MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[DavidRomero]

Sí Miguel, ya lo había advertido, es por eso que trató en lo posible de no llevarle mucho el apunte.

Hace eso porque no tiene argumento, luego dice que somos nosotros los carentes de argumentación. Gracias.

Pero hasta ahora eres tú quien no ha pidodo traer un argumento. ¿Ataque personal para distraer del debate? ¿Esa es tu honestidad?

Lo que tú llamas "confusión" son preguntas coherentes. Para ustedes es totalmente válido especular sobre porque el narrador nunca usó la.palabra demonio en aquel pasaje y de buscar maneras de eludir la constante mención a Samuel una y otra vez. Ustedes son los que insisten que el Nefesh es esto y aquello pero solo repiten los panfletos en los que fueron adoctrinados. Ustedes predican que los.muertos no existen. Y cuando uno los.empieza a enfrentar con las implicaciones lógicas de sus conclusiones entonces al tiempo que dicen "se quedó sin argumentos" se inspiran magníficamente para poner en "duda mi honestidad" y representarme como una persona sin principios y moral. Un hijo del demonio. ¿Entonces, quien se quedó sin argumentos?

 

[DavidRomero]

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Claro que sabía que los muertos no existen, pero cuando Saúl no hizo caso de la palabra de Dios dada por Samuel vivo, su razón y juicio quedó debilitado y le pasó lo escrito:

2Ts 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

Ese poder engañoso es Satanás, usando a una pitonisa, no a Samuel, al cual usó Dios cuando estaba vivo para decir la verdad. Si no crees a Dios corres el peligro que permita lo que hizo con Saúl, dejarlo a su suerte y ser presa fácil del diablo.

Si los muertos no existen el narrador nos engañó.

 

[Ricardo]

Bien mi estimado, examinamos tu "símil".

Según tú comentario, lo expresado por el salmista y por Job, del cual dijera Dios: “No hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal”.Job 1:8.

¿Tambien es "un error grande como una ballena"?

¿Porque, para variar, no te explayas sobre los textos referidos y demuestras el tremendo error, que segun tú se hallan en ellos.

-La diferencia está en que quien habló así de Job fue Dios mismo, mientras que los que se olvidaron de Jonás eran judíos opuestos a Jesús.

 

[DavidRomero]

La otra opción es que Eva creyó que en efecto podía comer lo prohibido y no pasaba nada e ignoraba que las serpientes no hablan.

¿Será que Dios no advirtió a Eva que existía un engañador y que dejó la cosa como ambigua?

Saúl ya tenía claro sobre la prohibición sobre consultar a los muertos como también tenía claro que a Eva no le habló una serpiente sino un demonio; parece nunca más habló con animales.
Tenía claro que las serpientes NO HABLAN y que los muertos tampoco. .......Dios no es ambiguo

Si los muertos hablan ¿por qué no predican el evangelio y más cuando algunos ya están en la presencia del Señor? Bastante tienen para contarnos para no caer en ambigüedades ¡ que Dios pudiera haber dejado sueltas como insinúas DavidRomero !

1. Las serpientes no hablan. Qué la serpiente fue poseída por un demonio es una idea idioscincratica de ustedes los Ruselistas y los Milleristas. La Biblia claramente revela que la Serpiente es Satanás mismo y Satanás es la Serpiente.

2. Eva creyó que no moriría y que por lo tanto to obtendría el conocimiento del bien y del mal. Eso no demuestra que la muerte sea igual a la inexistencia.

2. Dios no es ambiguo. El que quiere y se esfuerza por hacer al narrador inspirado un ambiguo eres tú. Retiraré mi argumento cuando demuestres donde dice que Samuel era un demonio.

3. Entiendo. Osea que para.Dios todo es posible cuando re conviene, pero cuando se trata de hacer hablar a un muerto su omnipotencia está limitada.

 

[DavidRomero]

Debes de poner más atención
Los muertos existen

Jesucristo dijo que los muertos estaban dormidos
Yo claro que los cristianos te van a dirigir a las palabras del Señor Jesús.

Los Muertos Salen del infierno bíblico

Entiendo. Los muertos no existen pero si existen aunque no existen. Ese es tu argumento.

 

[La Sombra]

-La diferencia está en que quien habló así de Job fue Dios mismo, mientras que los que se olvidaron de Jonás eran judíos opuestos a Jesús.

¿Y a ti te parece que si Job hibiera sido un mitologo, mentiroso, o no fuera una persona digna de plena confianza seria agradable a Dios?

¡Obviamente que no!

Recuerda además, que se dice, que el que escribio el libro de Job, fue Moises, alguien que hablaba "cara a cara" con Dios.

Ahora por favor toma el texto de Salmo 104: 29 y 146: 4 en su contexto y demuestra que lo que dice puntualmente los texto referidos, no significa eso.

 

[Ricardo]

¿Y a ti te parece que si Job hibiera sido un mitologo, mentiroso, o no fuera una persona digna de plena confianza seria agradable a Dios?

¡Obviamente que no!

Recuerda además, que se dice, que el que escribio el libro de Job, fue Moises, alguien que hablaba "cara a cara" con Dios.

Ahora por favor toma el texto de Salmo 104: 29 y 146: 4 en su contexto y demuestra que lo que dice puntualmente los texto referidos, no significa eso.

-¿Qué tiene que ver lo justo e íntegro que fuera Job si su luz respecto al más allá distaba mucho todavía con la del Evangelio de Jesucristo?

-Nunca se me ocurriría que esos dos versículos de los salmos significara otra cosa que la que dicen.

-Debajo del sol, desde la perspectiva mundana y natural a los hombres de aquella época y región, muerto el hombre ni sus pensamientos le sobrevivían.

-Luego, con la doctrina expuesta por el Señor Jesús y desarrollada por los apóstoles, aquellos viejos conceptos fueron desbordados por la gran luz traída por Jesucristo (Mateo 4:16).

 

[Miniyo]

...

-Debajo del sol, desde la perspectiva mundana y natural a los hombres de aquella época y región, muerto el hombre ni sus pensamientos le sobrevivían.

...

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿A qué TEXTO en especifico te estás REFIRIENDO? ... porque si es el que pienso... el MAL ENTENDIDO VIENE de una TRADUCCIÓN INCORRECTA... y NO de la SABIDURÍA HUMANA en AQUELLA ÉPOCA.

Por otro lado... el ARGUMENTO que UTILIZAS... NO ME PARECE ADECUADO... pues NO SE PUEDE PONER en ENTREDICHO la INSPIRACIÓN del ESPÍRITU SANTO... el cual NO ESTÁ SUJETO a los TIEMPOS... como SÍ LO ESTÁ el HOMBRE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miguel Loayza F]

1. Las serpientes no hablan. Qué la serpiente fue poseída por un demonio es una idea idioscincratica de ustedes los Ruselistas y los Milleristas. La Biblia claramente revela que la Serpiente es Satanás mismo y Satanás es la Serpiente.

2. Eva creyó que no moriría y que por lo tanto to obtendría el conocimiento del bien y del mal. Eso no demuestra que la muerte sea igual a la inexistencia.

2. Dios no es ambiguo. El que quiere y se esfuerza por hacer al narrador inspirado un ambiguo eres tú. Retiraré mi argumento cuando demuestres donde dice que Samuel era un demonio.

3. Entiendo. Osea que para.Dios todo es posible cuando re conviene, pero cuando se trata de hacer hablar a un muerto su omnipotencia está limitada.

1. Los muertos tampoco hablan. ¿Has oído hablar a una serpiente o a un muerto?

2. En el verso siguiente donde dice que Jesús es un cordero, así que retira tu argumento; Jesús no es un cordero y Satanás no es la serpiente
Tenía claro que las serpientes NO HABLAN y que los muertos tampoco. Los corderos tampoco hablan. Cuando el Cordero habla no es un cordero el que habla, de igual modo, cuando Satanás habla no es una serpiente; es fácil entender

3. Dios previamente hace resucitar al muerto para que viva y hable. Dios no es Dios de muertos:
Sal 115:17 No alabarán los muertos a JAH, ........no alaban, no hablan, las serpientes tampoco
Ni cuantos descienden al silencio;

Conclusión: el que hablaba era Satanás, no la serpiente; Samuel estaba muerto

 

[Efe-E-Pe]

Recuerda además, que se dice, que el que escribio el libro de Job, fue Moises, alguien que hablaba "cara a cara" con Dios.

Pos aiga sido como aiga sido, tampoco se debería tomar el libro de job como si fueran los cuentos de Cachirulo.

Dios faltaría a lo verdadero si todo lo escrito fuese una colección de cuentos inventados.

 

[Efe-E-Pe]

Entiendo. Los muertos no existen pero si existen aunque no existen. Ese es tu argumento.

Solo un subnormal aceptaría un TIMO bien elaborado como el de pensar que somos como el jarabe para la tos en polvo...

¿Como vs?

 

[Luis Alberto42]

Mira mi estimado, acá la problemática consiste, en que según tú no se puede dar crédito a lo escrito por Salomón.

Por qué cuando escribió, principalmente el libro de Eclesiates el capítulo 9 verso 5 ya había apostatado, y lo ahí escrito son solo palabras de su propio "repertorio", y sin ningún aval divino.

Ahora, ¿será que el salmista y el mismo Job, se hallaban en las mismas condiciones.

Reina Valera 1909 Sl. 104: 29
Escondes tu rostro, túrbanse: Les quitas el espíritu, dejan de ser, Y tórnanse en su polvo.

Reina Valera Gómez Sl. 146:
Sale su espíritu, se vuelve a la tierra; en el mismo día perecen sus pensamientos.

Reina Valera Gómez Job 34: 14, 15
Si Él pusiese sobre el hombre su corazón, y recogiese a sí su espíritu y su aliento,
toda carne a una perecería, y el hombre volvería al polvo.

TODAS estas citas se refieren a la MUERTE PRIMERA del CUERPO DE CARNE. El alma no puede morir en la muerte primera:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

El alma y su cuerpo de resurrección, serán destruídos completamente en LA MUERTE SEGUNDA.

Si el alma muriera al morir el cuerpo como enseñan los falsos maestros adventistas elenistas y los rusellistas, esta cita sería una farsa y Cristo un vil mentiroso! Dios no lo permita! Blasfémos y ANATEMA son todos los que enseñan EN CONTRA de las claras enseñanzas del Maestro!

Luis Alberto42

 

[El_Chío]

Antes, se decía que el uso de algún elemento riesgoso no se debería ponerse en manos inexpertas. La Biblia, según me enseñaron es una instrucción de manejo, pues allí vienen los datos del fabricante.
Y es para vivir y no morir.

 

[Ricardo]

...
...

¿A qué TEXTO en especifico te estás REFIRIENDO? ... porque si es el que pienso... el MAL ENTENDIDO VIENE de una TRADUCCIÓN INCORRECTA... y NO de la SABIDURÍA HUMANA en AQUELLA ÉPOCA.

Por otro lado... el ARGUMENTO que UTILIZAS... NO ME PARECE ADECUADO... pues NO SE PUEDE PONER en ENTREDICHO la INSPIRACIÓN del ESPÍRITU SANTO... el cual NO ESTÁ SUJETO a los TIEMPOS... como SÍ LO ESTÁ el HOMBRE.

-A los dos versículos puestos por La Sombra (Salmo 104:29 y 146:4).

-Mi argumento para nada pone en entredicho la inspiración de las Escrituras por el Espíritu Santo, sino que esa misma inspiración no se hace extensiva a los dichos de los demonios y el mismo diablo, como tampoco a los de los profetas mentirosas o una carta criminal como la del Rey David a Joab.

-Estoy ahora pensando que el ser demasiado claro en lo que escribo acaba por confundir a lectores desatentos.

 

[DavidRomero]

1. Los muertos tampoco hablan. ¿Has oído hablar a una serpiente o a un muerto?

2. En el verso siguiente donde dice que Jesús es un cordero, así que retira tu argumento; Jesús no es un cordero y Satanás no es la serpiente
Tenía claro que las serpientes NO HABLAN y que los muertos tampoco.

3. Dios previamente hace resucitar al muerto para que viva y hable. Dios no es Dios de muertos:
Sal 115:17 No alabarán los muertos a JAH, ........no alaban, no hablan, las serpientes tampoco
Ni cuantos descienden al silencio;

Conclusión: el que hablaba era Satanás, no la serpiente

1. No. ¿Tú sí?

2. Precisamente. Jesús es simbólicamente un cordero y Satanás es simbólicamente HaNajash (una serpiente). Aquí los símbolos son cordero y serpiente, no Jesús y el diablo. Del mismo modo en que Jesús no es un cordero y el diablo no es una serpiente, Jesús no entró en un cordero, Herodes en un Zorro y una vibora obligada por Satanás a hacer lo que por naturaleza está incapacitada para hacer.

Es por eso como revela Apocalipsis: "El dragón, la serpiente antigua (el Leviatán) que el 1) el diablo (difamador) y 2) Satanás (Adversario)." Misma persona, distintos nombres.



Conclusión: Solo los adventistas necesitan leer Génesis 3:1 como referencia a un individuo entre los animales que Dios creó. Los adventistas lo necesitan así para defender su postura al carecer de una referencia directa y aclaradora un demonio en 1 de Samuel 28.

El resto de nosotros podemos entender que "La Serpiente" es un ser angélico llamado por ese nombre precisamente por ser "la Serpiente tortuosa y escurridiza" un símbolo bien conocido del Caos y el mal.

3. Dios no necesita resucitar a un muerto para que hable salvo cuando los adventistas se lo imponen o se lo prohiben. Pero cuando uno dice que Dios no puede hacer algo que lo haga contradecir la VERDAD, ustedes alegan que para Dios nada es imposible.

Las serpientes no hablan, por eso sabemos que La Serpiente no era un miembro del reino animal.

4. Conclusión: No has demostrado en que versículo se menciona la palabra "demonio" sino que más bien repites el libreto de tu comunidad adventista hasta la náusea para obligar a la Biblia a ser entendida según tus dogmas.

 

[Miguel Loayza F]

2. Precisamente. Jesús es simbólicamente un cordero y Satanás es simbólicamente HaNajash (una serpiente). Aquí los símbolos son cordero y serpiente, no Jesús y el diablo. Del mismo modo en que Jesús no es un cordero y el diablo no es una serpiente, Jesús no entró en un cordero, Herodes en un Zorro y una vibora obligada por Satanás a hacer lo que por naturaleza está incapacitada para hacer..

Los muertos también por naturaleza son incapaces de hablar:

Sal 115:17 No alabarán los muertos a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;.................y Samuel estaba muerto

 

[Efe-E-Pe]

el que hablaba era Satanás, no la serpiente; Samuel estaba muerto

A ver, repasaré el texto en cuestión:

Los filisteos se concentraron y fueron a acampar a Sunán. Saúl también concentró a todo Israel y acampó en Guilboa. Pero cuando vio el campamento filisteo, sintió miedo y se llenó de espanto. Entonces consultó al Señor, pero el Señor no le respondió ni por los sueños, ni por las suertes ni por los profetas. Finalmente dijo a sus servidores:

— Búsquenme una hechicera, para ir a consultarla.
— En Endor vive una hechicera.

Saúl se disfrazó cambiando de ropa y partió con dos hombres. Llegó de noche adonde vivía la mujer y le dijo:

— Prepara tus hechizos y evócame a quien yo te diga.
— Ya sabes lo que ha hecho Saúl, que ha expulsado del país a hechiceros y nigromantes. ¿Es que quieres ponerme en peligro de muerte?
¡Te juro por el Señor que no serás castigada por esto!
— ¿A quién quieres que te evoque?
— Evócame a Samuel.

Cuando la mujer vio a Samuel, pegó un grito y le dijo a Saúl:

— ¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!
— No tengas miedo. ¿Qué ves?
— Un espíritu que sale de la tierra.
— ¿Qué aspecto tiene?
— El de un anciano vestido con un manto.

Saúl comprendió entonces que se trataba de Samuel, se postró rostro en tierra e hizo una reverencia.

Samuel dijo a Saúl:

— ¿Por qué me has perturbado, haciéndome venir?...

Si en lo remarcado en negritas dijese "Saúl comprendió entonces que se trataba de un demonio", ya estaríamos hablando de otra cosa. El diálogo posterior al encuentro de samuel con el rey saúl, no fue más que la ratificación de Dios sobre la destitución, y no un espejismo de prosperidad como ocurrió con la falsa profecía de hananías con los profetas y jeremías.

Repito esto por si no se leyó... a pesar de que a algunos no les interese.

 

[Efe-E-Pe]

Sigo sin ver que se demuestre que la muerte sea el fin de la existencia.

Mi deseo es que los aniquilacionistas entiendan a tiempo lo que esto significa... no sea que se enteren cuando abandonen este mundo y el Señor les castigue por su incredulidad.

 

[DavidRomero]

Los muertos también por naturaleza son incapaces de hablar:

Sal 115:17 No alabarán los muertos a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;.................y Samuel estaba muerto

En efecto. Los.muertos del Salmo 115:17 así como los de Lucas 20:38 no alaban al Señor. Si lo hacen en cambio los que "desde ahora y para siempre" le bendicen.

Dicho de otra manera:

Los que no bendicen a Dios, descienden. Sheol en silencio (1 de Samuel 2:8; Salmo 31:17).

 

[La Sombra]

-A los dos versículos puestos por La Sombra (Salmo 104:29 y 146:4).

-Mi argumento para nada pone en entredicho la inspiración de las Escrituras por el Espíritu Santo, sino que esa misma inspiración no se hace extensiva a los dichos de los demonios y el mismo diablo, como tampoco a los de los profetas mentirosas o una carta criminal como la del Rey David a Joab.

Pues mi estimado, ¿que tienen que esos salmos con lo que tu aludes?