MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Lucas 11:49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,

Lucas 21:12 Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre.

Al toro por los cuernos.

Hubo persecución según la palabra de Dios. No hay que tratar de agradar al que no acepta su culpabilidad. Claro, Dios no castiga a los descendientes por lo que hacen sus padres; pero negará delante de su Padre a quien le niegue delante de los hombres; y llamar mentira a su palabra o estar de acuerdo con ella es negarle.
A los profetas los persiguieron, a los apóstoles los persiguieron, pero no fue una persecución abierta de judíos contra judíos, por lo que no se puede generalizar, además, Los judíos que creían a los apóstoles eran muchísimos, por lo que si se hablar de alguna persecución seria casi una guerra civil entre Judíos y eso jamas paso, y ese es el punto que le entiendo a DKT, que la biblia habla de líderes religioso, de algunos del pueblo, pero nunca dice que fue todo el pueblo Judío, y si de matar a Cristo se trata, todos somos culpables de eso, pues el murió por causa de nuestras transgresiones, por eso es que le creo a cada una de las palabras de Cristo y no pongo en duda nada de lo que nos enseñó, para que en lo que a mi respecta no sea en vano el sacrificio de mi SEÑOR, como si lo hacen los incrédulos y los que tergiversan el mensaje engañando al pueblo y guiandolos a senderos de perdición.

Gracia y paz.
 
Pero la Biblia cita la muerte segunda para aquellos que no se hallen en el libro de la vida. Los que se hallen en el libro de la vida solamente morirán una vez.

¿Entiendes el significado real de la muerte? ¿Sabes cómo lo concibe la cultura hebrea?

Y eso te lo digo porque no acabas de entender el significado de la primera y la segunda muertes.
 
Sorbida es la muerte en victoria es una frase que indica que Jesús venció la muerte.

Yo no niego que Jesús ha vencido la muerte.

Entonces se cumple la declaración de que Dios no puede morir. Si Cristo venció la muerte como EL HIJO DE DIOS, tu eres el embustero, tanto o más que los testigos de jiová.

En cuanto a la inmortalidad del alma, ¿qué has logrado refutar? Si no pudiste demostrar que el profeta muerto no fue "descreado", ¿cómo te atreves a decir que se trataba de un demonio el que habló con el rey saúl?
 
A los profetas los persiguieron, a los apóstoles los persiguieron, pero no fue una persecución abierta de judíos contra judíos, por lo que no se puede generalizar, además, Los judíos que creían a los apóstoles eran muchísimos, por lo que si se hablar de alguna persecución seria casi una guerra civil entre Judíos y eso jamas paso, y ese es el punto que le entiendo a DKT, que la biblia habla de líderes religioso, de algunos del pueblo, pero nunca dice que fue todo el pueblo Judío, y si de matar a Cristo se trata, todos somos culpables de eso, pues el murió por causa de nuestras transgresiones, por eso es que le creo a cada una de las palabras de Cristo y no pongo en duda nada de lo que nos enseñó, para que en lo que a mi respecta no sea en vano el sacrificio de mi SEÑOR, como si lo hacen los incrédulos y los que tergiversan el mensaje engañando al pueblo y guiandolos a senderos de perdición.

Gracia y paz.
El cristiano ya no es judío. El cristiano fue perseguido. Todos los judíos convertidos al cristianismo fueron perseguidos. El que no hubiese guerra civil judía no es una buena razón para de ir que por eso no persiguieron a los judíos cristianos. El cristiano sigue a Cristo y lo que nos enseñó fue que no peleáramos; sino que diéramos la otra Mejía, dejáramos la capa. Ningún cristiano levantó espada contra nadie. La escritura dice que Cristo reprendió a Pedro cuando lo hizo contra Malco. No hay base escriturales para decir que hubieran los cristianos peleando una guerra civil; porque nuestro reino no es de este mundo.

Juan 18:36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.

En cambio el judío sí pelea; porque ellos quieren defender su reino terrenal. Los cristianos huyeron al se perseguidos y entregados en las sinagogas. Fueron a cuevas para esconderse cuando arreció la persecución.

Los discípulos de Jesús:

Mateo 27:57 Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús.

Mateo 10:23. Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.

Lucas 10:1 Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

A continuación verás que la palabra dice que el judío Saulo persiguió a la iglesia judía y los apóstoles no fueron perseguidos:

Hechos 8:1 Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles.

Esteban no era delos doce; pero fue apedreado por los judíos y la persecución empezó contra los que estaban allí y eran judíos, puesto que aún no se predicaba a los gentiles:

Hechos 11:19 Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos.

La prueba está en las escrituras. Los judíos no son cristianos y destruyen la verdad de Dios. Solamente los judíos que creen que Cristo es Dios pueden ser confiables en sus dichos y aún así, debe probarse con la escritura lo que ellos dicen.
 
Entonces se cumple la declaración de que Dios no puede morir. Si Cristo venció la muerte como EL HIJO DE DIOS, tu eres el embustero, tanto o más que los testigos de jiová.

En cuanto a la inmortalidad del alma, ¿qué has logrado refutar? Si no pudiste demostrar que el profeta muerto no fue "descreado", ¿cómo te atreves a decir que se trataba de un demonio el que habló con el rey saúl?
-Fue un demonio.
-Se cumple que al morir Jesús, dejó de existir como hombre; porque el hombre muere; pero venció la muerte al resucitar. Nosotros también seremos resucitados.

Jesús, cuando estaba en la tierra, estaba también en el Padre. Esto lo dijo él mismo por ser uno con el Padre. Así entendemos que aunque murió, Dios no dejó de existir.

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Jesús dijo:
12. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
13. Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Mira que no soy yo el que te habla; por tanto, haz caso a la palabra.
 
Última edición:
El cristiano ya no es judío. El cristiano fue perseguido. Todos los judíos convertidos al cristianismo fueron perseguidos. El que no hubiese guerra civil judía no es una buena razón para de ir que por eso no persiguieron a los judíos cristianos. El cristiano sigue a Cristo y lo que nos enseñó fue que no peleáramos; sino que diéramos la otra Mejía, dejáramos la capa. Ningún cristiano levantó espada contra nadie. La escritura dice que Cristo reprendió a Pedro cuando lo hizo contra Malco. No hay base escriturales para decir que hubieran los cristianos peleando una guerra civil; porque nuestro reino no es de este mundo.

Juan 18:36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.

En cambio el judío sí pelea; porque ellos quieren defender su reino terrenal. Los cristianos huyeron al se perseguidos y entregados en las sinagogas. Fueron a cuevas para esconderse cuando arreció la persecución.

Los discípulos de Jesús:

Mateo 27:57 Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús.

Mateo 10:23. Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.

Lucas 10:1 Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

A continuación verás que la palabra dice que el judío Saulo persiguió a la iglesia judía y los apóstoles no fueron perseguidos:

Hechos 8:1 Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles.

Esteban no era delos doce; pero fue apedreado por los judíos y la persecución empezó contra los que estaban allí y eran judíos, puesto que aún no se predicaba a los gentiles:

Hechos 11:19 Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos.

La prueba está en las escrituras. Los judíos no son cristianos y destruyen la verdad de Dios. Solamente los judíos que creen que Cristo es Dios pueden ser confiables en sus dichos y aún así, debe probarse con la escritura lo que ellos dicen.
Esta argumentación suya se llama xenofobia, pues está llevando a niveles exagerados, situaciones aisladas, por que si, los radicales judíos perseguían a los cristianos, pero los cristianos seguían predicando y los judíos se siguen convirtiendo. lo que quiere decir que si se les perseguía como lo dice la escritura, pero no de la manera que usted lo quiere presentar. Así que condenar a toda una nación como usted lo quiere hacer es xenofobia, dejando de lado el mandamiento que dice amaras a tu prójimo, olvidando la enseñanza que dice perdona y ora por quien te persigue, y olvidándose por completo, que Cristo es Judío, sus discípulos fueron Judíos, los primeros creyentes fueron Judíos y prosélitos( extranjeros que profesaban el Judaísmo), además fue a los judíos a quien escogió Dios, a quienes se les reveló, a quienes se les manifestó, a quienes inspiró, y a quienes les encomendó la gran comision. Pero su problema radica en confundir la religión con la nación, pues hay judíos por nacimiento pero son cristianos, y eso no les quita nada, más usted al parece cree que el judío que se vuelve al Cristianismo o que abandona el judaísmo pierde su nacionalidad y eso es un absurdo.

Así que si hubo una persecución religiosa aislada, y digo aislada, por que de haber sido abierta los apóstoles todos habían muerto en jerusalén como le pasó a Esteban, y nadie hubiera creído al evangelio, ¿porque creer en una nueva doctrina, que todo el que profesa es perseguido hasta matarlo? es el plano en el que quieres poner al pueblo Judío, y eso no paso, si había persecución, si había oposición, pero no era abierta si no aislada, o expliquenme como en medio de esa persecución como usted la quiere poner, los apóstoles podían llegar al templo a predicar el evangelio, y en medio de esa persecución uno de los mayores perseguidores de la iglesia se convirtió, y no solo se convirtio si no que volvió a los judíos a dar testimonio.

Entienda que lo que usted quiere mostrar es una exageración sin sentido, si hubo persecución como claramente lo expresa el nuevo testamento, pero no fue abiertamente, como lo quiere usted señalar, por eso lo acusó de fomentar la Xenofobia contra los judíos, cosa que Dios condena con maldición.
Además quien más persiguió a la iglesia fueron los romanos de lo cual hay registro desde Nerón entre los años 64-68 y en adelante hasta el emperador Juliano en el año 361 aproximadamente, estos si que los persiguieron, de la forma como usted dice equivocadamente que lo hicieron los judíos, por lo que claramente usted está diciendo algo así como que los judíos incitaron a los romanos por 300 años a perseguir a los cristianos.

El mismo apóstol Pablo reconoce a los Judíos como los naturales herederos de las promesas y a nosotros como injertos, como no puede usted hacer lo mismo, y respetar el amor que Dios tiene por la nación Judía.

Los líderes religiosos se opusieron a las enseñanzas y encarcelaron a los apóstoles por tres veces según Hechos, en la primera ellos mismos los liberaron, en la segunda un ángel los libera, en la tercera Gamaliel un rabino fariseo intercede por ellos y son liberados, luego se habla de la persecución liderada por saulo, pero que Dios mismo detuvo y convirtió en uno de sus mayores mensajeros de las buenas nuevas, persecución si hubo, y algunos(solo Dios sabe cuántos) fueron muertos, otros encarcelados, pero la persecución no fue como la quiere hacer ver.

A cristo lo persiguieron y en muchas citas se dice que procuraban matarle(los líderes religiosos) pero no podían y El no se andaba escondiendo, si no que se manifestaba a los Judíos de tal manera que miles lo siguen a menudo.Por lo tanto citar Lucas 10:1 no es prueba de persecución si por el contrario de la libertad que tenían, pues no los mandó a espiar, ni a nada parecido si no a predicar.

Mateo 27:57 da testimonio aun de esa misma libertad a pesar de lo ocurrido, pues este José de arimatea, cuando llegó la noche que recuerde era víspera de pascua, osea sabbath, pues para los Judíos el día empieza al anochecer no a medianoche, el quebranto el reposo para pedir el cuerpo de Jesús, para bajarlo de la cruz y dejarlo en un lugar propio a espera de el final del shabat con el fin de arreglarlo según era la tradición, o se le olvida a qué iban las mujeres cuando descubrieron que la tumba estaba vacía.

Mateo 10:23, Jesucristo en este pasaje no estaba hablando solo de la oposición y persecución de los líderes Judíos si no de todas las que vendrían, pues bien dice que serán azotados por los concilios, y en las sinagogas, pero también dice que ante gobernadores y reyes, y estos gobernadores y reyes no eran judíos sino gentiles, así que no esta solo diciendoles que serán perseguidos por los líderes judíos, sino por todos en todas partes y exactamente eso paso de forma continua por más de 300 años.

Hechos 8:1 claramente dice que eso pasó durante ese dia, no que empezó ese día y se prolongó, si no que fue durante ese día, y por ese motivo se esparcieron por Fenicia, chipre y antioquía, Pero solo hablaban del evangelio a los judíos, no a los gentiles, así que si era una persecución como usted lo quiere hacer ver, no cree que lo más lógico era que se escondieron de los judíos que los había hecho huir, pero Dios da testimonio que los Judíos no tenían tal persecución generalizada como usted lo quiere mostrar, pues estos cristianos, a donde llegaron fue a predicarle a los judíos.

Por lo que es claro que sí hubo una persecución por parte de los líderes, pero no era generalizada, su momento más crítico fue con la muerte de Esteban, y eso fue un dia, la persecución dura fue por parte de los romanos.

No niego tal persecución, pero la miro como fue, sin exageraciones, ni mentiras que solo fomenta la xenofobia.

En nadie se puede confiar, y menos por los dichos, por que por ese motivo es que se crean mentiras y falsas doctrinas, todo debe ser de acuerdo a la escritura.

Gracia y paz
 
-Fue un demonio.
-Se cumple que al morir Jesús, dejó de existir como hombre; porque el hombre muere; pero venció la muerte al resucitar. Nosotros también seremos resucitados.

Jesús, cuando estaba en la tierra, estaba también en el Padre. Esto lo dijo él mismo por ser uno con el Padre. Así entendemos que aunque murió, Dios no dejó de existir.

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Jesús dijo:
12. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
13. Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Mira que no soy yo el que te habla; por tanto, haz caso a la palabra.
Podria por favor mostra por la palabra que la aparición de samuel a saúl, fue un demonio con la forma de samuel.
Comenzando de esta primera afirmación todo lo demás es mentira y los pasajes que cita los estás tergiversando terriblemente, pues ninguno de ellos están acorde a lo que usted dice, y al parecer solo los usa para legitimar sus palabras como queriendo hacerlas pasar por Dios.
Terrible forma de argumentar.
 
-Las nociones que aquellos tenían eran muy rudimentarias, y recién con la enseñanza del Señor Jesús y sus apóstoles se recibió toda la doctrina que los antiguos ignoraban. Si así no fuera, hubiera sido innecesaria la venida de Jesucristo al mundo, bastando que la gente leyera, creyera e hiciera según los salmos, la Ley y los profetas.
¿Que es lo que escribes hombre?

Se que eres más inteligente que esas palabras que has escrito.

¿O es el caso que hechas mano de lo que fuere, para tratar de mantener tu palabra en contra de la de Dios?

Estas negando la asistencia del espíritu de Dios, en la redacción de las Escrituras.
 
Podria por favor mostra por la palabra que la aparición de samuel a saúl, fue un demonio con la forma de samuel.
Comenzando de esta primera afirmación todo lo demás es mentira y los pasajes que cita los estás tergiversando terriblemente, pues ninguno de ellos están acorde a lo que usted dice, y al parecer solo los usa para legitimar sus palabras como queriendo hacerlas pasar por Dios.
Terrible forma de argumentar.
Aunque Dios había promulgado leyes específicas en contra del espiritismo, los médium espiritistas aparecían de vez en cuando en la tierra de Israel.

Tal vez eran extranjeros que habían ido al país o personas a quienes los israelitas no habían dado muerte.

El rey Saúl los eliminó del país durante su reinado, pero más tarde, para finales de su gobernación, volvieron a aparecer algunos médium espiritistas.

Saúl demostró cuánto se había alejado de Dios al consultar ‘en En-dor a una mujer que era perita en mediación espiritista’.1Sa 28:3, 7-10.

Para cuando Saúl fue a la médium, hacía algún tiempo que Jehová le había retirado Su espíritu, y ya no respondía sus preguntas ni mediante sueños ni mediante el Urim (utilizado por el sumo sacerdote) ni mediante los profetas. 1Sa 28:6.

Dios ya no quería tener nada que ver con él, y el profeta Samuel no le había visto por un largo período de tiempo, desde antes de ungir a David como rey.

Por lo tanto, no sería razonable pensar que Samuel, aun si estuviera vivo, volviera entonces para dar consejo a Saúl.

Y seguro que Dios no haría que Samuel, a quien no había enviado en vida para hablar con Saúl, volviese entonces de los muertos para hablar con él. 1Sa 15:35.

La posterior declaración de Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaba la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella:

“Y en caso de que les digan: ‘Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja’, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? ¡A la ley y a la atestación!”
. Isa 8:19, 20.
 
Si el alma solo muere por el pecado como lo declara ezequiel, y para usted alma no es más que este cuerpo, ¿como pues es que Cristo siendo sin pecado murió? segun su logica de pensamiento para que Cristo hubiera muerto tubo que haber pecado y sabemos que eso es mentira, pero si no peco entonces es imposible que hubiera muerto.
¿cómo es que aquellos que recibieron su perdón en tiempos atrás también han muerto? o ¿sera que nadie a recibido el perdon de los pecados y por eso siguen muriendo? segun tu logica doctrinal como es esto posible.
¿cómo es posible que un santo muera?, si muere entonces no es santo, si muere es por pecado así lo deja claro Ezequiel, "el alma que pecare esa morirá, mas el alma del justo vivirá", pero hasta hoy siguen muriendo, entonces ¿si sera el alma solamente este cuerpo material como usted dice? o ¿es algo más allá sobre el cual la muerte física no tiene efecto?

Si Jesús vino a que algunos tuvieran vida eterna en la tierra y otros en el cielo, esto aun mas pone en serios problemas en su doctrina, pues hasta hoy nadie a vivido tanto como para considerar que vivirá para siempre en la tierra todos han muerto, si lo que condena es el pecado, y el pecado mata el alma, entonces nadie a sido salvo, ni siquiera los apóstoles, pues todos murieron, así que si las cosas son como usted dice, su doctrina enseña que.

1. nadie es salvo
2 Jesús es pecador por que murio
3 Jesús vino en vano

Por lo que se puede concluir que usted predica en contra del evangelio.
Creo que lei un aporte donde confesabas que cuando murieras irás al infierno, veo que tiene claro su destino, y me parece increíble que lo acepte y lo pregone de esa manera, aquí dejo el mensaje donde lo declaras, resalto la frase para mayor comprensión.


Así que es claro KIMO, de que lado es que militas y a quien es que servis.
Tu mismo te condenas, eso es terrible, pero grande es Dios y misericordioso, que si lo buscas te perdonará y te salvará.

Gracia y paz


Jesús fue muerto
se predijo que seria muerto
que daría su alma por muchos.

Jesús no envejeció y murió
debido al pecado
como nosotros que heredamos el pecado de Adan
Jesús era sin pecado

Las personas que Dios aprueba
aunque mueran el la tiene pendiente para resucitara

OJO--No he dicho que el alma es solo este cuerpo material como escribió usted.
eso no es lo que la biblia dice.

Llegara el tiempo en el cual
los muertos saldrán de sus tumbas
y el infierno dará sus muertos.

Llegara el tiempo en el cual la tierra
estará llena del conocimiento de Jehová
no habrá mas muerte

(Revelación 21:4) Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

Cuando usted muera ira al infierno bíblico
por que el infierno bíblico es..se lo explico después
 
Si, Jesús comparo a la muerte como un sueño
Según la biblia nada sigue viviendo después de la muerte.


¿Cuál es entonces la conclusión, si seguimos tu lógica?

1. Los muertos solo existen como una ficción conversacional, cualquier cosa que se diga de lo que no existe es ficticio. Decir por ejemplo que los muertos "duermen" es equivalente a decir que las sirenas "cantan", ya que ni los muertos ni las sirenas existen en la realidad.
3. Cuando el narrador de Génesis 25:8 dice
"Abraham expiró, y murió en buena vejez, anciano y lleno de días, y fue reunido a su pueblo"

Lo que debemos leer es: "Abraham expiró, y murió [dejó de existir como un ser real] en buena vejez, anciano y lleno de días, y fue reunido a su pueblo" Dónde: "Fué reunido a su pueblo" es una ficción poética, pues no hay ningún pueblo y ya no existe ningún Abraham en la realidad.

Del mismo modo el serás en Génesis 15:15 no es más que una expresión coloquial sin ningún sustento real.

"Tú irás a tus padres en paz; y serás sepultado en buena vejez".
Deberá entonces leerse como una forma eufémica de decir: "Dejarás de ser una persona real... ya no serás más y tu cadáver será sepultado"

Del mismo la narración de como Isaac pasó de ser una persona real a un ser que no existe en Genesis 35:29 no nos dice nada concreto sobre alguna realidad que haya experimentado Isaac o algo que le haya ocurrido... sino que se trata de una "forma bonita de decir" que Isaac ya no existe y cualquier referencia a ellos (incluyendo las promesas que Dios invoca) es unas referencia a una persona ficticia.

Queda claro entonces que estás obligado a creer que los muertos no existen. (Algo que te apresurarás a afirmar por supuesto... sin pensar siquiera en lo que estás diciendo).

La niña no está muerta [no existe], sino que está dormida [no existe]

Jesús entonces trajo de la inexistencia a un ser que no existía.

;)

Algunas religiones enseñan que
los buenos van al cielo y los malos al infierno.

Es irrelevante lo que algunas religiones enseñen. Aquí nos interesa el judeo-cristianismo.

Otras dicen que al morir nos convertimos en espíritus
y nos reunimos con nuestros familiares que han muerto.


Y expiró Isaac y murió [dejó de existir], y fue reunido a su pueblo [osea nadie], anciano y lleno de días; y sus hijos Esaú y Jacob lo sepultaron. [Cuando mueres, ya no te pueden sepultar, pues ya no existes...tu persona pasa a ser parte del mundo de la ficción, el autor Bíblico debió decir: "Y sepultaron el cadáver del que había sido Isaac"]
Génesis 35:29

Mismo razonamiento debes defender en Génesis 25:8-9; Génesis 47:30 y todo pasaje donde dije "fué reunido con su pueblo" o "con sus padres" etc. Son meras ficciones.

Y otras enseñan que, cuando morimos, se nos juzga
y volvemos a vivir o nos reencarnamos en un cuerpo diferente.
Dicen que podemos convertirnos en otra persona o incluso en un animal.

No son parte del judeocristianismo ortodoxo. Si aprendimos de el debate con Miguel donde me exhortó a no meter en estos asuntos lo que no corresponde, tu apelación a otras religiones es irrelevante.

Jehová sabe lo que nos sucede al morir.
Él nos enseña en la Biblia que al morir nuestra vida se acaba.

Nada nos sucede al morir. ¿No entiendes tu propia lógica? o ignoras lo que defiendes o eres hipócrita. Si los muertos no existen... NADA sucede porque no hay nada a lo que le pueda suceder algo en la nada. ¿No es eso en lo que insistes citando Eclesiastes 9?

La muerte es lo contrario de la vida.
Cuando morimos, dejamos de ver, oír y pensar.
Nuestros pensamientos y recuerdos también mueren.

Nuevamente, nada sucede cuando morimos. Un ser que no existe no puede dejar de ver, oir y pensar. Eso solo lo puede dejar de hacer alguien que existe.

No tenemos un espíritu que siga viviendo en otro lugar.
El rey Salomón escribió que los muertos
no tienen conciencia de nada en absoluto.

No existimos. De ,modo que cualquier posesivo es una ficción ingenua. No hay posibilidad de tener algo. No hay pecados, no hay responsabilidades, no hay ser... no existen. ¿No te enseñaron eso en la introducción a tu mortalismo? Por lo tanto Dios sabe que no hay nadie a quien juzgar, pues ahora los muertos están en el mismo lugar en la mente de Dios donde están los triángulos circulares y los círculos cuadrados.

El Seol no es un lugar literal.
Es el lugar simbólico en el que descansan los muertos.


Naaah. Lo simbólico suele tener una contraparte real. El Seol es una ficción. Eso es lo que debes y estás obligado a creer. En realidad Dios inspiró a los autores bíblicos a darle un un nombre a un no-lugar que no existe.
 
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Aunque Dios había promulgado leyes específicas en contra del espiritismo, los médium espiritistas aparecían de vez en cuando en la tierra de Israel.

Tal vez eran extranjeros que habían ido al país o personas a quienes los israelitas no habían dado muerte.

El rey Saúl los eliminó del país durante su reinado, pero más tarde, para finales de su gobernación, volvieron a aparecer algunos médium espiritistas.

Saúl demostró cuánto se había alejado de Dios al consultar ‘en En-dor a una mujer que era perita en mediación espiritista’.1Sa 28:3, 7-10.

Para cuando Saúl fue a la médium, hacía algún tiempo que Jehová le había retirado Su espíritu, y ya no respondía sus preguntas ni mediante sueños ni mediante el Urim (utilizado por el sumo sacerdote) ni mediante los profetas. 1Sa 28:6.

Dios ya no quería tener nada que ver con él, y el profeta Samuel no le había visto por un largo período de tiempo, desde antes de ungir a David como rey.

Por lo tanto, no sería razonable pensar que Samuel, aun si estuviera vivo, volviera entonces para dar consejo a Saúl.

Y seguro que Dios no haría que Samuel, a quien no había enviado en vida para hablar con Saúl, volviese entonces de los muertos para hablar con él. 1Sa 15:35.

La posterior declaración de Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaba la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella:

“Y en caso de que les digan: ‘Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja’, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? ¡A la ley y a la atestación!”. Isa 8:19, 20.

Lo realmente interesante es la pregunta:

¿Qué hacía un Israelita que había cortado a las nigromantes del pueblo consultando a una y pidiéndole que trajera a Samuel?

A tu explicación le faltó un detalle importante. Los Israelitas, según ustedes, sabían que los muertos no existen. Por muy infieles que fueran los profetas y sacerdotes debieron enseñarles está "verdad" que según ustedes todo Israel estaba enterado.

¿Qué hace Dios recriminando a un pueblo por una práctica vacía y carente de sentido con expresiones como "¿No recurran a personas muertas?" Cuando Dios en su Omnisciencia sabe que NO EXISTEN personas muertas, porque los muertos NO EXISTEN.

Lo que Dios debió hacer en honor a la verdad es decirles que se engañaban a sí mismos consultando con seres inexistentes o que lo que en realidad estaban habiendo era consultando demonios. Así de claro y sin ambigüedad.
 
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PARAFRASEANDO AL FORISTA KIMO PARA EVITAR AMBIGUEDADES.

Jesús fue muerto [Dejó de existir]
se predijo que seria muerto [Dejaría de existir]
que daría [eliminaría voluntariamente] su alma [existencia personal]por muchos.

Jesús no envejeció y murió [Dejó de existir] debido al pecado
como nosotros que heredamos el pecado de Adan
Jesús era sin pecado

Las personas que Dios aprueba
aunque mueran [Dejen de existir, teniendo en cuenta que es una imposibilidad lógica que Dios apruebe lo que ya no existe, sino que solo puede aprobar lo que existe] el la tiene pendiente para resucitara [crear de la nada una réplica exacta a imagen y semejanza de la persona que dejó de existir ]

OJO--No he dicho que el alma [existencia personal] es solo este cuerpo material como escribió usted.
eso no es lo que la biblia dice.

Llegara el tiempo en el cual
los muertos [que no existen] saldrán [ ?] de sus tumbas [creados de la nada como réplicas exactas a imagen y semejanza de las personas que dejaron de existir en algún momento del pasado ]
y el infierno [la nada] dará sus muertos [seres ficticios que ya no existen].

Llegara el tiempo en el cual la tierra
estará llena del conocimiento de Jehová
no habrá mas muerte [inexistencia/nada]

(Revelación 21:4) Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte [inexistencia/nada] no será más [dejará de existir], ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

Cuando usted muera [ya no exista] ira [algo que no existe no va a ningún lado salvo de manera ficticia] al infierno bíblico [ninguna parte]
por que el infierno bíblico es [un lugar ficticio asociado con el sepulcro por analogía de los rituales mortuorios, pero que no tiene ningún carácter real para los personajes ficticios que llamamos "muertos" ya que los muertos no existen, sino para los vivos. Pero ya sabemos desde ahora que no existe tal lugar salvo en las ficciones literarias de la Biblia para denominar el no-lugar al que van los no-existentes... la Nada absoluta]..se lo explico después
 
Osea que para el impío, la muerte segunda es como la muerte primera. Solo que en la primera puede que el impio muera en un accidente, una balazera o de viejo en un hospital y en la segunda es Dios resucitando al impío para hacerle un juicio, destruir su cadáver y eliminarlo de su memoria como si nunca hubiera existido.
Ergo: Dios volverá a crear a los impíos de la nada para destruirlos en la nada.
Eres astuto al presentar falsas premisas para marear a la perdiz.

Sabes perfectamente que de la segunda muerte ya no hay más resurrección

Pero te enredas tu mismo pensando que somos tontos, si Dios resucita al impío de la primera muerte, entonces ya no es un cadáver, sino un ser vivo al que se le da la segunda muerte; no se puede dar muerte a un cadáver
Lo realmente interesante es la pregunta:

¿Qué hacía un Israelita que había cortado a las nigromantes del pueblo consultando a una y pidiéndole que trajera a Samuel?
Hacía lo mismo que Eva al responder a una serpiente, cuando sabemos que ella no habla. Fue víctima de un espíritu: Satanás.

A tu explicación le faltó un detalle importante. Los Israelitas, según ustedes, sabían que los muertos no existen. Por muy infieles que fueran los profetas y sacerdotes debieron enseñarles está "verdad" que según ustedes todo Israel estaba enterado.
Se sobreentiende que si Dios prohibió consultar a los muertos, era razón suficiente para que no lo hicieran. Como lo hizo Saúl, fue engañado con el cuento que los muertos si existen y pueden ser consultados.

¿Qué hace Dios recriminando a un pueblo por una práctica vacía y carente de sentido con expresiones como "¿No recurran a personas muertas?" Cuando Dios en su Omnisciencia sabe que NO EXISTEN personas muertas, porque los muertos NO EXISTEN.
Dios si sabe que los muertos NO EXISTEN, pero los incrédulos no le creen y por eso consultan a lo que NO EXISTE y el diablo se aprovecha

Lo que Dios debió hacer en honor a la verdad es decirles que se engañaban a sí mismos consultando con seres inexistentes o que lo que en realidad estaban habiendo era consultando demonios. Así de claro y sin ambigüedad.
¡Ah caray DavidRomero, ahora dando consejos a Dios!

Dios no tiene que darte explicaciones, solo debes obedecer sin objeciones. Parafraseando a quien tu crees:
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a DavidRomero: ¿Conque Dios os ha dicho: No consultéis a los muertos?......y viene la objeción de DavidRomero, ¡pero si todavía no hay muertos!. Pues para cuando alguno muera.
 
¿Cuál es entonces la conclusión, si seguimos tu lógica?

1. Los muertos solo existen como una ficción conversacional, cualquier cosa que se diga de lo que no existe es ficticio. Decir por ejemplo que los muertos "duermen" es equivalente a decir que las sirenas "cantan", ya que ni los muertos ni las sirenas existen en la realidad.
3. Cuando el narrador de Génesis 25:8 dice
"Abraham expiró, y murió en buena vejez, anciano y lleno de días, y fue reunido a su pueblo"

Lo que debemos leer es: "Abraham expiró, y murió [dejó de existir como un ser real] en buena vejez, anciano y lleno de días, y fue reunido a su pueblo" Dónde: "Fué reunido a su pueblo" es una ficción poética, pues no hay ningún pueblo y ya no existe ningún Abraham en la realidad.

Del mismo modo el serás en Génesis 15:15 no es más que una expresión coloquial sin ningún sustento real.

"Tú irás a tus padres en paz; y serás sepultado en buena vejez".
Deberá entonces leerse como una forma eufémica de decir: "Dejarás de ser una persona real... ya no serás más y tu cadáver será sepultado"

Del mismo la narración de como Isaac pasó de ser una persona real a un ser que no existe en Genesis 35:29 no nos dice nada concreto sobre alguna realidad que haya experimentado Isaac o algo que le haya ocurrido... sino que se trata de una "forma bonita de decir" que Isaac ya no existe y cualquier referencia a ellos (incluyendo las promesas que Dios invoca) es unas referencia a una persona ficticia.

Queda claro entonces que estás obligado a creer que los muertos no existen. (Algo que te apresurarás a afirmar por supuesto... sin pensar siquiera en lo que estás diciendo).

La niña no está muerta [no existe], sino que está dormida [no existe]

Jesús entonces trajo de la inexistencia a un ser que no existía.

;)



Es irrelevante lo que algunas religiones enseñen. Aquí nos interesa el judeo-cristianismo.



Y expiró Isaac y murió [dejó de existir], y fue reunido a su pueblo [osea nadie], anciano y lleno de días; y sus hijos Esaú y Jacob lo sepultaron. [Cuando mueres, ya no te pueden sepultar, pues ya no existes...tu persona pasa a ser parte del mundo de la ficción, el autor Bíblico debió decir: "Y sepultaron el cadáver del que había sido Isaac"]
Génesis 35:29

Mismo razonamiento debes defender en Génesis 25:8-9; Génesis 47:30 y todo pasaje donde dije "fué reunido con su pueblo" o "con sus padres" etc. Son meras ficciones.



No son parte del judeocristianismo ortodoxo. Si aprendimos de el debate con Miguel donde me exhortó a no meter en estos asuntos lo que no corresponde, tu apelación a otras religiones es irrelevante.



Nada nos sucede al morir. ¿No entiendes tu propia lógica? o ignoras lo que defiendes o eres hipócrita. Si los muertos no existen... NADA sucede porque no hay nada a lo que le pueda suceder algo en la nada. ¿No es eso en lo que insistes citando Eclesiastes 9?



Nuevamente, nada sucede cuando morimos. Un ser que no existe no puede dejar de ver, oir y pensar. Eso solo lo puede dejar de hacer alguien que existe.



No existimos. De ,modo que cualquier posesivo es una ficción ingenua. No hay posibilidad de tener algo. No hay pecados, no hay responsabilidades, no hay ser... no existen. ¿No te enseñaron eso en la introducción a tu mortalismo? Por lo tanto Dios sabe que no hay nadie a quien juzgar, pues ahora los muertos están en el mismo lugar en la mente de Dios donde están los triángulos circulares y los círculos cuadrados.



Naaah. Lo simbólico suele tener una contraparte real. El Seol es una ficción. Eso es lo que debes y estás obligado a creer. En realidad Dios inspiró a los autores bíblicos a darle un un nombre a un no-lugar que no existe.


Pues el que dice que los muertos duermen debe saber lo que dice
por que el que lo dice es JESUS.

Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo:
“Nuestro amigo Lázaro está descansando,
pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”.


(Salmo 13:3) Míra[me], sí; respóndeme, oh Jehová Dios mío. Haz brillar mis ojos, sí, para que no me duerma en la muerte,

(Mateo 9:24) Jesús se puso a decir:
“Salgan de aquí, porque la muchachita no ha muerto, sino que duerme”.
Ante eso, empezaron a reírse de él desdeñosamente.

(Hechos 7:60) Entonces, doblando las rodillas, clamó con fuerte voz:
“Jehová, no les imputes este pecado”.
Y después de decir esto, se durmió [en la muerte].

(1 Corintios 15:6) Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez,
de los cuales la mayoría permanece hasta ahora,
pero algunos se han dormido [en la muerte].

(1 Corintios 15:51) ¡Miren! Les digo un secreto sagrado:
No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados,
 
Lo realmente interesante es la pregunta:

¿Qué hacía un Israelita que había cortado a las nigromantes del pueblo consultando a una y pidiéndole que trajera a Samuel?

A tu explicación le faltó un detalle importante. Los Israelitas, según ustedes, sabían que los muertos no existen. Por muy infieles que fueran los profetas y sacerdotes debieron enseñarles está "verdad" que según ustedes todo Israel estaba enterado.

¿Qué hace Dios recriminando a un pueblo por una práctica vacía y carente de sentido con expresiones como "¿No recurran a personas muertas?" Cuando Dios en su Omnisciencia sabe que NO EXISTEN personas muertas, porque los muertos NO EXISTEN.

Lo que Dios debió hacer en honor a la verdad es decirles que se engañaban a sí mismos consultando con seres inexistentes o que lo que en realidad estaban habiendo era consultando demonios. Así de claro y sin ambigüedad.
No, no mi estimado, lo realmente importante es que deberias leer con más atención, para así poder objetar con la debida altura.

Por qué creo conocerte, y se que no eres capaz de tergiversar para poder sostener tu postura. O por lo menos no lo eras.

Viendo que se te pasó por alto el pequeño detalle, de que Saúl se había apartado del Dios Verdadero Jehová, por tanto ya no recibía las directrices divina, por lo cual decidió consultar a la médium. 1Sam. 28: 6.

Asimismo colocó acá, lo expresado por los reformadores Calviño y Lutero.

En una nota al pie de la página (“First Samuel”, págs. 265, 266), esta obra comenta:

“Así Lutero dice [...] ‘La evocación de Samuel por una pitonisa o bruja, en 1 Sam. XXVIII. 11, 12, no podía ser más que un espectro del diablo; no solo porque las Escrituras dicen que lo efectuó una mujer que estaba llena de demonios (pues, ¿quién podría creer que las almas de los creyentes, que están en las manos de Dios, [...] estaban bajo el poder del diablo y de simples hombres?), sino porque, además, el que Saúl y la mujer inquirieran de los muertos contravenía directamente el mandato de Dios. El Espíritu Santo no puede actuar contra el mandato de Dios ni puede ayudar a los que lo hacen’.

Calvino también considera la aparición como un simple espectro [...]:

‘Es cierto —dice— que no era realmente Samuel, pues Dios nunca habría permitido que Sus profetas estuvieran sujetos a estos conjuros diabólicos. Pues aquí está una pitonisa haciendo salir a los muertos del sepulcro. ¿Puede alguien imaginar que Dios deseara que se expusiera a Su profeta a tal ignominia, como si el diablo tuviera poder sobre los cuerpos y las almas de los santos que están a Su cuidado? Se dice que las almas de los santos descansan [...] en Dios, esperando su feliz resurrección. Además, ¿debemos pensar que Samuel se llevó consigo la capa al sepulcro? Por todas estas razones, parece claro que la aparición no era más que un espectro, y que engañó tanto los sentidos de la mujer, que pensó que estaba viendo al mismo Samuel, aunque no lo fuera’.
 
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Eres astuto al presentar falsas premisas para marear a la perdiz.

Sabes perfectamente que de la segunda muerte ya no hay más resurrección


Quien parece que hace gala de astucia eres tú para desacreditar. Tu argumento fracasa justo aquí:

"Dios volverá a crear a los impíos de la nada para destruirlos en la nada."

A esa conclusión llegamos. Y ahora mareas la perdíz insistiendo en que en la segunda muerte no hay más resurección como si eso refutara algo. Para ti muerte es inexistencia y punto. No vengas ahora con ambigüedades.

Pero te enredas tu mismo pensando que somos tontos, si Dios resucita al impío de la primera muerte, entonces ya no es un cadáver, sino un ser vivo al que se le da la segunda muerte; no se puede dar muerte a un cadáver

Aquí quien se enrreda caricaturizando el argumento eres tú. No tienes escapatoria, para ti la muerte es inexistencia y eres aniquialcionista además. Mi expresión fué muy clara:

En la segunda es Dios resucitando al impío
para hacerle un juicio, destruir su cadáver y eliminarlo de su memoria

No vengas ahora a darle la interpretación que mejor te convenga y a representarme como un astuto malvado... Tus demonizaciones son irrelevantes.


En mi frase está claro
1) Que el impío inexistente ya ha sido "resucitado" al impio, que en tu lenguaje mortalista eso significa crear un impío exactamente igual al que dejó de existir.
2) Que despúes de la resurección Dios lo juzga y lo sentencia a la muerte segunda.
3) Que al ir a la muerte segunda MUERE (Deja de existir) (Te la pongo bien grande para que no te queden dudas) y su cadaver se DESTRUYE (Deja de existir).

Por lo tanto, ademas de tus intentos de descredito induciendo desconfianzas paranoidicas y demonizantes contra mi persona (Argumentum ad hoiminem) y de tu defensa a base de hombres de paja... tu postura se resume en lo ya dicho:

"Dios volverá a crear a los impíos de la nada para destruirlos en la nada."

Hacía lo mismo que Eva al responder a una serpiente, cuando sabemos que ella no habla. Fue víctima de un espíritu: Satanás.

Que incoherencia por Dios. ¿Será que en serio no te das cuenta cuando dices cosas inco ngruentes?

Se sobreentiende que si Dios prohibió consultar a los muertos, era razón suficiente para que no lo hicieran. Como lo hizo Saúl, fue engañado con el cuento que los muertos si existen y pueden ser consultados.

Pero en tu postura los muertos no existen. El narrador miente y todo es ficción. A lo demás no hay necesidad de contestar una vez queda clara su irrelevancia y tu estrategia de defensa mediante el descredito y la demonización.
 
No, no mi estimado, lo realmente importante es que deberias leer con más atención, para así poder objetar con la debida altura.

No me interesa objetar con altura cuando para defenderte recurres al ataque personal y pones en tela de juicio mis principios morales.

Por qué creo conocerte, y se que no eres capaz de tergiversar para poder sostener tu postura.

Entonces no me conoces, solo crees una ficción.

Viendo que se te pasó por alto el pequeño detalle, de que Saúl se había apartado del Dios Verdadero Jehová, por tanto ya no recibía las directrices divina, por lo cual decidió consultar a la médium. 1Sam. 28: 6.

Claro, uno se aleja de Dios y de repente lo que había creído que no era real se convierte en real. ¿Puedes demostrar que esto ocurre?

No me interesan Lutero y Calvino... sino el narrador del texto. No me acuses de tergiversar... esa es tu profesión no la mía.
 
"Dios volverá a crear a los impíos de la nada para destruirlos en la nada."

Esto no está escrito. Es falsa doctrina Adventista. Hay 2 muertes (Caramba, ¿cúando entenderán esto?)


1. Muerte primera DEL CUERPO, el alma abandona el cuerpo (2 Pedro 1:14) y con su espíritu, regresa a Dios (Ecle 12:7) en el cuerpo espiritual (1 Cor 15:44) a esperar (a) La Primera Resurrección si murió en Cristo y con inmortalidad (Apoc 20:4) (b) la destrucción eterna del lago de fuego si murió sin Cristo y sin inmortalidad (Apoc 20:15). Es necesario que el alma resucite en el cuerpo espiritual porque la carne y la sangre no puede ver a Dios y vivir. (1 Cor 15:50).

2. Muerte Segunda es la destrucción del alma y su cuerpo incorruptible de resurrección. Mateo 10:28, Salmos 37:9,20, 34, 2 Tes 1:9, 2 Pedro 3:6, Juan 3:16, Ezequiel 28:19.


¿Cúando saldrán de babilonia?


Luis Alberto42
 
Pues el que dice que los muertos duermen debe saber lo que dice
por que el que lo dice es JESUS.

Y tu nos lo has revelado, asi que no te hagas. Tu has insistido en que los muertos no existen. De modo que "dormir" para lo que no existe es por definición una ficción.

Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo:
“Nuestro amigo Lázaro está descansando,
pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”.


Corregido para que case con tu doctrina sería así:

Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando [no existe], pero yo me voy allá para despertarlo del sueño[hacer que vuelva a existir de la nada una persona exactamente igual a la que dejó de existir].

Esa es tu doctrina. Por muchas palabras Bíblicas con las que quieras atenuar sus implicaciones OBVIAS.

(Salmo 13:3) Míra[me], sí; respóndeme, oh Jehová Dios mío. Haz brillar mis ojos, sí, para que no me duerma en la muerte,

Míra[me], sí; respóndeme, oh Jehová Dios mío. Haz brillar mis ojos, sí, para que no me duerma [deje de existir] en la muerte [inexistencia/nada],

(Mateo 9:24) Jesús se puso a decir:
“Salgan de aquí, porque la muchachita no ha muerto, sino que duerme”.
Ante eso, empezaron a reírse de él desdeñosamente.

Jesús se puso a decir: “Salgan de aquí, porque la muchachita no ha muerto [dejado de existir], sino que duerme [ ha dejado de existir]”.
Ante eso, empezaron a reírse de él desdeñosamente.


(Hechos 7:60) Entonces, doblando las rodillas, clamó con fuerte voz:
“Jehová, no les imputes este pecado”.
Y después de decir esto, se durmió [en la muerte].

Entonces, doblando las rodillas, clamó con fuerte voz: “Jehová, no les imputes este pecado”.
Y después de decir esto, se durmió [dejó de existir].

(1 Corintios 15:6) Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez,
de los cuales la mayoría permanece hasta ahora,
pero algunos se han dormido [en la muerte].

(1 Corintios 15:6) Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez,
de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [dejado de existir]

(1 Corintios 15:51) ¡Miren! Les digo un secreto sagrado:
No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados,

¡Miren! Les digo un secreto sagrado:
No todos nos dormiremos [dejaremos de existir], pero todos seremos cambiados,