como su madre ?? mas la veria como una jovencita de 30-50 años mientras que El tiene millones de años o como sea que se mida el tiempo en la Deidad...Lo ves ??
Usted tiene un problema de logica basica, esa pregunta no es NEGACION, No esta negando que aunque le llame Señor NO por eso NO ES SU HIJO, sino que les dice como le explique antes que él siendo descendiente de David es Señor de David y esta cumpliendo la profecia del mesias descendiente de David.
LUCAS 1:32 31Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David; (Eso si es un problema serio de los que llaman mentira lo que dicen los evangelios)

Los judios no podian resolver la ecuacion a menos de que aceptaran de que Jesus era el mesias esperado por David. Ya se lo explique antes pero no quiere entender y eso tampoco deberia de alarmarme porque esta dicho antes por el Hijo de David.
Mateo 13:
13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
 
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Usted tiene un problema de logica basica, esa pregunta no es NEGACION, No esta negando que aunque le llame Señor NO por eso NO ES SU HIJO, sino que les dice como le explique antes que él siendo descendiente de David es Señor de David y esta cumpliendo la profecia del mesias descendiente de David.
LUCAS 1:32 31Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David; (Eso si es un problema serio de los que llaman mentira lo que dicen los evangelios)

Los judios no podian resolver la ecuacion a menos de que aceptaran de que Jesus era el mesias esperado por David. Ya se lo explique antes pero no quiere entender y eso tampoco deberia de alarmarme porque esta dicho antes por el Hijo de David.
Mateo 13:
13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
Brother que mala costumbre de saltar a otro verso cuando no puedes explicar algo, calmate, espera...
Mat.22.41. Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,
Mat.22.42. diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
Mat.22.43. Él les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:
Mat.22.44. Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Mat.22.45. Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?

osea, tu te estas poniendo en lugar de los fariseos y diciendo : de David jejejejeje
Bueno, por, nu no dices de David sino de maria.
 
Brother que mala costumbre de saltar a otro verso cuando no puedes explicar algo, calmate, espera...
Mat.22.41. Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,
Mat.22.42. diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
Mat.22.43. Él les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:
Mat.22.44. Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Mat.22.45. Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?

osea, tu te estas poniendo en lugar de los fariseos y diciendo : de David jejejejeje
Bueno, por, nu no dices de David sino de maria.
Los Fariseos al igual que tu no entendieron que Jesus no negaba las escrituras como la siguiente que no te gusta ni puedes explicar:
LUCAS 1:32 31Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David;
Los Fariseos no creian que Jesus fuera el Mesias menos el hijo de Dios, ya que de serlo efectivamente seria SEÑOR DE DAVID.
¿Y COMO SIENDO DESCENDIENTE DE DAVID ES MAYOR A DAVID o sea SU SEÑOR? tu no lo entiendes pero yo y muchos otros aca si.
 
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Los Fariseos al igual que tu no entendieron que Jesus no negaba las escrituras como la siguiente que no te gusta ni puedes explicar:
LUCAS 1:32 31Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David;
Los Fariseos no creian que Jesus fuera el Mesias menos el hijo de Dios, ya que de serlo efectivamente seria SEÑOR DE DAVID.
¿Y COMO SIENDO DESCENDIENTE DE DAVID ES MAYOR A DAVID o sea SU SEÑOR? tu no lo entiendes pero yo y muchos otros aca si.
No hay problema... si no puedes explicar lo anterior tampoco es que me voy a burlar o humillarte, pasamos a estudiar esto que citas ahora pues... Al fin de cuentas la biblia no se contradice:
Estamos mas cerca de lo que parece, realmente lo que entiendo y es obvio en todo el evangelio es que Los Judios en general, incluyendo a los fariseos No podian siquiera imaginar que Jesus, un hombre sencillo de carne y hueso cuyos parientes conocian pudiera ser el mesias...Ellos esperaban un mesias sobrenatural que los liberara de los romanos.

Ellos no dudaban fuera desendiente de david, pues su genealogia por parte de Jose lo demostraba, el problema que ellos tenian era que fuese Mayor que david, osea Señor de david y que aun hubiese conocido a abraham porque no lo aceptaban como Hijo de Dios, osea como su Dios, Y hasta el final preserveraban en la duda diciendo muestranos al padre...para ellos era un hombre comun y corriente que inexplicablemente obraba milagros y esto era lo maravilloso para ellos, que no fuese Hijo de Dios pero que de el salieran esos milagros... asi de sencillo.

Y lo mas obvio, LUCAS 1-31:32 para cumplir las profecias, de la casa de david, por la genealogia de Jose, Jesus es hijo de david, pero como obviamente Jesus no era geneticamente hijo de Jose, es una suerte de hijo adoptivo, como lo explico anteriormente Natanael... Yo prefiero llamarlo hijo de Crianza pues eso es lo que fue...Y ademas tambien su señor, especulamos, no le llamaba siquiera padre o quiza si, no lo sabemos, no esta escrito, sinembargo de maria al menos se recoje una cita donde la llama mujer y no madre y esto correspondiendo al aporte anterior que te hice donde Jesus les dice a los fariseos:
Mat.22.42. diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
Mat.22.43. Él les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:

No habia dudas de que era el Cristo porque parte estableciendolo en rojo, y aca se cae tu exegetica. Lo que pregunta es de quien es hijo
Pos le respondieron de david
Si la respuesta fuera correcta aca acaba el relato.... pero NO acabo sino lo contrario, les devolvio la pregunta, si al Cristo David le llama señor, como es su hijo ?
repito, de haberlo sido se acababa el relato en el verso anterior... asi lo entiendo YO.. simplemente establece Jesus que el Cristo no era realmente hijo de hombres sino que vino como hombre a cumplir la voluntad de su Padre.
Y aca esta la respuesta a la pregunta: de quien es hijo el Cristo: Mat.7.21. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
No uno de mis padres, no mi padre celestial, Mi padre como unico padre. Amen.

si David en el espiritu le llamo señor, como es su hijo ???? el contexto, los versos anteriores on fundamentales para poder entender esta cita...sino lo puedes entender de la otra manera, que la explicacion sea que ¿como es su hijo? pos habiendo sido el mesias...pero david en el espiritu santo entendio que era su señor, asi de sencillo.

No se por que te enrrollas o como dice natanael, no se por que tanta alaraca jejeje
 
Maria se caracterizaba por ser humilde, cualquier otra hubiera andando pregonando soy la madre de Jesus soy la madre de Jesus como la madre de un pastor famoso de una iglesia que no menciono que andaba toda llena de joyas pregonando yo soy la madre del pastor.
Lucas 1:42 y exclamó a gran voz y dijo: ¡Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre!

Aparecen personajes que piensan en Maria como "un vientre de alquiler" , negando a un Jesus hombre que implica tener la genetica humana del hombre, Ya Jesus no se podria auto definir como el Hijo del Hombre para tales.

Nuestra Maria humilde ejemplar no requiere tampoco adoracion alguna humana ni Dios planeo tal cosa, pero es "Bendita entre las mujeres", "bienaventurada entre todas las generaciones."
Hacer imagenes de Maria no tiene sentido porque realmente nadie sabe como era fisicamente Maria en la tierra, posiblemente una semita de color oscuro caracteristico entre los Israelitas que siempre han vivido en Jerusalem y alrededores. Si en aquellos dias hubieran existido camaras fotograficas, todo el mundo tendria fotos de Jesus, Maria los apostoles etc.


Pero Jesus el Hijo del Hombre cuyo cuerpo crucificado lo fue con el ADN de Maria.
La mayoría de las mujeres son humildes y han echo su trabajo abnegado por siglos.
Lo que debemos entender que el evangelio se recuesta sobre Jesús.
Si Dios hubiera querido otra cosa mil de otras podrían haber ocurrido y quedado escritas.
Cuando Jesús elige 12 discípulos no es machista.
En la mente de Dios el hombre es uno, varón y mujer y no dos.
 
pero el texto que habias citado, creo que lo habia escrito yooo..por eso la duda...

Bueno, yo decia... o es con edil o es conmigo, pero lo que me parecio raro fue esta frase:
No sé de qué cosas adolecés, pero la soberbia no es una de ellas.
90/100 de que era con edil jejeje suele escribir como lo haria un sumo sacerdote Judio jejeje
mas por la poca humildad que por la sabiduria, aunque de esto ultimo tambien tiene bastante, hay que reconocer...

chevere, saludos... ahora voy por tico biblico.
No era para vos.
 
No se si me de tiempo de escribir esto antes de que te te hayas ido hasta el viernes pero:
Bajale un poco a la condescendencia, Obviamente tengo muuuuchos pasajes biblicos que me llevan a esta postura y una la posteo anteriormente natanael...
no lo desarrolle porque como puedes mirar, no es el tema de discusion y es ahondar en offtopic. pero con gusto en otro escenario se podria debatir esto desarrolladamente.
de hecho, tu no tendrias mucho que aportar porque al citar los 2 versos mas basicos y obvios, se te acaba la polvora, pero este no es el problema, hasta un verso basta si es claro en definir una situacion, pero cuando queda abierto a la interpretacion/especulacion toca ahondar en citas paralelas o relevantes al tema, siempre dentro de la biblia para poder llegar a una conclusion acertada, y en esto es fundamental el discernimiento y la asistencia del Espiritu Santo, pluss la ganuina disposicion de aprender/conocer.
Y la ciencia esta de mi lado ya que cientificamente esta demostrado que los seres vivos solo comparten material genetico con su misma especia, ups
pero en realidad todo es relativo porque al Dios ser Omnisciente, pos todo lo puede, entonces caemos en el terreno de novo, especular sobre lo NO escrito basasndose en que Dios todo lo puede, incluso romper las mismas leyes de la ciencia.
saludos, que estes Bien y disfruta las bendiciones de Dios en este mundo lo que te quede de vida.. Una torta de chocolate, una mirada nocturna a un firmamento despejado, conteplar los frutos de tu legado, Hijos, nietos...
saludos.
Hola hermano xguillerx, no nos dio el tiempo, pero no importa lo importante es lo siguiente:
Los ÚNICOS evangelistas que hablan de la gestación y nacimiento de Jesús son Mateo 1:18 al 25, Lucas 1:26 al 38 y el mismo Lucas 2:1-7 NO HAY MÁS, entonces es obvio que nos son solo dos citas, sinó más de 25, las que relatan este acontecimiento en su contexto, es normal que es única y exclusivamente a partir de estas citas del Evangelio, que se puede debatir, las demás se pueden considerar, pero sin caer en especulaciones personales, por lo tanto heréticas si o si. ¿Porqué? Porque nadie puede atribuirse el lugar de Dios, nadie puede decir lo que hace o no hace, eso es alienante, es que hay que ser muy ignorante en el tema, para determinar lo que Dios hacía, hace o va hacer, si no lo dice la Palabra de Dios, por eso el principio de la Reforma se basa también en Sola Escritura, eso significa que las Escrituras solo se pueden interpretar mediante las propias Escrituras, si las inspiraciones humanas no están avaladas por la Palabra de Dios, son especulaciones y entonces hay que tener cuidado, en que no sea SATANÁS quién te está engañando, recuerda que se viste de ángel de luz (2 Corintios 11:14).
Mira acá a este foro han entrado muy buenos biólogos de profesión, recuerdo a Camaronero que siendo ateo, reconoció que las formulas cristianas que le presentábamos eran correctas, entonces estimado guiller esa información que posees es incompleta, la sangre de la madre no circula por la del feto, se producen casos aislados en que pasan ese ”filtro” glóbulos blancos, o algo así, pero jamás circula la sangre de la madre en el feto. Luego lo que entiendo porque me lo dicen las Escrituras en las citas que te mencioné de Mateo y Lucas que en el cuerpo humano de Jesús, el gameto Y fue por parte de Dios mediante el poder de su Santo Espíritu, y el X por María por eso Jesús fue 100% hombre, de otra manera sería un ser creado, no engendrado y la Biblia mentiría. Piénsalo por mientras.

Muchas gracias por tus buenos deseos, pero por sobre las cosas materiales prefiero la oración, el estudio profundo de las Escrituras, la mirada de mis hijos, de mis nietos y bisnietos, eso vale más que todas las tortas de chocolate que me pueda comer en toda la vida (Igual las disfruto). De todas formas se agradece porque son muy buenas tus intenciones querido hermano en Cristo.

Ayer terminé las quimioterapias, entonces dentro de unos dias comenzaré una serie de temas donde podremos ir dilucidando algunas diferencias que tenemos con el usuario Salmo51, incluso este que compartes con él. Por mientras y en beneficio de mi salud física y mental, lo ignoro hasta que llegue el momento de debatir como cristianos evangélicos, con SU PALABRA como única fuente (por unos dias estaré solo a media máquina).

Un abrazo y que el Señor te bendiga hermano guiller
Edil
 
Dios es el creador de todo y el que determinó, en el ejercicio de su absoluta soberanía, como funcionarían las cosas.
Y entre esas cosas que determinó fue incluida la manera en que las distintas especies se multiplicarían.
El decidió crear parejas sexuales y que de la unión de estas saliera la prole.

Muchos se aferran a lo establecido para analizar algo que se sale completamente de lo establecido por Dios.

Fue Dios el que determinó que el ser humano saliera del un óvulo femenino fecundado por un espermatozoide masculino.
Siempre fue así desde el primer día y lo será hasta el último.

Pero es ese mismo Dios quien rompe lo establecido por él.

Entonces es necesario que nos preguntemos el porque, un Dios ordenado, haría algo así.

Solo Dios y los hombres pueden producir hombres, pero los hombres los producen siguiendo las leyes y métodos creados por Dios.

Para hacer un niño toda mujer necesita de un hombre, porque no es un sexo el que se reproduce sino una especie.
Los hombres no se reproducen ni las mujeres, sino la especie humana formada por dos sexos complementarios.

Ahora bien, en el caso de Jesús está regla se rompe y es Dios mismo el que la rompe.

Jesús no es producto de la sola carne o de la especie humana sino producto de un milagro divino antinatural.

De la misma forma que el vino se hace de las uvas, los bebés salen de la unión sexual entre el macho y la hembra de su misma especie.

¿Porque violaría Dios sus propias leyes?

No lo hubiera hecho si Dios hubiera querido un Moisés o un Juan Bautista, en fin un hombre más.

Pero acá no se trataba de crear un hombre sino de venir el mismo como tal.
 
No hay problema... si no puedes explicar lo anterior tampoco es que me voy a burlar o humillarte, pasamos a estudiar esto que citas ahora pues... Al fin de cuentas la biblia no se contradice:
Estamos mas cerca de lo que parece, realmente lo que entiendo y es obvio en todo el evangelio es que Los Judios en general, incluyendo a los fariseos No podian siquiera imaginar que Jesus, un hombre sencillo de carne y hueso cuyos parientes conocian pudiera ser el mesias...Ellos esperaban un mesias sobrenatural que los liberara de los romanos.

Ellos no dudaban fuera desendiente de david, pues su genealogia por parte de Jose lo demostraba, el problema que ellos tenian era que fuese Mayor que david, osea Señor de david y que aun hubiese conocido a abraham porque no lo aceptaban como Hijo de Dios, osea como su Dios, Y hasta el final preserveraban en la duda diciendo muestranos al padre...para ellos era un hombre comun y corriente que inexplicablemente obraba milagros y esto era lo maravilloso para ellos, que no fuese Hijo de Dios pero que de el salieran esos milagros... asi de sencillo.

Y lo mas obvio, LUCAS 1-31:32 para cumplir las profecias, de la casa de david, por la genealogia de Jose, Jesus es hijo de david, pero como obviamente Jesus no era geneticamente hijo de Jose, es una suerte de hijo adoptivo, como lo explico anteriormente Natanael... Yo prefiero llamarlo hijo de Crianza pues eso es lo que fue...Y ademas tambien su señor, especulamos, no le llamaba siquiera padre o quiza si, no lo sabemos, no esta escrito, sinembargo de maria al menos se recoje una cita donde la llama mujer y no madre y esto correspondiendo al aporte anterior que te hice donde Jesus les dice a los fariseos:
Mat.22.42. diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
Mat.22.43. Él les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:

No habia dudas de que era el Cristo porque parte estableciendolo en rojo, y aca se cae tu exegetica. Lo que pregunta es de quien es hijo
Pos le respondieron de david
Si la respuesta fuera correcta aca acaba el relato.... pero NO acabo sino lo contrario, les devolvio la pregunta, si al Cristo David le llama señor, como es su hijo ?
repito, de haberlo sido se acababa el relato en el verso anterior... asi lo entiendo YO.. simplemente establece Jesus que el Cristo no era realmente hijo de hombres sino que vino como hombre a cumplir la voluntad de su Padre.
Y aca esta la respuesta a la pregunta: de quien es hijo el Cristo: Mat.7.21. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
No uno de mis padres, no mi padre celestial, Mi padre como unico padre. Amen.

si David en el espiritu le llamo señor, como es su hijo ???? el contexto, los versos anteriores on fundamentales para poder entender esta cita...sino lo puedes entender de la otra manera, que la explicacion sea que ¿como es su hijo? pos habiendo sido el mesias...pero david en el espiritu santo entendio que era su señor, asi de sencillo.

No se por que te enrrollas o como dice natanael, no se por que tanta alaraca jejeje
Si los judios fariseos NO SE empeñaran en negar que Jesus era el mesias, y negar sobre todo que Jesus era hijo de Dios quizas calzarian tus ideas pero los fariseos (la evidencia es que no pensaban que Jose era descendiente de David), no tenian la genealogia de Jesus mas bien pensaban que era hijo de un carpintero humilde 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? . (Solo usted piensa que los fariseos aceptaron a Jesus como mesias, lo cual hubiesen tenido por constancia de ser descendiente de David, le hubieran dicho descendiente de David no hijo del carpintero y lo hubieran admitido como de sangre real de David.

Asi que EL contexto de la situacion de Jesus en esa epoca y su relacion con los Fariseos es errada ya de por si y tambien su exegetica.

MT
22:41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,
22:42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David. (SI LOS FARISEOS PENSARAN ACEPTARAN QUE JESUS ES EL MESIAS QUIZAS LA PREGUNTA HUBIERA SIDO ¿QUE PENSAIS DE MI DE QUIEN SOY HIJO)
22:43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:
22:44 Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi derecha,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

22:45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
22:46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.
 
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Si el cuerpo del Señor fue engendrado por el Espíritu Santo...

¿Por qué tengo que relacionar a María en esto?

¿Acaso la mujer engendra?

Dejemos a María en el lugar donde la Escritura la coloca:

Luc_1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.

El primer Adán no tuvo madre, el segundo Adán que es del cielo, menos.

¿Acaso el primer Adán sin madre no era humano?

Lo de María y José solo llena el requisito del linaje de David por parte de José, pero adoptivamente, de lo contrario no podríamos aceptar esta Escritura:

1Co_15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

Que terrible es pensar que Dios está impedido de preparar un cuerpo para su Hijo, semejante al nuestro, PERO SIN PECADO.

TAL COSA SERÍA IMPOSIBLE SI MARÍA HUBIESE CONTRIBUIDO EN ALGO.

¿Por qué?

Rom_3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

María y José no escapan a esta declaración.

Ellos tuvieron que creer en Cristo para ser salvos.

Pero aquí en este tema hay algunos cuyo trasfondo católico romanista, les impide aceptar que el cuerpo del Señor fue preparado por el Espíritu Santo, SIN NINGUNA INTERVENCIÓN DE LA DESCENDENCIA DE ADÁN CAÍDO.

Su ingenuo argumento de que Jesús no puede ser hombre completo sino es por la participación de María, presenta un dios limitado por el sexo femenino.

Pero la Escritura es muy clara al respecto cuando lo llama "Hijo del Hombre"

Jua_3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

El Señor mismo, respecto al Espíritu Santo declaró:

Jua_16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Jua_16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

ESTA DECLARACIÓN INCLUYE TODOS SUS ATRIBUTOS

Por tal motivo, leemos:

Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.

Y en Juan 3:13 le vemos declarando SU OMNIPRESENCIA

Solo Cristo puede estar en dos lugares a la vez al mismo tiempo.

Pero hay algunos que son más seguidores de María que de Cristo.
 
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Si el cuerpo del Señor fue engendrado por el Espíritu Santo...

¿Por qué tengo que relacionar a María en esto?

¿Acaso la mujer engendra?
No se cuantos cursos de biologia llevo usted, yo por mi primera profesion de Ing agronomo tuve que llevar varios, asi que leo esos parrafos desde el punto de vista biologico que implica a la madre en su aporte genetico y se engendra a partir del ovulo materno. otros claro sin formacion cientifica se entiende que no, de hecho en esos tiempos no se entendia el proceso pues ni existian microscopios, asi que ni tenian lenguaje tecnico y mas bien creian que la esterilidad de la mujer era la culpable en todos los casos no conocian de esterilidad paterna, pobres mujeres.

Ya el problema de la negacion de un Jesus hijo de David que implica ser de la genealogia de David por aporte de la Madre, negando no uno sino varios pasajes referidos a eso. y Ver a Maria como un vientre de alquiler donde le implantaron un cigoto. Implica un Jesus no HIJO DE HOMBRE como Jesus mismo se auto describia, Jesus se describia como HIJO DE HOMBRE e HIJO DE DIOS.

El sentido machista de la epoca poco mencionaba el aporte materno pero que si estaba y era vital.

Mt 1Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham. 2Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos; 3Judá engendró, de Tamar, a Fares y a Zara, Fares engendró a Esrom, y Esrom a Aram;…
La expresion
porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

lo que en ella es engendrado del Espiritu Santo es, Jose naturalmente penso originalmente que Maria le habia sido infiel y lo que tenia engendrado era de otro hombre.


Genesis nos da la vision correcta de la epoca sobre ese termino engendrado.
6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y
les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.
Ref en Hebreo del termino de Genesis:
genesis.jpg

 
Tico Bíblico... es usted católico romanista?

Está afiliado a ese sistema religioso?

No se avergüence declarar lo que es.

NADIE LO VA A QUEMAR EN LA HOGUERA NI A MATARLO LENTAMENTE POR MEDIO DE LAS MÁQUINAS DE TORTURA DE LA "SANTA" INQUISICIÓN.
 
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Si el cuerpo del Señor fue engendrado por el Espíritu Santo...

¿Por qué tengo que relacionar a María en esto?

¿Acaso la mujer engendra?
Hola Natanael. Tus dos preguntas resultan un tanto extrañas porque, la cita es sobre María no sobre la vecina.

Y la segunda peor Natanael
Porque el texto que tu pusiste dice: PORQUE
LO QUE EN ELLA ES ENGENDRADO DEL ESPÍRITU SANTO ES, es decir:
¿E
stás contradiciendo la Espíritu Santo?

Dejemos a María en el lugar donde la Escritura la coloca:

Luc_1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
Pues debo aprender a leer de nuevo, porque leo que es la PROPIA MARÍA quién dice eso ¿Te das cuenta?

El primer Adán no tuvo madre, el segundo Adán que es del cielo, menos.

¿Acaso el primer Adán sin madre no era humano?

Lo de María y José solo llena el requisito del linaje de David por parte de José, pero adoptivamente, de lo contrario no podríamos aceptar esta Escritura:

1Co_15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

Que terrible es pensar que Dios está impedido de preparar un cuerpo para su Hijo, semejante al nuestro, PERO SIN PECADO.
Esa si que es una vieja herencia del catolicismo romano. Sin dudas Jesucristo es del cielo porque es HIJO DE DIOS, el pecado original es fruto de los concilios de Cartago, Orange y Trento, no existe en el AT, pero es cosa de interpretar correctamente Romanos 5:12-21; 1 Corintios 15:21-22. Es bueno leer también Juan 9:2-3 eso se entiende en Ezequiel 18,20.

TAL COSA SERÍA IMPOSIBLE SI MARÍA HUBIESE CONTRIBUIDO EN ALGO.

¿Por qué?

Rom_3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

María y José no escapan a esta declaración.

Ellos tuvieron que creer en Cristo para ser salvos.

Pero aquí en este tema hay algunos cuyo trasfondo católico romanista, les impide aceptar que el cuerpo del Señor fue preparado por el Espíritu Santo, SIN NINGUNA INTERVENCIÓN DE LA DESCENDENCIA DE ADÁN CAÍDO.

Su ingenuo argumento de que Jesús no puede ser hombre completo sino es por la participación de María, presenta un dios limitado por el sexo femenino.
De católico romanista, actualmente nada Natanael, pero tampoco caigo en la brutalidad del antimarianismo, porque hayan grupos extraviados, con respecto a la mujer elegida POR DIOS, para ser MADRE DE SU HIJO UNIGÉNITO, pero no para ser madre de Él mismo, ambas son solo herejías, la primera es ignorar la Biblia y la segunda una desproporción. María parió a Jesús 100% hombre, en quién moraba Dios en plenitud.

La respuesta está aquí:
Lucas 1:31 Y ahora,
concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Es tan simple como eso, leer lo que la Biblia dice y no lo que no dice.


Pero la Escritura es muy clara al respecto cuando lo llama "Hijo del Hombre"

Jua_3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

El Señor mismo, respecto al Espíritu Santo declaró:

Jua_16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Jua_16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

ESTA DECLARACIÓN INCLUYE TODOS SUS ATRIBUTOS

Por tal motivo, leemos:

Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.

Y en Juan 3:13 le vemos declarando SU OMNIPRESENCIA

Solo Cristo puede estar en dos lugares a la vez al mismo tiempo.

Pero hay algunos que son más seguidores de María que de Cristo.
Tu cita de Romanos 3:23, léela completa porque la sacaste de contexto, es:
Romanos 3: Pero ahora,
aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

Yo leo que Pablo les indica a los Romanos, única y exclusivamente sobre la justicia, que es solo por medio de la fe.

Mira Natanael, lamento estar cansado y hasta aquí llego, leí lo siguiente y es más de los mismo te repites mucho. Piensa lo siguiente y respóndete a ti mismo ¿Cuando estudiaste el Corpus Joanico? Me temo que por tu forma de sacar textos de contexto sobre el apóstol Juan, que nunca.

Que el Padre Eterno te bendiga e ilumine estimado Natanael.
Edil
P.S. Edito para corregir un QUOTE que escribí mal. Vale.
 
Última edición:
Hola hermano xguillerx, no nos dio el tiempo, pero no importa lo importante es lo siguiente:
Los ÚNICOS evangelistas que hablan de la gestación y nacimiento de Jesús son Mateo 1:18 al 25, Lucas 1:26 al 38 y el mismo Lucas 2:1-7 NO HAY MÁS, entonces es obvio que nos son solo dos citas, sinó más de 25, las que relatan este acontecimiento en su contexto, es normal que es única y exclusivamente a partir de estas citas del Evangelio, que se puede debatir, las demás se pueden considerar, pero sin caer en especulaciones personales, por lo tanto heréticas si o si. ¿Porqué? Porque nadie puede atribuirse el lugar de Dios, nadie puede decir lo que hace o no hace, eso es alienante, es que hay que ser muy ignorante en el tema, para determinar lo que Dios hacía, hace o va hacer, si no lo dice la Palabra de Dios, por eso el principio de la Reforma se basa también en Sola Escritura, eso significa que las Escrituras solo se pueden interpretar mediante las propias Escrituras, si las inspiraciones humanas no están avaladas por la Palabra de Dios, son especulaciones y entonces hay que tener cuidado, en que no sea SATANÁS quién te está engañando, recuerda que se viste de ángel de luz (2 Corintios 11:14).
Mira acá a este foro han entrado muy buenos biólogos de profesión, recuerdo a Camaronero que siendo ateo, reconoció que las formulas cristianas que le presentábamos eran correctas, entonces estimado guiller esa información que posees es incompleta, la sangre de la madre no circula por la del feto, se producen casos aislados en que pasan ese ”filtro” glóbulos blancos, o algo así, pero jamás circula la sangre de la madre en el feto. Luego lo que entiendo porque me lo dicen las Escrituras en las citas que te mencioné de Mateo y Lucas que en el cuerpo humano de Jesús, el gameto Y fue por parte de Dios mediante el poder de su Santo Espíritu, y el X por María por eso Jesús fue 100% hombre, de otra manera sería un ser creado, no engendrado y la Biblia mentiría. Piénsalo por mientras.

Muchas gracias por tus buenos deseos, pero por sobre las cosas materiales prefiero la oración, el estudio profundo de las Escrituras, la mirada de mis hijos, de mis nietos y bisnietos, eso vale más que todas las tortas de chocolate que me pueda comer en toda la vida (Igual las disfruto). De todas formas se agradece porque son muy buenas tus intenciones querido hermano en Cristo.

Ayer terminé las quimioterapias, entonces dentro de unos dias comenzaré una serie de temas donde podremos ir dilucidando algunas diferencias que tenemos con el usuario Salmo51, incluso este que compartes con él. Por mientras y en beneficio de mi salud física y mental, lo ignoro hasta que llegue el momento de debatir como cristianos evangélicos, con SU PALABRA como única fuente (por unos dias estaré solo a media máquina).

Un abrazo y que el Señor te bendiga hermano guiller
Edil

Hola, Bueno, al menos termino ese episodio de las quimio... Dios libre me suceda ami o a mi familia algo de eso porque en Venezuela estamos absolutamente en manos de Dios y para bien...
Aca no tendria como encarar una situacion de esas economicamente hablando pero de verdad que lo que mas le pido a Dios y deseo es que tenga paz en este proceso,Yo apenas cumplo 43 y ya siento que estoy mas cerca de Dios jejeje en un abrir y cerrar de ojos pasan 20 años y ya estamos en el Cielo... Cambiando de tema, tambien para que se distraiga,

La concepcion que tenemos algunos y yo personalmente es que El Espiritu Santo no coloco el gameto sino el sigote...
Pienso que no podria entrar en la definicion de ser creado porque aun se gesto en maria, aun cuando las palabras tecnicas como inseminacion, etc, no existian en el idioma para la epoca, hay versos que dejan cabida al entendimiento:n
Heb.10.5. Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.
No es especular, es una exegesis en base a versos...

Aun cuando la sangre de la madre necesariamente no entre en el feto, al aportar la mitad del material genetico, tambien involucra a la sangre, osea, la sangre, la cuan contiene cadenas de ADN esta compuesto de ambos materiales geneticos padre y madre o XX XY yo entiendo que el Pecado o la naturaleza pecaminosa de adan hubiese entrado como lo ilustra
Rom.5.12. Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
osea, se entiende que tooodos pecaron en su libre discernimiento pero es porque el pecado entro al mundo por adan.

ahorita voy de pasada, tengo que salir a comprar pero tambien revise los ultimos aportes de Natanael...
Yo exprese que de esta teoria o tesis de la NO influencia genetica de maria No estoy absolutamente seguro pero sinceramente siento que sopesando todas las evidencias y la corazonada que tengo es que es la postura correcta... de lo contrario, por que no llamaria a maria madre ?? por que siempre se referia Jesus a su Padre del cielo, siempre en singular como si fuese huerfano ? suponga que mi tesis es cierta, que palabra del griego usaria la biblia para recoger o transmitir que maria fue engendrada con el sigote y no con un gameto ??

No pierde nada con meditarlo un rato, yo llevo poco mas de un mes en eso...
hablamos luego, disfrute los adelantos cientificos paleativos del dolor si es que los sufre.. Lo tendre en mis Oraciones como si lo conociera de mucho antes..
saludos
 
Tico Bíblico... es usted católico romanista?

Está afiliado a ese sistema religioso?

No se avergüence declarar lo que es.

NADIE LO VA A QUEMAR EN LA HOGUERA NI A MATARLO LENTAMENTE POR MEDIO DE LAS MÁQUINAS DE TORTURA DE LA "SANTA" INQUISICIÓN.
¿Es que ya se le acabaron los argumentos? ahora sale con catolico romanista jajaj que barbaro, el precio de la ignorancia busca cubrirse poniendo titulos a los demas. Yo no estoy afiliado a ninguna religion o secta, deje de creer en esos titulos que la biblia en el nuevo testamento no menciona por ningun lado son inventos de hombres.
EFESIOS
4:4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
4:5 un Señor, una fe, un bautismo,
4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.

No menciona religion, denominacion pero si LA SOLA FIDE en que insiste Martin Lutero.

Fui crei en Jesus y fui bautizado en la Iglesia bautista tradicional fui educado por mi padre un gran anti catolico, bautista, (se dice naci en el evangelio para los que nacimos desde niños con lecturas biblicas evangelicas); cosas de la vida del camino del Señor despues me llevo a una iglesia pendecostal afiliada a asambleas de Dios por mas de 10 años hasta que les cayo la teologia de la prosperidad dado que el pastor famoso es socio fundador de ENLACE, pero aun asi gran conocedor de la biblia que fue quien realmente me enseño exegesis para bien o para mal, tambien por mas de 1 año comparti en la yeshiva Judio Mesianica donde aprendi hebreo, costumbres judias y de Yeshua desde la vision judio mesianica, tambien estudie hebreo con Judios ortodoxos y costumbre judias. Ademas dado que mis abuelos paternos eran de la iglesias biblicas asisti regularmente a ese tipo de denominacion, y tambien claro estudie teologia catolica sus creencias y doctrina, en ese tiempo de colegio el mejor colegio era un colegio catolico y dado que tengo familiares catolicos a quienes aprecio mucho y tienen buenas costumbres.
Asi que aunque fui educado para ser anti catolico (tengo hermanos evangelicos anti catolicos fanaticos), yo tomo el cuenta 1 Tesalonicenses
5:21 Examinadlo todo; retened lo bueno. y precisamente eso paso haciendo. Deje de ser anti catolico cuando ley un bien libro llamado
Cristianismo en crisis – Hank Hanegraaff , que saca los errores y horrores doctrinales desde Benny Himm etc y DEMAS etc.

Dios me llevo a Mt 13 24 La parabola del trigo y la cizaña y entendi la realidad de doctrinas contaminadas en todo lado y porque a pesar de aberraciones terribles en las trampas religio denominaciones, aun asi se gesta el pueblo de Dios verdadero en tales.


Ahora bien ¿cual es su denominacion? o Religion porque no conozco hasta el momento ninguna que afirme que Maria fue una especie de vientre de alquiler y que Jesus no es hombre humano como lo es por haber nacido de la fecundacion del ovulo de Maria.
Anda dime como se llama tu denominacion o religion para buscar las referencias ¿O es que estas fundando una nueva?
No tengas pena nadie te limita aca se supone que este chat es abierto.