¿Son Cristianos Los Catolicos?
- Autor cheroki
- Fecha de inicio
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Hermano Antonio:
Parece que la ironía está reemplazando los argumentos y la lectura alcanza solo para lo que deseamos entender.
He repetido en innumerables oportunidades (inclusive este hilo) que el español es mi tercer idioma y pueda ser que no interprete del mismo modo una misma frase, que como lo haga un argentino a un mexicano o un español.
Permíteme disentir en los puntos que especifiqué, aclárame en lo que estoy equivocado y te agradeceré sinceramente, porque en la esencia de lo que dijiste dije y digo nuevamente de corazón la palabra aramea AMEN.
Me expliqué ahora?
Con amor crístico
Antorm dijo:
Hermano Antonio:
Parece que la ironía está reemplazando los argumentos y la lectura alcanza solo para lo que deseamos entender.
He repetido en innumerables oportunidades (inclusive este hilo) que el español es mi tercer idioma y pueda ser que no interprete del mismo modo una misma frase, que como lo haga un argentino a un mexicano o un español.
Permíteme disentir en los puntos que especifiqué, aclárame en lo que estoy equivocado y te agradeceré sinceramente, porque en la esencia de lo que dijiste dije y digo nuevamente de corazón la palabra aramea AMEN.
Me expliqué ahora?
Con amor crístico
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
roma; Hasta el fin del primer párrafo (lo puse completo) estabamos de acuerdo en gran parte, sin estos 5 mensajes que puntualicé, seguramente habríamos podido discutir, no me gustan las agresiones personales de ningún tipo, aunque estén disfrazadas, por frases amables.
Mientras no haya una disculpa por tus dichos, no habrá más respuestas. Quizás la palabra dato está mal empleada, me refiero a; argumenta tus dichos, asi como argumenté que la inquisición está viva con otro nombre, te doy datos y/o argumentos sobre lo escrito.
En mi opinión personal, la descalificación por la via de la burla, la ironía o el sarcasmo, es un elemento para ocultar intolerancia o ignorancia. (muy femenino además. Disculpa eres mujer? de verdad no lo se, solo se me ocurrió en este segundo) )Cuando escribo en el Word, puedo usar abreinterrogación, cuando lo hago directamente como ahora, no, puesto que no lo usamos acá.
Que Dios te bendiga.
roma dijo:
roma; Hasta el fin del primer párrafo (lo puse completo) estabamos de acuerdo en gran parte, sin estos 5 mensajes que puntualicé, seguramente habríamos podido discutir, no me gustan las agresiones personales de ningún tipo, aunque estén disfrazadas, por frases amables.
Mientras no haya una disculpa por tus dichos, no habrá más respuestas. Quizás la palabra dato está mal empleada, me refiero a; argumenta tus dichos, asi como argumenté que la inquisición está viva con otro nombre, te doy datos y/o argumentos sobre lo escrito.
En mi opinión personal, la descalificación por la via de la burla, la ironía o el sarcasmo, es un elemento para ocultar intolerancia o ignorancia. (muy femenino además. Disculpa eres mujer? de verdad no lo se, solo se me ocurrió en este segundo) )Cuando escribo en el Word, puedo usar abreinterrogación, cuando lo hago directamente como ahora, no, puesto que no lo usamos acá.
Que Dios te bendiga.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
No, no soy intolerante, de verdad, ni soy hembra. He sido un buen especimen de macho de la especie Homo Sapiens Sapiens, del que ahora solo queda la sombra. Pero el cerebro continua fresco como una rosa y la curiosidad y las ganas de aprender y polemizar me apasionan como siempre.
¡Ah! Y otra cosa. Has sido tu quien me ha obligado a volver. Has contestado mi escrito, en el que decia que me retiraba del foro por FALTA DE ARGUMENTOS, decias y ahora continuas con lo mismo.
Prepárate para un baño de datos, argumentos, fechas, literatura y autores como nunca has soñado. Cuando afirmo algo es porqué puedo hacerlo, de otro modo me callo. Es como la rectificación que te hice cuando intentabas corregir mi falta de cultura por no conocer la traducción de la palabra Católico. Y que conste que no me siento ofendido por haberme confundido con una dama. Las quiero y admiro por un montón de razones, empezando por su inteligencia. Para mi, es un cumplido. ¡Gracias!
Que Dios nos bendiga a todos.
No hombre, no hay agresión de ningún tipo. Solamente se trata del espiritu jocúndo y burlón que nos invade a muchos de los nacidos al sol del Mediterráneo. ¿De verdad que te sientes ofendido por mis palabras?. ¿Quieres que te pida perdón humildemente?. ¿Prefieres sentirte ofendido por mi escrito antes de prestar atención a los que van a seguir para ver si puedes aprender algo?. ¡Que pena!. Yo me rio de mi sombra porqué le he tomado la medida a la vida. Con mi piel, con mi sangre. Combatí en el Sahara hace ya muchos años, tengo mas de sesenta, y he pasado un cáncer del que me escapé por los pelos y porqué cortáron un buen pedazo de mi y se lo echaron a los gatos y porqué estaba de Diós que tenia trabajo que hacer aquí antes de irme para siempre. Su voluntad fué la de que continuara mi combate con la vida y eso hago, intentando ayudar a unas seis mil personas que se me van muriendo. Tengo la americana humeda del llanto de otros, me siento impotente ante los entierros de aquellos por los que luché y me pides, ofendido, que sea serio. Hoy, hace unas horas, he abrazado a un hombre de setenta y dos años que lloraba a lágrima viva. Tengo cinco personas, a las que me he dedicado y me dedico, en grave riesgo de perder la vida y me pides, ofendido, que sea sério. En tres años se me han muerto trescientas veintidos personas y me pides, ofendido, que sea serio. Por higiene mental debo de mantener la guasa y el buen humor. ¡Es mi obligación!. ¡Ah! Pero si te sientes ofendido, perdóname hombre y no la tomes con mi nivel cultural y con los datos, que tienes mi palabra que los vas a tener. ¡Seguro!. Solo te pido tiempo porqué no me pertenece todo el tiempo de que dispongo. Estoy jubilado pero trabajo mas que nunca en mi intento de ayudar a algunas personas que lo necesitan. ¿Entiendes esto, verdad?.Chrimar dijo:
No, no soy intolerante, de verdad, ni soy hembra. He sido un buen especimen de macho de la especie Homo Sapiens Sapiens, del que ahora solo queda la sombra. Pero el cerebro continua fresco como una rosa y la curiosidad y las ganas de aprender y polemizar me apasionan como siempre.
¡Ah! Y otra cosa. Has sido tu quien me ha obligado a volver. Has contestado mi escrito, en el que decia que me retiraba del foro por FALTA DE ARGUMENTOS, decias y ahora continuas con lo mismo.
Prepárate para un baño de datos, argumentos, fechas, literatura y autores como nunca has soñado. Cuando afirmo algo es porqué puedo hacerlo, de otro modo me callo. Es como la rectificación que te hice cuando intentabas corregir mi falta de cultura por no conocer la traducción de la palabra Católico. Y que conste que no me siento ofendido por haberme confundido con una dama. Las quiero y admiro por un montón de razones, empezando por su inteligencia. Para mi, es un cumplido. ¡Gracias!
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Bueno roma, sea como dices y me haz hecho sonreir de veras, tengo 62 años, nací en Agosto de 1942, hace siete años me operaron un fibrosarcoma (colon descendente), con los consiguentes tratamientos, radiación y quimioterapia, no he ido jamás a la guerra, porque creo que mis antepasados ya hicieron todas las guerras habidas y por haber, ni siquiera hice el servicio militar, soy un amante de la paz y del diálogo, no estoy jubilado y trabajo diariamente, entro a este foro solo de vez en cuando, porque participo en otros idiomas, pero no quiero olvidar (la edad) el más bello idioma del mundo.
Te cuento esto porque me parece que tenemos algunas cosas en común. No pretendí ofenderte, solo en un minuto se me ocurrió que podias ser mujer, (Uno dice La Roma, no El Roma, bueno, hasta ahora) insisto es un problema cultural, acá en el norte el sarcasmo y la ironía son armas femeninas, alla a orillas del Mediterraneo, veo que es distinto, (aunque tengo casa en Las Rosas). No pongo en dudas tu masculinidad ni un segundo.
Ya que me vas a tapar de datos, te ruego me informes tu fuente de información con respecto a la eutanasia que se practica en Suecia, con los enfermos mentales, porque caso contrario debes una explicación, fue lo primero que lei al entrar a este foro. Jamás me contestaste.
Si te he hecho volver al foro, pues me alegro, hombre que me parece tienes mucho que aportar y mientras aprendo a valorar tus sarcasmos, haré lo posible por devolvértelos, siempre al mismo tono tuyo, vale?
Que Dios te bendiga
Bueno roma, sea como dices y me haz hecho sonreir de veras, tengo 62 años, nací en Agosto de 1942, hace siete años me operaron un fibrosarcoma (colon descendente), con los consiguentes tratamientos, radiación y quimioterapia, no he ido jamás a la guerra, porque creo que mis antepasados ya hicieron todas las guerras habidas y por haber, ni siquiera hice el servicio militar, soy un amante de la paz y del diálogo, no estoy jubilado y trabajo diariamente, entro a este foro solo de vez en cuando, porque participo en otros idiomas, pero no quiero olvidar (la edad) el más bello idioma del mundo.
Te cuento esto porque me parece que tenemos algunas cosas en común. No pretendí ofenderte, solo en un minuto se me ocurrió que podias ser mujer, (Uno dice La Roma, no El Roma, bueno, hasta ahora) insisto es un problema cultural, acá en el norte el sarcasmo y la ironía son armas femeninas, alla a orillas del Mediterraneo, veo que es distinto, (aunque tengo casa en Las Rosas). No pongo en dudas tu masculinidad ni un segundo.
Ya que me vas a tapar de datos, te ruego me informes tu fuente de información con respecto a la eutanasia que se practica en Suecia, con los enfermos mentales, porque caso contrario debes una explicación, fue lo primero que lei al entrar a este foro. Jamás me contestaste.
Si te he hecho volver al foro, pues me alegro, hombre que me parece tienes mucho que aportar y mientras aprendo a valorar tus sarcasmos, haré lo posible por devolvértelos, siempre al mismo tono tuyo, vale?
Que Dios te bendiga
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Contestaré todas tus preguntas, puedes estar seguro. A veces con alguna broma intercalada y otras con seriedad científica, pero siempre con buen humor y con el máximo respeto.
Que Dios nos bendiga a todos.
¿Eres acaso colostomizado?. Yo estoy urostomizado desde hace seis años.Chrimar dijo:
Verás, Roma es un anagrama de las iniciales de mis apellidos.Chrimar dijo:
No recuerdo haber escrito esto que citas, pero si, es posible que tenga estos datos y los publicaré, claro está.Chrimar dijo:
¡Me parecerá estupendo!. El sentido del humor deberia de imperar siempre que hay contraste de pareceres y nos evitariamos muchos problemas. La seriedad y el mal humor estan reñidos con la salud del estómago y del higado, o eso dicen. En Cataluña decimos del que se enfada a menudo que "se está llenando de piedras el hígado" y a veces, hasta es verdad.Chrimar dijo:
Contestaré todas tus preguntas, puedes estar seguro. A veces con alguna broma intercalada y otras con seriedad científica, pero siempre con buen humor y con el máximo respeto.
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Saludos roma!
Creo que podremos entendernos, discutir, aportar y aprender. Te envié un mensaje privado con lo que tengo respecto a mi primera participación en este foro, te recordará tu intervención de entonces. Al foro entro casi diariamente, solo cuando viajo me ausento y núnca más de una semana.
Que el Señor te bendiga
Saludos roma!
Creo que podremos entendernos, discutir, aportar y aprender. Te envié un mensaje privado con lo que tengo respecto a mi primera participación en este foro, te recordará tu intervención de entonces. Al foro entro casi diariamente, solo cuando viajo me ausento y núnca más de una semana.
Que el Señor te bendiga
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Estimado Chrimar: Lo prometido es deuda y como después de mucho buscar entre mis libros, notas y papeles, he encontrado las referencias que me pedías respecto de la espeluznante Eugenesia en país tan civilizado, progresista y luterano como es Suecia. Te diré que lo que vas a leer puede aplicarse en mayor o menor medida a Noruega y Dinamarca, nación esta que yo siempre había tomado como referente de modernidad y, con cierta envidia sana, como modelo de convivencia.
El día 10 de Diciembre de 1999, The Times de Londres revelaba la estrecha colaboración con el régimen de Hitler y la elaboración de leyes que han durado hasta los años ochenta del siglo pasado. Lo que cuenta el investigador, es de verdadero terror.
Pero vamos a por Suecia, que es lo que importa.
(Articulo traducido por Miguel Angel “Magolmo”)
Domingo, 14 de Noviembre de 1999
Por Carol Williams
De Los Angeles Times
Upsala, Suecia. – Cheques por mas de 22.000 dólares cada uno han sido enviados a unos 200 ciudadanos suecos que fueron esterilizados forzosamente en los pasados decenios, tras haber sido considerados por las autoridades, como socialmente indeseables e inapropiados para traer hijos al mundo. Pero el inicio de las compensaciones no parece que vaya a marcar el final de uno de los mas devastadores escándalos que sacuden la Suecia moderna.
Desde el descubrimiento que hizo un periodista en investigación, hace apenas tres años, según el cual las autoridades suecas esterilizaron a mas de 63000 ciudadanos – mujeres en un 90%- desde 1935 hasta 1975, los medios informativos han ido dando a conocer nuevas revelaciones que dan a conocer mas esfuerzos para perfeccionar la “cepa genética”(genetic stock) de Suecia.
MAS DE 200 ENFERMOS MENTALES FUERON DEJADOS MORIR DE HAMBRE (starved to death) entre 1941 y 1943 en el hospital Vipeholm de la ciudad de Lund, según informaba este año el diario Dagens Nyheter. En ese mismo hospital, un decenio después (1953), 400 pacientes fueron alimentados con una dieta constante a base de azúcar, en experimentos sobre la caries. También la televisión sueca dio por sentado que 4500 suecos lobotomizados entre 1944 y 1963 eran homosexuales “tratados” contra su voluntad.
El gobierno de Estocolmo nombró a un investigador especial en 1997 y creó un comité de nueve miembros formado por juristas, historiadores, médicos y políticos que arbitraran formas de compensar a las victimas de las esterilizaciones. También se les pidió que desarrollaran una “elucidación histórica” acerca de cómo pudo permitirse que tal política se mantuviera en esa “sociedad modélica”
El grupo de expertos recomendó en Abril, pagar 22000 dólares a cada una de las víctimas y definió los criterios para resolver las demandas. Sin embargo, la tarea de ubicar las practicas eugenésicas en un contexto histórico se ha revelado mas peliaguda, y el informe final, que se esperaba para este verano(1999), ha sido aplazado indefinidamente.
Tampoco se han sentido obligados quienes tienen que vérselas con tan sórdida herencia a ampliar la investigación hasta incluir los MAS RECIENTES INFORMES DE ABUSOS. No podemos encarar con seriedad la tarea que tenemos por delante si seguimos incluyendo nuevas facetas en ella, dijo Gunnar Broberg, Catedrático de Historia de la Universidad de Lund, al respecto de las 1400 demandas presentadas ante la comisión por víctimas de las esterilizaciones. Nuestro propósito es el de mejorar la vida de las víctimas en este preciso instante de su existencia.
Maciej Zaremba. El reportero de origen polaco del Dagens Nyheter que rompió el largo silencio de decenios que recaía sobre el programa de esterilización, afirma que la investigación en prácticas similares llevadas a cabo en USA y en Asia, presenta preocupantes aspectos paralelos a la primera mitad de este siglo (XX), en el sentido de que la esterilización obligatoria suponía un buen método para prevenir el nacimiento de “indeseables”. Era gente con conciencia social y COMPROMETIDA EN LA ATENCIÓN A LOS POBRES la que introdujo las prácticas eugenésicas agresivas en casi todos los lugares del mundo, dijo Zaremba. La eugenesia no fue en absoluto una invención nazi. Los nazis solo la elevaron al paroxismo, empezando con esterilizaciones y culminando con cámaras de gas.
Kerstin Hagenfeldt, ginecólogo del comité investigador, confirma que bajo la ley, modificada en 1974 para prohibir la esterilización sin consentimiento debidamente informado, hubo poca introspección, incluso entre la comunidad médica. La gente no lo ponía en tela de juicio. Era aceptado por todos como la forma correcta de abordar el problema.
El grupo de expertos ha aprobado la mayoría de las mas de 200 solicitudes de compensación, salvo los casos en que los demandantes murieron tras haber dirigido su petición a la comisión.
No obstante cuando se profundiza en este capítulo de la historia médica de Suecia, reconocen que nunca podrá haber una compensación plena, puesto que, según el Catedrático de Derecho Carl-Gustaf Andren, casos como el de una mujer erróneamente diagnosticada como de “aprendizaje lento” que se había casado y adoptado dos hijas, nunca dijo a nadie lo ocurrido por se demasiado doloroso para ella. Fue esterilizada a los 18 años.
Este artículo de Los Angeles Times podía leerse en inglés en la web “Bergen Records” de North Jersey: http://www.bergen-com . En este mismo sitio podía leerse un artículo del Domingo, 21 de Febrero de 1999, sobre el asunto de los 200 muertos por hambre. Su autor Jim Heintz, de The Associated Press, y he aquí un fragmento de su terrorífico trabajo: “El porcentaje de muertes se triplicaba entre los pacientes incluidos en las categorías mas bajas. Un médico caracterizó a una de estas categorías como POR DEBAJO DE MUCHAS ESPECIES ANIMALES, DESDE UNA PERSPECTIVA BIOLÓGICA.”
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar. Es importante darse cuenta que se intentó el exterminio controlado DESDE EL ESTADO de locos, homosexuales, débiles mentales y POBRES. ¿Creia que no habia pobres en Suecia!
¿Estamos hablando de un estado confesionalmente Evangélico?. Yo no lo creo así. ¿Y tu?.
¡Caramba con la liberal Suecia!. ¡Que miedo!.
Que Dios nos bendiga a todos.
¡Ay Dios mio! ¡Que duro te muestras en tu mensaje!. Sobre todo, no juzguemos a nadie, si no queremos ser juzgados. Recordemos que nos medirán con la misma vara de medir que nosotros usemos. (Padre Nuestro).Chrimar dijo:
Estimado Chrimar: Lo prometido es deuda y como después de mucho buscar entre mis libros, notas y papeles, he encontrado las referencias que me pedías respecto de la espeluznante Eugenesia en país tan civilizado, progresista y luterano como es Suecia. Te diré que lo que vas a leer puede aplicarse en mayor o menor medida a Noruega y Dinamarca, nación esta que yo siempre había tomado como referente de modernidad y, con cierta envidia sana, como modelo de convivencia.
El día 10 de Diciembre de 1999, The Times de Londres revelaba la estrecha colaboración con el régimen de Hitler y la elaboración de leyes que han durado hasta los años ochenta del siglo pasado. Lo que cuenta el investigador, es de verdadero terror.
Pero vamos a por Suecia, que es lo que importa.
(Articulo traducido por Miguel Angel “Magolmo”)
Domingo, 14 de Noviembre de 1999
Por Carol Williams
De Los Angeles Times
Upsala, Suecia. – Cheques por mas de 22.000 dólares cada uno han sido enviados a unos 200 ciudadanos suecos que fueron esterilizados forzosamente en los pasados decenios, tras haber sido considerados por las autoridades, como socialmente indeseables e inapropiados para traer hijos al mundo. Pero el inicio de las compensaciones no parece que vaya a marcar el final de uno de los mas devastadores escándalos que sacuden la Suecia moderna.
Desde el descubrimiento que hizo un periodista en investigación, hace apenas tres años, según el cual las autoridades suecas esterilizaron a mas de 63000 ciudadanos – mujeres en un 90%- desde 1935 hasta 1975, los medios informativos han ido dando a conocer nuevas revelaciones que dan a conocer mas esfuerzos para perfeccionar la “cepa genética”(genetic stock) de Suecia.
MAS DE 200 ENFERMOS MENTALES FUERON DEJADOS MORIR DE HAMBRE (starved to death) entre 1941 y 1943 en el hospital Vipeholm de la ciudad de Lund, según informaba este año el diario Dagens Nyheter. En ese mismo hospital, un decenio después (1953), 400 pacientes fueron alimentados con una dieta constante a base de azúcar, en experimentos sobre la caries. También la televisión sueca dio por sentado que 4500 suecos lobotomizados entre 1944 y 1963 eran homosexuales “tratados” contra su voluntad.
El gobierno de Estocolmo nombró a un investigador especial en 1997 y creó un comité de nueve miembros formado por juristas, historiadores, médicos y políticos que arbitraran formas de compensar a las victimas de las esterilizaciones. También se les pidió que desarrollaran una “elucidación histórica” acerca de cómo pudo permitirse que tal política se mantuviera en esa “sociedad modélica”
El grupo de expertos recomendó en Abril, pagar 22000 dólares a cada una de las víctimas y definió los criterios para resolver las demandas. Sin embargo, la tarea de ubicar las practicas eugenésicas en un contexto histórico se ha revelado mas peliaguda, y el informe final, que se esperaba para este verano(1999), ha sido aplazado indefinidamente.
Tampoco se han sentido obligados quienes tienen que vérselas con tan sórdida herencia a ampliar la investigación hasta incluir los MAS RECIENTES INFORMES DE ABUSOS. No podemos encarar con seriedad la tarea que tenemos por delante si seguimos incluyendo nuevas facetas en ella, dijo Gunnar Broberg, Catedrático de Historia de la Universidad de Lund, al respecto de las 1400 demandas presentadas ante la comisión por víctimas de las esterilizaciones. Nuestro propósito es el de mejorar la vida de las víctimas en este preciso instante de su existencia.
Maciej Zaremba. El reportero de origen polaco del Dagens Nyheter que rompió el largo silencio de decenios que recaía sobre el programa de esterilización, afirma que la investigación en prácticas similares llevadas a cabo en USA y en Asia, presenta preocupantes aspectos paralelos a la primera mitad de este siglo (XX), en el sentido de que la esterilización obligatoria suponía un buen método para prevenir el nacimiento de “indeseables”. Era gente con conciencia social y COMPROMETIDA EN LA ATENCIÓN A LOS POBRES la que introdujo las prácticas eugenésicas agresivas en casi todos los lugares del mundo, dijo Zaremba. La eugenesia no fue en absoluto una invención nazi. Los nazis solo la elevaron al paroxismo, empezando con esterilizaciones y culminando con cámaras de gas.
Kerstin Hagenfeldt, ginecólogo del comité investigador, confirma que bajo la ley, modificada en 1974 para prohibir la esterilización sin consentimiento debidamente informado, hubo poca introspección, incluso entre la comunidad médica. La gente no lo ponía en tela de juicio. Era aceptado por todos como la forma correcta de abordar el problema.
El grupo de expertos ha aprobado la mayoría de las mas de 200 solicitudes de compensación, salvo los casos en que los demandantes murieron tras haber dirigido su petición a la comisión.
No obstante cuando se profundiza en este capítulo de la historia médica de Suecia, reconocen que nunca podrá haber una compensación plena, puesto que, según el Catedrático de Derecho Carl-Gustaf Andren, casos como el de una mujer erróneamente diagnosticada como de “aprendizaje lento” que se había casado y adoptado dos hijas, nunca dijo a nadie lo ocurrido por se demasiado doloroso para ella. Fue esterilizada a los 18 años.
Este artículo de Los Angeles Times podía leerse en inglés en la web “Bergen Records” de North Jersey: http://www.bergen-com . En este mismo sitio podía leerse un artículo del Domingo, 21 de Febrero de 1999, sobre el asunto de los 200 muertos por hambre. Su autor Jim Heintz, de The Associated Press, y he aquí un fragmento de su terrorífico trabajo: “El porcentaje de muertes se triplicaba entre los pacientes incluidos en las categorías mas bajas. Un médico caracterizó a una de estas categorías como POR DEBAJO DE MUCHAS ESPECIES ANIMALES, DESDE UNA PERSPECTIVA BIOLÓGICA.”
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar. Es importante darse cuenta que se intentó el exterminio controlado DESDE EL ESTADO de locos, homosexuales, débiles mentales y POBRES. ¿Creia que no habia pobres en Suecia!
¿Estamos hablando de un estado confesionalmente Evangélico?. Yo no lo creo así. ¿Y tu?.
¡Caramba con la liberal Suecia!. ¡Que miedo!.
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
...y perdona nuestra ofensas, asi como nosotros perdonamos a quienes nos ofenden. (También del Padre Nuestro)
Saludos roma:
Vamos por parte, porque haz hecho una enorme ensalada rusa, con informaciones surtidas, lo primero que dices es:
Upsala, Suecia. – Cheques por mas de 22.000 dólares cada uno han sido enviados a unos 200 ciudadanos suecos que fueron esterilizados forzosamente en los pasados decenios, tras haber sido considerados por las autoridades, como socialmente indeseables e inapropiados para traer hijos al mundo. Pero el inicio de las compensaciones no parece que vaya a marcar el final de uno de los mas devastadores escándalos que sacuden la Suecia moderna.
Obviamente estás copiando la información de un diario sensacionalista como Los Angeles Time, que en 2002 acusó a Bush de dejar sin seguro medico a más de cinco millones de niños.
Fuente de información:
En inglés: http://www.latimes.com/ del 9 de Agosto de 2002
En español: http://www.pacificar.com/vernota.hlvs?id=326
Esos mismos fanáticos de la desinformación, han manipulado toda clase de noticias. La pregunta que cualquier persona que busque una realidad se haría ¿que autoridades? La máxima en este país es el Rey, luego el Parlamento, luego el Primer ministro y su gabinete ministerial, luego las autoridades provinciales, luego las comunales. Ahora te voy a traducir el protocolo rápido 1998/98:84 de 22 de Abril de 1998, que es lo más probable hayan usado, para vender su producto manipulado:
Se autoriza el pago de 175.000 coronas a las personas que resultaron perjudicadas con una esterilización obligada. (168 comprobadas entre 1930 y 1975 de las más de 1400 denuncias presentadas).
Intervención de la diputada ELISABETH FLEETWOOD del partido moderado (Conservador) quién se opone a la cantidad y emplaza al primer ministro Göran Persson a que esa suma no sea considerada en la asistencia social ni descontada de impuestos.
Intervención de la consejera de estado MAJ-INGER KLINGVALL, quién hace ver que la medida experimental fue aprobada por la mayoría de derecha.
Fuente de información: http://www.riksdagen.se/debatt/9899/prot/84/84S00055.asp
En Upsala una ciudad al norte de Estocolmo se experimentó a partir de 1930 prácticas de cirugía como histerectomías, vasectomías, etc. en esa época en etapas de investigación, algo que debe avergonzar a los pseudo investigadores y no a un país que pretende compensar de alguna manera un error de sus científicos. En todo caso las esterilizaciones realizadas en Suecia entre 1945 y 1977, han sido en un 99% voluntarias o terapeuticas, no hay un solo caso coactiva, como en 1930. Los datos los suministra la Agencia Nacional de Estadísticas (SCB) y obviamente en la cifra manipulada están incluidas todas las intervenciones quirugicas como histerectomías motivadas por cáncer u otras patologías. Recuerda que hasta en Cataluña la Generalitat aprueba la Ley de Aborto por motivos eugenésicos.
Desde Platón la eugenasia se consideraba algo permisible, en la India, Gandhi proponia el contro de la natalidad, por medio de la eugenasia.
Información en español: http://www.vidahumana.org/vidafam/esteril/forzosa.html
Para tu conocimiento;A principios de este siglo, la eugenesia estaba de moda entre elementos de la izquierda en Estados Unidos, logrando que varios estados promulgaran leyes que obligaban la esterilización de aquellos con defectos heredados. En 1927, la Corte Suprema Federal falló a favor de la constitucionalidad de tales leyes en el caso de Buck vs. Bell. Fue en ese famoso caso que el magistrado Oliver Wendell Homes dijo: "tres generaciones de imbéciles son suficientes".
Veamos esto otro:
Una investigación realizada en Perú ha confirmado que entre 1996 y 2000 se realizaron más de 200.000 esterilizaciones a mujeres y 16.000 vasectomías "bajo presiones, amenazas e incentivos con alimentos", enmarcadas en un supuesto plan masivo de salud pública.
Significa esto que Perú, ¿por ser un país católico practica la eugenesia? Tu escribiste esto:
"¿Quieres explicarme donde está mas extendido el paganismo en Europa?
No creo que quieras ni puedas, pero te lo voy a explicar.
La magnífica y luterana Suecia, donde se producen mas asesinatos, violaciones y suicidios que en el resto del continente. Donde se ha practicado a lo largo de treinta años la eliminación sistematica de todos los enfermos mentales y subnormales.
¿Te parecen buenos ídolos el satanismo, el sexo, las drogas, LA RAZA?
¡Ay! La sociedad evangélica..."
Lee textualmente y tal como te dije hace ya siete u ocho años encabezamos la lista de suicidios y nada más. Dudo que haya en todo el mundo un país donde se atienda mejor a los enfermos mentales, la palabra subnormal ni siquiera la usamos. Pero sigamos
Desde el descubrimiento que hizo un periodista en investigación, hace apenas tres años, según el cual las autoridades suecas esterilizaron a mas de 63000 ciudadanos – mujeres en un 90%- desde 1935 hasta 1975
¿Que periodista? ¿Hace tres años? Para tu conocimiento la primera denuncia la hizo un afectado hace más de nueve años (1995) y la investigación se inició en el parlamento en el período 1996/1997, en el verano de 1997, una comisión parlamentaria se encargó de investigar, fue publicado por primera vez en el diario Correo de Gotemburgo (Göteborg posten) el 15 Febrero de 1998.
Hace unas semanas una dama llamadaMirentxu Purroy en el programa Mundo hoy, entregó la misma información que tu tienes de hace tiempo, no deja de extrañarme porque todo forma parte de un documental llamado Los Indeseables y suma verdades a ficciones, la verdad es que Anders Retzius si practicó la taxonomía y no fue hace unas semanas sinó en la decada de los cincuenta, solo que del siglo XIX es decir 1850. Digamos que noticia no es muy fresca.
, los medios informativos han ido dando a conocer nuevas revelaciones que dan a conocer mas esfuerzos para perfeccionar la "cepa genética"(genetic stock) de Suecia.
El genetic stock es un proyecto alemán(von Essen 1996) y tanto Suecia como Finlandia se suscribieron en conjunto para investigar los tipos genéticos entre otras cosas el W1 mitocondrial. España también es miembro junto a la mayoría de la EU
Información en; http://herkules.oulu.fi/isbn9514259483/html/x517.html
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar
No caigamos en incongruencias tan visibles como esta, naciste el 1943, ¿como podías ver en 1930 a los países nórdicos como paradigma de nada?, digamos que estás exagerando, ya que el bienestar llega a los paises nórdicos promediando los ciencuenta, cuando la mujer deja la cocina y se va a la fábrica, para tener dos sueldos, bueno permíteme hablarte de Suecia ya que la realidad de Dinamarca, Noruega y Finlandia, comienza después de la reconstrucción, ellos fueron invadidos por los nazis. Los que nacidos en los 40, 50, 60 y hasta ahora, se criaron en salas cunas y jardines infantiles, viendo a sus padres solo unas cuatro horas al dia, las visitas a las Iglesias eran para Navidad, bautizmos, matrimonio y funerales, el pueblo sueco se hizo agnóstico en su gran mayoría.
MAS DE 200 ENFERMOS MENTALES FUERON DEJADOS MORIR DE HAMBRE (starved to death) entre 1941 y 1943 en el hospital Vipeholm de la ciudad de Lund, según informaba este año el diario Dagens Nyheter.
El hospital de Vipeholm, tenía en esa fecha más de dos mil empleados, entre médicos, enfermeras y personal general, recién en 1967, se dieron cuenta que las leyes que regían el necrosomio eran de 1893. En mis archivos no tengo ninguna información al respecto, pero le envié un mail a su director (Dagens Nyheter), para que me envíe la información, porque como noticia, es tan vieja como nosotros. Ahora si tienes la fecha, mándamela para ahorrar tiempo.
En ese mismo hospital, un decenio después (1953), 400 pacientes fueron alimentados con una dieta constante a base de azúcar, en experimentos sobre la caries. También la televisión sueca dio por sentado que 4500 suecos lobotomizados entre 1944 y 1963 eran homosexuales "tratados" contra su voluntad.
En realidad fue en 1955 y todos los pacientes se prestaron voluntariamente y no fueron todos de una vez, sino de semana por semana y lamentablemente habría que remontarse a esa epoca, cuando se usaba incluso en Cataluña el Elektro Shock. ¿Sabes cuantas personas fueron tratadas en España con ese sistema?
El gobierno de Estocolmo nombró a un…
…DE MUCHAS ESPECIES ANIMALES, DESDE UNA PERSPECTIVA BIOLÓGICA."
Resumí puesto que ya lo escribiste y no aporta tema de discusión.
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar.
Hablamos de los años 30, hombre, date una vuelta por la historia de España y cuéntame, ¿cuantos muertos hubieron entre vosotros entre el 36 y el 39? Si ya lo se la muy civilizada y católica España, por favor no podemos meter todo en un mismo saco, Suecia no son los casos aislados que dices, no puedes hoy ya entrados en el siglo 21, cuando puedes racabar información en décimas de segundos, juzgar a un país por sus errores históricos.
Es importante darse cuenta que se intentó el exterminio controlado DESDE EL ESTADO de locos, homosexuales, débiles mentales y POBRES.
Lamentablemente la fuente de tu información es distorcionada y ahora que se no es tuya, creo que debemos informarnos mejor, antes de asegurar, porque he leido por allí que J.M. Aznar sabía de los atentados del 11M y eso no significa que sea así.
¿Creia que no habia pobres en Suecia!
Si los hay, pero están protegidos por el estado con la ayuda social(Socialbidrag), se les paga el alquiler, además de dinero para comida (cuatro diarias), para las medicinas, aqui pagas un máximo de 190 euros al año, si las cancelas en tres meses por ejemplo, tienes nueve meses de medicinas gratis, eso es para todos, las visitas al médico son 100 euros al año, a veces con tres visitas en un mes obtienes la tarjeta de gratuidad. (Freekort) además se les da dinero para el ocio, locomoción. Una visita al médico te cuesta lo mismo que un trasplante de corazón. Esto es Suecia
¿Estamos hablando de un estado confesionalmente Evangélico?. Yo no lo creo así. ¿Y tu?.
¡Caramba con la liberal Suecia!.
Otro error, la Iglesia sueca es Luterana, los evangélicos como vosotros nos llamais, somos minoría, pero eso si, creyentes todos, bueno creo.
¿Que me dices de esto?
Cien mil muertos por año, miles de torturados, individuos que asesinaban a los ciudadanos por la espalda, miles de ciudadanos comiendo ratas, más de quince mil murieron de hambre, cientos de seres humanos fusilados sin juicio, solo en tres años, entre 1936 y 1939. No por eso voy a faltarle el respeto ni a España ni a los católicos romanos, solo lamentar lo sucedido, España es la pujante de hoy, la que muestra al mundo su fuerza y su esperanza para sus ciudadanos. Suecia es la de hoy, no le hacemos daño a los pobres, ni a homosexuales, ni a enfermos mentales, ni a nadie.
¿Miedo tu? Miedo es el que traian los españoles refugiados, miedo es el que traían los, uruguayos, argentinos, chilenos, bolivianos, cubanos, eritreanos, somalíes, etc. que llegaron a este país en busca de refugio. Aqui viven como seres humanos, sin miedos. Ven a darte una vuelta, terminarás de leer y escribir burradas.
Tengo muchos deseos de abrir un hilo donde discutamos los puntos que nos acercan a protestantes y romanos, más que los que nos distancian, ¿te seduce la idea?
Que Dios te bendiga
...y perdona nuestra ofensas, asi como nosotros perdonamos a quienes nos ofenden. (También del Padre Nuestro)
Saludos roma:
Vamos por parte, porque haz hecho una enorme ensalada rusa, con informaciones surtidas, lo primero que dices es:
Upsala, Suecia. – Cheques por mas de 22.000 dólares cada uno han sido enviados a unos 200 ciudadanos suecos que fueron esterilizados forzosamente en los pasados decenios, tras haber sido considerados por las autoridades, como socialmente indeseables e inapropiados para traer hijos al mundo. Pero el inicio de las compensaciones no parece que vaya a marcar el final de uno de los mas devastadores escándalos que sacuden la Suecia moderna.
Obviamente estás copiando la información de un diario sensacionalista como Los Angeles Time, que en 2002 acusó a Bush de dejar sin seguro medico a más de cinco millones de niños.
Fuente de información:
En inglés: http://www.latimes.com/ del 9 de Agosto de 2002
En español: http://www.pacificar.com/vernota.hlvs?id=326
Esos mismos fanáticos de la desinformación, han manipulado toda clase de noticias. La pregunta que cualquier persona que busque una realidad se haría ¿que autoridades? La máxima en este país es el Rey, luego el Parlamento, luego el Primer ministro y su gabinete ministerial, luego las autoridades provinciales, luego las comunales. Ahora te voy a traducir el protocolo rápido 1998/98:84 de 22 de Abril de 1998, que es lo más probable hayan usado, para vender su producto manipulado:
Se autoriza el pago de 175.000 coronas a las personas que resultaron perjudicadas con una esterilización obligada. (168 comprobadas entre 1930 y 1975 de las más de 1400 denuncias presentadas).
Intervención de la diputada ELISABETH FLEETWOOD del partido moderado (Conservador) quién se opone a la cantidad y emplaza al primer ministro Göran Persson a que esa suma no sea considerada en la asistencia social ni descontada de impuestos.
Intervención de la consejera de estado MAJ-INGER KLINGVALL, quién hace ver que la medida experimental fue aprobada por la mayoría de derecha.
Fuente de información: http://www.riksdagen.se/debatt/9899/prot/84/84S00055.asp
En Upsala una ciudad al norte de Estocolmo se experimentó a partir de 1930 prácticas de cirugía como histerectomías, vasectomías, etc. en esa época en etapas de investigación, algo que debe avergonzar a los pseudo investigadores y no a un país que pretende compensar de alguna manera un error de sus científicos. En todo caso las esterilizaciones realizadas en Suecia entre 1945 y 1977, han sido en un 99% voluntarias o terapeuticas, no hay un solo caso coactiva, como en 1930. Los datos los suministra la Agencia Nacional de Estadísticas (SCB) y obviamente en la cifra manipulada están incluidas todas las intervenciones quirugicas como histerectomías motivadas por cáncer u otras patologías. Recuerda que hasta en Cataluña la Generalitat aprueba la Ley de Aborto por motivos eugenésicos.
Desde Platón la eugenasia se consideraba algo permisible, en la India, Gandhi proponia el contro de la natalidad, por medio de la eugenasia.
Información en español: http://www.vidahumana.org/vidafam/esteril/forzosa.html
Para tu conocimiento;A principios de este siglo, la eugenesia estaba de moda entre elementos de la izquierda en Estados Unidos, logrando que varios estados promulgaran leyes que obligaban la esterilización de aquellos con defectos heredados. En 1927, la Corte Suprema Federal falló a favor de la constitucionalidad de tales leyes en el caso de Buck vs. Bell. Fue en ese famoso caso que el magistrado Oliver Wendell Homes dijo: "tres generaciones de imbéciles son suficientes".
Veamos esto otro:
Una investigación realizada en Perú ha confirmado que entre 1996 y 2000 se realizaron más de 200.000 esterilizaciones a mujeres y 16.000 vasectomías "bajo presiones, amenazas e incentivos con alimentos", enmarcadas en un supuesto plan masivo de salud pública.
Significa esto que Perú, ¿por ser un país católico practica la eugenesia? Tu escribiste esto:
"¿Quieres explicarme donde está mas extendido el paganismo en Europa?
No creo que quieras ni puedas, pero te lo voy a explicar.
La magnífica y luterana Suecia, donde se producen mas asesinatos, violaciones y suicidios que en el resto del continente. Donde se ha practicado a lo largo de treinta años la eliminación sistematica de todos los enfermos mentales y subnormales.
¿Te parecen buenos ídolos el satanismo, el sexo, las drogas, LA RAZA?
¡Ay! La sociedad evangélica..."
Lee textualmente y tal como te dije hace ya siete u ocho años encabezamos la lista de suicidios y nada más. Dudo que haya en todo el mundo un país donde se atienda mejor a los enfermos mentales, la palabra subnormal ni siquiera la usamos. Pero sigamos
Desde el descubrimiento que hizo un periodista en investigación, hace apenas tres años, según el cual las autoridades suecas esterilizaron a mas de 63000 ciudadanos – mujeres en un 90%- desde 1935 hasta 1975
¿Que periodista? ¿Hace tres años? Para tu conocimiento la primera denuncia la hizo un afectado hace más de nueve años (1995) y la investigación se inició en el parlamento en el período 1996/1997, en el verano de 1997, una comisión parlamentaria se encargó de investigar, fue publicado por primera vez en el diario Correo de Gotemburgo (Göteborg posten) el 15 Febrero de 1998.
Hace unas semanas una dama llamadaMirentxu Purroy en el programa Mundo hoy, entregó la misma información que tu tienes de hace tiempo, no deja de extrañarme porque todo forma parte de un documental llamado Los Indeseables y suma verdades a ficciones, la verdad es que Anders Retzius si practicó la taxonomía y no fue hace unas semanas sinó en la decada de los cincuenta, solo que del siglo XIX es decir 1850. Digamos que noticia no es muy fresca.
, los medios informativos han ido dando a conocer nuevas revelaciones que dan a conocer mas esfuerzos para perfeccionar la "cepa genética"(genetic stock) de Suecia.
El genetic stock es un proyecto alemán(von Essen 1996) y tanto Suecia como Finlandia se suscribieron en conjunto para investigar los tipos genéticos entre otras cosas el W1 mitocondrial. España también es miembro junto a la mayoría de la EU
Información en; http://herkules.oulu.fi/isbn9514259483/html/x517.html
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar
No caigamos en incongruencias tan visibles como esta, naciste el 1943, ¿como podías ver en 1930 a los países nórdicos como paradigma de nada?, digamos que estás exagerando, ya que el bienestar llega a los paises nórdicos promediando los ciencuenta, cuando la mujer deja la cocina y se va a la fábrica, para tener dos sueldos, bueno permíteme hablarte de Suecia ya que la realidad de Dinamarca, Noruega y Finlandia, comienza después de la reconstrucción, ellos fueron invadidos por los nazis. Los que nacidos en los 40, 50, 60 y hasta ahora, se criaron en salas cunas y jardines infantiles, viendo a sus padres solo unas cuatro horas al dia, las visitas a las Iglesias eran para Navidad, bautizmos, matrimonio y funerales, el pueblo sueco se hizo agnóstico en su gran mayoría.
MAS DE 200 ENFERMOS MENTALES FUERON DEJADOS MORIR DE HAMBRE (starved to death) entre 1941 y 1943 en el hospital Vipeholm de la ciudad de Lund, según informaba este año el diario Dagens Nyheter.
El hospital de Vipeholm, tenía en esa fecha más de dos mil empleados, entre médicos, enfermeras y personal general, recién en 1967, se dieron cuenta que las leyes que regían el necrosomio eran de 1893. En mis archivos no tengo ninguna información al respecto, pero le envié un mail a su director (Dagens Nyheter), para que me envíe la información, porque como noticia, es tan vieja como nosotros. Ahora si tienes la fecha, mándamela para ahorrar tiempo.
En ese mismo hospital, un decenio después (1953), 400 pacientes fueron alimentados con una dieta constante a base de azúcar, en experimentos sobre la caries. También la televisión sueca dio por sentado que 4500 suecos lobotomizados entre 1944 y 1963 eran homosexuales "tratados" contra su voluntad.
En realidad fue en 1955 y todos los pacientes se prestaron voluntariamente y no fueron todos de una vez, sino de semana por semana y lamentablemente habría que remontarse a esa epoca, cuando se usaba incluso en Cataluña el Elektro Shock. ¿Sabes cuantas personas fueron tratadas en España con ese sistema?
El gobierno de Estocolmo nombró a un…
…DE MUCHAS ESPECIES ANIMALES, DESDE UNA PERSPECTIVA BIOLÓGICA."
Resumí puesto que ya lo escribiste y no aporta tema de discusión.
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar.
Hablamos de los años 30, hombre, date una vuelta por la historia de España y cuéntame, ¿cuantos muertos hubieron entre vosotros entre el 36 y el 39? Si ya lo se la muy civilizada y católica España, por favor no podemos meter todo en un mismo saco, Suecia no son los casos aislados que dices, no puedes hoy ya entrados en el siglo 21, cuando puedes racabar información en décimas de segundos, juzgar a un país por sus errores históricos.
Es importante darse cuenta que se intentó el exterminio controlado DESDE EL ESTADO de locos, homosexuales, débiles mentales y POBRES.
Lamentablemente la fuente de tu información es distorcionada y ahora que se no es tuya, creo que debemos informarnos mejor, antes de asegurar, porque he leido por allí que J.M. Aznar sabía de los atentados del 11M y eso no significa que sea así.
¿Creia que no habia pobres en Suecia!
Si los hay, pero están protegidos por el estado con la ayuda social(Socialbidrag), se les paga el alquiler, además de dinero para comida (cuatro diarias), para las medicinas, aqui pagas un máximo de 190 euros al año, si las cancelas en tres meses por ejemplo, tienes nueve meses de medicinas gratis, eso es para todos, las visitas al médico son 100 euros al año, a veces con tres visitas en un mes obtienes la tarjeta de gratuidad. (Freekort) además se les da dinero para el ocio, locomoción. Una visita al médico te cuesta lo mismo que un trasplante de corazón. Esto es Suecia
¿Estamos hablando de un estado confesionalmente Evangélico?. Yo no lo creo así. ¿Y tu?.
¡Caramba con la liberal Suecia!.
Otro error, la Iglesia sueca es Luterana, los evangélicos como vosotros nos llamais, somos minoría, pero eso si, creyentes todos, bueno creo.
¿Que me dices de esto?
Cien mil muertos por año, miles de torturados, individuos que asesinaban a los ciudadanos por la espalda, miles de ciudadanos comiendo ratas, más de quince mil murieron de hambre, cientos de seres humanos fusilados sin juicio, solo en tres años, entre 1936 y 1939. No por eso voy a faltarle el respeto ni a España ni a los católicos romanos, solo lamentar lo sucedido, España es la pujante de hoy, la que muestra al mundo su fuerza y su esperanza para sus ciudadanos. Suecia es la de hoy, no le hacemos daño a los pobres, ni a homosexuales, ni a enfermos mentales, ni a nadie.
¿Miedo tu? Miedo es el que traian los españoles refugiados, miedo es el que traían los, uruguayos, argentinos, chilenos, bolivianos, cubanos, eritreanos, somalíes, etc. que llegaron a este país en busca de refugio. Aqui viven como seres humanos, sin miedos. Ven a darte una vuelta, terminarás de leer y escribir burradas.
Tengo muchos deseos de abrir un hilo donde discutamos los puntos que nos acercan a protestantes y romanos, más que los que nos distancian, ¿te seduce la idea?
Que Dios te bendiga
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Permíteme un agregado:
Dices 63.000 intervenciones entre 1935 y 1975 es decir 40 años, significa 4,3 al dia aproximadamente, si contamos que tenemos en Suecia 26 hospitales universitarios y más de 200 hospitales generales, diríamos que en Suecia en cada hospital general efectuan 0,02 operaciones diarias de esterilización terapéutica, en lo personal creo que estás equivocado, deben ser varias más. (te das cuenta como algunos periodistas manipulan la información?).
Bendiciones
Permíteme un agregado:
Dices 63.000 intervenciones entre 1935 y 1975 es decir 40 años, significa 4,3 al dia aproximadamente, si contamos que tenemos en Suecia 26 hospitales universitarios y más de 200 hospitales generales, diríamos que en Suecia en cada hospital general efectuan 0,02 operaciones diarias de esterilización terapéutica, en lo personal creo que estás equivocado, deben ser varias más. (te das cuenta como algunos periodistas manipulan la información?).
Bendiciones
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Estimado Chrimar, debo de darte las gracias por tan documentada información y por la extensión de tu escrito, aunque hay que reconocer que el mio es un buen tocho.
Exactamente esta es la parte que yo citaba del Padre Nuestro. La vara de medir.... Hermosa oración que nos hace partícipes de nuestro própio juicio. Seamos perdonados como perdonamos....
¿No sientes que los Cristianos hemos de perdonarlo todo?. ¿Hasta los "crímenes" de los "papistas"?. ¡Pues este es el meollo de la cuestión querido amigo!.
En cuanto a la ensalada rusa... Verás yo me pregunto como algunos genios de la exégesis pueden confundir a Maria con Isis o una imágen de Cristo con Hiro Hito el dios viviente del sintoismo o con el Kauna Lea, volcán adorado todavía hoy por ser el "creador" de la tierra. Es posible que me equivoque con el nombre y en lugar de Kauna sea Mauna, no lo se, pero si se que en las civilizadas Hawai aún hay quien adora este volcán, o los casos de animismo en los que se adoran fuerzas de la naturaleza o animales. Están ahí, en este siglo XXI, en el Sudán y en otros estados africanos. Pues las informaciones sobre las adoraciones de imágenes y raras interpretaciones del Cristianismo Católico las encontrarás en esta web. En este foro. ¡Buena ensalada rusa!.
Lo se, lo se, pero continúa pareciendome una barbaridad.
Que Dios nos bendiga a todos.
Estimado Chrimar, debo de darte las gracias por tan documentada información y por la extensión de tu escrito, aunque hay que reconocer que el mio es un buen tocho.
Chrimar dijo:
Exactamente esta es la parte que yo citaba del Padre Nuestro. La vara de medir.... Hermosa oración que nos hace partícipes de nuestro própio juicio. Seamos perdonados como perdonamos....
¿No sientes que los Cristianos hemos de perdonarlo todo?. ¿Hasta los "crímenes" de los "papistas"?. ¡Pues este es el meollo de la cuestión querido amigo!.
En cuanto a la ensalada rusa... Verás yo me pregunto como algunos genios de la exégesis pueden confundir a Maria con Isis o una imágen de Cristo con Hiro Hito el dios viviente del sintoismo o con el Kauna Lea, volcán adorado todavía hoy por ser el "creador" de la tierra. Es posible que me equivoque con el nombre y en lugar de Kauna sea Mauna, no lo se, pero si se que en las civilizadas Hawai aún hay quien adora este volcán, o los casos de animismo en los que se adoran fuerzas de la naturaleza o animales. Están ahí, en este siglo XXI, en el Sudán y en otros estados africanos. Pues las informaciones sobre las adoraciones de imágenes y raras interpretaciones del Cristianismo Católico las encontrarás en esta web. En este foro. ¡Buena ensalada rusa!.
Yo no conozco este periodico, ni me preocupa lo mas mínimo, pero esta información apareció en 1999 en España en un programa de reconocido prestigio como es "Informe Semanal". Toda la información que te he transcrito, y este es un programa que tiene un alto prestigio y que debes conocer si pasas temporadas en Rosas. Claro que afirmas de las esterilizaciones que eran voluntárias, pero....Chrimar dijo:
¡Caramba!. Estas eran obligadas y no voluntárias...Chrimar dijo:
¿Era el gobierno sueco o no lo era?. ¿Era un gobierno votado por el pueblo sueco o no lo era?. ¿Sabía, sabe el pueblo sueco que hoy se esteriliza gente sin su permiso en Suecia?. Personas que, según los entendidos, pueden ser perniciosas para la sociedad. Si el pueblo sueco lo sabe y yo lo se porqué sale en periodicos como La Vanguardia, ABC, El Periodico que tal vez quieras tachar de sensacionalistas. No ayer, hoy se practican este tipo de operaciones a "personas peligrosas".Chrimar dijo:
Verás estos ojos que se han de comer la tierra vieron en el citado programa personas forzadas a la esterilización, todas ellas mujeres. Y no me recuerdes el horrendo crímen del asesinato de un ser humano en el vientre de su madre. Este es un pecado que vamos a pagar muy caro en este mundo, porqué España será islámica y en el otro porqué Dios nos pedirá cuentas por ello.Chrimar dijo:
...Chrimar dijo:
Lo se, lo se, pero continúa pareciendome una barbaridad.
Perdona, pero todo aquel que practique la eugenesia deja de ser Católico. Está excomulgado y mal puede un Cristiano serlo si favorece o practica estos crímenes.Chrimar dijo:
¿No te parece que un país en el que la gente se suicida ha dejado de creer en Dios?.Chrimar dijo:
Tienes razón, no voy a discutir este extremo.Chrimar dijo:
Entre los asesinados por la espalda, varios Obispos, mas de ocho mil sacerdotes, seminaristas, monjes y monjas. Con martirios tales como la crucifixión, con corona de espinas y latigazos incluidos para alguno de ellos. Asesinar a una buena mujer, haciendole tragar un crucifijo, por el crimen de tener un hijo Jesuita y otro Sacerdote. Se asesinaron mas de treinta mil laicos por el simple hecho de ir a misa los domingos y no hubo ni una sola apostasía. ¡Que valor, que fe, que fuerza la de Espiritu Santo!. En cambio no se registró ni un solo asesinato de protestantes o masones. Es curioso ¿verdad?. Porqué según parece, vosotros, los protestantes, tambien sois religiosos. O eso creo.Chrimar dijo:
Gracias por considerarme un burro, me parece lógico por venir de quien viene, pero te recuerdo que en mi escrito también se nombra al londinense The Times, periodico que no tiene nada de amarillista.Chrimar dijo:
Me parece muy bien y creo que podría ser provechoso de verdad. La separación de los que nos llamamos Cristianos clama al cielo y debiera de avergonzarnos a todos. Lo cierto es que se han cometido tremendos errores por todas las partes y tenemos la obligación de hacer lo posible por impedir la disgregación del cuerpo de Cristo. No podemos afirmar que El está con unos y contra los otros. Jesús acogia a todo el mundo, fuera pecador notorio o no, fuera judio o gentil, pero nosotros nos peleamos con insania en lugar de intentar comprendernos. Acepto este hilo, cuando quieras.Chrimar dijo:
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
opinion personal :
bueno no leei todas las respuestas .. pero = quiero dejar mi punto de vista esperando q la respeten ... bueno .. a mi parecer los catolicos no son critianos .. como sale explicao en ese librito q esta en este link http://www.chick.com/es/reading/tracts/0506/0506_01.asp
ya que los catolicos tienen artas cosas q contradicen al evangelio .. una de esas es la adoracion a la virgen y el pan q en realidad son simples idolos ... aparte que tambien dicen que uno se salva por medio de los sacramentos cosa q es mentira ya q uno se salva por medio de su Fe a Dios,aparte ahy otras cosas mas q no me acuedo... hay otro librito ..pero q habla de la extramuncion o algo por el estilo y tb es muy informativo....
bueno eso seria mi opinion ...... en todo caso yo toy recien empesando a meterme a este mundo .. y puede que me equiboque .. pero quiero saber y aprender mas sobre la palabra de Dios y sobre la vida misma .... ^^ ..
opinion personal :
bueno no leei todas las respuestas .. pero = quiero dejar mi punto de vista esperando q la respeten ... bueno .. a mi parecer los catolicos no son critianos .. como sale explicao en ese librito q esta en este link http://www.chick.com/es/reading/tracts/0506/0506_01.asp
ya que los catolicos tienen artas cosas q contradicen al evangelio .. una de esas es la adoracion a la virgen y el pan q en realidad son simples idolos ... aparte que tambien dicen que uno se salva por medio de los sacramentos cosa q es mentira ya q uno se salva por medio de su Fe a Dios,aparte ahy otras cosas mas q no me acuedo... hay otro librito ..pero q habla de la extramuncion o algo por el estilo y tb es muy informativo....
bueno eso seria mi opinion ...... en todo caso yo toy recien empesando a meterme a este mundo .. y puede que me equiboque .. pero quiero saber y aprender mas sobre la palabra de Dios y sobre la vida misma .... ^^ ..
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Apreciado roma:
Dices:Estimado Chrimar, debo de darte las gracias por tan documentada información y por la extensión de tu escrito, aunque hay que reconocer que el mio es un buen tocho.
Pues releyendo mi participación, menudo tocho. En todo caso creo que nos vamos entendiendo y solo nos faltaría un resumen final
¿No sientes que los Cristianos hemos de perdonarlo todo?. ¿Hasta los "crímenes" de los "papistas"?. ¡Pues este es el meollo de la cuestión querido amigo!.
Precisamente, pienso también que los papas son prelados que se presentarán solos ante Dios a objeto de ser juzgados. Podemos analizar su misión, pero en ningún caso juzgarlos, ni mucho menos condenarlos, sin desplazar a Dios de su tarea. Lo mismo sucede con sus seguidores y detractores, Él es el único que puede juzgar nuestras acciones.
En cuanto a la ensalada rusa... Verás yo me pregunto como algunos genios de la exégesis pueden confundir a Maria con Isis o una imágen de Cristo con Hiro Hito el dios viviente del sintoismo o con el Kauna Lea, volcán adorado todavía hoy por ser el "creador" de la tierra. Es posible que me equivoque con el nombre y en lugar de Kauna sea Mauna, no lo se, pero si se que en las civilizadas Hawai aún hay quien adora este volcán, o los casos de animismo en los que se adoran fuerzas de la naturaleza o animales. Están ahí, en este siglo XXI, en el Sudán y en otros estados africanos. Pues las informaciones sobre las adoraciones de imágenes y raras interpretaciones del Cristianismo Católico las encontrarás en esta web. En este foro. ¡Buena ensalada rusa!.
Esa ensalada la conozco por contactos y discusiones con "Gnosticos", ya conoces ese movimiento. No hay analisis ni discusión. El nombre es Mauna (montaña) Lea (larga), he visitado Hawai y conozco la leyenda de Pele y Lohi'au. (Si te interesa te la envío)
Yo no conozco este periodico, ni me preocupa lo mas mínimo, pero esta información apareció en 1999 en España en un programa de reconocido prestigio como es "Informe Semanal". Toda la información que te he transcrito, y este es un programa que tiene un alto prestigio y que debes conocer si pasas temporadas en Rosas. Claro que afirmas de las esterilizaciones que eran voluntárias, pero....
Conozco muy bién Informe semanal, el problema que se mezclaron dos cosas, unas muy pocas (en ningún caso llegan a 200) practicadas por médicos, en mi opinión de dudosa moral y la gran mayoría, voluntarias o terapeuticas, solo que se usó, mas bién mal usó una cifra entregada por la oficina nacional de estadísticas.
¡Caramba!. Estas eran obligadas y no voluntárias...
Ya lo dije, unas pocas fueron obligadas (no tengo la información aún "a quienes") pero el estado fue quién decidió recompensar a los casos comprobados, puesto que se presentaron más de 1400 casos, la mayoría eran drogadictos que ni siquiera habían nacido cuando se dieron esos casos, solo trataron de aprovecharse del pánico, para lograr una compensación económica que no les correspondía.
¿Era el gobierno sueco o no lo era?. ¿Era un gobierno votado por el pueblo sueco o no lo era?. ¿Sabía, sabe el pueblo sueco que hoy se esteriliza gente sin su permiso en Suecia?. Personas que, según los entendidos, pueden ser perniciosas para la sociedad. Si el pueblo sueco lo sabe y yo lo se porqué sale en periodicos como La Vanguardia, ABC, El Periodico que tal vez quieras tachar de sensacionalistas. No ayer, hoy se practican este tipo de operaciones a "personas peligrosas".
Si me he demorado en contestarte hoy, es porque esperé a tener respuesta de personeros de gobierno. La espuesta es la siguente:
No hay una sola ley, ni un solo decreto vigente que autorice semejante práctica. Existieron leyes entre 1600 y 1800, que permitían castrar a los violadores, pero HOY, asi de simple NO hay nada, es sabido que tenemos el Código penal más débil del mundo, en estos momentos se está estudiando endurecerlo, porque si haz leido, el asesino de Anna Lindh, podrá andar libre por las calles en 10 años.
Verás estos ojos que se han de comer la tierra vieron en el citado programa personas forzadas a la esterilización, todas ellas mujeres. Y no me recuerdes el horrendo crímen del asesinato de un ser humano en el vientre de su madre. Este es un pecado que vamos a pagar muy caro en este mundo, porqué España será islámica y en el otro porqué Dios nos pedirá cuentas por ello.
Hombre se los dejarás a los gusanos, por mi parte ni esos, al crematorio y se acabó. Insisto viste un programa sensacionalista y nada más, ese tipo de programas, dan rating, el ratin significa público, el publico compra y eso significa dinero.
El aborto es algo legal en Suecia hasta las 10 semanas de gestación y solo lo pueden solicitar las mujeres mayores de edad o menores con autorización de sus padres. En lo personal como cristiano, me parece un crimen de lesa humanidad.
Perdona, pero todo aquel que practique la eugenesia deja de ser Católico. Está excomulgado y mal puede un Cristiano serlo si favorece o practica estos crímenes.En Suecia hay más de 150.000 católicos romanos, (también hay católicos ortodoxos) y al igual que los protestantes, nos oponemos absolutamente a esas prácticas.
¿No te parece que un país en el que la gente se suicida ha dejado de creer en Dios?.
Sin duda el que se suicida, ha dejado o simplemente jamás creyó en Dios, ya te expliqué que en Suecia la mayoría es agnóstica, pero no atea, por lo tanto no es país sinó algo personal.
Entre los asesinados por la espalda, varios Obispos, mas de ocho mil sacerdotes, seminaristas, monjes y monjas. Con martirios tales como la crucifixión, con corona de espinas y latigazos incluidos para alguno de ellos. Asesinar a una buena mujer, haciendole tragar un crucifijo, por el crimen de tener un hijo Jesuita y otro Sacerdote. Se asesinaron mas de treinta mil laicos por el simple hecho de ir a misa los domingos y no hubo ni una sola apostasía. ¡Que valor, que fe, que fuerza la de Espiritu Santo!. En cambio no se registró ni un solo asesinato de protestantes o masones. Es curioso ¿verdad?. Porqué según parece, vosotros, los protestantes, tambien sois religiosos. O eso creo.
Reconozco que ahora me hiciste reir con ganas, parece que no me expresé bién. Hombre ¿hacen esos hechos a España un país pagano? ¿un país de asesinos? ¿un país que mata a sus sacerdotes? ¿un país que asesina mujeres por sus creencias?
Sin duda un ejemplo para la humanidad, pero no se puede calificar un país por los hechos de una minoría. No tengo antecedentes sobre protestantes en España antes o durante la guerra, pero lo voy a investigar y te escribo al respecto.
Los protestantes somos tan religiosos como los romanos o los ortodoxos.
Gracias por considerarme un burro, me parece lógico por venir de quien viene, pero te recuerdo que en mi escrito también se nombra al londinense The Times, periodico que no tiene nada de amarillista.
Ja ja ja, valoro el comentario, pero expresé que dices burradas, no que seas un burro, ya conoces la historia del burro flautista, entonces estás calificando a todo un país por hechos muy desagradables, pero muy minoritarios, piensa que solo se comprobaron menos de 200 casos, en cuarenta años de historia y la labor del estado fue tratar de reparar el daño causado por terceros y no por el gobierno. (Te cuento que acá no hay muchos burros, la mayoría en el Zoológico, ah bueno! y algunos en el gobierno también).
Resumiendo:
No somos un país pagano, eso si con una mayoría agnóstica, que está más preocupada de los bienes materiales, que de los espirituales.
No somos un país racista. Al contrario somos de una mayoría generosa y solidaria, con los desamparados de todo el mundo.
No matamos a los enfermos mentales ni tratamos a nadie de subnormal. Al contrario, se gastan sumas increibles en la investigación de los remedios que ayuden a paliar el efecto de esas enfermedades.
Los suicidios son mayoritariamente por causa de la soledad. Ahora ya hay más gente que está entendiendo que los bienes materiales no es lo único en la vida.
Apenas tenga un tiempo abriré el hilo prometido.
Que el señor te bendiga
Apreciado roma:
Dices:Estimado Chrimar, debo de darte las gracias por tan documentada información y por la extensión de tu escrito, aunque hay que reconocer que el mio es un buen tocho.
Pues releyendo mi participación, menudo tocho. En todo caso creo que nos vamos entendiendo y solo nos faltaría un resumen final
¿No sientes que los Cristianos hemos de perdonarlo todo?. ¿Hasta los "crímenes" de los "papistas"?. ¡Pues este es el meollo de la cuestión querido amigo!.
Precisamente, pienso también que los papas son prelados que se presentarán solos ante Dios a objeto de ser juzgados. Podemos analizar su misión, pero en ningún caso juzgarlos, ni mucho menos condenarlos, sin desplazar a Dios de su tarea. Lo mismo sucede con sus seguidores y detractores, Él es el único que puede juzgar nuestras acciones.
En cuanto a la ensalada rusa... Verás yo me pregunto como algunos genios de la exégesis pueden confundir a Maria con Isis o una imágen de Cristo con Hiro Hito el dios viviente del sintoismo o con el Kauna Lea, volcán adorado todavía hoy por ser el "creador" de la tierra. Es posible que me equivoque con el nombre y en lugar de Kauna sea Mauna, no lo se, pero si se que en las civilizadas Hawai aún hay quien adora este volcán, o los casos de animismo en los que se adoran fuerzas de la naturaleza o animales. Están ahí, en este siglo XXI, en el Sudán y en otros estados africanos. Pues las informaciones sobre las adoraciones de imágenes y raras interpretaciones del Cristianismo Católico las encontrarás en esta web. En este foro. ¡Buena ensalada rusa!.
Esa ensalada la conozco por contactos y discusiones con "Gnosticos", ya conoces ese movimiento. No hay analisis ni discusión. El nombre es Mauna (montaña) Lea (larga), he visitado Hawai y conozco la leyenda de Pele y Lohi'au. (Si te interesa te la envío)
Yo no conozco este periodico, ni me preocupa lo mas mínimo, pero esta información apareció en 1999 en España en un programa de reconocido prestigio como es "Informe Semanal". Toda la información que te he transcrito, y este es un programa que tiene un alto prestigio y que debes conocer si pasas temporadas en Rosas. Claro que afirmas de las esterilizaciones que eran voluntárias, pero....
Conozco muy bién Informe semanal, el problema que se mezclaron dos cosas, unas muy pocas (en ningún caso llegan a 200) practicadas por médicos, en mi opinión de dudosa moral y la gran mayoría, voluntarias o terapeuticas, solo que se usó, mas bién mal usó una cifra entregada por la oficina nacional de estadísticas.
¡Caramba!. Estas eran obligadas y no voluntárias...
Ya lo dije, unas pocas fueron obligadas (no tengo la información aún "a quienes") pero el estado fue quién decidió recompensar a los casos comprobados, puesto que se presentaron más de 1400 casos, la mayoría eran drogadictos que ni siquiera habían nacido cuando se dieron esos casos, solo trataron de aprovecharse del pánico, para lograr una compensación económica que no les correspondía.
¿Era el gobierno sueco o no lo era?. ¿Era un gobierno votado por el pueblo sueco o no lo era?. ¿Sabía, sabe el pueblo sueco que hoy se esteriliza gente sin su permiso en Suecia?. Personas que, según los entendidos, pueden ser perniciosas para la sociedad. Si el pueblo sueco lo sabe y yo lo se porqué sale en periodicos como La Vanguardia, ABC, El Periodico que tal vez quieras tachar de sensacionalistas. No ayer, hoy se practican este tipo de operaciones a "personas peligrosas".
Si me he demorado en contestarte hoy, es porque esperé a tener respuesta de personeros de gobierno. La espuesta es la siguente:
No hay una sola ley, ni un solo decreto vigente que autorice semejante práctica. Existieron leyes entre 1600 y 1800, que permitían castrar a los violadores, pero HOY, asi de simple NO hay nada, es sabido que tenemos el Código penal más débil del mundo, en estos momentos se está estudiando endurecerlo, porque si haz leido, el asesino de Anna Lindh, podrá andar libre por las calles en 10 años.
Verás estos ojos que se han de comer la tierra vieron en el citado programa personas forzadas a la esterilización, todas ellas mujeres. Y no me recuerdes el horrendo crímen del asesinato de un ser humano en el vientre de su madre. Este es un pecado que vamos a pagar muy caro en este mundo, porqué España será islámica y en el otro porqué Dios nos pedirá cuentas por ello.
Hombre se los dejarás a los gusanos, por mi parte ni esos, al crematorio y se acabó. Insisto viste un programa sensacionalista y nada más, ese tipo de programas, dan rating, el ratin significa público, el publico compra y eso significa dinero.
El aborto es algo legal en Suecia hasta las 10 semanas de gestación y solo lo pueden solicitar las mujeres mayores de edad o menores con autorización de sus padres. En lo personal como cristiano, me parece un crimen de lesa humanidad.
Perdona, pero todo aquel que practique la eugenesia deja de ser Católico. Está excomulgado y mal puede un Cristiano serlo si favorece o practica estos crímenes.En Suecia hay más de 150.000 católicos romanos, (también hay católicos ortodoxos) y al igual que los protestantes, nos oponemos absolutamente a esas prácticas.
¿No te parece que un país en el que la gente se suicida ha dejado de creer en Dios?.
Sin duda el que se suicida, ha dejado o simplemente jamás creyó en Dios, ya te expliqué que en Suecia la mayoría es agnóstica, pero no atea, por lo tanto no es país sinó algo personal.
Entre los asesinados por la espalda, varios Obispos, mas de ocho mil sacerdotes, seminaristas, monjes y monjas. Con martirios tales como la crucifixión, con corona de espinas y latigazos incluidos para alguno de ellos. Asesinar a una buena mujer, haciendole tragar un crucifijo, por el crimen de tener un hijo Jesuita y otro Sacerdote. Se asesinaron mas de treinta mil laicos por el simple hecho de ir a misa los domingos y no hubo ni una sola apostasía. ¡Que valor, que fe, que fuerza la de Espiritu Santo!. En cambio no se registró ni un solo asesinato de protestantes o masones. Es curioso ¿verdad?. Porqué según parece, vosotros, los protestantes, tambien sois religiosos. O eso creo.
Reconozco que ahora me hiciste reir con ganas, parece que no me expresé bién. Hombre ¿hacen esos hechos a España un país pagano? ¿un país de asesinos? ¿un país que mata a sus sacerdotes? ¿un país que asesina mujeres por sus creencias?
Sin duda un ejemplo para la humanidad, pero no se puede calificar un país por los hechos de una minoría. No tengo antecedentes sobre protestantes en España antes o durante la guerra, pero lo voy a investigar y te escribo al respecto.
Los protestantes somos tan religiosos como los romanos o los ortodoxos.
Gracias por considerarme un burro, me parece lógico por venir de quien viene, pero te recuerdo que en mi escrito también se nombra al londinense The Times, periodico que no tiene nada de amarillista.
Ja ja ja, valoro el comentario, pero expresé que dices burradas, no que seas un burro, ya conoces la historia del burro flautista, entonces estás calificando a todo un país por hechos muy desagradables, pero muy minoritarios, piensa que solo se comprobaron menos de 200 casos, en cuarenta años de historia y la labor del estado fue tratar de reparar el daño causado por terceros y no por el gobierno. (Te cuento que acá no hay muchos burros, la mayoría en el Zoológico, ah bueno! y algunos en el gobierno también).
Resumiendo:
No somos un país pagano, eso si con una mayoría agnóstica, que está más preocupada de los bienes materiales, que de los espirituales.
No somos un país racista. Al contrario somos de una mayoría generosa y solidaria, con los desamparados de todo el mundo.
No matamos a los enfermos mentales ni tratamos a nadie de subnormal. Al contrario, se gastan sumas increibles en la investigación de los remedios que ayuden a paliar el efecto de esas enfermedades.
Los suicidios son mayoritariamente por causa de la soledad. Ahora ya hay más gente que está entendiendo que los bienes materiales no es lo único en la vida.
Apenas tenga un tiempo abriré el hilo prometido.
Que el señor te bendiga
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
En el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. Y contestamos. Amén.
y el sacerdote continúa:
Que la gracia de nuestro Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y los dones del Espiritu Santo sean con todos vosotros.
¿Te parece que aquellos que iniciamos el acto mas importante del día, lo hacemos en nombre de otro que no sea Cristo?. No. Todo el culto está dirigido a Jesús, el Cristo y es por tanto Cristiano. Por esto ya puedes enviar esta link a hacer gárgaras porqué es un infundio que no sirve para nada.
Y en cuanto a los Sacramentos, solo te voy a citar la Eucaristía."Juan, 6:52 - 58. Los judios se pusieron a discutir: ¿Como puede este darnos a comer su carne?. Les contestó Jesús: En verdad os digo que si no comeis mi carne ni bebeis mi sangre, no vivireis. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mi y yo en él. Como el Padre que me envió y yo vivo por el Padre, así quien me coma vivrá por mi. Yo soy el pan que baja del cielo y no es como el pan que comieron vuestros padres y murieron. Quien come este pan vivirá eternamente."
¿Y como se hace para comer este pan?. Pues mira, Él mismo nos dejó las instrucciones muy precisas. "Mt 26,17-30; Mc 14,12-26; Lucas 21, 19-20. Tomando un pan dió gracias, lo partió y se lo dió, diciendo: Esto es mi cuerpo entregado poer vosotros. Haced esto en memoria mia. Igualmente tomó una copa después de cenar y dijö: Esta es la copa de la nueva alianza, sellada con mi sangre, derramada por vosotros."
¿Que te parece? Jesús nos ama tanto que ha querido quedarse con nosotros para servirnos de alimento espiritual. ¿Nos miente Jesús cuando afirma que solo tendrá vida eterna aquel que coma su carne?. ¿Verdad que no miente Jesús?. Entonces te ha mentido quien te haya enseñado lo contrário. O miente este o miente Jesús. ¿Tu con quien te quedas?. Yo me quedo con Jesús. Otro día hablaremos del resto de Sacramentos que El mismo instituyó y que están en la Biblia, claro que hay que saber verlos, como la Eucaristía que te han dicho que es mentira, pero, coge tu Biblia y leelo, verás como no me invento nada.
Que Dios nos bendiga a todos.
Apreciado pacha, permiteme reducir tu nombre. La misa, que celebramos cada día los Cristianos Católicos, empieza así:pacha_pachun dijo:
En el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. Y contestamos. Amén.
y el sacerdote continúa:
Que la gracia de nuestro Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y los dones del Espiritu Santo sean con todos vosotros.
¿Te parece que aquellos que iniciamos el acto mas importante del día, lo hacemos en nombre de otro que no sea Cristo?. No. Todo el culto está dirigido a Jesús, el Cristo y es por tanto Cristiano. Por esto ya puedes enviar esta link a hacer gárgaras porqué es un infundio que no sirve para nada.
¿Y quien te ha contado que adoramos a la Virgen Maria y al pan, alma cándida?. ¿Quien te ha contado esas memeces, macho?. Verás creemos que Maria, madre de Jesucristo, es colaboradora de su Hijo. Llevandolo en su vientre y cuidando de El en su infancia, ya colaboró con el Espiritu Santo y con Dios Padre. Y en cuanto al pan... ¿De verdad crees que somos tontos?. Adoramos la presencia de Cristo en el pan Consagrado. Por tanto, de adoradores del pan, nada de nada.pacha_pachun dijo:
Y en cuanto a los Sacramentos, solo te voy a citar la Eucaristía."Juan, 6:52 - 58. Los judios se pusieron a discutir: ¿Como puede este darnos a comer su carne?. Les contestó Jesús: En verdad os digo que si no comeis mi carne ni bebeis mi sangre, no vivireis. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mi y yo en él. Como el Padre que me envió y yo vivo por el Padre, así quien me coma vivrá por mi. Yo soy el pan que baja del cielo y no es como el pan que comieron vuestros padres y murieron. Quien come este pan vivirá eternamente."
¿Y como se hace para comer este pan?. Pues mira, Él mismo nos dejó las instrucciones muy precisas. "Mt 26,17-30; Mc 14,12-26; Lucas 21, 19-20. Tomando un pan dió gracias, lo partió y se lo dió, diciendo: Esto es mi cuerpo entregado poer vosotros. Haced esto en memoria mia. Igualmente tomó una copa después de cenar y dijö: Esta es la copa de la nueva alianza, sellada con mi sangre, derramada por vosotros."
¿Que te parece? Jesús nos ama tanto que ha querido quedarse con nosotros para servirnos de alimento espiritual. ¿Nos miente Jesús cuando afirma que solo tendrá vida eterna aquel que coma su carne?. ¿Verdad que no miente Jesús?. Entonces te ha mentido quien te haya enseñado lo contrário. O miente este o miente Jesús. ¿Tu con quien te quedas?. Yo me quedo con Jesús. Otro día hablaremos del resto de Sacramentos que El mismo instituyó y que están en la Biblia, claro que hay que saber verlos, como la Eucaristía que te han dicho que es mentira, pero, coge tu Biblia y leelo, verás como no me invento nada.
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Apreciado Chrimar: Veo que podemos iniciar un dialogo y creeme si te digo que lo espero con impaciencia. Es muy posible que el Espiritu Santo desee meter baza en nuestro intento de encontrar puntos de contacto. A veces se hace presente de la forma menos esperada.
Que Dios nos bendiga a todos.
Apreciado Chrimar: Veo que podemos iniciar un dialogo y creeme si te digo que lo espero con impaciencia. Es muy posible que el Espiritu Santo desee meter baza en nuestro intento de encontrar puntos de contacto. A veces se hace presente de la forma menos esperada.
Ahí ya coincidimos los dos. Hay un juez superior que es quien decidirá con justicia.Chrimar dijo:
Gracias por tu oferta, pero debo de tenerla por algún sitio, entre mis libros o entre mis notas. Conozco esa leyenda y otras muchas tradiciones religiosas de todo el planeta puesto que durante mas de veinte años, en mi tiempo de descanso, he intentado conocer el máximo posible sobre el tema y como debido a mi trabajo he tenido que viajar mucho, no tanto como tu, he llegado a encontrar cosas muy curiosas que demuestran la sed de eternidad del ser humano.Chrimar dijo:
Celebro, de verdad, que mis informaciones fueran incorrectas y puesto que es así, no volveré a publicar esta información y si aparece algo nuevo te lo consultaré. Otra vez debo agradecerte tus puntualizaciones.Chrimar dijo:
¡Ah, yo no! ¡A mi que me entierren junto a los huesos de mis antepasados!. Además, tengo unas ganas locas de pedirle permiso a Nuestro Dueño para ir a tomarles el pelo a los gusanos. ¡Se van a llevar una sorpresa conmigo!. Entre plástico y hierro, debo de resultar indigerible. ¡Van a protestar porqué se considerarán estafados!Chrimar dijo:
Veo que nos entendemos.Chrimar dijo:
Entre nosotros a los Católicos Ortodoxos los llamamos Uniatas o Católicos Orientales.Chrimar dijo:
Me parece que estos están en todos los gobiernos. ¡Son una plaga!.Chrimar dijo:
Ya te dije mas arriba lo que pienso al respecto y que celebro que sea como dicesChrimar dijo:
Lo espero con ganas.Chrimar dijo:
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
roma:..
Cita:
Originalmente enviado por pacha_pachun
una de esas es la adoracion a la virgen y el pan q en realidad son simples idolos ... aparte que tambien dicen que uno se salva por medio de los sacramentos cosa q es mentira ya q uno se salva por medio de su Fe a Dios,aparte ahy otras cosas mas q no me acuedo... hay otro librito ..pero q habla de la extramuncion o algo por el estilo y tb es muy informativo....
¿Y quien te ha contado que adoramos a la Virgen Maria y al pan, alma cándida?. ¿Quien te ha contado esas memeces, macho?. Verás creemos que Maria, madre de Jesucristo, es colaboradora de su Hijo. Llevandolo en su vientre y cuidando de El en su infancia, ya colaboró con el Espiritu Santo y con Dios Padre. Y en cuanto al pan... ¿De verdad crees que somos tontos?. Adoramos la presencia de Cristo en el pan Consagrado. Por tanto, de adoradores del pan, nada de nada
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yo lo he visto roma .. nadie me ha contado . lo he visto .. gente que se arodilla y besa los pies de la virgen .. y se preocupan mas de la virgen q otra cosa.. lo he visto con mis ojos ......
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en cuanto a los Sacramentos, solo te voy a citar la Eucaristía."Juan, 6:52 - 58. Los judios se pusieron a discutir: ¿Como puede este darnos a comer su carne?. Les contestó Jesús: En verdad os digo que si no comeis mi carne ni bebeis mi sangre, no vivireis. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mi y yo en él. Como el Padre que me envió y yo vivo por el Padre, así quien me coma vivrá por mi. Yo soy el pan que baja del cielo y no es como el pan que comieron vuestros padres y murieron. Quien come este pan vivirá eternamente."
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si no me equiboco .. en la biblia no dice nada sobre sacramentos .. y si no me equiboco ... los sacramentos no son una manera para ganarse la salvacion... uno se la gana por medio de la FE!!! .. no por medio de sacramentos ni por medio de gracia...
eso no ma .. ^^ saludos!!
roma:..
Cita:
Originalmente enviado por pacha_pachun
una de esas es la adoracion a la virgen y el pan q en realidad son simples idolos ... aparte que tambien dicen que uno se salva por medio de los sacramentos cosa q es mentira ya q uno se salva por medio de su Fe a Dios,aparte ahy otras cosas mas q no me acuedo... hay otro librito ..pero q habla de la extramuncion o algo por el estilo y tb es muy informativo....
¿Y quien te ha contado que adoramos a la Virgen Maria y al pan, alma cándida?. ¿Quien te ha contado esas memeces, macho?. Verás creemos que Maria, madre de Jesucristo, es colaboradora de su Hijo. Llevandolo en su vientre y cuidando de El en su infancia, ya colaboró con el Espiritu Santo y con Dios Padre. Y en cuanto al pan... ¿De verdad crees que somos tontos?. Adoramos la presencia de Cristo en el pan Consagrado. Por tanto, de adoradores del pan, nada de nada
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yo lo he visto roma .. nadie me ha contado . lo he visto .. gente que se arodilla y besa los pies de la virgen .. y se preocupan mas de la virgen q otra cosa.. lo he visto con mis ojos ......
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en cuanto a los Sacramentos, solo te voy a citar la Eucaristía."Juan, 6:52 - 58. Los judios se pusieron a discutir: ¿Como puede este darnos a comer su carne?. Les contestó Jesús: En verdad os digo que si no comeis mi carne ni bebeis mi sangre, no vivireis. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mi y yo en él. Como el Padre que me envió y yo vivo por el Padre, así quien me coma vivrá por mi. Yo soy el pan que baja del cielo y no es como el pan que comieron vuestros padres y murieron. Quien come este pan vivirá eternamente."
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si no me equiboco .. en la biblia no dice nada sobre sacramentos .. y si no me equiboco ... los sacramentos no son una manera para ganarse la salvacion... uno se la gana por medio de la FE!!! .. no por medio de sacramentos ni por medio de gracia...
eso no ma .. ^^ saludos!!
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Es verdad la salvación se gana mediante la fe pero no te olvides que Jesus mando bautizar a la gente y celebrar la Eucaristia. A proposito de la transustanciacion: dijo Jesus "Esto es mi cuerpo" y no "Esto es como mi cuerpo" lo que dice que no es una figura sino que el pan consagrado es El mismo.pacha_pachun dijo:
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Tomáte el trabajo de buscarlo.
Tu afirmas que Los Sacramentos no sirven para la salvación, pero yo me creo mas a Jesús que a ti. "Quien come mi carne y bebe mi sangre tendrá la vida eterna". Por tanto mientes, es tan simple como esto. La consagración del pan para que sea carne de Cristo es un rito Sagrado que El nos dejó y si es Sagrado es un Sacramento. Lo que sucede es que con el Latín os haceis un taco de no te menees. No entendeis que Sacro = Sagrado y Sacramentum = Sacramento. Si algo es Sagrado es Sacramental y no hace ninguna falta que no esté esa palabra en la Biblia porque eso es de sentido común, aunque sea el menos común de los sentidos, mi amigo.
Que Dios nos bendiga a todos.
Ya, y tu confundes arrodillarse y besar con adorar. ¡Que bien! Fíjate que nadie se arrodilla a los pies de la Virgen ni nádie la besa. Eso se le hace a una imágen que es un pedazo de yeso, madera, metal o piedra. Es una representación gráfica de lo que amamos. A alguien debes de amar tu y llevarás alguna fotografía suya en tu cartera. ¿Es una imagen pecaminosa?. ¿Y las imágenes impresas en los billetes de banco, tambien son pecaminosas?. No debieras llevar nada de esto encima, puesto que son pecado.pacha_pachun dijo:
Tampoco dice la Biblia cuales son los libros de que está compuesta. Tampoco dice en ningún lugar que solo valga la Escritura. ¿donde encuentras eso caro amigo?. En ningún lugar se habla de los hijos de Maria y vosotros afirmais que tuvo mas hijos. ¡Eso no está en la Biblia! Haber enseñame un solo pasaje donde se nombre a los hijos de Maria. ¿Entonces de donde ha salido este infundio? ¡Yo te lo diré! De las mentes nefebrecidas de los enemigos del Altísimo, en los que mienten afirmando que Jesús no instituyó la Eucaristía. Que es Sagrada puesto que fué celebrada por El y si es Sagrada es un Sacramento. Todo lo Sacro = Sagrado, es Sacramental. En la BIblia encontrarás infinidad de veces las palabras "Sacro y Sagrado" que indican el Sacramentum por tanto. Sacramento.pacha_pachun dijo:
Tomáte el trabajo de buscarlo.
Tu afirmas que Los Sacramentos no sirven para la salvación, pero yo me creo mas a Jesús que a ti. "Quien come mi carne y bebe mi sangre tendrá la vida eterna". Por tanto mientes, es tan simple como esto. La consagración del pan para que sea carne de Cristo es un rito Sagrado que El nos dejó y si es Sagrado es un Sacramento. Lo que sucede es que con el Latín os haceis un taco de no te menees. No entendeis que Sacro = Sagrado y Sacramentum = Sacramento. Si algo es Sagrado es Sacramental y no hace ninguna falta que no esté esa palabra en la Biblia porque eso es de sentido común, aunque sea el menos común de los sentidos, mi amigo.
Que Dios nos bendiga a todos.
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
te respondo mi amigo roma ...
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Ya, y tu confundes arrodillarse y besar con adorar. ¡Que bien! Fíjate que nadie se arrodilla a los pies de la Virgen ni nádie la besa. Eso se le hace a una imágen que es un pedazo de yeso, madera, metal o piedra. Es una representación gráfica de lo que amamos. A alguien debes de amar tu y llevarás alguna fotografía suya en tu cartera. ¿Es una imagen pecaminosa?. ¿Y las imágenes impresas en los billetes de banco, tambien son pecaminosas?. No debieras llevar nada de esto encima, puesto que son pecado.
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¿¿si arrollidarse y besar no es adorar entonces que es?? te vuelvo a decir que yo he visto q algunos de los catolicos lo hacen .. quisas no todos cometi el error de generalizar .. pero lo he visto .. te respondere que yo en mi billetera tengo una imagen de una de las personas q mas kiero en mi vida .. aparte de Dios .. pero yo no adoro a esa imagen ... yo solo la respeto y la kiero ..
y sobre las imagenes de los billetes pues q te dire me importa un comino la plata .... no soy ambisioso de la plata ni la adoro ni nada.. pa mi es un simple papel
si hay alguien a quien adorar es solo a Dios .. y a nadie mas .. lo demas solo se respeta..
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Tampoco dice la Biblia cuales son los libros de que está compuesta. Tampoco dice en ningún lugar que solo valga la Escritura. ¿donde encuentras eso caro amigo?. En ningún lugar se habla de los hijos de Maria y vosotros afirmais que tuvo mas hijos. ¡Eso no está en la Biblia! Haber enseñame un solo pasaje donde se nombre a los hijos de Maria. ¿Entonces de donde ha salido este infundio? ¡Yo te lo diré! De las mentes nefebrecidas de los enemigos del Altísimo, en los que mienten afirmando que Jesús no instituyó la Eucaristía. Que es Sagrada puesto que fué celebrada por El y si es Sagrada es un Sacramento. Todo lo Sacro = Sagrado, es Sacramental. En la BIblia encontrarás infinidad de veces las palabras "Sacro y Sagrado" que indican el Sacramentum por tanto. Sacramento.
Tomáte el trabajo de buscarlo.
Tu afirmas que Los Sacramentos no sirven para la salvación, pero yo me creo mas a Jesús que a ti. "Quien come mi carne y bebe mi sangre tendrá la vida eterna". Por tanto mientes, es tan simple como esto. La consagración del pan para que sea carne de Cristo es un rito Sagrado que El nos dejó y si es Sagrado es un Sacramento. Lo que sucede es que con el Latín os haceis un taco de no te menees. No entendeis que Sacro = Sagrado y Sacramentum = Sacramento. Si algo es Sagrado es Sacramental y no hace ninguna falta que no esté esa palabra en la Biblia porque eso es de sentido común, aunque sea el menos común de los sentidos, mi amigo.
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amigo mio .. mira en primer lugar yo nunka dije q maria tubo mas hijos . en eso estas equibocado ..
yo solo creo en la biblia y en ella sale q el unico modo para ser salvo es por medio de la fe y no por la obras
"porque por gracia sois salvos por medio de la FE; y esto no de vosotros, pues es DON DE DIOS; no por OBRAS, para que nade se glorie" Efesios 2:8-9
lo otro amigo mio sobre eso de q tendra vida eterna tras tomar y comer del vino y la carne de cristo .. no lo se. pero lo que se es lo que sale en la biblia q es esto "porque de tal manera amo dios al mundo, que ha dado a su hijo unigenito (jesus), para que todo aquel que en el cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" juan 3:16
tabbien esto"Y todo aquel que invocare al nombre del señor, sera salvo" Hechos 2:21
y sobre la ultima cena . la parte de reciban el cuerpo de cristo y la sangre (el vino y el pan) segun la biblia .. dice q es solo una forma de recordarlo ..es mas q un simbolo ...
eso te podria decir...mi amigo roma .. bueno como lo dije en otro post todavia me falta mucho por aprender.. ^^ bueno .. me despido .. saludos a todos y que el Señor los Bendiga !!! ^^
te respondo mi amigo roma ...
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Ya, y tu confundes arrodillarse y besar con adorar. ¡Que bien! Fíjate que nadie se arrodilla a los pies de la Virgen ni nádie la besa. Eso se le hace a una imágen que es un pedazo de yeso, madera, metal o piedra. Es una representación gráfica de lo que amamos. A alguien debes de amar tu y llevarás alguna fotografía suya en tu cartera. ¿Es una imagen pecaminosa?. ¿Y las imágenes impresas en los billetes de banco, tambien son pecaminosas?. No debieras llevar nada de esto encima, puesto que son pecado.
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¿¿si arrollidarse y besar no es adorar entonces que es?? te vuelvo a decir que yo he visto q algunos de los catolicos lo hacen .. quisas no todos cometi el error de generalizar .. pero lo he visto .. te respondere que yo en mi billetera tengo una imagen de una de las personas q mas kiero en mi vida .. aparte de Dios .. pero yo no adoro a esa imagen ... yo solo la respeto y la kiero ..
y sobre las imagenes de los billetes pues q te dire me importa un comino la plata .... no soy ambisioso de la plata ni la adoro ni nada.. pa mi es un simple papel si hay alguien a quien adorar es solo a Dios .. y a nadie mas .. lo demas solo se respeta..
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Tampoco dice la Biblia cuales son los libros de que está compuesta. Tampoco dice en ningún lugar que solo valga la Escritura. ¿donde encuentras eso caro amigo?. En ningún lugar se habla de los hijos de Maria y vosotros afirmais que tuvo mas hijos. ¡Eso no está en la Biblia! Haber enseñame un solo pasaje donde se nombre a los hijos de Maria. ¿Entonces de donde ha salido este infundio? ¡Yo te lo diré! De las mentes nefebrecidas de los enemigos del Altísimo, en los que mienten afirmando que Jesús no instituyó la Eucaristía. Que es Sagrada puesto que fué celebrada por El y si es Sagrada es un Sacramento. Todo lo Sacro = Sagrado, es Sacramental. En la BIblia encontrarás infinidad de veces las palabras "Sacro y Sagrado" que indican el Sacramentum por tanto. Sacramento.
Tomáte el trabajo de buscarlo.
Tu afirmas que Los Sacramentos no sirven para la salvación, pero yo me creo mas a Jesús que a ti. "Quien come mi carne y bebe mi sangre tendrá la vida eterna". Por tanto mientes, es tan simple como esto. La consagración del pan para que sea carne de Cristo es un rito Sagrado que El nos dejó y si es Sagrado es un Sacramento. Lo que sucede es que con el Latín os haceis un taco de no te menees. No entendeis que Sacro = Sagrado y Sacramentum = Sacramento. Si algo es Sagrado es Sacramental y no hace ninguna falta que no esté esa palabra en la Biblia porque eso es de sentido común, aunque sea el menos común de los sentidos, mi amigo.
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amigo mio .. mira en primer lugar yo nunka dije q maria tubo mas hijos . en eso estas equibocado ..
yo solo creo en la biblia y en ella sale q el unico modo para ser salvo es por medio de la fe y no por la obras
"porque por gracia sois salvos por medio de la FE; y esto no de vosotros, pues es DON DE DIOS; no por OBRAS, para que nade se glorie" Efesios 2:8-9
lo otro amigo mio sobre eso de q tendra vida eterna tras tomar y comer del vino y la carne de cristo .. no lo se. pero lo que se es lo que sale en la biblia q es esto "porque de tal manera amo dios al mundo, que ha dado a su hijo unigenito (jesus), para que todo aquel que en el cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" juan 3:16
tabbien esto"Y todo aquel que invocare al nombre del señor, sera salvo" Hechos 2:21
y sobre la ultima cena . la parte de reciban el cuerpo de cristo y la sangre (el vino y el pan) segun la biblia .. dice q es solo una forma de recordarlo ..es mas q un simbolo ...
eso te podria decir...mi amigo roma .. bueno como lo dije en otro post todavia me falta mucho por aprender.. ^^ bueno .. me despido .. saludos a todos y que el Señor los Bendiga !!! ^^
Re: ¿Son Cristianos Los Catolicos?
Es palabra de Dios, no invento mio. Jesús mismo nos insta a hacer el bien para serle gratos. Cualquiera que afirme que solo la fe salva y que no son necesarias las obras, miente y si conoce la Biblia miente a sabiendas. Solo hace falta leerse las parábolas de Jesús para saber que las obras son necesarias para la salvación eterna. "Carta de Pablo a los Romanos, 2: 5 - 6 Con tu contumácia y tu corazón impenitente te acumulas cólera para el dia de la cólera, cuando se pronunciará la justa sentencia de Dios, QUE PAGARÁ A CADA UNO SEGÚN SUS OBRAS." Haber, repite eso de que no hacen falta las obras y por la fe eres salvo...
Querido hermano en Cristo, leete los pasajes que te he citado, incluyendo el contexto y ya me dirás que piensas, pero no me contestes sin haberlos leido y meditado, sino nuestro intercambio no servirá de nada.
Que Dios nos bendiga a todos.
¿Ves?. Ya comenzamos a entendernos. Yo besaba la foto de mi novia cuando estuve en el ejercito, hace ya cuarenta años y jamás pensé que le quitara algo a Dios. Simplemente la queria y la añoraba y al besarla me parecia que estaba mas cerca de mi. ¡Nada mas!. Eso no es idolatria. Idolatria es poner algo en lugar de Dios y adorarlo.pacha_pachun dijo:te respondere que yo en mi billetera tengo una imagen de una de las personas q mas kiero en mi vida .. aparte de Dios .. pero yo no adoro a esa imagen ... yo solo la respeto y la kiero ..
si hay alguien a quien adorar es solo a Dios .. y a nadie mas .. lo demas solo se respeta..
"Carta de Santiago. 2: 18 - 22. Uno dirá: Tu tienes fe, yo tengo obras; muestrame tu fe sin obras y yo te mostraré por las obras mi fe. 19¿Tu crees que existe Dios? ¡Muy bien! TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN y tiemblan de miedo. 20¿Quieres comprender hombre necio, que la fe sin obras está muerta?. 21 Nuestro padre Abraham ¿no hizo méritos con las obras, ofreciendo sobre el altar a su hijo Isaac? 22 Estás viendo que la fe operaba con las obras y por las obras la fe llega a su perfección".pacha_pachun dijo:
Es palabra de Dios, no invento mio. Jesús mismo nos insta a hacer el bien para serle gratos. Cualquiera que afirme que solo la fe salva y que no son necesarias las obras, miente y si conoce la Biblia miente a sabiendas. Solo hace falta leerse las parábolas de Jesús para saber que las obras son necesarias para la salvación eterna. "Carta de Pablo a los Romanos, 2: 5 - 6 Con tu contumácia y tu corazón impenitente te acumulas cólera para el dia de la cólera, cuando se pronunciará la justa sentencia de Dios, QUE PAGARÁ A CADA UNO SEGÚN SUS OBRAS." Haber, repite eso de que no hacen falta las obras y por la fe eres salvo...
Este pasaje no contradice en nada la obligación de amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. Esta es toda la ley y los profetas, dice Jesús. Sin cumplirlo no hay salvación alguna. En cuanto a lo citado sobre la carne y sangre de Cristo, abre tu Biblia y leelo. Tienes las citas.pacha_pachun dijo:
Lo cierto es que El dijo, esto es mi cuerpo..... esto es mi sangre..... Hagan esto en conmemoración mia. O tu mientes o Cristo miente y ante la duda me quedo con lo que el Señor dejó dicho. "1 Corintios, 11 - 27 Por tanto, quien coma el pan y beba la copa del Señor indignamente, es reo del cuerpo y de la sangre del Señor." Pablo afirma que se trata del cuerpo y la sangre de Cristo y no solo de una forma de recordarlo. Creo mejor a Pablo que lo que tu afirmas. Y continúa Pablo en esta carta "29 Quien come y bebe sin RECONOCER el cuerpo del Señor, se come y bebe su condena". ¡Caramba! ¿Quien dijo que no es mas que pan y vino?. ¿Es que Pablo estaba viejo y ya no sabia lo que decia?. No crees que quien te ha enseñado lo que dices te ha mentido?. Recuerda que el padre de la mentira es satanás y todo el que miente usando la palabra de Dios, sirve al maligno.pacha_pachun dijo:
Querido hermano en Cristo, leete los pasajes que te he citado, incluyendo el contexto y ya me dirás que piensas, pero no me contestes sin haberlos leido y meditado, sino nuestro intercambio no servirá de nada.
Que Dios nos bendiga a todos.