Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

[gerardocb]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Ya comprendí que así escribe usted y que no hay mucho que hacer. Ya no le tocaré mas el tema de la redacción (aunque note que no por escribir en español quiere decir que sea entendible).

Me hace muchas preguntas, las cuales tomando su mismo razonamiento asumo que desconoce la respuesta. Se las respondo a continuación, con la condición de que usted analice y responda a mis argumentos planteados en mi comentario anterior (los ignoró soberanamente).

PORQUE DICE PABLO QUE SON UNA MISMA COSA MIENTRAS USTEDES DICEN LO OPUESTO???

Nosotros decimos que la piedra sobre la que Jesús edificó su Iglesia es Pedro. También afirmamos, en concordancia con 1 Cor 3 y otros muchos textos, que nuestro fundamento en la fé es el Señor Jesús, el Hijo del Dios vivo, y es el fundamento de toda obra hecha en su Nombre. Lo opuesto solo lo ve usted.

DIGAME ES PEDRO EL PERITO ARQUITECTO ??

Percibo en esto una mala pasada suya. Le llamamos en mi tierra "plan con maña", al querer hacerme decir que Pedro es arquitecto. Lo malo es que la jugada no funcionó. Ya le dije que en la carta escrita por Pablo, en el texto hablado en primera persona, el arquitecto del que habla es obviamente Pablo. ¿Se lo digo otra vez?

ES PEDRO LA PIEDRA O BASE PARA FUNDAR LA IGLESIA ?

"...tu eres Kefá, y sobre esta Kefá edificaré mi iglesia..."

Si.

es ACASO DE ESE FUNDAMENTO QUE HABLAN LOS CAPITULOS ENTEROS??

Obviamente que no. Hablan de cosas distintas, porque entonces asumiendo con tanta severidad como usted lo hace, el arquitecto de la Iglesia es Pablo, y Pablo puso como fundamento a Jesús. ¡Fíjese bien! Si usted insiste en relacionar la edificación de la que habla 1 Cor 3 con la iglesia, ha de resultar que "yo como perito arquitecto puse el fundamento". ¡¡¡Pablo puso el fundamento!!!

Por si se le olvidó comentar al respecto, le pongo de nuevo esto:
Hay varias cosas que me llaman la atención. Primero, esto, para referirse a "Peter":
- Apparently a primary word; a (piece of) rock (larger than G3037); as a name, Petrus, an apostle: - Peter, rock. Compare G2786.

Despues, para referirse a "the Rock":
- Feminine of the same as G4074; a (mass of) rock (literally or figuratively): - rock.

Mire que fácil lo pone el autor. Dice "Apparently". Si por las apariencias fueran... Pero mas aún, en el mismo texto que usted cita vemos que la Roca de la que habla el texto, no es mas que el femenino de LA MISMA PALABRA "Petrous", porque, en efecto, a Pedro no le iban a decir "Roca" o "Piedra", ¿cierto? Asi que, de la misma fuente que usted, se puede entender que es la misma palabra (Cefas).

PETROU ES LA MISMA PALABRA QUE SE UTILIZA EN EL MISMO VERSÍCULO, SOLO QUE EN FEMENINO. Y esto usando su misma fuente.

Saludos.

 

[FeLiPe_]

gerardocg, ¿estás poniendo la cita bíblica de que Jesús le dijo a Simón Pedro que sobre él habrá de edificar su Iglesia, para argumentar con ésto que Pedro es la base de la iglesia católica?

Mucho cuidado. Pedro es la primera piedra de la Iglesia de nuestro Señor, que no necesariamente es la iglesia católica con exclusión de las demás, ya que yo, tú y muchos otros afirmamos lo mismo que Pedro: "Yo creo que Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente". Sólo Cristo es la cabeza de la Iglesia y su piedra angular.

Y otra cosa... si se da tanto argumento de que Pedro fue el primer Papa, líder de la Iglesia, ¿entonces por qué tales afirmaciones no salen en las epístolas que el mismo Pedro escribió (justamente hoy día me leí las I y II epístolas de Pedro para asegurarme 100% de lo que digo, y de verdad que no sale absolutamente nada sobre lo que podría argumentar un católico)? Más bien, Pedro en sus epístolas nos enseña de que, al igual que él - siendo la primera piedra sobre la cual se edificó la Iglesia - nosotros somos piedras vivas de la Iglesia (1 Pedro 2:5) y que la única base de la Iglesia - su piedra angular - es Cristo Jesús. (1 Pedro 2:6)

Por lo tanto, ¿no seríamos también nosotros unos "Pedros"?

Que quede bien claro... NO SE DEBE USAR EL PÁRRAFO BÍBLICO DONDE JESÚS LE CAMBIA EL NOMBRE A PEDRO PARA ARGUMENTAR QUE PEDRO FUE EL 1° PAPA Y QUE LA ÚNICA IGLESIA DE DIOS ES LA CATÓLICA.

Recomendación: La Biblia es la herramienta con la cual nos podemos fiar al 100%, pero no abuses de ella si no puedes entender a qué contexto se refieren los versículos bíblicos. Dios nos dio un par de ojos para ver, pero también nos dejó inteligencia para comprender y resolver problemas correctamente.

 

[gerardocb]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

gerardocg, ¿estás poniendo la cita bíblica de que Jesús le dijo a Simón Pedro que sobre él habrá de edificar su Iglesia, para argumentar con ésto que Pedro es la base de la iglesia católica?

Mucho cuidado. Pedro es la primera piedra de la Iglesia de nuestro Señor, que no necesariamente es la iglesia católica con exclusión de las demás, ya que yo, tú y muchos otros afirmamos lo mismo que Pedro: "Yo creo que Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente". Sólo Cristo es la cabeza de la Iglesia y su piedra angular.

Y otra cosa... si se da tanto argumento de que Pedro fue el primer Papa, líder de la Iglesia, ¿entonces por qué tales afirmaciones no salen en las epístolas que el mismo Pedro escribió (justamente hoy día me leí las I y II epístolas de Pedro para asegurarme 100% de lo que digo, y de verdad que no sale absolutamente nada sobre lo que podría argumentar un católico)? Más bien, Pedro en sus epístolas nos enseña de que, al igual que él - siendo la primera piedra sobre la cual se edificó la Iglesia - nosotros somos piedras vivas de la Iglesia (1 Pedro 2:5) y que la única base de la Iglesia - su piedra angular - es Cristo Jesús. (1 Pedro 2:6)

Por lo tanto, ¿no seríamos también nosotros unos "Pedros"?

Que quede bien claro... NO SE DEBE USAR EL PÁRRAFO BÍBLICO DONDE JESÚS LE CAMBIA EL NOMBRE A PEDRO PARA ARGUMENTAR QUE PEDRO FUE EL 1° PAPA Y QUE LA ÚNICA IGLESIA DE DIOS ES LA CATÓLICA.

Recomendación: La Biblia es la herramienta con la cual nos podemos fiar al 100%, pero no abuses de ella si no puedes entender a qué contexto se refieren los versículos bíblicos. Dios nos dio un par de ojos para ver, pero también nos dejó inteligencia para comprender y resolver problemas correctamente.

Hola Felipe. Nosotros afirmamos justamente lo que tu dices (y que repito aqui gustosamente): La cabeza de la Iglesia y nuestro fundamento en la Fé es Cristo Jesús, el Hijo del Dios vivo. También consideramos que cada uno de nosotros es una piedra en la iglesia. PERO no consideramos que las "piedras vivas" de las que habla Pedro en su primera carta sean exactamente las mismas de las que habla Jesús en Mateo 16,18, como tampoco de la "piedra angular" de la que nos habla el mismo Pedro. ¿Porqué ese afán de relacionar todas las piedras y rocas de la que habla la escritura con la misma "petra" de Mateo 16,18?

Dígame Felipe: ¿porqué el Señor le cambió el nombre a Simón Bar Jona? ¿Me va a decir lo mismo que otros ("porque asi lo quizo")? Si Jesús le cambió el nombre a Simón, no era nada mas para dejar a nuestra especulación el porque. Y mas que claro, nos lo explicó unas palabras mas adelante, como sucede en la Escritura cuando se registra un cambio de esta naturaleza. Si la respuesta es que Pedro sería una piedra, como todos los demás, ¿porqué el mismo Señor no le cambió el nombre al resto de los apóstoles?

Mire:
16
Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17
Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18
Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19
Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Todos estos versículos refiriéndose a Pedro claramente. Como he dicho, rompe con toda la semántica del texto el pretender que "sobre esta roca" se refiera a algo distinto a Pedro Y su confesión hecha momentos antes. Si a eso le suma el lugar predilecto en que lo mencionaban todos los evangelistas, y las veces que Jesús se refirió a el de una manera tan especial, no queda mucho que pensar. Para quien se resiste a creer en esto, pareceran meras coincidencias, pero como me dijeron hace poco: lo que es claro, ES CLARO.

Saludos.

 

[Jaaziel]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Una de las cosas que diferencia a la primera a los cristianos de los sectarios, es que estos se pasan su tiempo “predicando” sus particularidades, sus jerarquías, sus interpretaciones, sus sometimientos, justificándose, santificándose o glorificándose....<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

“Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.” 1 Cor. 4.20<SUP> </SUP><o></o>


<o></o>“Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.” 1 Cor. 1.12<o></o>

<o></o>“Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.<SUP> </SUP>Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.” 1 Cor. 2.1-2<o></o>


​

<o></o>

 

[PIOLIM]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Ya comprendí que así escribe usted y que no hay mucho que hacer. Ya no le tocaré mas el tema de la redacción (aunque note que no por escribir en español quiere decir que sea entendible).

Me hace muchas preguntas, las cuales tomando su mismo razonamiento asumo que desconoce la respuesta. Se las respondo a continuación, con la condición de que usted analice y responda a mis argumentos planteados en mi comentario anterior (los ignoró soberanamente).

PORQUE DICE PABLO QUE SON UNA MISMA COSA MIENTRAS USTEDES DICEN LO OPUESTO???

Nosotros decimos que la piedra sobre la que Jesús edificó su Iglesia es Pedro. También afirmamos, en concordancia con 1 Cor 3 y otros muchos textos, que nuestro fundamento en la fé es el Señor Jesús, el Hijo del Dios vivo, y es el fundamento de toda obra hecha en su Nombre. Lo opuesto solo lo ve usted.

DIGAME ES PEDRO EL PERITO ARQUITECTO ??

Percibo en esto una mala pasada suya. Le llamamos en mi tierra "plan con maña", al querer hacerme decir que Pedro es arquitecto. Lo malo es que la jugada no funcionó. Ya le dije que en la carta escrita por Pablo, en el texto hablado en primera persona, el arquitecto del que habla es obviamente Pablo. ¿Se lo digo otra vez?

ES PEDRO LA PIEDRA O BASE PARA FUNDAR LA IGLESIA ?

"...tu eres Kefá, y sobre esta Kefá edificaré mi iglesia..."

Si.

es ACASO DE ESE FUNDAMENTO QUE HABLAN LOS CAPITULOS ENTEROS??

Obviamente que no. Hablan de cosas distintas, porque entonces asumiendo con tanta severidad como usted lo hace, el arquitecto de la Iglesia es Pablo, y Pablo puso como fundamento a Jesús. ¡Fíjese bien! Si usted insiste en relacionar la edificación de la que habla 1 Cor 3 con la iglesia, ha de resultar que "yo como perito arquitecto puse el fundamento". ¡¡¡Pablo puso el fundamento!!!

Por si se le olvidó comentar al respecto, le pongo de nuevo esto:
Hay varias cosas que me llaman la atención. Primero, esto, para referirse a "Peter":
- Apparently a primary word; a (piece of) rock (larger than G3037); as a name, Petrus, an apostle: - Peter, rock. Compare G2786.

Despues, para referirse a "the Rock":
- Feminine of the same as G4074; a (mass of) rock (literally or figuratively): - rock.

Mire que fácil lo pone el autor. Dice "Apparently". Si por las apariencias fueran... Pero mas aún, en el mismo texto que usted cita vemos que la Roca de la que habla el texto, no es mas que el femenino de LA MISMA PALABRA "Petrous", porque, en efecto, a Pedro no le iban a decir "Roca" o "Piedra", ¿cierto? Asi que, de la misma fuente que usted, se puede entender que es la misma palabra (Cefas).

PETROU ES LA MISMA PALABRA QUE SE UTILIZA EN EL MISMO VERSÍCULO, SOLO QUE EN FEMENINO. Y esto usando su misma fuente.

Saludos.

ya me fije que el idioma que usted no comprende es el que escribo

porque no se apega a lo que usted cree

ya me dijo que el perito es PABLO

que parte de yo puse el fundamento sobre la roca que es CRISTO
no comprende entonces???

y si hablan de lo mismo , los capitulos de los libros que le cite

el que no le gusten no es mi problema

mas bien es su tradicion

eso es lo que es

asi diga misa

asi grite o le salga sangre

usted perdone pero solo es su manera de interpretar la biblia

como usted hay muchos , dice que escribe un buen español y que no me entiende el mio porque hago muchas preguntas

como si por escribir preguntas con eso ya no me comprenda

por favor

.................................


asi que corintios habla de el mismo edificio llamado iglesia

asi que PABLO es el perito arquitecto

pero si Pedro es la piedra que no??


segun usted el escrito se refiiere a Pedro que en el se fundaria la iglesia
o el seria el encargado de la iglesia o el primer papa

pero como la biblia no lo dice ni lo enseña asi

usted y su buen grupo de teologos catolicos solo se quedan con su necedad
no lo cree?


ya ve que todos somos piedras miebros de el edificio

somos el cuerpo de CRISTO los que creemos y lo aceptamos
y no solo eso

tambien hacemos lo que el dice que hagamos

mientras ustedes se autodenominan iglesia verdadera
pero estan lejos de serlo

porque lo digo
usted viene muy valiente a escribier lo que no aplican en la vida real y cotidiana

a que me refiero ,
sencillo y simple como dicen los españoles

ustedes no siguen a CRISTO no hacen lo que CRISTO dice que se haga

ustedes siguen a maria y eso los hace mariologos

ustedes si tiene mas dioses

una vez pregunte a los catolicos y nadie supo decirme quien es
SAN SIMON??

uno que le queman incienso y lo veneran

quizas usted si sepa decirme quien es SAN SIMON ?

Y NO SE TRATA DE SIMON EL QUE DISCUTE TANTO

bueno fuera por lo menos
pero es otro

bueno perdone a su tanta educacion y altura o realeza

permitame escribirle mejor


cuando CRISTO le dice a Pedro sobre esta piedra construire mi iglesia

se referia a Pdro en contexto ???

si es asi como soluciona el problema planteado segun PABLO??

SI LA BIBLIA DICE QUE PEDRO ES APOSTOL A LOS JUDIOS CIRCUNCISOS

MIENTRAS PABLO Y BERNABE A LOS GENTILES INCIRCUNCISOS

como lo arregla ??

es PABLO un vil mentiroso

acaso diria una mentira tan grande que dejo sin aire y sin respirar a Pedro??

ah y sepa que le pregunto no porque yo no sepa

si se que le pregunto y razonablemente con su altura y tanta educacion y buen español
usted no ha sido honrado en responder como se tiene que responder en alguna ocacion

no le digo en todos sus escritos pues por lo menos reconoce que

Pedro no es el perito arquitecto de los catolicos ni de los gentiles

eso se lo aplaudo

ahora lea esto


Gal 2:6 Y de aquellos que tenían reputación de ser algo (lo que eran, nada me importa; Dios no hace acepción de personas), pues bien, los que tenían reputación, nada me enseñaron.

dice que nada le enseñaron los PAPAS A PABLO
no le da risa ??

a mi si y mucha



Gal 2:7 Sino al contrario, al ver que se me había encomendado el evangelio a los de la incircuncisión, así como Pedro lo había sido a los de la circuncisión

A QUIENES LES ENCOMENDO EL EVANGELIO DE LA CIRCUNCISION??
Y DEJE LE AGREGO QUE FUE DIOS

PABLO FUE A LOS GENTILES O NO ??? SEGUN LA BIBLIA MI ESTIMADO QUE RESPONDE???

quien es el PAPA DE LOS GENTILES???

NO ES PABLO ???

O persiste que es PEDRO??


Gal 2:8 (porque aquel que obró eficazmente para con Pedro en su apostolado a los de la circuncisión, también obró eficazmente para conmigo en mi apostolado a los gentiles),

 

[gerardocb]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

A ni uno solo de mis argumentos y cuestionamientos responde. Mientras no lo haga, me niego a seguir con esto.

Como ejemplo de su claridad tenemos:

asi que corintios habla de el mismo edificio llamado iglesia

asi que PABLO es el perito arquitecto

pero si Pedro es la piedra que no??

segun usted el escrito se refiiere a Pedro que en el se fundaria la iglesia
o el seria el encargado de la iglesia o el primer papa

¿Cuál escrito? ¿¿Yo digo que corintios se refiere a Pedro?? Tiene usted una confusión de citas que nadie sabe. Por favor, organice sus ideas y responda SOBRE MIS ARGUMENTOS; no ponga en mi boca lo que no he dicho.

PD: No es que haga muchas preguntas; es que lo que escribe lo hace demasiado disperso. Hile sus ideas, por Dios.

 

[FeLiPe_]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Estoy de acuerdo con lo que dice Piolim, pero no tienes que ser tan agresivo al debatir con tu hermano gerardocb...

 

[gerardocb]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Estoy de acuerdo con lo que dice Piolim, pero no tienes que ser tan agresivo al debatir con tu hermano gerardocb...

¿Quién no tiene que ser agresivo con quien?

 

[PIOLIM]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

USTED PERDONE

se necesita ser demasiado cerradito como para no entender

lo que escribo

mis ideas no son dispersas

es lo que conoce como biblia lo que expongo

de lo que habla el epigrafe en si
es si es Pedro el fundamento de la iglesia si o no

la respuesta contundente es NO
NO LO ES

el es un apostol llamado a los judios los cuales son los circuncisos

mientras Pablo es llamado a los que no son circuncisos

mientras la iglesia romana catolica gentil
reclama que es Pedro el PAPA de la iglesia romana el primero

por la manipulacion de una escritua sin contexto
como lo hace el que me pregunta y me intimida que no le seguira porque no le respondo a su pregunta
como si con ello ya controla la situacion

vamos es un foro donde todos participamos
y en idioma que se comprende

no quiera meterme a su molde ni yo le meto al mio
si es cuestion de que no me comprende
piensa que mis ideas no son claras
trato mas bien que las ideas que lee sean las que la misma biblia especifica

pues es lo que nos combiene a todos en general

1) dije con toda solicitud que Pedro no es la base como ya usted lo acepto

no pongo palabras en su boca de ninguna manera

2)dije que lo que leemos es lo que nos sirve de ayuda o de tropiezo


3) Pedro no es el perito arquitecto de la iglesia

es Pablo segun leemos

el es el que es elejido para ser apostol de los gentiles

no asi Pedro

que es junto con JUAN y JACOBO el conocido Santiago por la mala traduccion

quiere bases escriturales ?

pues bien lo puse antes

pero aqui van

4)1Co 3:6 Yo planté, Apolos regó, pero Dios ha dado el crecimiento.
1Co 3:7 Así que ni el que planta ni el que riega es algo, sino Dios, que da el crecimiento.
1Co 3:8 Ahora bien, el que planta y el que riega son una misma cosa, pero cada uno recibirá su propia recompensa conforme a su propia labor.

1Co 3:9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.
1Co 3:10 Conforme a la gracia de Dios que me fue dada, yo, como sabio arquitecto, puse el fundamento, y otro edifica sobre él. Pero cada uno tenga cuidado cómo edifica encima.
1Co 3:11 Pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, el cual es Jesucristo.


esta usted dispuesto a poner algun otro fundamento??

esta con el deceo de persistir en la necedad?

en el otro pasaje usted reclama que JESUS le dijo a Pedro

sobre ti fundare mi iglesia

y como para un texto existe un contexto

el suyo solo es pretexto de manipulacion

pues no puede comprobar que en alguna de sus cartas el PAPA dijera que el es el cabezilla de la iglesia

mucho menos de los gentiles

una buena explicacion existe en este capitulo es bueno tomarlo en cuenta


5)1Co 3:12 Ahora bien, si sobre este fundamento alguno edifica con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja,
1Co 3:13 la obra de cada uno se hará evidente; porque el día la dará a conocer, pues con fuego será revelada; el fuego mismo probará la calidad de la obra de cada uno.
1Co 3:14 Si permanece la obra de alguno que ha edificado sobre el fundamento, recibirá recompensa.
1Co 3:15 Si la obra de alguno es consumida por el fuego, sufrirá pérdida; sin embargo, él será salvo, aunque así como por fuego.
1Co 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros?
1Co 3:17 Si alguno destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él, porque el templo de Dios es santo, y eso es lo que vosotros sois.
1Co 3:18 Nadie se engañe a sí mismo. Si alguno de vosotros se cree sabio según este mundo, hágase necio a fin de llegar a ser sabio.
1Co 3:19 Porque la sabiduría de este mundo es necedad ante Dios. Pues escrito está: El es EL QUE PRENDE A LOS SABIOS EN SU propia ASTUCIA.
1Co 3:20 Y también: EL SEÑOR CONOCE LOS RAZONAMIENTOS de los sabios, LOS CUALES SON INUTILES.
1Co 3:21 Así que nadie se jacte en los hombres, porque todo es vuestro:
1Co 3:22 ya sea Pablo, o Apolos, o Cefas, o el mundo, o la vida, o la muerte, o lo presente, o lo por venir, todo es vuestro,
1Co 3:23 y
vosotros de Cristo, y Cristo de Dios.

nunca dice reconozcan a el PAPA o reconozcan que la sabiduria de Pedro
es la base para la iglesia

nunca dice y despues de Pedro seguiran los sucesores

se da cuenta que con la biblia no podra jamas demostrar su punto

asi se esfuerze en gritar a los cuatro vientos

su argumento es sostenido en base general pues defiende los catolicos

o me equivoco??

gerardocb

pues le noto como fiel defensor de los credos catolicos

y veo que cuando ya no puede con el paquete sale con

pretextos

porque le cambio el nombre a Pedro ??

me dira que porque en el fundaria la iglesia ??

o por su caracter . o porque piedra es el ejemplo de los miles de miles que entrariamos como el al camino?

existen varias ideas al respecto

pero si viene de la escuela donde le cambian el nombre a JACOB
por ISRAEL

que me dice ?

de engañador a

H3478
ישׂראל
yiśrâ'êl
BDB Definition:
Israel = “God prevails”
1) the second name for Jacob given to him by God after his wrestling with the angel at Peniel
2) the name of the descendants and the nation of the descendants of Jacob
2a) the name of the nation until the death of Solomon and the split
2b) the name used and given to the northern kingdom consisting of the 10 tribes under Jeroboam; the southern kingdom was known as Judah
2c) the name of the nation after the return from exile
Part of Speech: noun proper masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H8280 and H410

no siempre el cambio de nombre se relaciona con lo que el hara
con el personaje

algunas veces el cambio de nombre es por un asunto pasado como el caso de

JACOBO

H3478

yisra 'el
BDB Definición:
Israel = " Dios prevalece "
1) el segundo nombre para Jacob dado a él por Dios después de su acción de luchar con el ángel en Peniel
2) el nombre de los descendientes y la nación de los descendientes de Jacob
2a) el nombre de la nación hasta la muerte de Salomón y la hendidura
2b) el nombre usado y dado al reino del norte que consiste en las 10 tribus bajo Jeroboam; sabían(conocían) el reino del sur como Judas
2c) el nombre de la nación después de la vuelta de exilio
Parte de la oración: sustantivo apropiado masculino
Una Palabra Relacionada por Número de BDB/STRONG'S: de H8280 y H410

Gen 32:27 Y él le dijo: ¿Cómo te llamas? Y él respondió: Jacob.
Gen 32:28 Y el hombre dijo: Ya no será tu nombre Jacob, sino Israel, porque has luchado con Dios y con los hombres, y has prevalecido.

es una accion pasada en este caso

Joh 1:42 Entonces lo trajo a Jesús. Jesús mirándolo, dijo: Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas (que quiere decir: Pedro).

quizas eso es contexto para ustedes y eso no confunde
quizas esa es la base de la iglesia catolica romana

G2786
Κηφᾶς
Kēphas
kay-fas'
Of Chaldee origin (compare [H3710]); the Rock; Cephas (that is, Kepha), surname of Peter: - Cephas.

G2786

Kephas
las kay-fas
De origen Chaldee (se comparan [H3710]); la Roca; Cephas (es decir Kepha), apellido de Peter: - Cephas.

dira el que defiende la doctrina catolica ya ve eso es la piedra en la que se funda la iglesia ya ve

es EL PAPA PRIMERO SU SANTIDAD EL PAPA PEDRO

y que de lo demas ??

acaso cuando CRISTO dijo que fundaria la iglesia lo dijo a Pedro ??

eso es lo que reclaman los catilicos

mientras se continua la lectura de la escritura

se llega a las cartas de su santidad PEDRO y el no dice nada acerca de eso

sino todo lo contrario
exalta a JESUS y dice que si en efecto el es la ROCA la base JESUCRISTO

y asi da apoyo a lo escrito por PABLO

con que proposito le cambio el nombre a los que le expongo aqui??


Mar 3:17 Jacobo, hijo de Zebedeo, y Juan hermano de Jacobo (a quienes puso por nombre Boanerges, que significa, hijos del trueno);

si segun la doctrina catolica romana manipula que Pedro le fue cambiado su nombre para que se formara la base de los PAPAS

PERO PODRAN explicar que es lo que ocurre con los hijos ricos los adinerados que fueron llamados al apostolado??

me refiero a los hijos de el prominente pescador Zebedeo?

tambien ellos enlazan en la manipulacion???

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eso es un mentirilla.


Pues, definitivamente que no dijo: y en ti; y tampoco dijo: Y sobre ti.

Le dijo algo más efectivo:

“...yo te digo que TÚ ERES ROCA...”

e inmediatamente sin interrupción, sin pausa y en la misma oración, con el mismo aire que había tomado para hablar, le dijo:

“...y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...”

Primero lo compara con una roca y luego le explica esa comparación.

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy, para eso ya tenemos a estos padres de la iglesia...

Los cuales no excluyen que Pedro sea la roca...

Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada.

(Agustín de Hipona, Salmos, 69:4, año 418)

 

[Alcarruz]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Si Pedro es el primer Lider que tubo la iglesia cristiana

¿En que parte de la Biblia dice que tiene que tener un sucesor?

Ademas Pedro no era perfecto, Pablo le tubo que llamar la atencion porque su doctrina era erronea cuando queria que los gentiles se circuncidaran.

Lo mejor es ser discipulo de Cristo, escucharle y obedecerle a Él directamente y sin intersesores aparte de Él mismo.

Bendiciones

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Cuando Dios elige a alguien para alguna determinada misión, lo deja bien claro en la Escritura:

De ejemplo nos puede servir un botón, revisemos la elección de Pablo para el ministerio:

El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; (Hechos 9:15)

Si quereis podemos revisar la elección de Moises, Josué, David, etc, etc..

Y hablando de ser elegido para alguna determinada misión, aquí comparto ésta para tu colección:

“Bienaventurado eres Simón Bar-Jona, porque esto la carne ni la sangre te lo ha revelado, sino mi Padre que está en los Cielos. Y ahora yo te digo que tú eres roca y sobre esta roca edificaré mi Iglesia; las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos: lo que ates en la tierra quedará atado en el Cielo, lo que desates en la tierra quedará desatado en el Cielo.”
(Mateo 16:17-19)

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Los cuales no excluyen que Pedro sea la roca...

Si estos padres dicen que la roca es la confesión, no hace falta hablar mas...

 

[toni]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Le dijo algo más efectivo:

“...yo te digo que TÚ ERES ROCA...”

e inmediatamente sin interrupción, sin pausa y en la misma oración, con el mismo aire que había tomado para hablar, le dijo:

“...y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...”

Primero lo compara con una roca y luego le explica esa comparación.

No dicen lo mismo estos padres de la iglesia...

No dicen lo mismo estos padres de la iglesia...

 

[agrippa]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

¿Citar a San Agustín, para desacreditar a la Iglesia??? Pero si San Agustín, al igual que Santo Tomás o San Buenaventura eran católicos. Me imagino que sacados de contexto podemos hacer de Marx un católico y de Sharon un Musulman, por ejemplo: "Parece que Dios no existe" Santo Tomás de Aquino, eso está fuera de contexto, tendría que ser: "Los gentiles dicen que parece que Dios no existe porque....." y después responde a esta crítica para probar la existencia de Dios. Dudo de sobremanera que San Agustín haya incluído entre sus obras las razones por las cuales la gente no debe unirse al catolicismo, pensemos que en aquella época, cualquiera y digo CUALQUIERA que negara la santidad de la Iglesia, iba directo a la sala de torturas, ¿cómo es que en aquella época nunca se dieron cuenta de la nota al pie de página donde San Agustín declara que no debe haber ICAR?

Por otro lado, el corroborar que la ICAR es la verdadera Iglesia de Dios usando a los teólogos de la misma ICAR es circular, es como argumentar en un debate sobre la importancia del Papado usando los comentarios del Papa, o la revelación divina del Corán citando libros escritos por imanes, es circular por completo.

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Si Pedro es el primer Lider que tubo la iglesia cristiana

¿En que parte de la Biblia dice que tiene que tener un sucesor?

¿En qué parte dice que no podía tenerlo? ¿De qué otra manera podían Pedro y los apóstoles cumplir la misión que Jesús les había encomendado, la de ir a todas las naciones bautizando en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que el Señor había mandado, estando él con ellos “todos los días hasta el fin del mundo”? Es obvio que Pedro y los apóstoles no vivieron todos los días hasta el fin del mundo, y murieron. Entonces, Pedro y los apóstoles completarán esa misión a través de sus sucesores.

Ademas Pedro no era perfecto, Pablo le tubo que llamar la atencion porque su doctrina era erronea cuando queria que los gentiles se circuncidaran.

Nadie ha dicho que Pedro fue elegido por Jesús como la primer roca debido a su perfección. Ciertamente, Pedro no fue perfecto. De hecho, ningún apóstol lo fue. Pedro no fue elegido como la primer roca por su perfección, sino por SU FE. Es debido a esa fe que Jesús emplea las siguientes palabras con él:

“...y ahora YO TE DIGO QUE TÚ ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA yo edificaré mi Iglesia...”

Con respecto a la llamada de atención por parte de Pablo, no fue porque él quería que los gentiles se circuncidaran, sino fue por temor al grupo de cristianos de Jerusalén que tenían ideas judaizantes. Recuerda que Pedro fue el primero en aceptar dentro de la Iglesia naciente a Cornelio sin exigirle circuncisión como requisito. Luego Pedro tuvo que defender su posición tomada ante los demás miembros quienes le preguntaban el motivo por el cual él había visitado y aceptado a un gentil dentro de la Iglesia.

Tampoco olvidemos la controversia entre Pablo, Bernabé y los cristianos judaizantes de Antioquía. El grupo de judaizantes insistía en la necesidad de que los gentiles fueran circuncidados como requisito para alcanzar la salvación, a lo cual naturalmente Pablo y Bernabé se opusieron, aunque sin ningún éxito (Hch 15:1-2) y por eso recurrieron a la autoridad de la Iglesia de Jerusalén. Aún cuando ya estaban en Jerusalén, encontraron a más judaizantes que se levantaron para decir que era necesario circuncidar a los gentiles (Hch 15:5). En este concilio (Hch 15:7-11), la autoridad de Pedro y su testimonio se manifestaron convirtiéndose así en la base para la solución de la crisis. Basado en eso fue cómo se aceptó y se decretó que los gentiles dispuestos a convertirse no se les exigiría que fueran circuncidados (Hch 15:12-21).

Finalmente, el mismo Pablo no se vió libre de la presión de los judaizantes. En (Hch 16:1-3) vemos cómo Pablo tomó y circuncidó a Timoteo a causa de los judíos que habían en Derbe y Listra. Eso no quiere decir que la doctrina de Pablo era errónea ni que estuviera a favor de que los gentiles tenían que circuncidarse.

Lo mejor es ser discipulo de Cristo, escucharle y obedecerle a Él directamente y sin intersesores aparte de Él mismo.

¿Estás seguro de lo que dices?

Eso no es lo que nos dice el Señor Jesús:

“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí. Quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí. Y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.” (Lucas 10:16)

Eso no es lo que nos dice el apóstol Juan:

“Nosotros, en cambio, somos de Dios. El que conoce a Dios nos escucha, pero el que no conoce a Dios no nos hace caso. Así es como reconocemos el espíritu de la verdad y el espíritu del error.” (1 Jn 4:6)

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

No dicen lo mismo estos padres de la iglesia...

No dicen lo mismo estos padres de la iglesia...

¿Y qué pasa cuando los Padres en tu firma no excluyen que Pedro es la roca?

“Pedro, quien lo había confesado como el Hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado la roca sobre la cual la Iglesia sería edificada”.

(Agustín de Hipona, Salmos, 69:4, año 418)

“El bienaventurado Simón, quien después de su confesión del misterio fue destinado a ser la roca-fundación de la Iglesia, y recibió las llaves del Reino...”

(Hilario de Poitiers, Sobre la Trinidad, 6:20, año 359)

 

[Eddy González]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

¿Citar a San Agustín, para desacreditar a la Iglesia??? Pero si San Agustín, al igual que Santo Tomás o San Buenaventura eran católicos. Me imagino que sacados de contexto podemos hacer de Marx un católico y de Sharon un Musulman, por ejemplo: "Parece que Dios no existe" Santo Tomás de Aquino, eso está fuera de contexto, tendría que ser: "Los gentiles dicen que parece que Dios no existe porque....." y después responde a esta crítica para probar la existencia de Dios. Dudo de sobremanera que San Agustín haya incluído entre sus obras las razones por las cuales la gente no debe unirse al catolicismo, pensemos que en aquella época, cualquiera y digo CUALQUIERA que negara la santidad de la Iglesia, iba directo a la sala de torturas, ¿cómo es que en aquella época nunca se dieron cuenta de la nota al pie de página donde San Agustín declara que no debe haber ICAR?

Por otro lado, el corroborar que la ICAR es la verdadera Iglesia de Dios usando a los teólogos de la misma ICAR es circular, es como argumentar en un debate sobre la importancia del Papado usando los comentarios del Papa, o la revelación divina del Corán citando libros escritos por imanes, es circular por completo.

Muy cierto, tienes razón. Sacado FUERA DE CONTEXTO cualquiera puede demostrarnos que Cristo Jesús no es Dios. De la misma manera, hasta Toni es capaz de demostrarnos que hay 68 Padres que afirman que LA ROCA NO ES PEDRO, lo cual equivale a decir que existen círculos cuadrados.

 

[giandi]

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

a ver servandito mijo, dime otra cosita, que yo me siento confundido por tu abundante retorica, llevame suave :
¿como tu sabes que la biblia es inspirada?
por favor, no me vallas a decir que ella lo dice por que el coran tambien lo dice.
como siempre te ahorro trabajo,
saludos