Super!!!! Por fin vuelvo a tener un debate contigo aunque en forma de burro. Para que no digas que no te aprecio y que no valoro tu cariño. Sé que de todos los hermanos soy uno de tus favoritos. Veamos:
De ninguna manera. No me estaba refiriendo a fallas de Pablo sino de fallas en tu hipótesis sobre el pecado que entró al cosmos
.
Por supuesto que tú no crees que Pablo tenga fallas. El punto de la frase es para decirte que no es una hipótesis mías, sino una característica de los textos paulinos. Y ya quedó demostrado en los pasajes donde Pablo a) denomina el pecado en forma singular (distingue entre los pecados y el Pecado), b) donde le aplica verbos c) dónde lo caracteriza como un Tirano cósmico. Por supuesto es una figura de personificación para poder dar más comprensibilidad a su argumento.
Dicho de otra manera, es Pablo quien dice que el pecado entró en el cosmos, no yo (Romanos 5:12) y que en efecto hay un espíritu cósmico que se opone al Espíritu de Dios (1 de Corintios 2:12) como lo son los estoikeia (elementos) del Cosmos (Galatas 4:3; Colosenses 2:8) y que claramente es identificado como el principe de la potestad del aíre (Efesios 2:2) y a los que hemos muerto en Cristo (Colosenses 2:20)
No me salgas con tonterías. Los ángeles no vinieron a existir por reproducción sino que fueron creados individualmente.
Estamos hablando de la descendencia de Adán.
Me quedan dos alternativas, la primera (mi favorita) es que te desubicaste en el debate... te recuerdo de donde viene la "tontería" con la que te salgo:
Salmo51 dijo:
Lo que si necesito preguntarte es en torno a lo que decís en cuanto a que está fuerza cósmica actúa sobre los agentes morales que eligen la desobediencia
.
La segunda es que quieres dar a entender que la única forma en la que la fuerza o poder cósmico llamado pecado viene por medios reproductivos. }
No hablamos de la descendencia de Adán únicamente, sino de la
Fuerza cósmica que actúa sobre los agentes morales (seres capaces de decidir entre el Bien, que es obedecer a Dios y sus mandamientos o el mal que es desobedecer a Dios, entre la vida y la muerte, entre lo bello y lo feo...etc) que
eligen la desobediencia. Este grupo está claramente identificado en la Biblia:
1. Satanás (Ezequiel 28)
2. Los demonios (Apocalipsis 12:4 )
3. Adán, Eva y sus descendientes (Cain, Lamec, Nimrod..etc)
También está identificado el grupo de agentes morales que aunque imperfectos, eligen la obediencia:
1. Los ángeles leales a Dios (Miguel, Gabriel y el ejercito de los cielos).
2. Los pecadores que se convierten al Señor (Abraham, Moises, David...)
3. Los redimidos por Cristo y declarados Hijos de Dios .
Como verás, mi "tontería" "¿Conoces a un ángel Miguel o a un ángel Gabriel que sea esclavo del pecado?... " termina por demoler tu idea de que para ser "esclavos del pecado" hay que nacer por reproducción. Solo que mi tontería está postulada en positivo (ángeles) y no en negativo (demonios). Seres bíblicos que son evidencia suficiente de que para ser esclavos del pecado es irrelevante si se nace por reproducción o se es creado individualmente, toda vez que los demonios fueron alguna vez ángeles leales que obedecían a Dios.
La tierra no quedó maldita per se, Dios personalmente la maldijo. Y la muerte del hombre fue también una decisión divina. Solo Dios puede quitarle la vida a los seres que él creó.
Nuevamente te distraes a otro lado. Es irrelevante si Dios personalmente maldijo la tierra o si mandó un ejercito de ángeles a supervisar que todo el terreno estuviera efectivamente maldito. Lo que es relevante es que el hombre fué expulsado del Edén y quedó atrapado en una tierra que estaba bajo maldición a pesar de que después del diluvio Dios prometió que jamás volvería a maldecir la tierra por causa del hombre (Genesis 8:21). Debo advertir que me he permitido ser laxo al hablar de "tierra" aquí, pero el lector deberá saber que el termino referido no es Eretz (Tierra en sentido amplio) sino Adamah (Terreno cultivable).
En otras palabras: Lo importante aquí es que al perder la protección especial que el hombre tenía en Edén, quedó bajo el imperio de los dos cónsules que han ejercido su tiranía desde entonces materializados en los poderes de este cosmos... el pecado y la muerte.
Edén era un domo, un templo donde el hombre estaba protegido en virtud de su pacto con Dios... Edén era estar bajo las alas del Altísimo y bajo la sombra del Omnipotente... No se temía a los demonios de la noche, a los demonios de la guerra, del hambre... Sino que Dios y todas las criaturas habitaban en paz. El mal introducido y engendrado por Satanás produjo una fuerza colegiada caótica y destructora... La muerte y su aguijón... el Pecado.
Satanás rompió su pacto con el Eterno, se declaró un dios autónomo (Isaias 14) y desató lo que nunca había existido antes... el poder caótico del pecado y de la muerte.
El pecado surgió de la desobediencia a la Voluntad de Dios y la muerte apareció como consecuencia, pues el Creador no podía admitir en su Santuario hijos desobedientes. No es que el Creador lo quisiera... jamás lo quizó... pero Dios aborrece el pecado y no queda otra opción que eliminarlo.
Lo que hay que aclarar es que Dios no creó el pecado y no creó la muerte... por el contrario... son enemigos de Dios y serán destruidos. (1 de Corintios 15:16)
Es la justicia de Dios la que exige la muerte del transgresor.
Esto es una verdad a medias. La Justicia de Dios tambien exige el arrepentimiento y la justificación del transgresor (Ezequiel 18) antes de decretar la muerte. La muerte es elegida por nosotros a los ojos de Dios. Los que quieren ajustarse a la justicia de Dios se acogen a su gracia.
Así como es el estado con pena capital el que mata al delincuente, porque ningún delincuente se muere solo por delinquir, es la ira de Dios la que mata al trasgresor. En el caso que nos ocupa es la GRACIA de Dios la que debe vencer a la JUSTICIA divina. Son vericuetos legales a muy alto nivel.
Dios ejecuta su GRACIA en el Juicio. Tu visión de un conflicto entre la Gracia y la justicia divina es errónea. La muerte por mucho que sea decretada es un enemigo de Dios. En otras palabras, la muerte no sirve a Dios, Dios no es amigo de la muerte, la muerte está en conflicto con la Justicia de Dios. Y para quienes hemos aprendido a leer el Nuevo testamento de otra manera más acorde a su contexto, se nos hace fácil ver que la Justicia de Dios se revela en la cruz donde "
Y habiendo despojado a los poderes y autoridades, hizo de ellos un espectáculo público, triunfando sobre ellos por medio de El. " Colosenses 2:15
Estos dominios y poderes están siendo sujetados a medida que avanza el evangelio y se recuperan los territorios perdidos por el imperio de la muerte de modo que:
entonces vendrá el fin, cuando El entregue el reino al Dios y Padre, después que haya abolido todo dominio y toda autoridad y poder
Pues Cristo debe reinar hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
Y el último enemigo que será abolido es la muerte.
Pablo conocía muy bien las escrituras, así que no creo que este inventando nada nuevo cuando caracteriza a la muerte como un enemigo de Dios.
Así que ten más cuidado de articular mejor tu posición sobre la Muerte para que no introduzcas incongruencias al mensaje Global.
La desobediencia de Adán no se extendió a sus descendientes. Eso es imposible. Tampoco el pecado original. Lo que sí pasó a la descendencia de Adán fue el conocimiento del bien y del mal, que Adán y Eva, padres de todos los vivientes, adquirieron al comer del fruto prohibido.
Entiendo tu punto. Pero lo que dice Pablo es diferente, lo que pasí a la descendencia de Adán fue la muerte. Aunque tu leas Pecado donde no lo dice.
El pecado (el conocimiento del bien y del mal) entró al COSMOS (Eso quiere decir que antes estaba fuera del cosmos), El pecado era como un cabayo de troya o un carro bomba... al entrar en el COSMOS la muerte pasó a los hombres, porque
todos pecamos.
Sencillo, la muerte es lo que se transmite a los hombres, el pecado es lo que está en el mundo y desde donde ataca. Hasta que la muerte no sea eliminada, la humanidad seguirá pecando.
Pero es obvio que este cosmos o mundo no incluye a los ángeles, primero porque los ángeles son un poco mayores que el hombre y segundo porque la independencia o rebelión ya estaba al menos en el diablo que se acercó al huerto para lograr la rebelión del hombre.
Si por ángeles tye refieres a los espiritus leales a Dios, estamos de acuerdo. Pero si por ángeles entendemos de manera más amplia a todos los seres espirituales sean leales a Dios o sean rebeldes como Satanás y sus ángeles (Mateo 25:4, Apocalipsis 12:7) sabemos claramente que es precisamente en el Cosmos donde están incluidos:
Juan 12:31
Ya está aquí el juicio de este Cosmos; ahora el príncipe de este Cosmos será echado fuera.
Juan 14:30
No hablaré mucho más con vosotros, porque viene el príncipe de este Cosmos, y él no tiene nada en mí;
Juan 16:11
y de juicio, porque el príncipe de este Cosmos ha sido juzgado.
1 de Juan 4:4
Hijos míos, vosotros sois de Dios y los habéis vencido, porque mayor es el que está en vosotros que el que está en el Cosmos.
1 de Juan 5:19
Sabemos que somos de Dios, y
que todo el Cosmos yace bajo
el poder del maligno.
Efesisos 2:2
en los cuales anduvisteis en otro tiempo según la corriente de este COSMOS, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Apocalipsis 12:9
Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el diablo y Satanás, el cual engaña al Cosmos entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.
La rebelión. La independencia.
Romanos 5:12 se debe leer al revés. Porque todos los hombres sin excepción pecan contra Dios, se confirma entonces que no lo hacen por voluntad propia, sino porque están predeterminados a actuar así.
No es que la muerte pasa a cada uno por pecar sino que cada hombre peca a causa de la muerte.
Claro, sería conveniente leerlo al revés para poder aceptar tus premisas y darte la razón (Aunque ni aun leyéndolo al revés encuentra uno Aval). Pero Pablo no lo escribió para ser leído al revés. Sino que lo escribió tal y como está. Pero hagamos el ejercicio:
Por cuanto todos pecaron, así la muerte pasó a todos los hombres y la muerte por el pecado puesto que por un hombre entro en el mundo.
En el primer caso el verbo usado es claramente activo y no pasivo "Pecaron", "se entregaron a pasiones vergonzosas", "suprimieron la verdad"... todos actos voluntarios de rebeldía... no actos predeterminados. Por eso Ezequiel 18 el cuál continuas pasando por la Galleta dice:
¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice:
Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera?
Primera Generación: Y el hombre que fuere justo,
e hiciere según el derecho y la justicia....
Segunda Generación: Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o
que haga alguna cosa de estas
Tercera generación: Pero si éste engendrare hijo, el cual viere todos los pecados que su padre hizo, y viéndolos
no hiciere según ellos;
Y si [como Salmo51]. dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá.
Mas el impío, si
se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia
Mas si el justo
se apartare de su justicia y cometiere maldad
Y si [como Salmo51 ] dijereis: [entonces] No [Sería] recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos?
Apartándose el justo de su justicia, y
haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá.
Y apartándose el impío de su impiedad que
hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma.
No veo ninguna predeterminación aquí. Veo que Dios hace responsable a cada uno de sus elecciones.
Vos haces responsable a cada hombre de la muerte y yo hago responsable a la muerte de que todos los hombres, sin excepción alguna, pequen contra Dios.
No. Yo hago ambas cosas. En el sentido Apocalíptico (Donde está el tema de los Poderes cósmicos que fueron derrotados en la cruz) he dicho al igual que tú que mientras estemos muertos no dejaremos de pecar. Pero si prestas atención eres tú quien culpabiliza a Dios del pecado y de la muerte(aunque no lo digas de frente). Yo no. Yo al igual que Pablo en Romanos 1 o Dios en el capitulo 18 de Ezequiel me hago responsable de mi pecado y reconozco que la elección de vivir o morir está en mis manos. Dios no quiere que yo muera... de modo que si muero es por mi propia necedad, no porque Dios así lo quisiera.
En tu caso, es la muerte la que debe ser entonces juzgada por los pecados de la humanidad y no cada alma que peque por sus pecados. El hombre es solo una víctima indefensa del destino y la determinación. Y solo bastará un abogado que le recuerde a Dios que no merecemos morir por ello, pues somos víctimas de fuerzas que están fuera de nuestro control.
Es imposible que sistemáticamente todos concluyan pecando. No pasó así con los ángeles. Algunos se revelaron y otros no.
Precisamente.
Se supone que si los hombres fueran realmente libres como lo fue Adán, alguno al menos podría haberse mantenido en obediencia.
Muchos lo hicieron. Enoc, Elias... a otros sus faltas les fueron borradas y es como si nunca hubiesen pecado.
Sin embargo el que todos irremisiblemente pequen demuestra que la descendencia de Adán fue directamente afectada por las acciones de este hombre.
Nadie niega eso. Todo lo contrario, ese es el punto de Pablo, toda la humanidad quedó esclava del pecado del mismo modo que las generaciones de africanos en Somalia quedan afectadas por la escaces de recursos y el hambre por las acciones (o inacciones) del mundo. Pero eso no quiere decir que la afectación sea una herencia genética inexistente en la Biblia.
Aahh, que conveniente. ¿Verdad?. Pues imagínate... el 100% de lo que dice la Biblia lo dice en "formas de hablar". Mira otra forma de hablar...
Génesis 4:7
Si haces bien, ¿no serás aceptado? Y si no haces bien,
el pecado yace a la puerta y te codicia, pero tú debes dominarlo.
También decimos que el sol se pone al atardecer o sale por las mañanas y en verdad el sol no sale de ningún lado. Es la tierra la que gira provocando esa sensación al espectador que mirá estos eventos parado en la tierra bajo los efectos de la gravedad.
Si. Lo que no decimos es que el Sol en realidad está inactivo o que vive en nuestra mente.
Es tu interpretación. Vos creés que Pablo habla de una fuerza cósmica y es suficiente para tí. Pero yo no lo veo así y es suficiente para mi.
No. No es mi interpretación es lo que se infiere de las palabras de Pablo, donde en su "forma de hablar" dice que el Pecado tiene
señorío sobre nosotros, que su poder (dynamis) radica en la Ley. A este señor se le puede desobedecer (Rom. 6:12 ).
Yo solo uso la expresión "Fuerza" en vez de "Poder" o "Tirano" para no literalizar mucho la "forma de hablar" de Pablo y hacerla un poco más abstracta y comprensible al oído moderno.
También decimos que la inflación es un enemigo que debe ser derrotado y no por esto la inflación es una persona.
Ahora entiendes porque uso la palabra "Fuerza cósmica" en vez de "Potestad o Poder cósmico". Pero resulta que Pablo si personifica al Pecado y a la Muerte Te guste o no. Y habrá que ver si hay un ser inteligente que posea el poder de la inflación como es el caso del que tenía el poder de la muerte (Hebreos 2:14) y habrá que ver si la inflación cabalga algún caballo aunque sea simbólico (Apocalipsis 6:4) y si la inflación será arrojada al lago de fuego (Apocalipsis 21:4) pues en su "forma de hablar" no puedes separar a la muerte de su aguijón (Oses 13:14 y 1 de Corintios 15:56)
La muerte es algo que el rebelde se merece y es la paga por su sus acciones deliberadas y opuestas a su creador.
Y a la vez la muerte es un enemigo de Dios.
Y esta muerte se la propina el mismo Dios.
Confundes el proceso de morir con la Muerte.
Cuando las escrituras hablan de la muerte como a un enemigo a ser vencido, no están hablando de un enemigo de Dios, sino de un enemigo del hombre y de sus posibilidades reales de seguir existiendo.
No. Dice claramente que es enemigo de Dios.
entonces
vendrá el fin, cuando El entregue el reino al Dios y Padre, después que haya abolido todo dominio y toda autoridad y poder. Pues Cristo debe reinar hasta que haya puesto a todos
sus enemigos debajo de sus pies.
Y el último enemigo que será abolido es la muerte.
Como ves no dice "cuando haya puesto todos nuestros enemigos"... sino sus enemigos.
Isaias 25:8
El destruirá la muerte para siempre; el Señor DIOS enjugará las lágrimas de todos los rostros, y quitará el oprobio de su pueblo de sobre toda la tierra, porque el SEÑOR ha hablado.
1 de Corintios 15:54
Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: "
DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.
Apocalipsis 20:14
Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Hebreos 2:14
ara anular mediante la muerte
el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,
Se trata de convencer a Dios de que no mate al hombre.
No hay que convencerlo, ya está convencido (Ezequiel 18:23, 32, 33:11 y 1 de Timoteo 2:4) el resto está en nuestras manos.
De "vencer" aquello que determinó que Dios decidiera la destrucción de toda carne.
Es acá donde la GRACIA viene a rendirle cuentas a la JUSTICIA de Dios a favor del hombre para "vencer" o "revertir" de forma certera, la sentencia divina de MUERTE, exponiéndose Dios mismo a Su propia JUSTICIA y gustando en si mismo SU propia sentencia.
La muerte encabezará la lista, pero la muerte no es otra cosa que el brazo mismo de la justicia divina.
Entonces no has comprendido el evangelio. La muerte encabeza la Lista porque es la GRACIA el Brazo de la Justicia divina. A Dios no lo alabamos porque nos mata por nuestro pecado y no le damos gracias porque nos castiga por se malos, sino porque en su JUSTICIA nos perdona y nos redime.