Los hijos de Cain sobrevivieron el diluvio de Noe. Como explicamos esto ??

[Edil]

Excelente. Me has dado completamente la razón. Acá la palabra enfrenta la fe y con el ver. Donde la fe es la convicción de lo que NO SE VE.

Sabías que ese versículo (7) está justamente hasta en la Vulgata Latina, entreparentesis ¿Sabes lo que significa?
Pues por lo mismo que omitiste mi primer párrafo.

No. Seguro. Pero lo que hacés es peor que eso...

Salmo51 mi hermano querido, nuevamente en el ataque personal, por favor ¿Que te hago?

Dale Eduardito. Ponete la mano en el corazón. Los trajiste a la palestra porque comparás mi actitud con la de estos personajes nefastos. Todo bien. De todas maneras no se puede ser mas que pecador, vendido al pecado, muerto, necesitado de salvación y yo, en mi hombre natural, soy todo eso, así que tranquilo.
¿La antigüedad de algo no es mas que otra propiedad de eso algo?

Mira y lee Orlando por favor, es simplemente porque es la realidad, esos personajes nefastos negaban la ciencia y para ello decían basarse en las Sagradas Escrituras, lo hacían de buena fe, ellos creían realmente que el universo giraba alrededor de la Tierra ¿Porqué? Porque es lo que ellos leían, igual exactamente igual que tu interpretas hoy, leían que la Tierra había sido creada antes que el sol y que las demás estrellas es decir lo que hoy conocemos como el universo, es decir exactamente igual que tu, de otra manera ¿Cual es tu fuente de información que la Tierra y el Universo tienen 7 mil años?

Bueno. Lo mismo que vos haces con el nacimiento virginal de Jesús yo lo hago con todo.
Jamás osaría, como si lo hacés vos, en negar la palabra de Dios. Para mi, negar lo que dice la biblia es lo mismo que negar la virginidad de Jesús porque no la puedo razonar. Ni loco hermano.

Cuidado estás calumniando ¿Donde niego la Palabra de Dios? este diálogo llega hasta aquí, mientras no me demuestres que NIEGO LA PALABRA DE DIOS, esta vez no te aceptaré ni una salida de madre (solo cuando el rio abandona su cause mi hermano) como esa, así que a demostrarlo.

Luego responderé debidamente a tus últimos párrafos. Gracias y espero que hasta pronto mi querido hermano Orlando.
Edil

 

[Salmos 1]

Me acuerdo... por aquella epoca en que debatia con Alexweb (ateo) en el fenecido Univision foros, en el que el tema era el Diluvio y su imposiblidad de tal acontecimieto. Entre varias imposibilidades que el ateo enumeraba, menciono que si el agua cubria hasta el pico mas alto de los cerros se congelaria, lo cual era improbable que el arca navegase en aguas, pues estaria en esas alturas todo hielo. Desde luego, visto desde el punto de vista materialista, es cierto. Cientificamente del alcance humano, es imposible que hubiese habido un Diluvio a tal escala.

Una piedra si la arrojamos arriba al aire no se queda alli, si no que se cae al suelo luego. ¿Como se puede hacer para que la piedra no toque el suelo? Una sencilla manera es atarla a un poste y ya. Lo que quiere decir es que se habilito un mecanismo sencillo de la cuerda, a fin de contrarestar la fuerza de la gravedad que impidia que la piedra se matuviera arriba en el aire. En resumen, se logro una manera de conseguir que la piedra se mantuviera en al aire sin tocar el suelo.

Bien, pueda que el ejempo adolesca de exactitud de comparar con el suceso del Diluvio. Lo que se quiere explicar es que, mientras los materialistas ignoran la realidad de Dios, es como señalar en el ejemplo anterior, de que no haya manera de como sostener una piedra en el aire por no disponer de la idea de que, con una cuerda se puede atar la piedra y suspenderla en el aire. Pues ese detalle de realizar algo que parece imposibe si es viable, cuando se posee la capacidad de realizarlo. Mas aun, cuando uno no solo se tiene el conocimiento sino que es el Autor de dicho conocimiento. ¿No se lee en Genesis que Dios creo los cielos y la Tierra?

No es para los ateos sino para los materialistas o agnosticos que, es creible, es decir, dentro del contexto biblico. Que siendo Dios el autor de la creacion de la Tierra, ello incluye los niveles de gravedad mas las capas atmosfericas son re-organizables. De modo que, si el agua habria de cubrir la Tierra, y para resolver el inconveniente de la congelacion, no es pues una imposibilidad para el Autor de la creacion de la Tierra, organizar de nuevo las capas atmosfericas a fin de que las aguas no se congelen.

Los eventos naturales son solo circunstanciales. Pero no existe impedimento alguno el de manipularlas o controlarlas.... claro siempre que se tenga la capacidad para realizarlo. ¿Es imposible para el hombre? No para Dios que la Tierra es parte de su creación.

Un razonamiento ateo clásico es que la tierra no pudo existir antes que el sol.
Ciertamente la tierra no pudo existir antes de ser creada.
Pero... ¿Quien la creó? ¿Como se creó? ¿De donde salió?
Si se piensa que la tierra es un desprendimiento del sol, es muy lógico pensar que este debió existir antes.
De todas maneras y aunque no se piense que la tierra venga del sol, para otros, el hecho de que está gire alrededor de este, implica que el sol debió existir primero.
En sistemas yo puedo tener dos bases de datos relacionadas entre si y una ser el padre de la otra, pero yo pude haber creado la base hija primero y mas tarde el padre, y mas tarde aún, establecer su relación.
¿Porque la tierra gira sobre su eje a la velocidad que lo hace y no a otra?
¿Porque la tierra gira alrededor del sol a la velocidad que lo hace y no a otra?
¿Porque no se sale de su órbita?
Sabemos que el movimiento continuo es una falacia porque siempre existe rozamiento y por consiguiente perdida de fuerza y velocidad.
¿Como es entonces que la tierra gira sobre si misma hace miles de años sin adelantarse ni atrasarse?
¿Ha descubierto la ciencia que energía sostiene este movimiento?
¿Ha descubierto la ciencia que fuerzas son las que gravitan sobre la tierra para mantenerla en órbita al sol?
¿De donde sale la energía que sale del sol?
¿Está esta energía reponiendose de alguna forma que no conocemos o toda la energía que viene liberando el sol sale de sus propias entrañas y se está consumiendo?

 

[Salmos 1]

Cuidado estás calumniando ¿Donde niego la Palabra de Dios? este diálogo llega hasta aquí, mientras no me demuestres que NIEGO LA PALABRA DE DIOS, esta vez no te aceptaré ni una salida de madre (solo cuando el rio abandona su cause mi hermano) como esa, así que a demostrarlo.
Luego responderé debidamente a tus últimos párrafos. Gracias y espero que hasta pronto mi querido hermano Orlando.
Edil

El cuidado deberías tenerlo tu.
¿De verdad querés que te demuestre donde negás la palabra de Dios?
¿No te me vas a poner a llorar ni a patalear ni a maldecir?
¿En serio pensás que tomar de la palabra de Dios lo que se te da la gana es creerle a Dios?

 

[Salmos 1]

...este diálogo llega hasta aquí, mientras no me demuestres que NIEGO LA PALABRA DE DIOS...

Génesis 1
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
¿Creés esto Eduardo? Es palabra de Dios.

Génesis 1
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
¿Creés esto Eduardo? Es palabra de Dios.

Génesis 1
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
¿Creés esto Eduardo? Es palabra de Dios.

¿SI O NO?

 

[Edil]

El cuidado deberías tenerlo tu.

Me gustaría saber porqué

¿De verdad querés que te demuestre donde negás la palabra de Dios?

Es mi condición para seguir dialogando.

¿No te me vas a poner a llorar ni a patalear ni a maldecir?

Por favor mi querido hermano, no seas pueril

¿En serio pensás que tomar de la palabra de Dios lo que se te da la gana es creerle a Dios?

Yo le creo a Dios, lo que interprete cada uno es materia de la consciencia, de los conocimientos, etc. de cada uno.

 

[Edil]

Génesis 1
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
¿Creés esto Eduardo? Es palabra de Dios.

SI y no solo lo creo, estoy seguro.

Génesis 1
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

¿Creés esto Eduardo? Es palabra de Dios.

Lo mismo, no solo lo creo, estoy seguro

Génesis 1
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra.

Y fue así.

¿Creés esto Eduardo? Es palabra de Dios.

¿SI O NO?

SI CREO, es más estoy seguro.

Ahora ¿Donde niego la Palabra de Dios? O estás calumniando.

 

[Edil]

Mira Orlando el camino más corto sería decir, disculpa me equivoqué, interpretamos diferente, pero creemos lo mismo. Como confío que eres buen cristiano y lo vas a reconocer, respondo al resto de tu mensaje pendiente, porque como sabes, lo prometido es deuda, dices:

(...) Respondido

¿Cual es el plan?¿Cual es el objetivo?¿Demostrar que los milagros no son milagros y que Dios en realidad no existe o no es un ser inteligente sino una energía brutal e inconsciente a la cual respetás muchísimo? Que no quepa la menor duda. No vaya a ser que esa energía se enoje contigo.
¿En verdad lo querés explicar todo cientificamente?

¿Como fue que murieron solo los primogenitos en Egipto y solo de las casas que no tenían pintada la sangre de cordero?
¿O no crees en eso tampoco como tampoco creés en el Génesis?
Acaso me vas a decir que un día vamos a entender porque pasó esto que confundimos con un milagro divino pero que en realidad se trato de un virus que atacá a los mayores porque genticamente tiene una determinada marca y el hecho de que no matara a los primogenitos en las casas con la sangre tuvo que ver porque la sangre al secarse emana una sustancia que casualmente resultó inhibidora del virus en sus alrededores....
ANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.....

Eres increíble para tergiversar, esos son los argumentos para los ateos, hablábamos de ellos y de su fe. Es ridículo que vaya con la Biblia a convencerlos que la Tierra tiene 7 mil años si todo el mundo que conoce un poco de las ciencias astrofísicas sabe que no es así. Entonces en vez de criticar con preguntas absurdas (para calificarlas suavemente), simplemente argumenta tus dichos.

Jamás he dicho que el Eterno sea un ser, siempre he dicho que no tengo ni la menor idea de como es, pero que me lo imagino, que lo IMAGINO, como una energía increada. Incalculable e inentendible para el cerebro humano ¿Porqué? Porque es lo único que conocemos que no desaparece, todo lo que tiene un comienzo tiene un fin, la energía se transforma pero no desaparece (estudia las leyes de la termodinámica) ¿Vas entendiendo? Mira a los millones de años luz, mira al universo y fíjate lo pequeño que somos, veo al universo con la misma pequeñez frente a Dios, te prometo que tu cerebro no puede imaginarlo, ni el mío ni el de nadie. Porque quién diga que entiende como es Dios, miente o ve visiones, o escucha voces y está para el psiquiatra.

Muy bien. Excelente.

Mmmm… Orlando hermano querido ¿Eres tu?

Dios podía librar a Jesús de lo que se le ocurriera pero ambos sabían y nosotros ahora también, que Jesús vino al mundo a morir y Dios no lo iba a librar de esa copa.
Pero de ahí a decir que fue Dios el que le mató hay mucho trecho. Brutus.
¿Querés que te muestre personajes del antiguo testamento a los que Dios mató de forma directa?
A Jesús lo mataron los sacerdotes y los romanos no Dios, aunque Dios lo permitió y no lo impidió.
Te voy a a sacar bueno suequito. Risas.
Dios te siga bendiciendo grandemente.

Termina con los figurativos de lo que Dios podría haber hecho, según la opinión de ciertas personas, uno se pregunta ¿Para que hizo Dios al hombre? ¿Para que pecara? ¿Para que sufriera? No Orlando nos hizo por amor, pero le fallamos desde el comienzo, para terminar con los pactos con los chuecos de los humanos, mandó a Su propio Hijo, y tampoco le reconocieron.
Hay una cosa que nunca jamás es figurativa, es lo que Jesucristo dice, Él en su debilidad humana le pide a Su Padre que lo libre de la copa del sacrificio, pero como Hijo obediente hace la voluntad del Padre y muere en la cruz. Entonces no lo asesinó nadie, Él aceptó Su sacrificio el del último pacto del Eterno con los hombres, simplemente SE SACRIFICÓ por nosotros, dando con ello cumplimiento a las profecías, y ya que te gustan las suposiciones y los figurativos:

¿Y si Jesús hubiera sido debil y se hubiera negado a morir?

De verdad mi querido hermano ¿No lo entiendes?

Un abrazote enorme Orlando y cuida la terraza
Edil

 

[VALENCIA]

¿Y Goliat de donde salió?
Nació de la carne o vos también pensás como LuisAlberto que tuvo una mezcla genética con el diablo... Que miedo!!!

Tu eres el que dices que los nefilim son descendientes de Noé

 

[Salmos 1]

SI y no solo lo creo, estoy seguro.


Lo mismo, no solo lo creo, estoy seguro


SI CREO, es más estoy seguro.

Ahora ¿Donde niego la Palabra de Dios? O estás calumniando.

Y bueno... Si ahora vas a salir diciendo que crees todo lo que la palabra de Dios dice y que nada mas se trata de un tema de interpretación entonces con alegría me voy a retractar de lo que dije y te voy a recibir en plena comunión.

 

[Salmos 1]

Tu eres el que dices que los nefilim son descendientes de Noé

No inventes. Si yo ni sabía lo que era un netfliz de esos.

 

[Salmos 1]

Mira Orlando el camino más corto sería decir, disculpa me equivoqué, interpretamos diferente, pero creemos lo mismo.

Es un camino corto que no me angustia recorrer.
De solo pensar que le creés a Dios en todo, mi corazón rebosa de felicidad, pero nunca mas me vuelvas a llamar literalista y mucho menos ofensivamente, y mucho menos decir que porque le creo a Dios, aparto a las buenas almas de los caminos de Señor. Jamás vuelvas a hacerlo.

Como confío que eres buen cristiano y lo vas a reconocer, respondo al resto de tu mensaje pendiente, porque como sabes, lo prometido es deuda...

Gracias...

Eres increíble para tergiversar, esos son los argumentos para los ateos, hablábamos de ellos y de su fe. Es ridículo que vaya con la Biblia a convencerlos que la Tierra tiene 7 mil años si todo el mundo que conoce un poco de las ciencias astrofísicas sabe que no es así. Entonces en vez de criticar con preguntas absurdas (para calificarlas suavemente), simplemente argumenta tus dichos.

No me dejás argumentar porque me mirás desde arriba y te reís de mi. Y no lo digo desde una posición de victima, ni ofendido, para nada, sino desde una realidad fáctica. Es obvio que al lado tuyo yo "literalmente" no existo.
Yo soy un burro de verdad en términos del conocimiento científico, y vos sos un físico cuántico.
Jamás voy a lograr que me tomes minimamente en serio. ¿Que argumento "a tu nivel" te podría presentar?

Jamás he dicho que el Eterno sea un ser, siempre he dicho que no tengo ni la menor idea de como es, pero que me lo imagino, que lo IMAGINO, como una energía increada. Incalculable e inentendible para el cerebro humano ¿Porqué? Porque es lo único que conocemos que no desaparece, todo lo que tiene un comienzo tiene un fin, la energía se transforma pero no desaparece (estudia las leyes de la termodinámica) ¿Vas entendiendo? Mira a los millones de años luz, mira al universo y fíjate lo pequeño que somos, veo al universo con la misma pequeñez frente a Dios, te prometo que tu cerebro no puede imaginarlo, ni el mío ni el de nadie. Porque quién diga que entiende como es Dios, miente o ve visiones, o escucha voces y está para el psiquiatra.

Terminaste con todo esa estúpida chachara. Puras excusas para lavarte las manos. Desde que te conozco que te oigo poner a Dios en la estratosfera. ¿Cual es tu objetivo?
¿Para que entrás al foro?¿Porque no te internás en un convento y haces meditación tracendental?
De todas maneras no te ilusiones. Se que no te ilusionas. Jamás llegarás a ese Dios que te creaste a tu propio beneficio.
Risas grandes, medianas y chiquitas.

Termina con los figurativos de lo que Dios podría haber hecho, según la opinión de ciertas personas, uno se pregunta ¿Para que hizo Dios al hombre? ¿Para que pecara? ¿Para que sufriera? No Orlando nos hizo por amor, pero le fallamos desde el comienzo, para terminar con los pactos con los chuecos de los humanos, mandó a Su propio Hijo, y tampoco le reconocieron.
Hay una cosa que nunca jamás es figurativa, es lo que Jesucristo dice, Él en su debilidad humana le pide a Su Padre que lo libre de la copa del sacrificio, pero como Hijo obediente hace la voluntad del Padre y muere en la cruz. Entonces no lo asesinó nadie, Él aceptó Su sacrificio el del último pacto del Eterno con los hombres, simplemente SE SACRIFICÓ por nosotros, dando con ello cumplimiento a las profecías, y ya que te gustan las suposiciones y los figurativos:

¿Y si Jesús hubiera sido debil y se hubiera negado a morir?

De verdad mi querido hermano ¿No lo entiendes?

Un abrazote enorme Orlando y cuida la terraza
Edil

Y si... parece que no entiendo nada...

 

[Edil]

Y bueno... Si ahora vas a salir diciendo que crees todo lo que la palabra de Dios dice y que nada mas se trata de un tema de interpretación entonces con alegría me voy a retractar de lo que dije y te voy a recibir en plena comunión.

Lo que creo:
Para que no te queden dudas, creo que la Biblia desde Génesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21 es Palabra de Dios.
Que fue inspirada por el Espíritu Santo que es el Creador a seres humanos que la recogieron de acuerdo a sus conocimientos, época, cultura, etc.
Que es un mensaje Espiritual del Creador a los hombres.

Lo que no creo:
Que la Biblia sea un libro de historia, de ciencias, ni literal, aunque tenga la literatura más maravillosa del mundo.
Que no fue escrita ni dictada por el Creador.
Que su relato sea literal ni cronológico.

A misa no voy y tu tampoco, así que nada de comulgar conmigo, un abrazo mi querido hermano Orlando

 

[Luis Alberto42]

Los hijos de Cain, no necesariamete significa que hayan sido descendientes directos del Cain

H7017
קֵינִי queiní; o
קִינִי quiní (1 Cr 2.55); patronimico de 7014; quenita o miembro de la tribu de Cayín:-ceneo.


¿Sabes lo que "Patronimico" significa espiritu?

Luis Alberto42

 

[Edil]

Es un camino corto que no me angustia recorrer.
De solo pensar que le creés a Dios en todo, mi corazón rebosa de felicidad, pero nunca mas me vuelvas a llamar literalista y mucho menos ofensivamente, y mucho menos decir que porque le creo a Dios, aparto a las buenas almas de los caminos de Señor. Jamás vuelvas a hacerlo.

Pero ni un paso.
Lo de literalista no es ofensa, si lees la Biblia y la interpretas literalmente de cabo a rabo, eres literalista aunque no te guste y no lo digo como ofensa. Ricardo que sabe mil veces más que tu y que yo reconoce ser literalista, pero tiene límites en ese literalismo, no cae en el radicalismo. Lo que he dicho siempre y se que suena duro, es que los literalistas totales, han hecho más ateos y agnósticos que todos los maestros del ateísmo juntos.
Piensa esto, si entra al foro un curioso del cristianismo y lee que los cristianos TODOS, aseguramos que la Tierra tiene 7 mil años, sale arrancando y no vuelve más.

Gracias...

De nada...

No me dejás argumentar porque me mirás desde arriba y te reís de mi. Y no lo digo desde una posición de victima, ni ofendido, para nada, sino desde una realidad fáctica. Es obvio que al lado tuyo yo "literalmente" no existo.
Yo soy un burro de verdad en términos del conocimiento científico, y vos sos un físico cuántico.
Jamás voy a lograr que me tomes minimamente en serio. ¿Que argumento "a tu nivel" te podría presentar?[/QUOTE]
Ves tu como sigues interpretando mal, JAMÁS en mi vida ni cuando era agnóstico miré a nadie hacia abajo, jamás me he sentido sobre nadie ni intelectual, ni social, ni económicamente, ni de ninguna manera. Al contrario sabes cuando me marginé voluntariamente del foro porqué fue. Así que te estás victimizando al cuete, porque como cristiano ni en pesadillas.

(Oye mira a propósito, como ves no tengo avatar, dime ¿Como lo hiciste para poner un selfie? Y me muero de la risa.)

Terminaste con todo esa estúpida chachara. Puras excusas para lavarte las manos. Desde que te conozco que te oigo poner a Dios en la estratosfera. ¿Cual es tu objetivo?
¿Para que entrás al foro?¿Porque no te internás en un convento y haces meditación tracendental?
De todas maneras no te ilusiones. Se que no te ilusionas. Jamás llegarás a ese Dios que te creaste a tu propio beneficio.
Risas grandes, medianas y chiquitas.

No me hagas reír que ya me duelen las mandíbulas. Cuando me conociste en este foro y de eso hace ya casi 7 años, era agnóstico, la maravilla de Dios no la descubrí yo siempre ha existido, pero la conocí una noche en que parecía que podía tomar las estrellas con la mano en un convento de la sagrada montaña de Athos (Grecia), entonces comprendí todo lo que buscaba, por eso te contaba que apenas regresé a Israel a encontrarme con mi esposa, me sumergí en las aguas del Jordan para salir limpio.
Volví al foro para conversar con los ateos militantes que infectaban el foro, observa que ahora está más tranquilo y se tienen que disfrazar hasta de cristianos para sembrar sus semillas de dudas, pero habemos varios en el foro que los vamos detectando. Me iría por el resto de mi vida a Athos y morir allá, pero tengo hijos y nietos que demandan mi presencia, entonces no pienso solo en mi eso sería egoísmo puro y duro.

Y si... parece que no entiendo nada...

Amén. Bueno piensa porque no respondiste a mi pregunta sobre las suposiciones, te la repito:
¿Y si Jesús hubiera sido debil y se hubiera negado a morir?

Bueno Orlando estoy cansado y me voy a la cama, un abrazo enorme y que estés muy bien, no te olvides de cuidar a quién ya sabes, es muy difícil vivir sin ellas, te lo prometo. Un abrazote enorme y que el Señor te bendiga con los tuyos
Edil

 

[Salmos 1]

Lo que creo:
Para que no te queden dudas, creo que la Biblia desde Génesis 1:1 hasta Apocalipsis 22:21 es Palabra de Dios.
Que fue inspirada por el Espíritu Santo que es el Creador a seres humanos que la recogieron de acuerdo a sus conocimientos, época, cultura, etc.
Que es un mensaje Espiritual del Creador a los hombres.

Lo que no creo:
Que la Biblia sea un libro de historia, de ciencias, ni literal, aunque tenga la literatura más maravillosa del mundo.
Que no fue escrita ni dictada por el Creador.
Que su relato sea literal ni cronológico.

A misa no voy y tu tampoco, así que nada de comulgar conmigo, un abrazo mi querido hermano Orlando

Bueno...
Entiendo...
1. Que es Palabra de Dios.
2. Que siendo la Palabra de Dios no puede ser menos que inspirada.
3. Que es un mensaje espiritual.
4. Que no pretende ser un libro de historia.
5. Que no fue escrita por Dios de puño y letra.
6. Que su relato no es cronológico.
7. Y que no es literal conforme a tu entendimiento de literalidad.

 

[Salmos 1]

Lo de literalista no es ofensa...

Me estoy dando cuenta de que tenemos una idea de literalismo diferente.
Para mi literalismo es apegarse a un texto tal cual esta.
Es leer lo que dice allí mas allá de la interpretación que tenga lo que allí se diga.
¿No se si me explico?

Si la palabra dice: "el que no come mi carne y bebe mi sangre" yo sostengo que se debe leer "literalmente" lo que allí se dice porque si partimos de una fuente corrompida su interpretación va a ser corrompida.

Mi literalisno no significa que el Señor nos está diciendo que tenemos que ser caníbales.

Me parece que para vos la literalidad significa buscarle un significado a cada palabra y interpretar lo que está escrito según el diccionario. Un literalismo en relación a la interpretación y no al texto.

Lo que quiera decir podrá ir por otro carril pero allí dice claramente: "el que no come mi carne y bebe mi sangre".
No dice: "el que no come mi huesos y se pinta con mi sangre"

Entonces para mi literalismo es creer que cada palabra está allí porque Dios lo permitió, mas allá de sus escritores ocacionales y que debe ser tomada como está.

Luego se podrá interpretar como sea.

Para mi la literalidad no tiene que ver con la manera de interpretar sino con la manera de leer.
De "capturar" la información a procesar.

Así me manejo yo en mi profesión.

Yo tengo que escribir la sintaxis de un programa de manera literal sino el programa no funciona.
Debo respetar cada letra, signos y símbolos.
Pero para mi esto es una tarea completamente separada de lo que esa sentencia pueda realizar a nivel de ejecución.
Si yo quiero obtener el número de registro actual de un puntero de la tabla "Clientes" tengo que escribir:

vRegistroNumero = IIF( BOF( 'Clientes') OR EOF( 'Clientes') OR DELETED( 'Clientes'), 0, RECNO( 'Clientes'))

Yo estoy obligado a ser completamente literal.
No puedo quitar ni un paréntesis ni una coma.

De nuevo...
Para mi la literalidad tiene que ver con la captura del texto y no con su interpretación.

 

[Salmos 1]

¿Y si Jesús hubiera sido débil y se hubiera negado a morir?

Jesús en los días de su carne estuvo sujeto a debilidad.
La debilidad natural a la que está sometido y sujeto todo ser libre que está bajo autoridad y puede rebelarse.
Dicho esto y aunque es contrafáctico, si Jesús se hubiera negado a morir, yo y vos estaríamos fritos.
Y él estaría igual, sentado lo mas pancho, en su trono celestial.

 

[Edil]

Bueno...
Entiendo...
1. Que es Palabra de Dios.
2. Que siendo la Palabra de Dios no puede ser menos que inspirada.
3. Que es un mensaje espiritual.
4. Que no pretende ser un libro de historia.
5. Que no fue escrita por Dios de puño y letra.
6. Que su relato no es cronológico.
7. Y que no es literal conforme a tu entendimiento de literalidad.

Correcto solo le agrego que tampoco fue dictada por el Creador, por no ser escrita ni dictada por el Padre Eterno, quedó sujeta a la interpretación personal de esas inspiraciones de los receptores.

Sigo...

 

[Edil]

Me estoy dando cuenta de que tenemos una idea de literalismo diferente.
Para mi literalismo es apegarse a un texto tal cual esta.
Es leer lo que dice allí mas allá de la interpretación que tenga lo que allí se diga.
¿No se si me explico?

Si la palabra dice: "el que no come mi carne y bebe mi sangre" yo sostengo que se debe leer "literalmente" lo que allí se dice porque si partimos de una fuente corrompida su interpretación va a ser corrompida.

Mi literalisno no significa que el Señor nos está diciendo que tenemos que ser caníbales.

Para mi literalidad es interpretar un texto con fidelidad por ejemplo las palabras de Jesús no fueron negativas, sinó positivas porque en
Mateo 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.(Marcos 14:22-24; Lucas 22:19-20)
No pero está diciendo que aquel pan ácimo es su propio cuerpo y el vino su propia sangre, entonces literalmente para mi está diciendo que con su bendición transformó el pan en su cuerpo y luego cumplió con el método del comer y beber en el Pesaj y agradeció a Dios, transformó el vino en su sangre. Eso significaría literalmente como lo interpretan algunos todavía, que te obliga a cultivar la antropofagia y el vampirismo, pero si alguien lo interpreta así, es cosa de leer:
1 Corintios 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

Entonces el pan y el vino son en memoria de su sacrificio en cuerpo y sangre. No es literal, es simbólico como consecuencia de la multiplicación de los panes (Juan 6) él es el pan que bajó del cielo. Lo mismo sucede con muchos pasajes de la Biblia y sobre todo del Génesis y todo el AT. Como decía el otro dia, que Moises haya descrito que las tablas de piedra fueron grabadas por el dedo de Dios, no tiene nada de extraño, porque si en la realidad fue por ejemplo por la amplificación de luz por emisión estimulada de radiación, es decir con laser y el texto sería literal pero ¿Como podía Moisés explicarlo al pueblo hace más de 3500 años? Si el mismo no lo entendería, significa eso que ¿Dios tiene manos y dedos como nosotros? El literalista cree sinceramente que si, Tal como cree el despropósito que la Tierra fue creada antes que el Universo, eso es barbarismo no literalismo mi querido hermano Orlando

Me parece que para vos la literalidad significa buscarle un significado a cada palabra y interpretar lo que está escrito según el diccionario. Un literalismo en relación a la interpretación y no al texto.

Nada más lejos de la realidad, porque para mi el literalismo bíblico es interpretar el texto con fidelidad, pero la forma correcta de interpretarlo para mi, es en el contexto. Por ejemplo el 1 de Génesis relata en su texto que Dios creo los Cielos y la Tierra, primero los Cielos, después la Tierra, luego narra todo lo que Dios hizo, pero el texto no le da un orden cronológico, porque el receptor de los hechos los traspasó de acuerdo a su propia memoria, conocimientos y concepción de su entorno. Moisés no era astrofísico, por eso traspasó lo inspirado de la forma que ÉL, MOISES lo entendió y no como le fue inspirado por Dios, porque que era lo más importante para él ¿Cuando lo hizo o QUE fue lo que hizo? Moisés veía la luna, el sol y todas las estrellas girar alrededor de la Tierra, entonces es obvio que el transcribió como entendió y no necesariamente como le fue inspirada. Pero todo el universo, toda la naturaleza es OBRA DE DIOS, por eso ahora mediante las ciencias vamos demostrando que el Universo tuvo un comienzo, que la vida en el planeta es causal y no casual, gracias a las ciencias, estamos demostrando que la Palabra es verdadera, solo falta entender que es un mensaje espiritual, no material, no es histórico, ni científico, ni literal, por eso hay que analizar en el contexto y no en el texto.

Lo que quiera decir podrá ir por otro carril pero allí dice claramente: "el que no come mi carne y bebe mi sangre".
No dice: "el que no come mi huesos y se pinta con mi sangre"

Entonces para mi literalismo es creer que cada palabra está allí porque Dios lo permitió, mas allá de sus escritores ocacionales y que debe ser tomada como está.

Luego se podrá interpretar como sea.

Para mi la literalidad no tiene que ver con la manera de interpretar sino con la manera de leer.
De "capturar" la información a procesar.

Así me manejo yo en mi profesión.

Yo tengo que escribir la sintaxis de un programa de manera literal sino el programa no funciona.
Debo respetar cada letra, signos y símbolos.
Pero para mi esto es una tarea completamente separada de lo que esa sentencia pueda realizar a nivel de ejecución.
Si yo quiero obtener el número de registro actual de un puntero de la tabla "Clientes" tengo que escribir:

vRegistroNumero = IIF( BOF( 'Clientes') OR EOF( 'Clientes') OR DELETED( 'Clientes'), 0, RECNO( 'Clientes'))

Yo estoy obligado a ser completamente literal.
No puedo quitar ni un paréntesis ni una coma.

De nuevo...
Para mi la literalidad tiene que ver con la captura del texto y no con su interpretación.

Exactamente Orlando, muchas gracias tu lo acabas de definir, lo acabas de aclarar, tu concibes, interpretas, actúas de acuerdo a tus conocimientos de informática, que son matemáticos, literales, exactos, puntuales, porque es un trabajo material y a los receptores del mensaje divino les pasó lo mismo, solo que en su época y de acuerdo a sus conocimientos de entonces, no se puede usar criterios o conocimientos del siglo XXI para medir sus interpretaciones, simplemente hay que aceptar que la Palabra de Dios, que el mensaje del Creador es ESPIRITUAL, por eso el mensaje no está siempre en el texto sinó en su contexto.

Un abrazo mi querido hermano Orlando, que tengas un lindo dia
Edil

 

[Edil]

Jesús en los días de su carne estuvo sujeto a debilidad.
La debilidad natural a la que está sometido y sujeto todo ser libre que está bajo autoridad y puede rebelarse.
Dicho esto y aunque es contrafáctico, si Jesús se hubiera negado a morir, yo y vos estaríamos fritos.
Y él estaría igual, sentado lo mas pancho, en su trono celestial.

Que no se me pase esto. Por eso mi querido hermano insisto que Jesús fue el Cordero del sacrificio, el último sacrificio de sangre, con ella se escribió en la cruz nuestra propia salvación, entonces no fue un asesinato de nadie, ni de judíos ni de romanos, fue un sacrificio voluntario en cumplimiento de las Escrituras para nuestra Salvación, lo único que podemos decir al respecto es, Gracias Señor.

Te reitero mis mejores deseos para ti y familia mi hermano querido
Edil