MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

La Biblia es clara. Luego de la muerte no hay nada más para el cuerpo.
Lo que queda es el alma.
# ¿Para el cuerpo? Si, fin de la existencia.

# ¿Para el alma? O vive (si Jesús la salvación) o muere (si va a condenación). Sigue existiendo, ya seguir viviendo es otra cosa.
Jesucristo resucito en cuerpo y alma, incluso el apostol Tomas pudo ponerle la mano en la herida del costado hecha con una lanza.
 
Esa es una parábola, en donde los protagonistas expresan el mensaje que quiere darse.
...

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ES una HISTORIA REAL... pues JESUCRISTO... cuando DA TESTIMONIO de lo que DIJO ABRAHAM... ¡NO MENTÍA!

¡JESÚS NO SE DEDICA a DAR TESTIMONIOS FALSOS!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Esa es una parábola, en donde los protagonistas expresan el mensaje que quiere darse.
[...]

Comparar las palabras de Cristo con las fábulas de esopo, no te cuela.

Cristo no pudo faltar a la verdad que Es contando cuentitos inventados.


Tu demás blah blah blah es solo borra.
 
El error de tu método de exégesis radica en aprovechar lo que se omite en la expresión "Lázaro fue llevado por los ángeles" para convertirlo en "Lázaro no fue Sepultado".
Ahora todos sabemos que Lázaro fué sepultado y que permaneció cuatro días en la tumba. Sabemos que resucitó como testimonio de Cristo y que aún asi los judíos no creyeron...cumpliendo con lo que había dicho Abraham. No obstante contamos con el testimonio de Lázaro contado en el evangelio de Juan.
También sabemos que hay al menos un registro donde seres angélicos tienen algún tipo de interacción con el cuerpo de un creyente. Que cuerpo sea no sabemos...pues Moisés fue enterrado por el mismo SEÑOR y nadie sabe dónde está su sepultura.

Lo mismo ocurre con el pasaje de 1 de Samuel 28. Se convierten la identificación del narrador en la expresión " Samuel dijo..." En " el demonio disfrazado de Samuel dijo...".
El error tuyo DavidRomero es que confundes el Lázaro que habló con Abraham en el Hades, con el Lázaro hermano de María y Marta.

Ignoras que el supuesto diálogo de Abraham, Lázaro (no el resucitado) y el rico, la mayoría no creía en la resurrección de los muertos. Los mismos discípulos no entendían la resurrección. Este pasaje solo es una parábola aplicada para los AVAROS sacerdotes y dirigentes judíos que depositaban su confianza en el linaje de Abraham al cual prácticamente lo tenían como Dios pero que no cumplían ni enseñaban la preocupación de los pobres; nada que ver con inmortalidad ni el estado de los muertos descritos en otros pasajes.

Parafraseando:
Lo mismo ocurre con el pasaje de 1 de Samuel 28. Se convierten la identificación del narrador en la expresión " Samuel dijo..." En " el demonio disfrazado de serpiente dijo..." descrito en Génesis
 
Por supuesto. Los planes (eshtonot) que pueda fraguar un príncipe terrenal tienen fecha de caducidad pues en el Sheol los reyes muertos no podrán continuar con sus proyectos cuando estaban vivos.
Desde luego DavidRomero, sus planes terrenales, producto de su pensamiento, caducan, no pueden continuar porque muere también su pensamiento.

Por eso Israel debe confiar en Dios y no el los príncipes extranjeros o los de su propio pueblo. Prueba de ello lo vemos en Isaías 14:9-10. Claro que es posible que para defender tu posición recurras a tu palabra favorita cuando algo va contra tu doctrina: "Prosopopeya".
Si, es un lenguaje que emplea la figura literaria de la prosopopeya. Lee el pasaje completo.

El arameísmo posexilico Eshtonah que aparece en el Salmo 146:6 es un Hapax Legomenon (aparece una sola vez) y se refiere a aquello que se piensa a futuro y en ese sentido el termino correcto es "planes" o "maquinaciones". De modo que nadie puede ejecutar lo que se había propuesto una vez descienda al Sheol.
No se deduce nada sobre un estado de inconsciencia que de por si ya es incoherente aplicarlo a lo que dejó de existir.
Y los planes y maquinaciones, producto del pensamiento, en caso de los redimidos son ver al Mesías venidero, pero la muerte los interrumpen hasta cuando sean resucitados y recobren los pensamientos y la conciencia.

Un estado de conciencia es coherente con una persona que existe, que está viva. Una persona muerta no puede tener conciencia ni pensamientos, es como si no existiera, y si algo queda de esa persona, es polvo, y el polvo por si mismo, no piensa ni tiene conciencia
 
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Debido a que el primer tema abierto ya no existe, lo renuevo.

Queda abierto el debate.
No puede ser el final de todo

Porque Cristo ahora se le entregaron las " llaves " que habré esos lugares sin importar lo profundo que estén


18 Y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades
 
Desde luego DavidRomero, sus planes terrenales, producto de su pensamiento, caducan, no pueden continuar porque muere también su pensamiento.


Si, es un lenguaje que emplea la figura literaria de la prosopopeya. Lee el pasaje completo.


Y los planes y maquinaciones, producto del pensamiento, en caso de los redimidos son ver al Mesías venidero, pero la muerte los interrumpen hasta cuando sean resucitados y recobren los pensamientos y la conciencia.

Un estado de conciencia es coherente con una persona que existe, que está viva. Una persona muerta no puede tener conciencia ni pensamientos, es como si no existiera, y si algo queda de esa persona, es polvo, y el polvo por si mismo, no piensa ni tiene conciencia
Claro el problema es que reconocer esto encierra un dilema con la inmortalidad del alma

No es compatible Creer en la inmortalidad del alma y a la misma vez la inconsciencia del ser , si estás inconciente no tienes pensamientos es simple.

Y si eres inmortal entonces nunca mures, es un cambio de lugar pero no estás muerto sino que vives de otras forma en un mundo espiritual pero consciente ya que la inconsciencia no cuadra .

Para sufrir en el infierno debes poder estar consciente de lo contrario no tiene sentido
 
Lo sorprendente sería que algún argumento en contrario te parezca inteligente.

Tu caricatura de mi argumento: "Dices que el Salmo 146:4 se refiere a algo del futuro".

Mi argumento: El Salmo 146:4 usa el Hapax Legomenon "Eshtonah" que se refiere a los pensamientos a futuro (Planes, propósitos...etc).

Tal como nos cuenta la parabola del rico (Lucas 12) por muchos graneros que se PLANEEN construir en esta vida... La necedad será patente cuando "vengan a buscar tu alma".

Tu caricatura de mi argumento: "¿Acaso la muerte no está en el futuro?"

Mi argumento: El Salmo afirma que no se debe confiar en los príncipes y los seres humanos porque todos sus planes perecen.

Dado a que te rebuscaste la manera de caricaturizar mi posición para servirte a ti mismo y presentarte como "el sabio"... No hace falta responder a lo demás.

Eso de pensamientos futuristas y bla bla bla son invenciones tuyas.
Mi respuesta es clara: el término o hebreo que se traduce por "pensamientos" no se refiere al concepto moderno de "pensar" sino al concepto antiguo de proponerse hacer algo a futuro...en nuestros términos modernos se llama PLANEAR.


No confiéis en los príncipes,
Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
4 Pues sale su Ruaj , y vuelve a la Adamah
En ese mismo día perecen sus planeaciones( proyectos, maquinaciones o cómo lo quieras llamar).

No hace falta contestar más. No me avergüenza ser bruto. No necesito alardear de inteligente.
Hacer peticiones de principo da la apariencia de lógica pero tampoco es lógico.
En síntesis; quedamos en lo mismo. Las planeaciones o como lo quieras tomar, son pensamientos truncados debido a que la muerte les llegó; lo cual comprueba que al morir, terminan los pensamientos o planes.
Todo lo que has de hacer, hazlo hoy; porque en la sepultura no hay actividad; o sea, porque cuando mueras ya termina tu planeación. Ya no piensas.
 
En síntesis; quedamos en lo mismo. Las planeaciones o como lo quieras tomar, son pensamientos truncados debido a que la muerte les llegó; lo cual comprueba que al morir, terminan los pensamientos o planes.
Todo lo que has de hacer, hazlo hoy; porque en la sepultura no hay actividad; o sea, porque cuando mueras ya termina tu planeación. Ya no piensas.

Te niega la Escritura una y otra vez

Apocalipsis 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?


Son almas de muertos y están pensando .
 
LLamas mentir al acto de razonar tus afirmaciones.
Su argumento es típico de las sectas, los pasajes bíblicos son literales cuando les conviene pero ya no lo son cuando no les conviene, Ademas ya se lo he dicho lo que usted afirma es contra lo que esta escrito, ademas que pone a Dios a servicio de los demonios, LOCURA.
No, llamo mentir a tus razonamientos no bíblicos y a que en vez de debatir, metes cizaña.
¿Dónde están tus debates? No los veo. Lo único que haces es hablar contra tu prójimo sin que sea la palabra de Dios la que cites.
Yo no hablo mis pensamientos, menciono los tuyos y lo debato con lo que dicen las escrituras, cosa que tú no haces apropiadamente.
Ejemplo:

Yo te digo:

...mintiendo al decir que soy yo quien dice que Dios trabajó para el demonio en la aparición de Samuel; cuando yo siempre dije que el diablo trabajó para la adivina y que esa aparición no pudo ser de Dios a Samuel.

A lo que tú contestas:

Su argumento es típico de las sectas, los pasajes bíblicos son literales cuando les conviene pero ya no lo son cuando no les conviene,
No veo aquí yo ni tu debate, ni tu prueba. Solamente veo la mentira, diciendo que cito lo que me conviene. Pues eso es lo que deberías hacer tú también; pero sin salirte de la tangente ¿o no eres capaz?

Ademas ya se lo he dicho lo que usted afirma es contra lo que esta escrito, ademas que pone a Dios a servicio de los demonios, LOCURA.

Tú puedes decir o pensar lo que quieras; pero no deberías hacer creer a los que leen, que ya has respondido; pues eso es mentir.
Tampoco debes mentir, como cuando dices:
“Pone a Dios a servicio de los demonios”, eso es tu patraña diabólica y no un debate.
 
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Te niega la Escritura una y otra vez

Apocalipsis 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?


Son almas de muertos y están pensando .


Interesante si lo tomas literal

Pero allí está el problema Apocalipsis no es un libro que debe leerse de manera literal si no significa

Allí estas viendo un simbolismo, en la mente de Dios estamos vivos porque Dios no es Dios de muerto sino de vino por que para Dios está personas están viva en su memoria

Por eso se llama tumba" conmemorativas " porque seguimos vivos en su memoria


Marcos 12

26Pero en cuanto a la resurrección de los muertos, ¿acaso no han leído en el libro de Moisés? Allí dice que Dios le habló en la zarza y le dijo: “Yo soy el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob.” 27Así que ustedes están muy equivocados, porque Dios no es un Dios de muertos, sino el Dios de los que viven.»
 
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Interesante si lo tomas literal

Pero allí está el problema Apocalipsis no es un libro que debe leerse de manera literal si no significa

Allí estas viendo un simbolismo, en la mente de Dios estamos vivos porque Dios no es Dios de muerto sino de vino por que para Dios está personas están viva en su memoria

Por eso se llama tumba" conmemorativas " porque seguimos vivos en su memoria


Marcos 12

26Pero en cuanto a la resurrección de los muertos, ¿acaso no han leído en el libro de Moisés? Allí dice que Dios le habló en la zarza y le dijo: “Yo soy el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob.” 27Así que ustedes están muy equivocados, porque Dios no es un Dios de muertos, sino el Dios de los que viven.»

No es un argumento descalificar la literalidad de Apocalipsis 6:9 porque no hay figuras para interpretar, las almas de muertos son almas de muertos y claman que no es figurativo por lo tanto deje de defender esta mala doctrina sobre las almas de su secta y se que no le interesa mi testimonio pero igual se lo doy y no creo que haya en este foro que haya visto , oído y hablado con almas de muertos y que estuve con esos santos debajo del altar de Dios y conversan igual que nosotros y felices están pero como vemos ellos también esperan la venida de nuestro Señor Jesucristo para que se haga justicia con sus vidas y también vi al tercer día de su muerte el alma de Juan Pablo II que no fue justificado por Dios y estaba desnudo y con cadenas .

Saludos.
 
No es un argumento descalificar la literalidad de Apocalipsis 6:9 porque no hay figuras para interpretar, las almas de muertos son almas de muertos y claman que no es figurativo por lo tanto deje de defender esta mala doctrina sobre las almas de su secta y se que no le interesa mi testimonio pero igual se lo doy y no creo que haya en este foro que haya visto , oído y hablado con almas de muertos y que estuve con esos santos debajo del altar de Dios y conversan igual que nosotros y felices están pero como vemos ellos también esperan la venida de nuestro Señor Jesucristo para que se haga justicia con sus vidas y también vi al tercer día de su muerte el alma de Juan Pablo II que no fue justificado por Dios y estaba desnudo y con cadenas .

Saludos.


Saludos.


Respecto profundamente tu interpretación.

Evidetemente un solo texto no hace doctrina, la doctrina en las Escrituras es clara al decir

Esclesiates cap 9


Porque los que viven saben que han de morir; mas los muertos nada saben ni tienen más recompensa, porque su recuerdo cae en el olvido.


Todo lo que te venga a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde tú vas, no hay obra, ni razonamiento, ni conocimiento ni sabiduría.
 
No es un argumento descalificar la literalidad de Apocalipsis 6:9 porque no hay figuras para interpretar, las almas de muertos son almas de muertos y claman que no es figurativo por lo tanto deje de defender esta mala doctrina sobre las almas de su secta y se que no le interesa mi testimonio pero igual se lo doy y no creo que haya en este foro que haya visto , oído y hablado con almas de muertos y que estuve con esos santos debajo del altar de Dios y conversan igual que nosotros y felices están pero como vemos ellos también esperan la venida de nuestro Señor Jesucristo para que se haga justicia con sus vidas y también vi al tercer día de su muerte el alma de Juan Pablo II que no fue justificado por Dios y estaba desnudo y con cadenas .
¿Y qué de los caballos a colores, no son figurados?

El caballo negro y su jinete con una balanza, ¿es literal y qué enseña?
¿El caballo amarillo montado por un jinete llamado Muerte?......rey pacífico, ¿son caballos de verdad o son las almas de los caballos?
 
Saludos.


Respecto profundamente tu interpretación.

Evidetemente un solo texto no hace doctrina, la doctrina en las Escrituras es clara al decir

Esclesiates cap 9


Porque los que viven saben que han de morir; mas los muertos nada saben ni tienen más recompensa, porque su recuerdo cae en el olvido.


Todo lo que te venga a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde tú vas, no hay obra, ni razonamiento, ni conocimiento ni sabiduría.

Entiende lo que escribe porque es cierto que las obras de los muertos ya no existen y ya no pueden aprender nada y tienen prohibida el contacto con el mundo real, salvo que Dios como hizo conmigo y que por razones que son de su voluntad y no la mía ,haya visto y oído muertos y que por experiencia los temas son restringidos o censurados pero también lee que van al Seol, que es un lugar para los muertos y con la muerte de Jesucristo todos los decretos que impedían acceder al cielo fueron vencidos y la Escritura habla que se les aparecieron muchas almas de santos que en su paso al cielo y fueron al monte santo de Dios en el espacio.

Saludos.
 
¿Y qué de los caballos a colores, no son figurados?

El caballo negro y su jinete con una balanza, ¿es literal y qué enseña?
¿El caballo amarillo montado por un jinete llamado Muerte?......rey pacífico, ¿son caballos de verdad o son las almas de los caballos?

Hablamos de Ap 6:9 y 10 no hay figuras ni metáforas en esos pasajes para interpretar .

Almas de muertos que claman justicia !!!! , muy mal argumento casi delictual , debería haber un juicio por esgrimir tan malos argumentos.
 
Hablamos de Ap 6:9 y 10 no hay figuras ni metáforas en esos pasajes para interpretar .

Almas de muertos que claman justicia !!!! , muy mal argumento casi delictual , debería haber un juicio por esgrimir tan malos argumentos.
Si el Apocalipsis es literal, debes tomar todos sus escritos laterales, como en el cielo hay caballos, el gran dragón existe tiene 7 cabeza y 10 cuernos, cuando venga Jesús las sangre cubrirá toda la tierra 1.30 metros de altura . La nueva Jerusalén sus calles sin de oro .

Nunca más dormimos viviremos eterno en los cielos todos de blancos, y en el cielo no hay mujeres ya que Dios las mando al decirto a dar A luz
 
Entiende lo que escribe porque es cierto que las obras de los muertos ya no existen y ya no pueden aprender nada y tienen prohibida el contacto con el mundo real, salvo que Dios como hizo conmigo y que por razones que son de su voluntad y no la mía ,haya visto y oído muertos y que por experiencia los temas son restringidos o censurados pero también lee que van al Seol, que es un lugar para los muertos y con la muerte de Jesucristo todos los decretos que impedían acceder al cielo fueron vencidos y la Escritura habla que se les aparecieron muchas almas de santos que en su paso al cielo y fueron al monte santo de Dios en el espacio.

Saludos.
No rey pacífico, acomodas las palabras para decir otra cosa:

Mat 27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido,
se levantaron;.... es decir, resucitaron como Cristo también se levantó de la tumba; no es que el alma de Cristo se apareció por ahí...los cuerpos se levantaron, es decir, resucitaron para luego presentarse y aparecer por la ciudad.
 
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No rey pacífico, acomodas las palabras para decir otra cosa:

Mat 27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido,
se levantaron;.... es decir, resucitaron como Cristo también se levantó de la tumba; no es que el alma de Cristo se apareció por ahí...


Bueno ,
Parece ser que el texto que cita de Mateo capítulo 27: 52 no fue que resucitaron los muertos sino que hubo un terremoto y se la tumba se levantaron es decir cuando Jesús resucitó como sabemos hubo un gran temblor y debido a este temblor estas tumbas fueron abiertas o sepultos levantado pero como sabemos Cristo es la Primicia de entre los muertos no parece ser que resucitaba sino que las tumbas Se abrieron por la por el terremoto
 
Hablamos de Ap 6:9 y 10 no hay figuras ni metáforas en esos pasajes para interpretar .

Almas de muertos que claman justicia !!!! , muy mal argumento casi delictual , debería haber un juicio por esgrimir tan malos argumentos.
O los sellos son todos literales o son simbólicos de algo; claro, para ti haces distinción según te convenga.
 
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