Esto sale de tu venenosa y mentirosa lengua:
Y esto de tu lambiscona lengua
Hipocresía dura es lo tuyo.
Y esto de tu lambiscona lengua
Hipocresía dura es lo tuyo.
ESTABA MEDITANDO PORQUE PROVOCA TANTA RESISTENCIA DECIR QUE DIOS SE HIZO HOMBRE SIN NECESIDAD DEL HOMBRE...
- Autor salmo51
- Fecha de inicio
Lo que piensen esas corrientes lo desconozco, Dios no me ha enseñado así, y si no lo ha hecho será que son de poca importancia para Él, Dios no necesita de defensores, sino de predicadores que digan la Verdad Suprema, de maestros en el Espíritu, de Pastores llenos de Amor, y de Hijos que busquen la unidad del pueblo de Dios, todo lo demás es vanidad y aflicción del alma.
Y si Dios quiere que pertenezca a una u otra corriente ¿A tí qué? Para mi sólo hay una forma de seguir a Cristo y es bien sencilla.
¿Y porque no nos vamos a comparar con Pablo ¿Quizás éste fue bautizado con otro Espíritu diferente al que fuimos nosotros? Si tú quieres pertenecer a las corrientes sub-cristianas allá tú, no tengo nada que decir pero te estás perdiendo cosas que ni has soñado vivir. Es realmente una verdadera pena pudiendo vivir un Evangelio lleno de dones prefieres arrastrarte mirando hacia atrás para ver los milagros que otros obraron y no tener la misma capacida de aquellos me parece un despropósito satánico y una burla a Dios.
Aquí no hay dilema, no se trata de Pablo ni de mi, sino ser un vaso vacío de barro y humilde para que seamos llenos de las Excelencias de su Gloria, Pablo era como tú y yo, ni más ni menos y decir otra cosa es idolatría. Porque la Gloria es de Dios y no de los hombres, los Hijos de Dios sólo somos los utensilios utilizados por Dios para que Él haga su Obra. Vivamos en el Espíritu Santo y su Voluntad se hará.
Pues yo me quedo con el Espíritu Santo.
El Evangelio no son solo Palabras sino que tienen que ir acompañados con Obras de Poder.
Los que te puse como ejemplo.
Aún leyendo las mismas escrituras la iglesia de Cristo está aún muy dividida.
¿Por qué los cristianos católicos no son uno con los evangélicos?
No debería haber divisiones.
La primera y la más importante es la virginidad de María al momento de concebir a Jesús.
Podría haber quedado embarazada una vez que ellos se hubieran ido a vivir juntos.
¿Y según tú dónde te puso, si se puede saber?
Te lo pregunto porque sigues una bien trazada línea heterodoxa que niega la deidad del Señor Jesucristo, de acuerdo a tus propios escritos.
Buen intento. Pero los pseudo-argumentos lingüisticos no me sirven para comprobar la veracidad de algo. Tampoco me distraen del punto porque Dios no vino en carne como un elefante o un bifé (para usar otro de tus acostumbrados ejemplos).
¿O si?.
Tampoco funcionan para comprobar la veracidad o falsedad de algo las nuevas invenciones lingüisticas y la re-definición de significados concretos. Te anticipo que con las anfiobologías, o cualquier otro pseudo-argumento que se base en palabras o mero "purismo" semántico.
En buen español y en el contexto cristiano encarnarse y Venir en Carne es lo mismo.
7. intr. Dicho del Verbo Divino: Según la doctrina cristiana, hacerse hombre. U. t. c. prnl. Fuente: Rae
Independientemente de lo que sea para ti. No derivamos la significación en español de tus requerimientos o deseos individuales.
Pues todas los seres humanos somos personas. No obstante poseemos información genética y ADN y naturaleza humana. Contradecir por contradecir tampoco es útil para refutar la veracidad o falsedad de una afirmación. Ponerte purista con el lenguaje podrá ayudarte a eludirte de la carga de la prueba a la que tu mismo te obligaste al abrir este tema, pero no a comprobar que tus afirmaciones son ciertas.
Lo que debes demostrar es que Jesús esta biológicamente distanciado de la humanidad. Pero honestamente anticipo que no vas a hacerlo en primer lugar porque eso no es lo que crees y en segundo lugar porque careces de una muestra de adn de Jesucristo que avale materialmente tus afirmaciones.
¿Eres programador cierto? Pues usa la lógica.
Entonces te contradices y ni cuenta te das.
Bien. Entonces todo tus pseudo-argumentos lingüisticos podemos descartartlo. Pues a la larga no hay diferencia entre lo que yo dije y ahora admites.
Más o menos esas son las implicaciones de la doctrina de la carne celestial de Melchoir Hofmann, Meno Simmons y cia a la que tú llegaste "por revelación" y ahora como se trata de ti mismo es menos herética y hay que absolverlos a ellos de error.
Exacto. Como ya dije en otro epigrafe. No soy fanático del todopodedorsismo. Pues Dios también es moralmente perfecto y omnisciente. De modo que en temas tan álgidos y definitivos la actuación teatral no es coherente con el carácter de Dios que derivamos de la Biblia y del estudio de la creación.
Las que tu predicas cuando te conviene.
Si. Sencillamente la expresó Pablo:
Romanos 5:12
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
Te lo esquematizo:
Para ti " herdar las consecuencias del pecado de Adán" y para mi significan cosas distintas. Para mi heredar las consecuencias es heredar la muerte y un mundo lleno de pecado. Para tí es portar el pecado en nuestra esctructura molecular y pasarla de padre y madre a hijo hasta que Dios detenga la cadena.
No estoy aquí para ganar. No me intersa tener razón y tampoco tus interpretaciones sentimentales y egocéntricas de lo que escribo. Me interesa lo que siempre digo: Verificar la veracidad o falsedad de algún argumento. 9 años con lo mismo y parece que aun no entiendes.
Te explico:
Resulta que el Dios que santifica y regenera, el Dios que restituye...que transforma y limpia de todo pecado... No podría proceder de otra forma que la que Salmo sugiere.. porque de hacerlo estaría obligado, según esa teoría, a contaminarse del Pecado y Dios es Santo. La Santidad de Dios es tan sólida y persistente que el mínimo contacto con la carne pecadora lo contaminaría si ese Dios viniera en carne adánica.
La demostración por reducción al absurdo es un tipo de argumento muy empleado en demostraciones matemáticas. Consiste en demostrar que una proposición matemática es verdadera, probando que si no lo fuera conduciría a una contradicción, por lo cual sería verdadera.
Premisa 1: Si Dios santifica y regenera, restituye, transforma y limpia de todo pecado
Premisa 2: Dios al encarnarse no adquiere el ADN de María porque y solo porque podría contaminarse del pecado inherente a la naturaleza humana. Por lo tanto la santidad de Dios depende del no-contacto con el pecado
Conclusión: Dios santifica y regenera, restituye, transforma y limpia de todo pecado si y solo si el mismo no tiene contacto con el pecado humano.
Pero luego insistes en que no se puede. Que tiene que ser tu teoría. Porque las reglas del juego que el mismo creó es que :
"y de uno hizo todas las etnias del mundo para que habitaran sobre toda la faz de la tierra, habiendo determinado sus tiempos señalados y los límites de su habitación" Hechos 17:26
O como lee la variante del Textus Receptus (El texto base de la Reina Valera)
y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habitasen sobre toda la faz de la tierra; determinando las sazones (las cuales limitó) y puestos los términos de la habitación de ellos;
Independientemente de cuál sea la variante auténtica (si es que alguna es falsa) el resultado no cambia pues como ha dicho el profeta Malaquias 2:
10 ¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres?
Lo siento, pero mi mente no se enfoca en la belleza de la sincillez de tus palabras sino en lo complicado de lo que ellas implican. Todos pueden decir "segundo hombre" y citar versos bíblicos... pero yo me centro más en el significado que le inyectas a tu "sencillez" aparente. Pues para ti "hecho en todo igual que sus hermanos" es algo que tenemos que complicar sujetandonos a tu interpretación de lo que esto "no significa" según tú.
¿Un Segundo hombre a la Salmo 51? o un Segundo hombre entendido en el contexto de lo que Pablo quiere ilustrar. ¿Viene Pablo a ser un reflejo de tus preferencias cristológicas sobre la "Encarnación" (que según el nuevo diccionario del Español que quieres que aceptemos está emparentado con la idea de la reencarnación)? ¿O viene Pablo con su propio mensaje que podemos leer con idependencia absoluta de tus interpretaciones?
En efecto Jesús es un segundo Adán, no por ser formado o haberse metido en una mujer de modo tal que no tuviera ninguna conexión biológica con ella, sino porque: se siembra un cuerpo natural, se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
En otras Palabras, siendo Jesús el único descendiente de Adán que murió y resuicitó Inmortal e incorruptible... todos los demás descendientes de Adán podemos recibir un cuerpo que no muere y es incorruptible.
Lo de irrecuperable ya es exageración tuya. Si hubiese sido irrecuperable Dios habría destruido todo y habría vuelto a hacer tu segundo hombre desde cero.
El hecho de que el ser humano fuera diseñado para reproducirse no quiere decir que el pecado se reproduzca en el "Cuerpo + alma + espiritú" lo que se reproduce es la muerte. Que Jesús tenga vida en sí mismo no demuestra que no haya elegido nacer como un verdadero descendiente de Adán.
Ah.... ya. Ilsutrame entonces... corrige la equivocación.
Jeje. Que ironía Te devuelvo la pregunta tal como al formulaste y espero la respondas sin evasivas.
Jeje. Que ironía Te devuelvo la pregunta tal como al formulaste y espero la respondas sin evasivas.
No. Eso es lo que sugiere tu predicación.
Eso es algo que tu doctrina debe aclarar. No la mia.
Ah... yo siempre entendí que Dios no buscaba condenar al hombre. Pero bueno...este aspecto de tu teología si me parece curioso. Espero te explayes en el en otro epigrafe. En especial en la siguiente declaración: "La única forma justa que tenía Dios de condenar al hombre".
En efecto. Había venido como Dios en cuerpo humano. ¿Actuación, apariencias, ilusionismo?
Muy de acuerdo. Salvo porque tu dices que esa condición humana no tiene nada que ver con adán... sino que es tu versión del "segundo hombre".
Nuevamente. Esto es tu responsabilidad aclarar y mostrar como tu doctrina de un Jesús que entró en el vientre de María y no tuvo nada que ver con su material hereditario no contradice la respuesta a las preguntas que haces.
Yo tengo la mala costumbre de pensar en las implicaciones de tus afirmaciones. Y al final de toda discusión te preguntaría
¿Cuál es la verdad que revela tu doctrina? ¿Qué Cristo es Dios? eso ya lo podemos leer en el NT sin necesidad de tu teoría de la encarnación (o como quieras llamarlo). ¿Que Jesús es Dios venido en carne? No se necesita tu doctrina para eso. ¿Que Dios nos salvó por medio de Jesucristo?... ahí es donde tu doctrina no solo no aporta nada constructivo... sino que se transofrma en una piedra de tropiezo... lleva a otro evangelio y predica a otro Jesús.
Última edición:
Tus insinuaciones son graves y no tienen el menor sustento.
Eres tú quien niega la deidad del Señor Jesucristo, no yo ¿recuerdas?
Acorde a tus propios dichos, según tú, Dios mismo te reveló que su Hijo no es Dios ¿cómo explicas eso?
¿Tu crees?
Si no vivieras en el engaño no negarías la deidad del Señor Jesucristo, pero la niegas como lo hace cualquier arriano.
¿Seguro que no se de lo que hablo y que tú si?
Entiendo que te quieras exaltar a ti mismo, pero la Verdad no se vende:
Jesucristo es Dios y jamás dejó de serlo, aunque no lo creas ni lo entiendas.
Mide tus acusaciones.
Entiendo que te creas sinceramente un iluminado sobre otros. Desde luego que no me la creo, pero ¿por que te molestas?. No tienes ningún derecho ni autoridad para sugerir tan perversas ideas contra mi.
¿Y por quien crees que fue divinamente inspirado Pablo?
Te lo pregunto porque cuando dije "me quedo con Pablo" bien sabes que me refería a su palabra divinamente inspirada que es opuesta a la heterodoxia que tú esgrimes.
Recuerda que debates conmigo y conmigo no funcionan los spins o como decimos en mi tierra "voltear la torta". Resulta que yo no acepto tu premisa de que decir que Jesús es descendiente de adán a través de María es equiparable a creer que Dios necesita del hombre para hacer humanidad. De modo que lo que no ha resultado convinvente es tu afirmación... de hecho no has podido siquiera demostrar que tiene algo de cierto. Es más como tu pelea con la palabra encarnación... depende de tus preferencias. Así que lo señalado en rojo no es útil para persuadirme de la veracidad de tu doctrina, pues yo no afirmo que Dios necesite del hombre para hacer humanidad. Al contrario he expresado con total claridad que Creo firmemente que Dios puede venir como un genuino descendiente de Adán sin ayuda de nadie.
¿Te parece poco importante esta apremiante pregunta?
"Jesús preguntó a sus discípulos: «¿Quién dice la gente que es el Hijo del Hombre?»Ellos dijeron: «Unos dicen que es Juan el Bautista; otros, que es Elías; y otros, que es Jeremías o alguno de los profetas.» Él les preguntó: «Y ustedes, ¿quién dicen que soy yo?» Simón Pedro respondió: «¡Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente!» Mat 16:13-20, Luc 9:18-21.
Todo indica que es una pregunta fundamental como para que no sea importante para Dios, cuando es él mismo en la Persona del Hijo quien pregunta.
Y te estaba diciendo que arrianos, socianos, nestorianos y otros al igual que tú, niegan la deidad de Jesucristo ¿que tienes que decir? ¿lo seguirás negando?
Pero con el Poder del Espíritu Santo que habitaba en Él desde el bautismo.
Mira deja de lado todo lo que has aprendido y empieza a creer de verdad, para que el Espíritu Santo te unja y puedas ver. Empieza de nuevo porque son tantas cosas en las que erras que mejor es que no fueses creyente y te convirtieses a Cristo en Espíritu y Verdad. ¡Claro que era un hombre lleno del Espíritu Santo, pero ese hombre fue engendrado por el Espíritu Santo igual que nosotros cuando somos engendrados en nuestros corazones por el mismo Espíritu que bautizó a Cristo.
No era una fuerza externa sino interna: El Espíritu Santo, de no haber sido bautizado en Él, no podría Jesús de Nazaret hacer ningún tipo de milagro. Esto es el A,B,C, y veo que no te lo conoces.
Ese fue su primer milagro, y le conmina María para que empiece, a Él esto le cuesta, porque hay que negarse a si mismo y tener fe activa, no obstante lo realiza sobreponiéndose.
Exactamente. ¿Por qué entonces no te sujetas tú del mismo modo a Cristo?
La verdad no se puede esconder...