LA TRINIDAD
- Autor daniel23
- Fecha de inicio
Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
Dice que son integristas. Bien, Luis y ¿tu que eres? ¿Madonna?
¿Que el Talmud habla mal del cristianismo? Puede que sí, ¿pero acaso lo que dice es el común pensar de todos los judíos? Pero hay mas. Los catolicos Romanistas y los saltimbamquis religiosos no solo hablan mal del Talmud sino que han dedicado a perseguir y masacrar al pueblo judío.
Los ortodoxos con sus celebres "progroms" y la "Santísima Inquisición" a asarles vivos y a racias contra ellos sin respetar ni a hombres, mujeres y níños. ¿Y ahora nos sale un elemento que no tiene verguenza a acusarles de lo que dice el Talmud?
Ponte en su lugar y dime que dirías tu del cristianismo. Si ahora que ningun mal te han hecho te pones en plan inquisitorial veriamos que dirias estando en su pellejo.
Eres español, y los judios que fueron arrojados de España por la Reina de tus amores no lo eran menos que tu. Con respecto a eso me avergüenzo de ser español y a la vez cristiano.
En cuanto a la trinidad me permito decirte y con razón que de esto tu no sabes ni el introito. Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia. Lo que si en cierto es que la definición niceana fué basada mediante el penser griego y si no dinos de donde salió el vocablo "persona" y los significados que del mismo daban los griegos.
Que vas a saber si solo te fundamentas en una teología (de la que tampoco sabes nada de nada) que está totalmente corrompida del mas absoluto paganismo.
Tambien afirmas que el judío que no haya aceptado al Mesias esta condenado y claro con esta afirmación ya te has sentado en el trono de Dios haciendote parecer Dios. (Lo mismo que todos y cada uno de tus papas) Solo el Dios auténtico determina el qué y el cómo respecto a su pueblo, puesto que no lo ha desechado. Si alguien es infiel, EL permanece fiel. No te olvides que en lo que condenas a otros tambien tu te condenas.
Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.
Por último no tienes el más mínimo derecho a apelar a los Concilios realmente ecuménicos puesto que la pagana Institución en la que ahora militas RENEGÓ de todos ellos al separarse de la ortodoxia.
Cismáticos y Paganos ¿y desde esta perspectiva te permites pontificar?
VADE RETRO...
Dice que son integristas. Bien, Luis y ¿tu que eres? ¿Madonna?
¿Que el Talmud habla mal del cristianismo? Puede que sí, ¿pero acaso lo que dice es el común pensar de todos los judíos? Pero hay mas. Los catolicos Romanistas y los saltimbamquis religiosos no solo hablan mal del Talmud sino que han dedicado a perseguir y masacrar al pueblo judío.
Los ortodoxos con sus celebres "progroms" y la "Santísima Inquisición" a asarles vivos y a racias contra ellos sin respetar ni a hombres, mujeres y níños. ¿Y ahora nos sale un elemento que no tiene verguenza a acusarles de lo que dice el Talmud?
Ponte en su lugar y dime que dirías tu del cristianismo. Si ahora que ningun mal te han hecho te pones en plan inquisitorial veriamos que dirias estando en su pellejo.
Eres español, y los judios que fueron arrojados de España por la Reina de tus amores no lo eran menos que tu. Con respecto a eso me avergüenzo de ser español y a la vez cristiano.
En cuanto a la trinidad me permito decirte y con razón que de esto tu no sabes ni el introito. Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia. Lo que si en cierto es que la definición niceana fué basada mediante el penser griego y si no dinos de donde salió el vocablo "persona" y los significados que del mismo daban los griegos.
Que vas a saber si solo te fundamentas en una teología (de la que tampoco sabes nada de nada) que está totalmente corrompida del mas absoluto paganismo.
Tambien afirmas que el judío que no haya aceptado al Mesias esta condenado y claro con esta afirmación ya te has sentado en el trono de Dios haciendote parecer Dios. (Lo mismo que todos y cada uno de tus papas) Solo el Dios auténtico determina el qué y el cómo respecto a su pueblo, puesto que no lo ha desechado. Si alguien es infiel, EL permanece fiel. No te olvides que en lo que condenas a otros tambien tu te condenas.
Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.
Por último no tienes el más mínimo derecho a apelar a los Concilios realmente ecuménicos puesto que la pagana Institución en la que ahora militas RENEGÓ de todos ellos al separarse de la ortodoxia.
Cismáticos y Paganos ¿y desde esta perspectiva te permites pontificar?
VADE RETRO...
Tobi:
Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
Luis:
Lo que digo, y mantengo, es que el judaísmo no salva. Lo que digo, y mantengo, es que el judaísmo posterior al siglo I es un pálido reflejo del judaísmo anterior. Es el judaísmo de un sector de una facción teológica farisaica que venció en Jamnia. Un judaísmo sin Templo y los sacrificios es como un cristianismo sin Cristo y la cruz.
¿Decir eso es no tener ética?
Pues vaya un concepto más raro de la ética que tienes, macho.
Tobi:
Dice que son integristas. Bien, Luis y ¿tu que eres? ¿Madonna?
Luis:
No, Whitney Houston
Tobi:
¿Que el Talmud habla mal del cristianismo? Puede que sí,
Luis:
Puede que sí, no.... ¡¡¡¡ SÍ !!!!
Tobi:
¿pero acaso lo que dice es el común pensar de todos los judíos? Pero hay mas. Los catolicos Romanistas y los saltimbamquis religiosos no solo hablan mal del Talmud sino que han dedicado a perseguir y masacrar al pueblo judío.
Luis:
Que previamente había perseguido, masacrado y maldecido a los cristianos. La verdad es que la relación judaísmo-cristianismo no ha sido nunca buena. Y cuando unos han tenido el poder político sobre los otros, se ha notado mucho.
Tobi:
Los ortodoxos con sus celebres "progroms" y la "Santísima Inquisición" a asarles vivos y a racias contra ellos sin respetar ni a hombres, mujeres y níños.
Luis:
Menos mal que salió Lutero a defenderles, ¿verdad?
Tobi:
Ponte en su lugar y dime que dirías tu del cristianismo. Si ahora que ningun mal te han hecho te pones en plan inquisitorial veriamos que dirias estando en su pellejo.
Luis:
Y digo yo, ¿eso qué tiene que ver con el Talmud?
Porque claro, seguramente no lo sepas dada tu proverbial ignorancia histórica, pero el Talmud fue escrito en casi su totalidad muchos siglos antes de la Inquisición, los progroms y Lutero (el talmud palestino es de alrededor del siglo IV y el babilónico acabó de compilarse a principios del sexto). Por ejemplo, antes de que apareciera ningún índice de libros prohibidos el Talmud ya enseñaba en Shabbat 116a que el Nuevo Testamento (los libros de los cristianos -minim-) deben ser quemados. Y, a menos que insistáis en defender lo indefendible, prefiero no seguir citando barbaridades dichas en el Talmud contra los gentiles y cristianos antes de que estos se dedicaran a cortar el pescuezo de los judíos. Pero claro, si insistís en esta línea, no tendré más remedio que citar... citar... citar...
Tobi:
Eres español, y los judios que fueron arrojados de España por la Reina de tus amores no lo eran menos que tu. Con respecto a eso me avergüenzo de ser español y a la vez cristiano.
Luis:
Allá tú. Yo no me avergüenzo ni de ser español, es un honor, ni de ser cristiano, es un privilegio inmerecido.
Por cierto, cualquier judío sefardita que quiera volver a España puede obtener automáticamente la nacionalidad española.
Tobi:
En cuanto a la trinidad me permito decirte y con razón que de esto tu no sabes ni el introito. Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia. Lo que si en cierto es que la definición niceana fué basada mediante el penser griego y si no dinos de donde salió el vocablo "persona" y los significados que del mismo daban los griegos.
Luis:
Pero vamos a ver.... ¿QUÉ IDIOMA HABLABAN LA MAYORÍA DE LOS OBISPOS PRESENTES EN NICEA? ¿El JAPONÉS, EL TAGALO, EL HEBREO O EL GRIEGO?
¿en qué idioma iban pues a razonar y escribir el Credo?
¿Acaso tú también vas a mantener que el dogma de la Trinidad es un invento de la filosofía griega, paso previo a considerarlo como fruto del paganismo? ¿os habéis vuelto locos todos o qué narices os pasa?
Tobi:
Que vas a saber si solo te fundamentas en una teología (de la que tampoco sabes nada de nada) que está totalmente corrompida del mas absoluto paganismo.
Luis:
O claro, yo no sé nada de nada sobre la teología católica. Tú sí. Y claro, la doctrina católica trinitaria y cristológica es paganismo puro y duro, ¿verdad?
Qué patetismo más grande derrochas.
Tobi:
Tambien afirmas que el judío que no haya aceptado al Mesias esta condenado y claro con esta afirmación ya te has sentado en el trono de Dios haciendote parecer Dios. (Lo mismo que todos y cada uno de tus papas)
Luis:
1- Digo eso del judío que rechaza voluntariamente a Cristo
2- La Biblia, no yo, dice lo siguiente:
Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel: 9Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado, sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano. Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Tobi:
Solo el Dios auténtico determina el qué y el cómo respecto a su pueblo, puesto que no lo ha desechado. Si alguien es infiel, EL permanece fiel. No te olvides que en lo que condenas a otros tambien tu te condenas.
Luis:
No condeno yo. Es la Escritura donde leemos:
Romanos 11,23
Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.
En el momento en que crean en Cristo, salvos serán. Mientras, seguirán donde están. De lo contrario, ¿para qué habríamos de predicar el evangelio a los judíos si pueden salvarse sin Cristo?
Tobi:
Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.
Luis:
Al que le dé asco mi forma de expresar las cosas, ya sabe lo que puede hacer: ignorarme, no leerme
Tobi:
Por último no tienes el más mínimo derecho a apelar a los Concilios realmente ecuménicos puesto que la pagana Institución en la que ahora militas RENEGÓ de todos ellos al separarse de la ortodoxia.
Luis:
Tobi:
Cismáticos y Paganos ¿y desde esta perspectiva te permites pontificar?
VADE RETRO...
Luis:
et dixit Dominus ad Satan increpet Dominus in te Satan et increpet Dominus in te qui elegit Hierusalem numquid non iste torris est erutus de igne
Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
Luis:
Lo que digo, y mantengo, es que el judaísmo no salva. Lo que digo, y mantengo, es que el judaísmo posterior al siglo I es un pálido reflejo del judaísmo anterior. Es el judaísmo de un sector de una facción teológica farisaica que venció en Jamnia. Un judaísmo sin Templo y los sacrificios es como un cristianismo sin Cristo y la cruz.
¿Decir eso es no tener ética?
Pues vaya un concepto más raro de la ética que tienes, macho.
Tobi:
Dice que son integristas. Bien, Luis y ¿tu que eres? ¿Madonna?
Luis:
No, Whitney Houston
Tobi:
¿Que el Talmud habla mal del cristianismo? Puede que sí,
Luis:
Puede que sí, no.... ¡¡¡¡ SÍ !!!!
Tobi:
¿pero acaso lo que dice es el común pensar de todos los judíos? Pero hay mas. Los catolicos Romanistas y los saltimbamquis religiosos no solo hablan mal del Talmud sino que han dedicado a perseguir y masacrar al pueblo judío.
Luis:
Que previamente había perseguido, masacrado y maldecido a los cristianos. La verdad es que la relación judaísmo-cristianismo no ha sido nunca buena. Y cuando unos han tenido el poder político sobre los otros, se ha notado mucho.
Tobi:
Los ortodoxos con sus celebres "progroms" y la "Santísima Inquisición" a asarles vivos y a racias contra ellos sin respetar ni a hombres, mujeres y níños.
Luis:
Menos mal que salió Lutero a defenderles, ¿verdad?
Tobi:
Ponte en su lugar y dime que dirías tu del cristianismo. Si ahora que ningun mal te han hecho te pones en plan inquisitorial veriamos que dirias estando en su pellejo.
Luis:
Y digo yo, ¿eso qué tiene que ver con el Talmud?
Porque claro, seguramente no lo sepas dada tu proverbial ignorancia histórica, pero el Talmud fue escrito en casi su totalidad muchos siglos antes de la Inquisición, los progroms y Lutero (el talmud palestino es de alrededor del siglo IV y el babilónico acabó de compilarse a principios del sexto). Por ejemplo, antes de que apareciera ningún índice de libros prohibidos el Talmud ya enseñaba en Shabbat 116a que el Nuevo Testamento (los libros de los cristianos -minim-) deben ser quemados. Y, a menos que insistáis en defender lo indefendible, prefiero no seguir citando barbaridades dichas en el Talmud contra los gentiles y cristianos antes de que estos se dedicaran a cortar el pescuezo de los judíos. Pero claro, si insistís en esta línea, no tendré más remedio que citar... citar... citar...
Tobi:
Eres español, y los judios que fueron arrojados de España por la Reina de tus amores no lo eran menos que tu. Con respecto a eso me avergüenzo de ser español y a la vez cristiano.
Luis:
Allá tú. Yo no me avergüenzo ni de ser español, es un honor, ni de ser cristiano, es un privilegio inmerecido.
Por cierto, cualquier judío sefardita que quiera volver a España puede obtener automáticamente la nacionalidad española.
Tobi:
En cuanto a la trinidad me permito decirte y con razón que de esto tu no sabes ni el introito. Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia. Lo que si en cierto es que la definición niceana fué basada mediante el penser griego y si no dinos de donde salió el vocablo "persona" y los significados que del mismo daban los griegos.
Luis:
Pero vamos a ver.... ¿QUÉ IDIOMA HABLABAN LA MAYORÍA DE LOS OBISPOS PRESENTES EN NICEA? ¿El JAPONÉS, EL TAGALO, EL HEBREO O EL GRIEGO?
¿en qué idioma iban pues a razonar y escribir el Credo?
¿Acaso tú también vas a mantener que el dogma de la Trinidad es un invento de la filosofía griega, paso previo a considerarlo como fruto del paganismo? ¿os habéis vuelto locos todos o qué narices os pasa?
Tobi:
Que vas a saber si solo te fundamentas en una teología (de la que tampoco sabes nada de nada) que está totalmente corrompida del mas absoluto paganismo.
Luis:
O claro, yo no sé nada de nada sobre la teología católica. Tú sí. Y claro, la doctrina católica trinitaria y cristológica es paganismo puro y duro, ¿verdad?
Qué patetismo más grande derrochas.
Tobi:
Tambien afirmas que el judío que no haya aceptado al Mesias esta condenado y claro con esta afirmación ya te has sentado en el trono de Dios haciendote parecer Dios. (Lo mismo que todos y cada uno de tus papas)
Luis:
1- Digo eso del judío que rechaza voluntariamente a Cristo
2- La Biblia, no yo, dice lo siguiente:
Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel: 9Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado, sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano. Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Tobi:
Solo el Dios auténtico determina el qué y el cómo respecto a su pueblo, puesto que no lo ha desechado. Si alguien es infiel, EL permanece fiel. No te olvides que en lo que condenas a otros tambien tu te condenas.
Luis:
No condeno yo. Es la Escritura donde leemos:
Romanos 11,23
Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.
En el momento en que crean en Cristo, salvos serán. Mientras, seguirán donde están. De lo contrario, ¿para qué habríamos de predicar el evangelio a los judíos si pueden salvarse sin Cristo?
Tobi:
Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.
Luis:
Al que le dé asco mi forma de expresar las cosas, ya sabe lo que puede hacer: ignorarme, no leerme
Tobi:
Por último no tienes el más mínimo derecho a apelar a los Concilios realmente ecuménicos puesto que la pagana Institución en la que ahora militas RENEGÓ de todos ellos al separarse de la ortodoxia.
Luis:
Tobi:
Cismáticos y Paganos ¿y desde esta perspectiva te permites pontificar?
VADE RETRO...
Luis:
et dixit Dominus ad Satan increpet Dominus in te Satan et increpet Dominus in te qui elegit Hierusalem numquid non iste torris est erutus de igne
Ratziguerito sale en defensa de sus anatemas.
Aqui en este foro eres el campeon de las descalificaciones. ¿Es que crees que descalificando a los demás te justificas a ti mismo? Tus catarsis mételas en los foros de tu institución que los hay.
La falta (carencia absoluta)de etica está en afirmaciones como estas:
Y claro por ello lanzas la frasesita de que era un pálido reflejo del judaismo anterior. ¿Que pruebas aportas? ¿Que sabes tu del judaismo anterior? Lo mismo que del posterior.
Que los judios defendieran su judaismo cuando erróneamente se enfrentaron al cristianismo está dentro de su lógica, pero, dime ¿llegaron a los extremos de vuestro papado?
Lo mismo que citas de Lutero. ¿Acaso habló ex-cátedra? ¿Conoces un solo caso que maltratara a un judío? ¿Y CON ESO PRETENDES JUSTIFICAR LOS CRÍMENES CONTRA ELLOS de VUESTRO PAPADO?
¿Te olvidas que un católico que fué saludado brazo en alto por vuestros jerarcas purpurados cometó el genocido más terrible de la historia? ¿Te olvidas que muchos de los complices de Hitler huyeron de Europa a América con pasaportes expedidos por el Vaticano? Con eso sabemos a que carta jugó el papa "reinante" en aquel entonces.
Tambien escurres el bulto de vuestra condición de cismáticos a la que añado la usurpación del titulito de católica. Un Título que lo habeis usurpado puesto que no habeis pasado por el examen para obtener el crédito.
¿Que sois en realidad? Paganos que usurpan nombres cristianos. A vuestras diosas llamais virgenes y a vuestros dioses "santos" y encima te permites juzgar al judaismo.
Mi fastidio por ti es que si Yitzik fuese judio romanista todo serían zalamerias, a menos que pusiera en duda los pazguatos tridentinos.
En cuanto a tu orgullo español esta condicionado no a la realidad española sino a una España que hace años que feneció pero en la queda algun que otro residuo que no ha sido debidamente sepultado.
Respecto a lo de pasaportes a los descendientes de los expulsados ¿llevan la aquiescencia de los obispos? Constantemente veo antisemitismo en la prensa española que tratan de mártires a los terroristas y de criminales a los que se defienden de ellos.
¿Acaso crees que eso de los pasaportes compensa del robo a que se vieron sometidos con la expulsión.
Dices sentirte orgulloso de ser español. ¿De cual de las dos Españas, de la que robó y deportó o de la de los pasaportes?
No hace falta que respondas.
Por último a lo que dices que tienen que mandar el Talmud a la basura.
Bien, te agradezco que me ahorras el madarte a ti semejante lugar.
Aqui en este foro eres el campeon de las descalificaciones. ¿Es que crees que descalificando a los demás te justificas a ti mismo? Tus catarsis mételas en los foros de tu institución que los hay.
La falta (carencia absoluta)de etica está en afirmaciones como estas:
¿Que venció en Jamnia? ¿Eso es lo que te duele? El que antes del invento de Trento ya os dijeran cuales eran los libros inspirados?
Y claro por ello lanzas la frasesita de que era un pálido reflejo del judaismo anterior. ¿Que pruebas aportas? ¿Que sabes tu del judaismo anterior? Lo mismo que del posterior.
Que los judios defendieran su judaismo cuando erróneamente se enfrentaron al cristianismo está dentro de su lógica, pero, dime ¿llegaron a los extremos de vuestro papado?
Lo mismo que citas de Lutero. ¿Acaso habló ex-cátedra? ¿Conoces un solo caso que maltratara a un judío? ¿Y CON ESO PRETENDES JUSTIFICAR LOS CRÍMENES CONTRA ELLOS de VUESTRO PAPADO?
¿Te olvidas que un católico que fué saludado brazo en alto por vuestros jerarcas purpurados cometó el genocido más terrible de la historia? ¿Te olvidas que muchos de los complices de Hitler huyeron de Europa a América con pasaportes expedidos por el Vaticano? Con eso sabemos a que carta jugó el papa "reinante" en aquel entonces.
Tambien escurres el bulto de vuestra condición de cismáticos a la que añado la usurpación del titulito de católica. Un Título que lo habeis usurpado puesto que no habeis pasado por el examen para obtener el crédito.
¿Que sois en realidad? Paganos que usurpan nombres cristianos. A vuestras diosas llamais virgenes y a vuestros dioses "santos" y encima te permites juzgar al judaismo.
Mi fastidio por ti es que si Yitzik fuese judio romanista todo serían zalamerias, a menos que pusiera en duda los pazguatos tridentinos.
En cuanto a tu orgullo español esta condicionado no a la realidad española sino a una España que hace años que feneció pero en la queda algun que otro residuo que no ha sido debidamente sepultado.
Respecto a lo de pasaportes a los descendientes de los expulsados ¿llevan la aquiescencia de los obispos? Constantemente veo antisemitismo en la prensa española que tratan de mártires a los terroristas y de criminales a los que se defienden de ellos.
¿Acaso crees que eso de los pasaportes compensa del robo a que se vieron sometidos con la expulsión.
Dices sentirte orgulloso de ser español. ¿De cual de las dos Españas, de la que robó y deportó o de la de los pasaportes?
No hace falta que respondas.
Por último a lo que dices que tienen que mandar el Talmud a la basura.
Bien, te agradezco que me ahorras el madarte a ti semejante lugar.
Estimado Tobi:
A los inquisidores hay que dejarlos que se quemen en su propio fuego.
Luis Fernando ha usado con Ytzik la conocida "falacia ad hominem", y no pudiendo con sus excelentes aportes, explicados en palabras y conceptos judíos, se ha dedicado a insultar a su pueblo, a denigrar escritos que todos los eruditos tratan justamente y a decir que Ytzik no es cristiano, como si eso, viniendo de la boca de un romanista como él, fuera bueno......cristianos como Luis Fernando han asesinado a millones en nombre de Dios, líbrenos pues el Señor de las garras de este "cristianismo"....
¡¡¡¡ Claro que Ytzik no es cristiano, él es judíomesiánico , quizá la avanzadilla del cumplimiento de la profecía: TODO ISRAEL SERÁ SALVO !!!...y a Luis le molesta que alguien se salve por el Mesías, sin necesidad de pasar por las redes de su secta, la asesina, corrupta y denigrante institución romanista.
Necesitamos volver a la fuente, pedir perdón a Dios por habernos alejado de Su Palabra, y haberlo definido con ideas teñidas de filosofía griega, convirtiendo lo que Él nos dejó en Su Palabra, en interpretaciones que han degenerado en paganismo y en odio hacia Su Pueblo....
Dios bendiga a Israel y a todos los que hemos sido injertados en sus ramas.
Que el Señor nos ayude a dar amor a Su Pueblo, pues seremos benditos quienes les bendecimos, y malditos quienes les maldigan.
A los inquisidores hay que dejarlos que se quemen en su propio fuego.
Luis Fernando ha usado con Ytzik la conocida "falacia ad hominem", y no pudiendo con sus excelentes aportes, explicados en palabras y conceptos judíos, se ha dedicado a insultar a su pueblo, a denigrar escritos que todos los eruditos tratan justamente y a decir que Ytzik no es cristiano, como si eso, viniendo de la boca de un romanista como él, fuera bueno......cristianos como Luis Fernando han asesinado a millones en nombre de Dios, líbrenos pues el Señor de las garras de este "cristianismo"....
¡¡¡¡ Claro que Ytzik no es cristiano, él es judíomesiánico , quizá la avanzadilla del cumplimiento de la profecía: TODO ISRAEL SERÁ SALVO !!!...y a Luis le molesta que alguien se salve por el Mesías, sin necesidad de pasar por las redes de su secta, la asesina, corrupta y denigrante institución romanista.
Necesitamos volver a la fuente, pedir perdón a Dios por habernos alejado de Su Palabra, y haberlo definido con ideas teñidas de filosofía griega, convirtiendo lo que Él nos dejó en Su Palabra, en interpretaciones que han degenerado en paganismo y en odio hacia Su Pueblo....
Dios bendiga a Israel y a todos los que hemos sido injertados en sus ramas.
Que el Señor nos ayude a dar amor a Su Pueblo, pues seremos benditos quienes les bendecimos, y malditos quienes les maldigan.
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Nikon, si tanto Cristo como el Espíritu Santo son de naturaleza divina al igual que el Padre, ¿cómo van a ser menos Dios que Él?
Las relaciones entre las personas de la Trinidad son de orden y no afectan a la naturaleza o substancia del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. La herejía subordinacionista señala precisamente la diferenciación esencial entre Cristo y el Padre.
---------------------------------------------------------------------
hola Luis F.
el hecho de que en el sitema trinitario las 3 personas son de naturaleza divina,no invalida que pudiera haber subordinacion...pues cuando una delas tres goza de atributos/caracterisitcas que las demas no tienen,he ahi una subordinacion,
O sino que que significa en castellano claro, decir que una persona es: origen radical,causa primera,etc etc,me puedes explicar Luis?
O tengo que taerte el diccionario para "refrescar" la semantica de las palabritas que el autor usa.
El discurso deja bien por lo claro la inferioridad o subordinacion delas 2da y la 3ra con respecto a la 1ra,a si que la excusa de que comparten una misma naturaleza no aplica aca
Como mismo tres seres humanos,pueden compartir(evidentemente) una misma naturaleza(la humana),eso no los hace IGUALES,pues el uno puede estar subordinado al otro como un "esclavo" a un "Rey" o si quieres como "cualquier catolico" a un "Sumo Pontificex":cuadtrado:
dice Luisito:
Por otra parte, que el Padre envía a Cristo y al Espíritu Santo es algo que aparece tan explícitamente en la Biblia que no tiene vuelta de hoja discutirlo
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ok aqui te has agarrado del eslabon mas debil de los 5 ejemplos que puse para argumentar,hablaste del 4,porque pudiera tener algun soporte escritual,pero y los demas?,mas los que no he tocado en el resto de tu aporte?
=====================================================================
"1-el que tiene la iniciativa
2-tiene una posicion primacial
3.es el...(aguantense del asiento senores para que no se me caigan)...ORIGEN RADICAL!!!
4-el que comisiona y envia a las otras 2 personas divinas
5-el punto de partida"
=====================================================================
con respecto a los textos que pusistes,no pretendos comentarlos por el momento,solamente un pequeno parentesis (el hecho de que el hijo es enviado por el padre,no significa que el habitara cono un segundo ser divino por la eternidad,de Juan el bautista se dice tambien que es un"enviado de Dios" y sin embargo no es ninguna persona divina)
aunque me da gracia que cites la biblia,cuando deberias empezar por el principio,esto es adonde viene la nocion mas elemental del dogma trinitario en la Biblia..esto es un Dios en tres personas" o mejor todavia explicar aqui en el foro que significa el termino "engendramiento eterno" aplicado a la 2dapersona en la trinida
dice Luis F.
Sin embargo, ni el Hijo ni el Espíritu Santo envían al Padre. La coigualdad de las tres personas radica en que ambas comparten una misma naturaleza. El hecho de que haya un orden concreto en sus relaciones no afecta a la plena deidad ni del Hijo ni del Espíritu Santo. Por poner un ejemplo más o menos asimilable, en la relación entre el marido y la mujer, el hecho de que el primero sea la cabeza del matrimonio no afecta para nada a la plena humanidad de la segunda la cual no es un ser humano de menor calidad. Pues de la misma manera, el hecho de que el Padre sea cabeza de Cristo, no hace que Cristo sea menos Dios que el Padre o un dios menor.
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aaay Luis F. pero sera posible que tengas la desfachatez de citar 1 Cor 11:3 para defender tu punto,esquivando deliberadamente la primera clausula del versiculo.."Porque quiero que sepan que Cristo es la CABEZA de todo varon..dime Luisito tiene Cristo(hombre sin pecado) la misma naturaleza que cualquier varon ,despues de la caida de Adan?
Mira cuando el trinitarismo habla de"personas divinas" estamos asumiendo cualidades como omnipotencia y eternidad en esas personas. Sin ambargo el texto que pegaste "esta gritando" subordinacion de una punta a la otra.Y esto es en el plano de una logica elemental..porque si nos vamos a probar con las escrituras lo que dice dicho texto..pues tendra el mismo valor que el cuento de la caperucita roja..porque es pura especulacion...Si en la biblia no aprece ni el concepto MAS ELEMENTAL de la trinidad..que vamos a decir de esas "profundidades" de su"economia"...nada que estamos ante pura "ciencia ficcion"
usted tantos golpes en el pecho que de nada le vale pretender que el dogma de la Trinidad dice lo que no dice
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golpes de pecho?? jejeje golpes de pecho se deberian de dar los que piensan que en el cielo se van a encontrar a tres individuos,un viejito con una barbita blanca,el otro un poco mas joven y una palomita revoloteando,o vaya usted a saber que forma tendra..digo eso es lo que pinta la iconografia romanista/ortodoxa en sus catedrales...o dime Luis F.cual es el cuadro que piensas encontrarte ,en caso de que llegues alla arriba??De seguro son tres verdad??
Pd. Nunca he necesitado las definiciones de nicea para hablar de la esencia de Dios: Padre, Hijo y Espíritu Santo... la Escritura, SOLO LA ESCRITURA, es suficiente....las palabras de los hombres, sus definiciones, solo han servido para generar odio, división y han alimentado la religión....la Palabra de Dios alumbra, las palabras de los hombres confunden.....esa es Babilonia, la que cambia la Palabra de Dios y la reinterpreta en vocablos humanos....
Salid de ella....quien sea Su Pueblo
Salid de ella....quien sea Su Pueblo
Tobi:
Ratziguerito sale en defensa de sus anatemas.
Aqui en este foro eres el campeon de las descalificaciones. ¿Es que crees que descalificando a los demás te justificas a ti mismo? Tus catarsis mételas en los foros de tu institución que los hay.
Luis:
Argumento "ad hominem". No entras en el fondo de la cuestión y quieres llevar el asunto al terreno de lo personal
Tobi:
¿Que venció en Jamnia? ¿Eso es lo que te duele? El que antes del invento de Trento ya os dijeran cuales eran los libros inspirados?
Luis:
Decreto de Jamnia conocido como la Birkat Ha-minim:
"Que los apóstatas no tengan esperanza. Que el reino de la maldad sea desarraigado en nuestros días. Que los nazarenos y los 'minim' -e.d. los cristianos- desaparezcan en un abrir y cerrar de ojos. Que sean borrados del libro de los vivos y no sean inscritos con los justos. Bendito tú, Adonai, que abates a los orgullosos."
Esa oración fue introducida en el culto de la sinagoga como parte de los rezos obligatorios para todo judío. En la práctica supuso la defunción del judeocristianismo ya que el judío cristiano tenía que elegir entre maldecirse a sí mismo y a sus hermanos o abandonar la sinagoga. Jamnia tuvo lugar a finales del siglo I.
Quizás tú aceptes algún tipo de autoridad espiritual en esa gente que había rechazado a Cristo y maldecía a los cristianos. Yo no. Y no tiene nada que ver con Trento sino con el sentido común.
Tobi:
Y claro por ello lanzas la frasesita de que era un pálido reflejo del judaismo anterior. ¿Que pruebas aportas? ¿Que sabes tu del judaismo anterior? Lo mismo que del posterior.
Luis:
Probablemente bastante más que tú. En el judaísmo anterior había farisesos de diversas escuelas teológicas, saduceos, esenios (los de Qumram lo eran) y, sobre todo, una gran masa de pueblo llano que no estaba metido en ninguno de esos grupos y que tení una espiritualidad sencilla. Tras Jamnia, los triunfadores acaban imponiendo al pueblo llano el "modus vivendi" del fariseísmo, con todas sus exigencias.
Tobi:
Que los judios defendieran su judaismo cuando erróneamente se enfrentaron al cristianismo está dentro de su lógica, pero, dime ¿llegaron a los extremos de vuestro papado?
Luis:
Cuando tuvieron el poder político, persiguieron cristianos
No pienses que los cristianos lo pasaron bien en Israel cuando Bar-Kojba tomó las riendas y se levantó contra Roma. Lo que ocurre es que durante siglos los judíos no han obstentado el poder político en ningún sitio. Y en la era moderna, al menos hasta hace 4-5 años, ocurre algo muy peculiar en el estado de Israel. Los judíos conversos al cristianismo tienen muchas dificultades en conseguir la nacionalidad del Estado israelí. Le es más fácil obtenerla a un judío ateo, agnóstico o budista del séptimo cielo que al que se declara cristiano.
Tobi:
Lo mismo que citas de Lutero. ¿Acaso habló ex-cátedra? ¿Conoces un solo caso que maltratara a un judío? ¿Y CON ESO PRETENDES JUSTIFICAR LOS CRÍMENES CONTRA ELLOS de VUESTRO PAPADO?
Luis:
¿cuándo he justificado yo nada?
Más bien eres tú el que pretendes justificar el anticristianismo del Talmud aludiendo a sucesos que ocurrieron después de que fuera compilado dicho texto.
Tobi:
¿Te olvidas que un católico que fué saludado brazo en alto por vuestros jerarcas purpurados cometó el genocido más terrible de la historia? ¿Te olvidas que muchos de los complices de Hitler huyeron de Europa a América con pasaportes expedidos por el Vaticano? Con eso sabemos a que carta jugó el papa "reinante" en aquel entonces.
Luis:
¿Te olvidas que los propios judíos sobrevivientes al Holocausto ensalzaron la figura de Pío XII y alabaron la actuación de la Iglesia católica en la salvaguarda de la vida de centenares de miles de ellos?
El otro día hablé con César Vidal sobre cuántos judíos fueron salvados por el régimen nacioalcatólico franquista (sí, teórico aliado de Hitler) en España: alrededor de 65000. Y eso que acá apenas había judíos en este país.
Tobi:
Tambien escurres el bulto de vuestra condición de cismáticos a la que añado la usurpación del titulito de católica. Un Título que lo habeis usurpado puesto que no habeis pasado por el examen para obtener el crédito.
Luis:
Tobi:
¿Que sois en realidad? Paganos que usurpan nombres cristianos. A vuestras diosas llamais virgenes y a vuestros dioses "santos" y encima te permites juzgar al judaismo.
Mi fastidio por ti es que si Yitzik fuese judio romanista todo serían zalamerias, a menos que pusiera en duda los pazguatos tridentinos.
Luis:
Yo sigo la Tradición de la Iglesia cristiana. El Talmud es, en su mayor parte, la tradición del judaísmo que ha rechazado a Cristo.
Lo que no entiendo es cómo los solaescrituristas no le decís que aceptar el Talmud es incompatible con la fe cristiana. Es realmente curioso
Tobi:
En cuanto a tu orgullo español esta condicionado no a la realidad española sino a una España que hace años que feneció pero en la queda algun que otro residuo que no ha sido debidamente sepultado.
Luis:
Je, veremos lo que queda de España si el nacionalismo catalán y vasco siguen por la senda de locura separatista que han emprendido. Parece que no aprendieron bien las cosas en el 36
Tobi:
Respecto a lo de pasaportes a los descendientes de los expulsados ¿llevan la aquiescencia de los obispos?
Luis:
La del Rey Juan Carlos I. Los obispos no tienen capacidad de decidir sobre esas cosas
Tobi:
Constantemente veo antisemitismo en la prensa española que tratan de mártires a los terroristas y de criminales a los que se defienden de ellos.
Luis:
No es muy diferente del resto de prensa europea. Y sí, es vergonzoso. Aunque claro, hay excepciones muy notables como Libertad Digital
Tobi:
¿Acaso crees que eso de los pasaportes compensa del robo a que se vieron sometidos con la expulsión?
Luis:
Si tú crees que los españoles tenemos que pagar hoy por lo que ocurrió hace 5 siglos, entonces dime la razón para que no pensemos que los judíos tienen que pagar hoy por lo que hicieron sus antepasados hace 20 siglos.
Esa dinámica no favorece a nadie,
A todo esto, los únicos judíos que han conservado la cultura de su país de origen han sido precisamente los sefarditas. Siguen amando a España. No ocurre igual con el resto de judíos expulsados del resto de países europeos. Y es que España es mucha España.... y olé,
Tobi:
Dices sentirte orgulloso de ser español. ¿De cual de las dos Españas, de la que robó y deportó o de la de los pasaportes? No hace falta que respondas.
Luis:
De España a secas. Con sus fallos, con sus defectos, con su grandeza histórica. Uno ama a la patria aunque no todo en ella le guste.
Tobi:
Por último a lo que dices que tienen que mandar el Talmud a la basura.
Bien, te agradezco que me ahorras el madarte a ti semejante lugar.
Luis:
Oh, vale. A ver si es posible que el epígrafe se reconduzca al tema original: la Trinidad
Feliz Navidad
Ratziguerito sale en defensa de sus anatemas.
Aqui en este foro eres el campeon de las descalificaciones. ¿Es que crees que descalificando a los demás te justificas a ti mismo? Tus catarsis mételas en los foros de tu institución que los hay.
Luis:
Argumento "ad hominem". No entras en el fondo de la cuestión y quieres llevar el asunto al terreno de lo personal
Tobi:
¿Que venció en Jamnia? ¿Eso es lo que te duele? El que antes del invento de Trento ya os dijeran cuales eran los libros inspirados?
Luis:
Decreto de Jamnia conocido como la Birkat Ha-minim:
"Que los apóstatas no tengan esperanza. Que el reino de la maldad sea desarraigado en nuestros días. Que los nazarenos y los 'minim' -e.d. los cristianos- desaparezcan en un abrir y cerrar de ojos. Que sean borrados del libro de los vivos y no sean inscritos con los justos. Bendito tú, Adonai, que abates a los orgullosos."
Esa oración fue introducida en el culto de la sinagoga como parte de los rezos obligatorios para todo judío. En la práctica supuso la defunción del judeocristianismo ya que el judío cristiano tenía que elegir entre maldecirse a sí mismo y a sus hermanos o abandonar la sinagoga. Jamnia tuvo lugar a finales del siglo I.
Quizás tú aceptes algún tipo de autoridad espiritual en esa gente que había rechazado a Cristo y maldecía a los cristianos. Yo no. Y no tiene nada que ver con Trento sino con el sentido común.
Tobi:
Y claro por ello lanzas la frasesita de que era un pálido reflejo del judaismo anterior. ¿Que pruebas aportas? ¿Que sabes tu del judaismo anterior? Lo mismo que del posterior.
Luis:
Probablemente bastante más que tú. En el judaísmo anterior había farisesos de diversas escuelas teológicas, saduceos, esenios (los de Qumram lo eran) y, sobre todo, una gran masa de pueblo llano que no estaba metido en ninguno de esos grupos y que tení una espiritualidad sencilla. Tras Jamnia, los triunfadores acaban imponiendo al pueblo llano el "modus vivendi" del fariseísmo, con todas sus exigencias.
Tobi:
Que los judios defendieran su judaismo cuando erróneamente se enfrentaron al cristianismo está dentro de su lógica, pero, dime ¿llegaron a los extremos de vuestro papado?
Luis:
Cuando tuvieron el poder político, persiguieron cristianos
No pienses que los cristianos lo pasaron bien en Israel cuando Bar-Kojba tomó las riendas y se levantó contra Roma. Lo que ocurre es que durante siglos los judíos no han obstentado el poder político en ningún sitio. Y en la era moderna, al menos hasta hace 4-5 años, ocurre algo muy peculiar en el estado de Israel. Los judíos conversos al cristianismo tienen muchas dificultades en conseguir la nacionalidad del Estado israelí. Le es más fácil obtenerla a un judío ateo, agnóstico o budista del séptimo cielo que al que se declara cristiano.
Tobi:
Lo mismo que citas de Lutero. ¿Acaso habló ex-cátedra? ¿Conoces un solo caso que maltratara a un judío? ¿Y CON ESO PRETENDES JUSTIFICAR LOS CRÍMENES CONTRA ELLOS de VUESTRO PAPADO?
Luis:
¿cuándo he justificado yo nada?
Más bien eres tú el que pretendes justificar el anticristianismo del Talmud aludiendo a sucesos que ocurrieron después de que fuera compilado dicho texto.
Tobi:
¿Te olvidas que un católico que fué saludado brazo en alto por vuestros jerarcas purpurados cometó el genocido más terrible de la historia? ¿Te olvidas que muchos de los complices de Hitler huyeron de Europa a América con pasaportes expedidos por el Vaticano? Con eso sabemos a que carta jugó el papa "reinante" en aquel entonces.
Luis:
¿Te olvidas que los propios judíos sobrevivientes al Holocausto ensalzaron la figura de Pío XII y alabaron la actuación de la Iglesia católica en la salvaguarda de la vida de centenares de miles de ellos?
El otro día hablé con César Vidal sobre cuántos judíos fueron salvados por el régimen nacioalcatólico franquista (sí, teórico aliado de Hitler) en España: alrededor de 65000. Y eso que acá apenas había judíos en este país.
Tobi:
Tambien escurres el bulto de vuestra condición de cismáticos a la que añado la usurpación del titulito de católica. Un Título que lo habeis usurpado puesto que no habeis pasado por el examen para obtener el crédito.
Luis:
Tobi:
¿Que sois en realidad? Paganos que usurpan nombres cristianos. A vuestras diosas llamais virgenes y a vuestros dioses "santos" y encima te permites juzgar al judaismo.
Mi fastidio por ti es que si Yitzik fuese judio romanista todo serían zalamerias, a menos que pusiera en duda los pazguatos tridentinos.
Luis:
Yo sigo la Tradición de la Iglesia cristiana. El Talmud es, en su mayor parte, la tradición del judaísmo que ha rechazado a Cristo.
Lo que no entiendo es cómo los solaescrituristas no le decís que aceptar el Talmud es incompatible con la fe cristiana. Es realmente curioso
Tobi:
En cuanto a tu orgullo español esta condicionado no a la realidad española sino a una España que hace años que feneció pero en la queda algun que otro residuo que no ha sido debidamente sepultado.
Luis:
Je, veremos lo que queda de España si el nacionalismo catalán y vasco siguen por la senda de locura separatista que han emprendido. Parece que no aprendieron bien las cosas en el 36
Tobi:
Respecto a lo de pasaportes a los descendientes de los expulsados ¿llevan la aquiescencia de los obispos?
Luis:
La del Rey Juan Carlos I. Los obispos no tienen capacidad de decidir sobre esas cosas
Tobi:
Constantemente veo antisemitismo en la prensa española que tratan de mártires a los terroristas y de criminales a los que se defienden de ellos.
Luis:
No es muy diferente del resto de prensa europea. Y sí, es vergonzoso. Aunque claro, hay excepciones muy notables como Libertad Digital
Tobi:
¿Acaso crees que eso de los pasaportes compensa del robo a que se vieron sometidos con la expulsión?
Luis:
Si tú crees que los españoles tenemos que pagar hoy por lo que ocurrió hace 5 siglos, entonces dime la razón para que no pensemos que los judíos tienen que pagar hoy por lo que hicieron sus antepasados hace 20 siglos.
Esa dinámica no favorece a nadie,
A todo esto, los únicos judíos que han conservado la cultura de su país de origen han sido precisamente los sefarditas. Siguen amando a España. No ocurre igual con el resto de judíos expulsados del resto de países europeos. Y es que España es mucha España.... y olé,
Tobi:
Dices sentirte orgulloso de ser español. ¿De cual de las dos Españas, de la que robó y deportó o de la de los pasaportes? No hace falta que respondas.
Luis:
De España a secas. Con sus fallos, con sus defectos, con su grandeza histórica. Uno ama a la patria aunque no todo en ella le guste.
Tobi:
Por último a lo que dices que tienen que mandar el Talmud a la basura.
Bien, te agradezco que me ahorras el madarte a ti semejante lugar.
Luis:
Oh, vale. A ver si es posible que el epígrafe se reconduzca al tema original: la Trinidad
Feliz Navidad
Nikkon:
el hecho de que en el sitema trinitario las 3 personas son de naturaleza divina,no invalida que pudiera haber subordinacion...pues cuando una delas tres goza de atributos/caracterisitcas que las demas no tienen,he ahi una subordinacion,
Luis:
No, he ahí un orden divino en el que cada cual juega el papel que le corresponde. Y en todo caso la subordinación que pufiera haber no afecta a la naturaleza que es común al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
Nikkon:
O sino que que significa en castellano claro, decir que una persona es: origen radical,causa primera,etc etc,me puedes explicar Luis?
O tengo que taerte el diccionario para "refrescar" la semantica de las palabritas que el autor usa.
Luis:
No, no me refresques nada. Sólo recuerda que la naturaleza divina, en sí misma, tienen unas características tales que hacen imposible la perfección en el uso de terminología humana para definirla. Por eso, cuando hablamos de que el Padre es origen de la Trinidad no lo hacemos en el sentido que podríamos hacer si hablaramos de un padre humano y su hijo. El padre humano existe ANTES que su hijo porque la naturaleza humana tiene un principio. Dios Padre no existe ANTES que Dios Hijo porque la naturaleza divina es sin principio ni final
Nikkon:
El discurso deja bien por lo claro la inferioridad o subordinacion delas 2da y la 3ra con respecto a la 1ra,a si que la excusa de que comparten una misma naturaleza no aplica aca
Luis:
Eso es tan absurdo como decir que un padre y su hijo humanos no comparten una misma naturaleza
Nikkon:
Como mismo tres seres humanos,pueden compartir(evidentemente) una misma naturaleza(la humana),eso no los hace IGUALES,pues el uno puede estar subordinado al otro como un "esclavo" a un "Rey" o si quieres como "cualquier catolico" a un "Sumo Pontificex"
Luis:
O sea, a ver si me entero. Los hombres no somos todos iguales. No es igual de humano un trabajador que su patrón, una esposa que su marido.... vale
Nikkon:
ok aqui te has agarrado del eslabon mas debil de los 5 ejemplos que puse para argumentar,hablaste del 4,porque pudiera tener algun soporte escritual,pero y los demas?,mas los que no he tocado en el resto de tu aporte?
Luis:
¿tienes prisa?
Nikkon:
con respecto a los textos que pusistes,no pretendos comentarlos por el momento,solamente un pequeno parentesis (el hecho de que el hijo es enviado por el padre,no significa que el habitara cono un segundo ser divino por la eternidad,de Juan el bautista se dice tambien que es un"enviado de Dios" y sin embargo no es ninguna persona divina)
Luis:
De Juan el Bautista no se dice que sea Dios. De Cristo sí. Lo que significa que Cristo, aun siendo Dios, es enviado por el Padre, es que el Hijo no es el Padre. Porque uno no se envía a sí mismo, sino que envía a otro. El Hijo estaba EN el Padre
Juan 17,5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Y al Padre vuelve
16,28
Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
Juan el Bautista no sale DEL Padre.
Además, ¿no ve usted que ahí hay dos personas?
Pues si hay dos, y sabemos que sólo hay un Dios, tenemos para elegir entre:
1- El Hijo no es Dios
2- El Hijo es Dios aunque no sea el Padre, con lo cual Dios es, como mínimo, dos personas sin que eso afecte a su unidad. Si añadimos al Espíritu Santo ya tenemos al Dios verdadero. Tres personas, un solo Dios
Nikkon:
aunque me da gracia que cites la biblia,cuando deberias empezar por el principio,esto es adonde viene la nocion mas elemental del dogma trinitario en la Biblia..esto es un Dios en tres personas" o mejor todavia explicar aqui en el foro que significa el termino "engendramiento eterno" aplicado a la 2da persona en la trinida
Luis:
La Biblia enseña que:
1- El Padre es Dios
2- El Hijo es Dios
3- El Espíritu Santo es Dios
4- El Padre no es el Hijo ni el Espíritu Santo
5- El Hijo no es el Padre ni el Espíritu Santo
6- El Espíritu Santo no es el Padre ni el Hijo
7- Dios es uno
Coge usted eso, lo mete en una coctelera y lo único que le puede salir es el dogma de la Santísima Trinidad. No hay otra posibilidad.
Nikkon:
aaay Luis F. pero sera posible que tengas la desfachatez de citar 1 Cor 11:3 para defender tu punto,esquivando deliberadamente la primera clausula del versiculo.."Porque quiero que sepan que Cristo es la CABEZA de todo varon..dime Luisito tiene Cristo(hombre sin pecado) la misma naturaleza que cualquier varon ,despues de la caida de Adan?
Luis:
Ah, sin duda. Cristo era 100% hombre. ¿O va usted a negarlo?
Si Cristo no era humano, ¿qué era? ¿extraterrestre?
Nikkon:
te aconsejo ademas que busques el termino "cabeza" en la Biblia,cuandos habla en un sentido figurativo y vas a ver que hay una relacion de AUTORIDAD y SUBORDINACION...
Luis:
Ya, claro. Es que Cristo se SOMETE a la voluntad del Padre, ¿sabe usted?
La Biblia lo explica perfectamente:
Mateo 26,39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
Fil 2,5-8
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz
Nikkon:
Mira cuando el trinitarismo habla de"personas divinas" estamos asumiendo cualidades como omnipotencia y eternidad en esas personas. Sin ambargo el texto que pegaste "esta gritando" subordinacion de una punta a la otra.
Luis:
La relación entre las tres personas de la Trinidad no sólo no afecta a las cualidades de la naturaleza divina sino que es algo propio de dicha naturaleza. Sin Hijo no hay Padre. Y sin Padre e Hijo no hay Espíritu Santo. Por tanto, de existir un Dios Padre, o Dios es trino o no es. Por eso mismo los musulmanes rechazan que Dios sea Padre. Ellos son lógicamente unitarios, pero para serlo rechazan la paternidad divina de Dios y excluyen la plena divinidad de Cristo.
Nikkon:
Si en la biblia no aprece ni el concepto MAS ELEMENTAL de la trinidad..que vamos a decir de esas "profundidades" de su"economia"...nada que estamos ante pura "ciencia ficcion"
Luis:
Eso de que en la Biblia no aparece el concepto más elemental de la Trinidad es un mal chiste. Búsquese otro mejor
Nikkon:
golpes de pecho?? jejeje golpes de pecho se deberian de dar los que piensan que en el cielo se van a encontrar a tres individuos,un viejito con una barbita blanca,el otro un poco mas joven y una palomita revoloteando,o vaya usted a saber que forma tendra..digo eso es lo que pinta la iconografia romanista/ortodoxa en sus catedrales...o dime Luis F.cual es el cuadro que piensas encontrarte ,en caso de que llegues alla arriba??De seguro son tres verdad??
Luis:
Sin duda en el cielo nos encontraremos al Padre (Anciano de Días le llaman), al Cordero de Dios y Novio de la Iglesia, y al Espíritu Santo que entregará la Novia a Cristo para desposarla con Él. Y, misterio de misterios... Cristo y la Iglesia serán una sola carne (Efe 5,31-32) y Dios será todo en todos (1ª Cor 15,28)
el hecho de que en el sitema trinitario las 3 personas son de naturaleza divina,no invalida que pudiera haber subordinacion...pues cuando una delas tres goza de atributos/caracterisitcas que las demas no tienen,he ahi una subordinacion,
Luis:
No, he ahí un orden divino en el que cada cual juega el papel que le corresponde. Y en todo caso la subordinación que pufiera haber no afecta a la naturaleza que es común al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
Nikkon:
O sino que que significa en castellano claro, decir que una persona es: origen radical,causa primera,etc etc,me puedes explicar Luis?
O tengo que taerte el diccionario para "refrescar" la semantica de las palabritas que el autor usa.
Luis:
No, no me refresques nada. Sólo recuerda que la naturaleza divina, en sí misma, tienen unas características tales que hacen imposible la perfección en el uso de terminología humana para definirla. Por eso, cuando hablamos de que el Padre es origen de la Trinidad no lo hacemos en el sentido que podríamos hacer si hablaramos de un padre humano y su hijo. El padre humano existe ANTES que su hijo porque la naturaleza humana tiene un principio. Dios Padre no existe ANTES que Dios Hijo porque la naturaleza divina es sin principio ni final
Nikkon:
El discurso deja bien por lo claro la inferioridad o subordinacion delas 2da y la 3ra con respecto a la 1ra,a si que la excusa de que comparten una misma naturaleza no aplica aca
Luis:
Eso es tan absurdo como decir que un padre y su hijo humanos no comparten una misma naturaleza
Nikkon:
Como mismo tres seres humanos,pueden compartir(evidentemente) una misma naturaleza(la humana),eso no los hace IGUALES,pues el uno puede estar subordinado al otro como un "esclavo" a un "Rey" o si quieres como "cualquier catolico" a un "Sumo Pontificex"
Luis:
O sea, a ver si me entero. Los hombres no somos todos iguales. No es igual de humano un trabajador que su patrón, una esposa que su marido.... vale
Nikkon:
ok aqui te has agarrado del eslabon mas debil de los 5 ejemplos que puse para argumentar,hablaste del 4,porque pudiera tener algun soporte escritual,pero y los demas?,mas los que no he tocado en el resto de tu aporte?
Luis:
¿tienes prisa?
Nikkon:
con respecto a los textos que pusistes,no pretendos comentarlos por el momento,solamente un pequeno parentesis (el hecho de que el hijo es enviado por el padre,no significa que el habitara cono un segundo ser divino por la eternidad,de Juan el bautista se dice tambien que es un"enviado de Dios" y sin embargo no es ninguna persona divina)
Luis:
De Juan el Bautista no se dice que sea Dios. De Cristo sí. Lo que significa que Cristo, aun siendo Dios, es enviado por el Padre, es que el Hijo no es el Padre. Porque uno no se envía a sí mismo, sino que envía a otro. El Hijo estaba EN el Padre
Juan 17,5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Y al Padre vuelve
16,28
Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
Juan el Bautista no sale DEL Padre.
Además, ¿no ve usted que ahí hay dos personas?
Pues si hay dos, y sabemos que sólo hay un Dios, tenemos para elegir entre:
1- El Hijo no es Dios
2- El Hijo es Dios aunque no sea el Padre, con lo cual Dios es, como mínimo, dos personas sin que eso afecte a su unidad. Si añadimos al Espíritu Santo ya tenemos al Dios verdadero. Tres personas, un solo Dios
Nikkon:
aunque me da gracia que cites la biblia,cuando deberias empezar por el principio,esto es adonde viene la nocion mas elemental del dogma trinitario en la Biblia..esto es un Dios en tres personas" o mejor todavia explicar aqui en el foro que significa el termino "engendramiento eterno" aplicado a la 2da persona en la trinida
Luis:
La Biblia enseña que:
1- El Padre es Dios
2- El Hijo es Dios
3- El Espíritu Santo es Dios
4- El Padre no es el Hijo ni el Espíritu Santo
5- El Hijo no es el Padre ni el Espíritu Santo
6- El Espíritu Santo no es el Padre ni el Hijo
7- Dios es uno
Coge usted eso, lo mete en una coctelera y lo único que le puede salir es el dogma de la Santísima Trinidad. No hay otra posibilidad.
Nikkon:
aaay Luis F. pero sera posible que tengas la desfachatez de citar 1 Cor 11:3 para defender tu punto,esquivando deliberadamente la primera clausula del versiculo.."Porque quiero que sepan que Cristo es la CABEZA de todo varon..dime Luisito tiene Cristo(hombre sin pecado) la misma naturaleza que cualquier varon ,despues de la caida de Adan?
Luis:
Ah, sin duda. Cristo era 100% hombre. ¿O va usted a negarlo?
Si Cristo no era humano, ¿qué era? ¿extraterrestre?
Nikkon:
te aconsejo ademas que busques el termino "cabeza" en la Biblia,cuandos habla en un sentido figurativo y vas a ver que hay una relacion de AUTORIDAD y SUBORDINACION...
Luis:
Ya, claro. Es que Cristo se SOMETE a la voluntad del Padre, ¿sabe usted?
La Biblia lo explica perfectamente:
Mateo 26,39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
Fil 2,5-8
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz
Nikkon:
Mira cuando el trinitarismo habla de"personas divinas" estamos asumiendo cualidades como omnipotencia y eternidad en esas personas. Sin ambargo el texto que pegaste "esta gritando" subordinacion de una punta a la otra.
Luis:
La relación entre las tres personas de la Trinidad no sólo no afecta a las cualidades de la naturaleza divina sino que es algo propio de dicha naturaleza. Sin Hijo no hay Padre. Y sin Padre e Hijo no hay Espíritu Santo. Por tanto, de existir un Dios Padre, o Dios es trino o no es. Por eso mismo los musulmanes rechazan que Dios sea Padre. Ellos son lógicamente unitarios, pero para serlo rechazan la paternidad divina de Dios y excluyen la plena divinidad de Cristo.
Nikkon:
Si en la biblia no aprece ni el concepto MAS ELEMENTAL de la trinidad..que vamos a decir de esas "profundidades" de su"economia"...nada que estamos ante pura "ciencia ficcion"
Luis:
Eso de que en la Biblia no aparece el concepto más elemental de la Trinidad es un mal chiste. Búsquese otro mejor
Nikkon:
golpes de pecho?? jejeje golpes de pecho se deberian de dar los que piensan que en el cielo se van a encontrar a tres individuos,un viejito con una barbita blanca,el otro un poco mas joven y una palomita revoloteando,o vaya usted a saber que forma tendra..digo eso es lo que pinta la iconografia romanista/ortodoxa en sus catedrales...o dime Luis F.cual es el cuadro que piensas encontrarte ,en caso de que llegues alla arriba??De seguro son tres verdad??
Luis:
Sin duda en el cielo nos encontraremos al Padre (Anciano de Días le llaman), al Cordero de Dios y Novio de la Iglesia, y al Espíritu Santo que entregará la Novia a Cristo para desposarla con Él. Y, misterio de misterios... Cristo y la Iglesia serán una sola carne (Efe 5,31-32) y Dios será todo en todos (1ª Cor 15,28)
¿se lo dices tu acaso a tu amigo César, autor de libros sobre el Talmud, y estudioso y admirador de este?
Lo que es realmente INCOMPATIBLE con la fe Cristiana, es la enseñanza IDOLATRA Y BLASFEMA que mantiene tu "iglesia" en contra de las enseñanzas de la Escritura....que a esta altura, tu desprecies una obra de hombres como el Talmud, e intentes colarnos obras como el Catecismo y las enseñanzas folosóficas de Tomas de Aquino, no solo tiene guasa, sino que es la mayor ofensa contra la Palabra que siempre ha hecho la Gran Ramera.....y que tu, con tu "cristianismo" te llenas la boca....
Por otro lado, no fuiste ni serás capaz de contestar con escuetas cítas bíblicas a Ytzik sobre las enseñanzas nicenas, y solo estás echando columnas de humo contra judíos y contra creyentes que no aceptan definiciones de hombres basadas en filosofía pagana.....habla con la Escritura, y si no, no tengas tan poca verguenza de denigrar al pueblo de Dios y a personas que te dan veinte vueltas como hijos de Dios, llamense cristianos o mesiánicos, que para los efectos es lo mismo.
Malditos quienes te maldijeren....
Maripaz:
¿se lo dices tu acaso a tu amigo César, autor de libros sobre el Talmud, y estudioso y admirador de este?
Luis:
Estudioso, sin duda
¿admirador?
Maripaz:
Por otro lado, no fuiste ni serás capaz de contestar con escuetas cítas bíblicas a Ytzik sobre las enseñanzas nicenas, y solo estás echando columnas de humo contra judíos y contra creyentes que no aceptan definiciones de hombres basadas en filosofía pagana....
Luis:
Ah, o sea, que confirmas que piensas que la doctrina de la Trinidad tal y como fue definida por los concilios ecuménicos está basada en la filosofía pagana
Vale, perfecto. De ti me esperaba cualquier cosa así que no me extraña verte argumentar contra Nicea como los Testigos de Jehová y los unitarios
Por cierto, yo juraría que en mis últimos mensajes estoy usando la Biblia, tanto para mostrar la necedad de los que os estáis conviritiendo en judaizantes como para defender la doctrina de la Trinidad de los ataques de Nikkon
Maripaz:
habla con la Escritura, y si no, no tengas tan poca verguenza de denigrar al pueblo de Dios y a personas que te dan veinte vueltas como hijos de Dios, llamense cristianos o mesiánicos, que para los efectos es lo mismo
Luis:
El Pueblo de Dios es la Iglesia, no el Israel apóstata que sigue rechazando mayoritariamente a Cristo. Cuando crean, serán reinjertados y se alimentarán de la savia vivificante. Mientras tanto, están muertos en sus pecados por mucho que sean hijos de Abraham en la carne
¿se lo dices tu acaso a tu amigo César, autor de libros sobre el Talmud, y estudioso y admirador de este?
Luis:
Estudioso, sin duda
¿admirador?
Maripaz:
Por otro lado, no fuiste ni serás capaz de contestar con escuetas cítas bíblicas a Ytzik sobre las enseñanzas nicenas, y solo estás echando columnas de humo contra judíos y contra creyentes que no aceptan definiciones de hombres basadas en filosofía pagana....
Luis:
Ah, o sea, que confirmas que piensas que la doctrina de la Trinidad tal y como fue definida por los concilios ecuménicos está basada en la filosofía pagana
Vale, perfecto. De ti me esperaba cualquier cosa así que no me extraña verte argumentar contra Nicea como los Testigos de Jehová y los unitarios
Por cierto, yo juraría que en mis últimos mensajes estoy usando la Biblia, tanto para mostrar la necedad de los que os estáis conviritiendo en judaizantes como para defender la doctrina de la Trinidad de los ataques de Nikkon
Maripaz:
habla con la Escritura, y si no, no tengas tan poca verguenza de denigrar al pueblo de Dios y a personas que te dan veinte vueltas como hijos de Dios, llamense cristianos o mesiánicos, que para los efectos es lo mismo
Luis:
El Pueblo de Dios es la Iglesia, no el Israel apóstata que sigue rechazando mayoritariamente a Cristo. Cuando crean, serán reinjertados y se alimentarán de la savia vivificante. Mientras tanto, están muertos en sus pecados por mucho que sean hijos de Abraham en la carne
>>>> El Pueblo de Dios es la Iglesia, no el Israel apóstata que sigue rechazando mayoritariamente a Cristo. Cuando crean, serán reinjertados y se alimentarán de la savia vivificante. Mientras tanto, están muertos en sus pecados por mucho que sean hijos de Abraham en la carne >>>>
Esa es la promesa bìblica .
( Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis acerca de vosotros mismos arrogantes: que el endurecimiento en parte ha acontecido en Israel, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles;
Rom 11:26 Y luego todo Israel será salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, Que quitará de Jacob la impiedad;
Rom 11:27 Y este es mi pacto con ellos, Cuando quitare su pecados.
Rom 11:28 Así que, cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros: mas cuanto á la elección, son muy amados por causa de los padres.
Rom 11:29 Porque sin arrepentimiento son las mercedes y la vocación de Dios.
Rom 11:30 Porque como también vosotros en algún tiempo no creísteis á Dios, mas ahora habéis alcanzado misericordia por la incredulidad de ellos;
Rom 11:31 Así también éstos ahora no ha creído, para que, por la misericordia para con vosotros, ellos también alcancen misericordia. )
Del Talmud , nada puedo decir , no lo he leido , pero he leido La Cabalah , que es el misticismo judio , mas cercano al espiritismo que a la religiòn madre .
Todos los pueblos tienen sus grupos que se desvìan .
Esa es la promesa bìblica .
( Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis acerca de vosotros mismos arrogantes: que el endurecimiento en parte ha acontecido en Israel, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles;
Rom 11:26 Y luego todo Israel será salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, Que quitará de Jacob la impiedad;
Rom 11:27 Y este es mi pacto con ellos, Cuando quitare su pecados.
Rom 11:28 Así que, cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros: mas cuanto á la elección, son muy amados por causa de los padres.
Rom 11:29 Porque sin arrepentimiento son las mercedes y la vocación de Dios.
Rom 11:30 Porque como también vosotros en algún tiempo no creísteis á Dios, mas ahora habéis alcanzado misericordia por la incredulidad de ellos;
Rom 11:31 Así también éstos ahora no ha creído, para que, por la misericordia para con vosotros, ellos también alcancen misericordia. )
Del Talmud , nada puedo decir , no lo he leido , pero he leido La Cabalah , que es el misticismo judio , mas cercano al espiritismo que a la religiòn madre .
Todos los pueblos tienen sus grupos que se desvìan .
Lo dicho aquí por uno afecta a muchos
Lo dicho aquí por uno afecta a muchos
En primer lugar, doy gracias al Eterno, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, por cada una de las personas que a pesar de sus diferencias doctrinales han salido para defender al que es su servidor, y lo más importante defender al Pueblo Judío y sus fuentes, además de tener en claro que ante todo, la verdad debe estar por encima de todo. Bendiciones y lo mejor para cada uno de ustedes en el Nombre del Mesías.
En segundo lugar, la presente es para despedirme de este foro y renunciar a la participación en cada epígrafe del Foro de Iglesia.net, las razones son conocidas ya por muchos.
Durante los pasados días he participado en el epígrafe "la Trinidad", entre las cosas que yo he dicho, es que en varias épocas de la Iglesia se infiltraron ideas filosóficas griegas dentro del concepto de la Trinidad, es por eso que siempre he dicho una y otra vez que yo hago diferencia entre el Cristianismo del Nuevo Testamento y del siglo I, y entre el Cristianismo Tradicional, conocido hoy en día como Católico Romano, así también hacen muchos teólogos; a través de todo el epígrafe siempre he aclarado el punto del cual yo hablo en contra, y aclaro el por qué no acepto los detalles de esa idea debido a sus raíces griegas o romanas que en otras palabras son paganas, siempre he dicho que acepto la idea del Nuevo Testamento tal y como está escrita: Un Dios Padre, Su Hijo 100% hombre y 100% Dios y el ES.
El día 22 de Diciembre, he seguido la idea de ayer con respecto a una frase muy sencilla del Credo de la ICR, esto a raíz de que el forista Azul injustamente decía cosas que no eran ciertas, en todo caso hoy el Sr. Luis Fernando no ha podido responder a tal cuestión de forma satisfactoria, yo respondiéndole de una forma jocosa pero siempre guardando el respeto le respondí a sus mensajes una y otra vez; a mi parecer las últimas respuestas de este señor se deben a que ya no sabía como responder, y al igual que algunos foristas optó por la vieja y baja táctica de atacar a su oponente y mal interpretar las ideas, en este caso a mal interpretar mis palabras que ya repetidas veces las había aclarado de una forma tajante y clara.
El forista Luis Fernando en uno de sus últimos mensajes ha atacado de una forma muy baja, grotesca, e injusta lo que grandes teólogos católicos, protestantes y judíos de nuestra época no se han atrevido a hacer y mucho menos a decir, y todo lo contrario, estudiando y dando alabanzas por tales fuentes que el forista desprecia; él en su mensaje no solo ofende al Talmud sino que también ofende a todos los judíos, creyentes y no creyentes, más de una y otra vez trae sus comentarios inquisitoriales sobre el “Israel apóstata” como él lo califica, además de decir otras cosas que van en contra de toda paz y manipulan de una forma vil la idea de muchos foristas, introduciendo pequeñas cuñas que envenenan la mente de aquellos que no saben...
Yo como judío de trasfondo religioso ortodoxo, y estudiante de diferentes instituciones rabínicas en Israel conozco muy bien lo que dice el Talmud con respecto a Jesús y al Cristianismo, en ningún momento aplaudo o avalo lo allí escrito, y siempre me ha dolido saber que son judíos los que han escrito tal cosa, pero tampoco se me olvida que grandes rabinos de hoy en día, no creyentes, dicen que estos textos son cuentos que no tienen ningún valor o verdad, y que han sido escritos a causa de las persecuciones hechas por la Iglesia Romana en nombre de Jesús y profesando un supuesto amor de Dios, para que ... vean que yo no soy parcial puede indagar en la literatura no judía sobre este tema, y se dará cuenta que muchos teólogos e historiadores cristianos piensan de igual manera.
La frase que a continuación transcribo es la que me ha obligado a escribir.. este mensaje: “Pero hoy tal profecía no sólo no se ha cumplido sino que para que se cumpla, todos los judíos deberán tirar a la basura el Talmud donde se ataca bastardamente` a Cristo y a los cristianos”, tales comentarios los habría entendido en la época de la Segunda Guerra Mundial, o en tiempos de la Inquisición o persecuciones de los judíos, pero me da vergüenza que en un foro cristiano en el cual yo participo porque me considero parte de este grupo, se ofenda de forma tan vil a los que no creen de mi pueblo, puesto que yo también soy judío y nunca he renunciado a los orígenes que Dios me ha dado, pues así Él me creó.
Posteriormente el forista Luis F., se ha metido en el epígrafe de Januká que yo hoy agregué, él ha introducido comentarios para hacer burla de mí y del Judaísmo que también muchos judíos mesiánicos celebramos porque vemos que se refleja en el Nuevo Testamento, por último él ha citado en el epígrafe de la Trinidad un texto que incluso muchos judíos religiosos y seguidores del Talmud no se atreven a mencionar y él lo escribe así:
“Bien, yo voy a dar una sola cita del Talmud: Jesuscristo hierve en excremento caliente Guit. 56b-57ª.
Ahora pido a Yitzik que sea honesto y nos copie literalmente las siguientes citas: Sanhedrín 104 a 106, Shabbath 104, Shabbath 116, Makkoth, 7b”.
Creo que ... estarán de acuerdo que hay textos en diferentes fuentes que no pueden ser citados a menos que sean acompañados de las razones y causas de su origen, es muy injusto que una persona escriba citas tan ofensivas sin un solo comentario o nota, y dejar que todo el pueblo las entienda con base a su conocimiento y prejuicios, tales formas de meter cizaña no son de personas que se rigen por la buena moral y las Escrituras.
...
Muchas veces en este foro he aceptado la idea de foristas que no son pro Israel o no son amantes del Pueblo Judío, pero nunca aceptaré de nadie ataques, que cualquier persona con el uso de razón se dará cuenta que son antisemitas en su naturaleza.
Si mi intención fuese ofender al cristiano en general sacaría un montón de citas del Talmud, junto con las ideas de muchos gentiles que piensan del Cristianismo muchas cosas que yo no comparto y acepto, pero yo mismo conozco los límites de la verdad; la razón; la moral; y la mentira; sabiendo tomar lo bueno y siempre desechando lo malo, y en todo tiempo que he hablado en contra de una idea tradicional del Cristianismo siempre me he cuidado de dar mi opinión y aclarar cuál en es el hilo que divide entre la Biblia y la herencia del asunto en cuestión...
....
... El problema no es que Luis Fernando cite un texto o todo el Talmud, por mí parte que cite lo que quiera, siempre y cuando sea con buena intención. El problema es la forma en que se expresó al decir palabras como "bastardamente"; "Israel apóstata"; y "tirar a la basura" “van a pasarse el resto de la eternidad con Caifás y compañía”, son expresiones injustas, con falta de educación, mal intencionadas y hechas con muy mala fe... como mínimo no son palabras para expresarse en un foro con respecto a las ideas de otros, especialmente la primer frase.
En todo caso, no estoy de acuerdo que yo tenga que venir a arreglar los problemas que otra persona ha causado porque quiere defender sus ideas y su forma de pensar a toda costa y sin pensar en las consecuencias, en otras palabras: yo no tengo ni debo limpiar los regueros que otra persona hace egoístamente; en ningún momento entraré al foro para dar explicaciones sobre algo que otra persona ha hecho con malas intenciones, y eso se refleja en la forma en que lo ha escrito... las palabras que él utilizó son de muy mala educación y no precisamente acompañadas de las mejores intenciones.
... él se expresó muy mal de un libro que es considerado como sagrado para los judíos ortodoxos en Israel y en la Diáspora, y es una joya literaria para personas judías, católicas y protestantes... además de tener en claro que cuando las citas que él trae no van acompañadas de un comentario sobre el mismo tema... son citadas con las mejores intenciones, es muy claro que lo que él ha hecho ha sido con santos propósitos sin mirar las consecuencias en el presente y mucho menos en el futuro. Muy claro ha hecho de la idea de que el fin justifica los medios.
... doy por entendido que esas mismas palabras las puede utilizar cualquier forista para expresarse de la literatura cristiana y el Nuevo Testamento. Tal cosa sería un desastre y también me ofendería personalmente por creer en el Nuevo Testamento como Palabra de Dios y aunque a algunos les duela como obra literaria judía en su totalidad; pero si las expresiones como "bastardamente"; "Israel apóstata"; y "tirar a la basura", se permiten en contra de un libro sagrado del Judaísmo, pues también según la lógica y la justicia pueden utilizarse en contra de los libros sagrados del Cristianismo y de cualquier otra religión.
... no solo que se citan textos problemáticos sin aclaraciones, sino que también se acepta la idea de que los judíos para poder creer en Jesús deben tirar a la basura el Talmud, según como lo dijo el forista: “Pero hoy tal profecía no sólo no se ha cumplido sino que para que se cumpla, todos los judíos deberán tirar a la basura el Talmud donde se ataca bastardamente a Cristo y a los cristianos... Pero hasta que eso ocurra, todos los judíos que mueran sin aceptar a Cristo van a pasarse el resto de la eternidad con Caifás y compañía” (página 11)... entiendo que... algunos se hacen participes en un antisemitismo disfrazado de amor por el Pueblo Judío, que por otro lado falta el respeto a sus fuentes, además de dar por un hecho que se van al infierno por no reconocer a Jesús como salvador, cuando el destino de cada persona que no acepta al Señor... está en las manos del Único Juez: ¡Dios!
La frase que Luis Fernando ha escrito, es para muchos cristianos una falta de respeto que no refleja el amor de Cristo basado en la Biblia. Después de este serio problema he hablado con muchos pastores sobre el tema, judíos creyentes y gentiles también, todos de una forma unánime han visto que no es adecuada y justa la forma en la que él se expresa del Talmud, si él mismo predica que ama a Israel, (hablé con estas personas sin dar los nombres del forista y del foro); por otro lado, todos estos pastores han concordado que mucho menos es de sabios y temerosos de Dios citar textos conflictivos y dejar que todo el público los interprete según sus ideas y prejuicios religiosos, que ... pueden dar luz verde al antisemitismo de unos, o la confirmación del mismo para otras personas.
¿... se puede imaginar lo que podría suceder si un judío se mete a un foro musulmán y comienza a citar textos conflictivos de la literatura rabínica sobre Mahoma y el Islam? ¿O si un cristiano protestante empieza a ofender de la misma manera a los árabes?... yo... lo puedo decir: ¡sucedería un desastre!, las consecuencias pueden incluso tomar la vida de algunos, y todo por unas palabras que talvez solo algunos judíos y cristianos extremistas apoyarían, ellos no se dan cuenta del daño tan grande que hacen, en primer lugar, por dejar que el pueblo interprete las palabras sin ver su contexto; y en segundo lugar, por el sentimiento de odio que se produce y siembra en muchas personas que solo ven y no opinan.
Es claro que si una persona tiene una buena intención al citar ciertos textos, entonces pondrá las razones y el contexto que llevaron a los autores a decir esas palabras, pero si la persona no los comenta o pone como mínimo una nota de advertencia, entonces su intención es mala e injusta.
Yo en ningún momento le he dicho a Luis Fernando, o cualquier otro cristiano que tiren a la basura el Catecismo o los libros de Lutero o Calvino, y que solo después podrán creer en el verdadero Mesías; entonces, ¿debe venir él y decir que los judíos debemos tirar primero el Talmud a la basura para creer en Jesús?, el respeto que tenemos los judíos creyentes y no creyentes por el Talmud es muy grande, aunque ya bien claro dije que no aplaudo ciertos textos, estoy seguro que si yo hubiera dicho tales palabras sobre los católicos y el Catecismo, o sobre libros protestantes muchos hubiesen saltado y dicho algo por tal comentario ... Son precisamente las personas como Luis F. y otros los que piensan equivocadamente que yo digo cosas extrañas o herejías, y no son capaces de como mínimo consultarme tales cosas en privado por email, como consecuencia a esas dudas sobre mi persona y mis palabras, son arrastrados por el favoritismo hacia otras personas e ideas, y a manipular mis palabras e insultar no solo a mi persona sino también a todo un pueblo y sus fuentes.
Cuando dije bien claro lo que pienso sobre la trinidad, escribí y aclaré que no digo que los cristianos son paganos, sino que ciertas (no todas) ideas fueron influenciadas por filosofías que no son del Nuevo Testamento, cualquier otra persona que entienda otra cosa está equivocada, ya he visto como Luis F. manipula mis palabras para quedar bien con todos; es muy fácil decir que yo dije que la trinidad es pagana cuando esa misma persona con malas intenciones no ha escrito en sus comentarios todo lo que dije antes y después de tales pensamientos.
...
... yo bien claro doy y cito cuáles fueron las palabras que me dolieron, ahora... es capaz alguna persona de ponerse en mis zapatos, ... pido que piensen qué sentirían si una persona viene y les dice que en el Nuevo Testamento de una forma bastarda se habla de X grupo o cosa, o que una persona venga y ... diga que para que .... crean primero en Jesús deben tirar a la basura los libros cristianos que ... tienen en sus bibliotecas, incluyendo a Lutero, Arminio, etc. Estoy seguro que les dolería en lo más profundo que se refieran de tal forma sobre esos autores y libros incluso si es verdad, con mucha más razón lo sería si tales palabras se basan en malas intenciones.
Yo no tiro a la basura ni el Talmud, ni la literatura rabínica, pero tampoco tiro a la basura libros católicos o cristianos que tengo en mi poder a pesar de que no comparto sus ideas, no veo con una razón justificada quemar ni tirar un libro solo porque no es el santo de mi devoción, o el pensamiento religioso que yo apoyo. Una persona que piensa y cree en tirar libros a la basura por estas razones, o dice que sus autores se refieren de forma bastarda sobre X tema, no ha salido de la Edad Media y mucho menos las personas que también en su silencio aprueban las ideas de este.
Ya bien claro... he dicho que también hay textos en la Talmud que no son de mi agrado y que de hecho me duelen tales comentarios, al igual que estos textos no son de bendición para muchos rabinos, judíos en general y estudiosos cristianos y protestantes del Talmud que saben realmente sobre Literatura Rabínica.
Aquí yo no presento como problema la injusta manipulación de mis palabras, tampoco pongo como queja la cita de textos del Talmud o cualquier libro, no es mi cuestión si el Talmud tiene o no tiene la razón, pero el problema que presento aquí es que se ha denigrado hasta el punto de compararlo con basura y desechos, a un libro que es sagrado para un pueblo; se ha hecho falta de respeto a los autores de ese libro; se ha faltado el respeto a su pueblo; manipulado de una forma vil y egoísta los textos de ese libro; y por último mandado al infierno a personas que descansan en paz y cuando es solo el papel de Dios juzgarlas.
... la intención de esas malas palabras y citas fuera de contexto, no es solo derribar mi pirámide de ideas, sino también poner en ridículo o quitar todo crédito a fuentes que son examinadas, valoradas y estudiadas incluso por grandes pensadores cristianos ... además de ser respetadas por el Pueblo Judío en general y estudiadas y utilizadas por judíos no creyentes y judíos mesiánicos como una herramienta útil para entender el pensamiento del Nuevo Testamento y la historia de la Iglesia.
... puede ser que lo judíos tienen un velo que no los deja ver al Mesías, pero mucho más claro me es que hay cristianos que tienen una alfombra persa que no los deja ver la luz de los libros judíos del Nuevo Testamento, y mucho menos los deja ver la verdad, honestidad y justicia de una forma objetiva.
....
Queridos hermanos, como han visto, las razones por las que me voy no son el sencillo ataque a un libro o cita de textos, sino todo lo está detrás de esas palabras, Dios sabe cuál es la única forma en la que podría quedarme en este foro que es de bendición para mí por cientos de razones, pero también hay cosas que como judío y como creyente en el Mesías debo estar firme y no moverme ni un centímetro de ellas.
Doy por claro que las siguientes ideas dichas por el forista Luis Fernando se toman como comentarios con buena intención y que estos no abren más la herida y la brecha que hay entre el cristianismo y el Pueblo Judío:
1. En el Talmud se habla de una forma bastarda.
2. El Talmud se debe tirar a la basura para que los judíos podamos creer en el Mesías (y entre estos me incluyo yo también).
3. Los judíos que no aceptan al Salvador se van al infierno.
4. El Judaísmo es enemigo del Evangelio.
5. El Talmud es una obra anticristiana.
6. Solo los judíos trinitarios serán amigos del Evangelio.
7. El Judaísmo es un reflejo sin espíritu.
8. El Talmud es incompatible con el Nuevo Testamento.
9. Israel no es el Pueblo de Dios.
10. El Pueblo de Israel es reinjertado de forma condicional y no como lo dice el Nuevo Testamento.
Estos puntos se reflejan casi de una forma literal tal y como este forista los puso en sus últimos mensajes. Tales disparates, herejías, blafemias, y acusaciones son propias de una persona antisemita y no de una persona que se supone debe dar testimonio del amor de Dios incluso por aquellos que atacan al Señor: “Padre perdónalos porque no saben lo que hacen”, palabras del mismo Señor Jesús antes de morir por judíos y romanos por igual.
He visto como este forista después de sus palabras que aquí menciono, sigue hablando una y otra vez faltando el respeto y haciéndose Dios, mandando al infierno a quién solo el Eterno conoce, tales ideas solo me obligan a retirarme del foro.
Por último, le deseo a Iglesia.net y a las personas que están detrás del computador éxitos y bendiciones para que sigan predicando el Evangelio del Señor y llevando el Reino de Dios a todas aquellas personas que tienen sed de Él, que la gran labor que hasta ahora han hecho siga adelante con la bendición de nuestro Eterno Rey, y que sea Él el que les dé y los colme de todo aquello que necesitan para que así sean una bendición en privado y también en público por todo país de habla española, y así poder glorificar el Nombre del Santo Bendito sea Él y a Su Hijo el Mesías Jesús. Me despido de los líderes y cabeza de Iglesia.net y su foro con un abrazo caluroso de “Shalom u’brajá” (Paz y bendición) en el Mesías Yeshua.
Para todos los foristas, me despido con palabras de bendición y amor, espero que sigan colaborando en foro tan hermoso, y les deseo que pasen unas felices pascuas llenas de bendición, luz y alegría en el Señor de señores; y para aquellos que son como vela apagada en el oscurantismo solo los encomiendo a la misericordia del Gran Juez.
Con muchas bendiciones me despido de todos ustedes,
Yitzik.
Lo dicho aquí por uno afecta a muchos
En primer lugar, doy gracias al Eterno, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, por cada una de las personas que a pesar de sus diferencias doctrinales han salido para defender al que es su servidor, y lo más importante defender al Pueblo Judío y sus fuentes, además de tener en claro que ante todo, la verdad debe estar por encima de todo. Bendiciones y lo mejor para cada uno de ustedes en el Nombre del Mesías.
En segundo lugar, la presente es para despedirme de este foro y renunciar a la participación en cada epígrafe del Foro de Iglesia.net, las razones son conocidas ya por muchos.
Durante los pasados días he participado en el epígrafe "la Trinidad", entre las cosas que yo he dicho, es que en varias épocas de la Iglesia se infiltraron ideas filosóficas griegas dentro del concepto de la Trinidad, es por eso que siempre he dicho una y otra vez que yo hago diferencia entre el Cristianismo del Nuevo Testamento y del siglo I, y entre el Cristianismo Tradicional, conocido hoy en día como Católico Romano, así también hacen muchos teólogos; a través de todo el epígrafe siempre he aclarado el punto del cual yo hablo en contra, y aclaro el por qué no acepto los detalles de esa idea debido a sus raíces griegas o romanas que en otras palabras son paganas, siempre he dicho que acepto la idea del Nuevo Testamento tal y como está escrita: Un Dios Padre, Su Hijo 100% hombre y 100% Dios y el ES.
El día 22 de Diciembre, he seguido la idea de ayer con respecto a una frase muy sencilla del Credo de la ICR, esto a raíz de que el forista Azul injustamente decía cosas que no eran ciertas, en todo caso hoy el Sr. Luis Fernando no ha podido responder a tal cuestión de forma satisfactoria, yo respondiéndole de una forma jocosa pero siempre guardando el respeto le respondí a sus mensajes una y otra vez; a mi parecer las últimas respuestas de este señor se deben a que ya no sabía como responder, y al igual que algunos foristas optó por la vieja y baja táctica de atacar a su oponente y mal interpretar las ideas, en este caso a mal interpretar mis palabras que ya repetidas veces las había aclarado de una forma tajante y clara.
El forista Luis Fernando en uno de sus últimos mensajes ha atacado de una forma muy baja, grotesca, e injusta lo que grandes teólogos católicos, protestantes y judíos de nuestra época no se han atrevido a hacer y mucho menos a decir, y todo lo contrario, estudiando y dando alabanzas por tales fuentes que el forista desprecia; él en su mensaje no solo ofende al Talmud sino que también ofende a todos los judíos, creyentes y no creyentes, más de una y otra vez trae sus comentarios inquisitoriales sobre el “Israel apóstata” como él lo califica, además de decir otras cosas que van en contra de toda paz y manipulan de una forma vil la idea de muchos foristas, introduciendo pequeñas cuñas que envenenan la mente de aquellos que no saben...
Yo como judío de trasfondo religioso ortodoxo, y estudiante de diferentes instituciones rabínicas en Israel conozco muy bien lo que dice el Talmud con respecto a Jesús y al Cristianismo, en ningún momento aplaudo o avalo lo allí escrito, y siempre me ha dolido saber que son judíos los que han escrito tal cosa, pero tampoco se me olvida que grandes rabinos de hoy en día, no creyentes, dicen que estos textos son cuentos que no tienen ningún valor o verdad, y que han sido escritos a causa de las persecuciones hechas por la Iglesia Romana en nombre de Jesús y profesando un supuesto amor de Dios, para que ... vean que yo no soy parcial puede indagar en la literatura no judía sobre este tema, y se dará cuenta que muchos teólogos e historiadores cristianos piensan de igual manera.
La frase que a continuación transcribo es la que me ha obligado a escribir.. este mensaje: “Pero hoy tal profecía no sólo no se ha cumplido sino que para que se cumpla, todos los judíos deberán tirar a la basura el Talmud donde se ataca bastardamente` a Cristo y a los cristianos”, tales comentarios los habría entendido en la época de la Segunda Guerra Mundial, o en tiempos de la Inquisición o persecuciones de los judíos, pero me da vergüenza que en un foro cristiano en el cual yo participo porque me considero parte de este grupo, se ofenda de forma tan vil a los que no creen de mi pueblo, puesto que yo también soy judío y nunca he renunciado a los orígenes que Dios me ha dado, pues así Él me creó.
Posteriormente el forista Luis F., se ha metido en el epígrafe de Januká que yo hoy agregué, él ha introducido comentarios para hacer burla de mí y del Judaísmo que también muchos judíos mesiánicos celebramos porque vemos que se refleja en el Nuevo Testamento, por último él ha citado en el epígrafe de la Trinidad un texto que incluso muchos judíos religiosos y seguidores del Talmud no se atreven a mencionar y él lo escribe así:
“Bien, yo voy a dar una sola cita del Talmud: Jesuscristo hierve en excremento caliente Guit. 56b-57ª.
Ahora pido a Yitzik que sea honesto y nos copie literalmente las siguientes citas: Sanhedrín 104 a 106, Shabbath 104, Shabbath 116, Makkoth, 7b”.
Creo que ... estarán de acuerdo que hay textos en diferentes fuentes que no pueden ser citados a menos que sean acompañados de las razones y causas de su origen, es muy injusto que una persona escriba citas tan ofensivas sin un solo comentario o nota, y dejar que todo el pueblo las entienda con base a su conocimiento y prejuicios, tales formas de meter cizaña no son de personas que se rigen por la buena moral y las Escrituras.
...
Muchas veces en este foro he aceptado la idea de foristas que no son pro Israel o no son amantes del Pueblo Judío, pero nunca aceptaré de nadie ataques, que cualquier persona con el uso de razón se dará cuenta que son antisemitas en su naturaleza.
Si mi intención fuese ofender al cristiano en general sacaría un montón de citas del Talmud, junto con las ideas de muchos gentiles que piensan del Cristianismo muchas cosas que yo no comparto y acepto, pero yo mismo conozco los límites de la verdad; la razón; la moral; y la mentira; sabiendo tomar lo bueno y siempre desechando lo malo, y en todo tiempo que he hablado en contra de una idea tradicional del Cristianismo siempre me he cuidado de dar mi opinión y aclarar cuál en es el hilo que divide entre la Biblia y la herencia del asunto en cuestión...
....
... El problema no es que Luis Fernando cite un texto o todo el Talmud, por mí parte que cite lo que quiera, siempre y cuando sea con buena intención. El problema es la forma en que se expresó al decir palabras como "bastardamente"; "Israel apóstata"; y "tirar a la basura" “van a pasarse el resto de la eternidad con Caifás y compañía”, son expresiones injustas, con falta de educación, mal intencionadas y hechas con muy mala fe... como mínimo no son palabras para expresarse en un foro con respecto a las ideas de otros, especialmente la primer frase.
En todo caso, no estoy de acuerdo que yo tenga que venir a arreglar los problemas que otra persona ha causado porque quiere defender sus ideas y su forma de pensar a toda costa y sin pensar en las consecuencias, en otras palabras: yo no tengo ni debo limpiar los regueros que otra persona hace egoístamente; en ningún momento entraré al foro para dar explicaciones sobre algo que otra persona ha hecho con malas intenciones, y eso se refleja en la forma en que lo ha escrito... las palabras que él utilizó son de muy mala educación y no precisamente acompañadas de las mejores intenciones.
... él se expresó muy mal de un libro que es considerado como sagrado para los judíos ortodoxos en Israel y en la Diáspora, y es una joya literaria para personas judías, católicas y protestantes... además de tener en claro que cuando las citas que él trae no van acompañadas de un comentario sobre el mismo tema... son citadas con las mejores intenciones, es muy claro que lo que él ha hecho ha sido con santos propósitos sin mirar las consecuencias en el presente y mucho menos en el futuro. Muy claro ha hecho de la idea de que el fin justifica los medios.
... doy por entendido que esas mismas palabras las puede utilizar cualquier forista para expresarse de la literatura cristiana y el Nuevo Testamento. Tal cosa sería un desastre y también me ofendería personalmente por creer en el Nuevo Testamento como Palabra de Dios y aunque a algunos les duela como obra literaria judía en su totalidad; pero si las expresiones como "bastardamente"; "Israel apóstata"; y "tirar a la basura", se permiten en contra de un libro sagrado del Judaísmo, pues también según la lógica y la justicia pueden utilizarse en contra de los libros sagrados del Cristianismo y de cualquier otra religión.
... no solo que se citan textos problemáticos sin aclaraciones, sino que también se acepta la idea de que los judíos para poder creer en Jesús deben tirar a la basura el Talmud, según como lo dijo el forista: “Pero hoy tal profecía no sólo no se ha cumplido sino que para que se cumpla, todos los judíos deberán tirar a la basura el Talmud donde se ataca bastardamente a Cristo y a los cristianos... Pero hasta que eso ocurra, todos los judíos que mueran sin aceptar a Cristo van a pasarse el resto de la eternidad con Caifás y compañía” (página 11)... entiendo que... algunos se hacen participes en un antisemitismo disfrazado de amor por el Pueblo Judío, que por otro lado falta el respeto a sus fuentes, además de dar por un hecho que se van al infierno por no reconocer a Jesús como salvador, cuando el destino de cada persona que no acepta al Señor... está en las manos del Único Juez: ¡Dios!
La frase que Luis Fernando ha escrito, es para muchos cristianos una falta de respeto que no refleja el amor de Cristo basado en la Biblia. Después de este serio problema he hablado con muchos pastores sobre el tema, judíos creyentes y gentiles también, todos de una forma unánime han visto que no es adecuada y justa la forma en la que él se expresa del Talmud, si él mismo predica que ama a Israel, (hablé con estas personas sin dar los nombres del forista y del foro); por otro lado, todos estos pastores han concordado que mucho menos es de sabios y temerosos de Dios citar textos conflictivos y dejar que todo el público los interprete según sus ideas y prejuicios religiosos, que ... pueden dar luz verde al antisemitismo de unos, o la confirmación del mismo para otras personas.
¿... se puede imaginar lo que podría suceder si un judío se mete a un foro musulmán y comienza a citar textos conflictivos de la literatura rabínica sobre Mahoma y el Islam? ¿O si un cristiano protestante empieza a ofender de la misma manera a los árabes?... yo... lo puedo decir: ¡sucedería un desastre!, las consecuencias pueden incluso tomar la vida de algunos, y todo por unas palabras que talvez solo algunos judíos y cristianos extremistas apoyarían, ellos no se dan cuenta del daño tan grande que hacen, en primer lugar, por dejar que el pueblo interprete las palabras sin ver su contexto; y en segundo lugar, por el sentimiento de odio que se produce y siembra en muchas personas que solo ven y no opinan.
Es claro que si una persona tiene una buena intención al citar ciertos textos, entonces pondrá las razones y el contexto que llevaron a los autores a decir esas palabras, pero si la persona no los comenta o pone como mínimo una nota de advertencia, entonces su intención es mala e injusta.
Yo en ningún momento le he dicho a Luis Fernando, o cualquier otro cristiano que tiren a la basura el Catecismo o los libros de Lutero o Calvino, y que solo después podrán creer en el verdadero Mesías; entonces, ¿debe venir él y decir que los judíos debemos tirar primero el Talmud a la basura para creer en Jesús?, el respeto que tenemos los judíos creyentes y no creyentes por el Talmud es muy grande, aunque ya bien claro dije que no aplaudo ciertos textos, estoy seguro que si yo hubiera dicho tales palabras sobre los católicos y el Catecismo, o sobre libros protestantes muchos hubiesen saltado y dicho algo por tal comentario ... Son precisamente las personas como Luis F. y otros los que piensan equivocadamente que yo digo cosas extrañas o herejías, y no son capaces de como mínimo consultarme tales cosas en privado por email, como consecuencia a esas dudas sobre mi persona y mis palabras, son arrastrados por el favoritismo hacia otras personas e ideas, y a manipular mis palabras e insultar no solo a mi persona sino también a todo un pueblo y sus fuentes.
Cuando dije bien claro lo que pienso sobre la trinidad, escribí y aclaré que no digo que los cristianos son paganos, sino que ciertas (no todas) ideas fueron influenciadas por filosofías que no son del Nuevo Testamento, cualquier otra persona que entienda otra cosa está equivocada, ya he visto como Luis F. manipula mis palabras para quedar bien con todos; es muy fácil decir que yo dije que la trinidad es pagana cuando esa misma persona con malas intenciones no ha escrito en sus comentarios todo lo que dije antes y después de tales pensamientos.
...
... yo bien claro doy y cito cuáles fueron las palabras que me dolieron, ahora... es capaz alguna persona de ponerse en mis zapatos, ... pido que piensen qué sentirían si una persona viene y les dice que en el Nuevo Testamento de una forma bastarda se habla de X grupo o cosa, o que una persona venga y ... diga que para que .... crean primero en Jesús deben tirar a la basura los libros cristianos que ... tienen en sus bibliotecas, incluyendo a Lutero, Arminio, etc. Estoy seguro que les dolería en lo más profundo que se refieran de tal forma sobre esos autores y libros incluso si es verdad, con mucha más razón lo sería si tales palabras se basan en malas intenciones.
Yo no tiro a la basura ni el Talmud, ni la literatura rabínica, pero tampoco tiro a la basura libros católicos o cristianos que tengo en mi poder a pesar de que no comparto sus ideas, no veo con una razón justificada quemar ni tirar un libro solo porque no es el santo de mi devoción, o el pensamiento religioso que yo apoyo. Una persona que piensa y cree en tirar libros a la basura por estas razones, o dice que sus autores se refieren de forma bastarda sobre X tema, no ha salido de la Edad Media y mucho menos las personas que también en su silencio aprueban las ideas de este.
Ya bien claro... he dicho que también hay textos en la Talmud que no son de mi agrado y que de hecho me duelen tales comentarios, al igual que estos textos no son de bendición para muchos rabinos, judíos en general y estudiosos cristianos y protestantes del Talmud que saben realmente sobre Literatura Rabínica.
Aquí yo no presento como problema la injusta manipulación de mis palabras, tampoco pongo como queja la cita de textos del Talmud o cualquier libro, no es mi cuestión si el Talmud tiene o no tiene la razón, pero el problema que presento aquí es que se ha denigrado hasta el punto de compararlo con basura y desechos, a un libro que es sagrado para un pueblo; se ha hecho falta de respeto a los autores de ese libro; se ha faltado el respeto a su pueblo; manipulado de una forma vil y egoísta los textos de ese libro; y por último mandado al infierno a personas que descansan en paz y cuando es solo el papel de Dios juzgarlas.
... la intención de esas malas palabras y citas fuera de contexto, no es solo derribar mi pirámide de ideas, sino también poner en ridículo o quitar todo crédito a fuentes que son examinadas, valoradas y estudiadas incluso por grandes pensadores cristianos ... además de ser respetadas por el Pueblo Judío en general y estudiadas y utilizadas por judíos no creyentes y judíos mesiánicos como una herramienta útil para entender el pensamiento del Nuevo Testamento y la historia de la Iglesia.
... puede ser que lo judíos tienen un velo que no los deja ver al Mesías, pero mucho más claro me es que hay cristianos que tienen una alfombra persa que no los deja ver la luz de los libros judíos del Nuevo Testamento, y mucho menos los deja ver la verdad, honestidad y justicia de una forma objetiva.
....
Queridos hermanos, como han visto, las razones por las que me voy no son el sencillo ataque a un libro o cita de textos, sino todo lo está detrás de esas palabras, Dios sabe cuál es la única forma en la que podría quedarme en este foro que es de bendición para mí por cientos de razones, pero también hay cosas que como judío y como creyente en el Mesías debo estar firme y no moverme ni un centímetro de ellas.
Doy por claro que las siguientes ideas dichas por el forista Luis Fernando se toman como comentarios con buena intención y que estos no abren más la herida y la brecha que hay entre el cristianismo y el Pueblo Judío:
1. En el Talmud se habla de una forma bastarda.
2. El Talmud se debe tirar a la basura para que los judíos podamos creer en el Mesías (y entre estos me incluyo yo también).
3. Los judíos que no aceptan al Salvador se van al infierno.
4. El Judaísmo es enemigo del Evangelio.
5. El Talmud es una obra anticristiana.
6. Solo los judíos trinitarios serán amigos del Evangelio.
7. El Judaísmo es un reflejo sin espíritu.
8. El Talmud es incompatible con el Nuevo Testamento.
9. Israel no es el Pueblo de Dios.
10. El Pueblo de Israel es reinjertado de forma condicional y no como lo dice el Nuevo Testamento.
Estos puntos se reflejan casi de una forma literal tal y como este forista los puso en sus últimos mensajes. Tales disparates, herejías, blafemias, y acusaciones son propias de una persona antisemita y no de una persona que se supone debe dar testimonio del amor de Dios incluso por aquellos que atacan al Señor: “Padre perdónalos porque no saben lo que hacen”, palabras del mismo Señor Jesús antes de morir por judíos y romanos por igual.
He visto como este forista después de sus palabras que aquí menciono, sigue hablando una y otra vez faltando el respeto y haciéndose Dios, mandando al infierno a quién solo el Eterno conoce, tales ideas solo me obligan a retirarme del foro.
Por último, le deseo a Iglesia.net y a las personas que están detrás del computador éxitos y bendiciones para que sigan predicando el Evangelio del Señor y llevando el Reino de Dios a todas aquellas personas que tienen sed de Él, que la gran labor que hasta ahora han hecho siga adelante con la bendición de nuestro Eterno Rey, y que sea Él el que les dé y los colme de todo aquello que necesitan para que así sean una bendición en privado y también en público por todo país de habla española, y así poder glorificar el Nombre del Santo Bendito sea Él y a Su Hijo el Mesías Jesús. Me despido de los líderes y cabeza de Iglesia.net y su foro con un abrazo caluroso de “Shalom u’brajá” (Paz y bendición) en el Mesías Yeshua.
Para todos los foristas, me despido con palabras de bendición y amor, espero que sigan colaborando en foro tan hermoso, y les deseo que pasen unas felices pascuas llenas de bendición, luz y alegría en el Señor de señores; y para aquellos que son como vela apagada en el oscurantismo solo los encomiendo a la misericordia del Gran Juez.
Con muchas bendiciones me despido de todos ustedes,
Yitzik.
Perfecto. Faltaría más que esto lo dijese quien lo dice puesto que es quien tiene una mejor y mayor experiencia en eso de las apostasias. Mirad si la tiene que lo es por partida triple. Primero apostató de su catolicismo, despues apostató de su presunto evangelismo, seguidamente lo hizo con sus escarceos con la ortodoxia. ¿Cual será el próximo paso en esta olimpiada apóstata?.
Solo comete un error, a pesar de la experiencia citada, el de decir que la Iglesia, con mayúscula, es el pueblo de Dios.
¿Pueblo de Dios la Institución que ha tenido la Corte mas corrupta que conoce la historia de la humanidad?
¿Pueblo de Dios la Institución que se embriagó con las sangre de aquellos que intentaron cuestionarla?
¿Pueblo de Dios la Institución que ha negado contumazmente la fe apostólica?
¿Pueblo de Dios la que ha pretendido gobernar despóticamente al mundo entero?
¿Pueblo de Dios la que organizó a la humanidad en castas reservandose para si la casta mas elevada? Papa, cardenales y obispos la casta superior. Casta que debe estar por encima de cualquier legislacion social.
¿La casta sacerdotal que no puede ser juzgada sin la autorizacion de la casta superior?.
La casta de los príncipes (siempre que se sometan a la casta superior papal, por supuesto)
Y, por último, la casta de los parias, el pueblo llano al que se le puede explotar y que ya recibirán la compensación en la otra vida.
¿La que apostató de la catolicidad de la cual pretende ser su exponente?
¿La que pretende que toda la humanidad este a su servicio?
¿La que negó y niega la "tradición eclesiástica" de la mayoria de los "Padres de la Iglesia"?
¿La que se fundó oficialmente en su primer conciliábulo apóstata y que llamó 1º de Letran en el 1123"
Nuestro dilecto experimentado en apostasías aun sabe poco de ellas.
Esta leccioncita se la ofrezco gratuitamente.
Tambien gratis le contaré un par de anecdotas sobre la casta superior.
"Erase una vez" un orondo y satisfecho arzobismo que mientras desayunaba su chocolatito con los correspondientes bizcochitos, se le acercó su magro secretario que le anunció: El párroco de la parroquia tal ha pasado a mejor vida, monseñor.
¿Que...? ¡No me diga! ¿Es que hay otra mejor?
"Erase una vez" que el superior de una comunidad monástica, conocido por su glotoneria, se sentó a desayunar. El monje cocinero le sirvió un amplio bol de chocolate al que se lanzó con avidez el gloton abad. Aquel chocolatito estava hirviendo y no veais el resultado de su contacto con las delicadas partes gustativas del interfecto. Con un rugiente estertor esclamó: "Los pocos que vamos quedando y la mala leche que vamos teniendo".
Comentando apostasías una nota de humor nunca esta de más.
Maripaz:
Maripaz contesta: Baja los libros del estante y lee lo que ha escrito sobre el Talmud, y verás como él admira y alaba una obra de ese valor, tanto para el judío como para el que no lo es
Luis:
Vale, por ejemplo, bajo del estante "Los textos que cambiaron la Historia". Dice en la pág 151:
Ahora bien, quizás sea bueno recordar lo que tú misma dijiste sobre el Talmud hace unos meses en este foro:
Pues nada, nada. Anima a Yitzik y a todos los judíos que sigan sus tradiciones y opiniones sin asidero bíblico que seguro que así consigues que muchos se conviertan a Cristo.
Maripaz:
Por otro lado, no fuiste ni serás capaz de contestar con escuetas cítas bíblicas a Ytzik sobre las enseñanzas nicenas, y solo estás echando columnas de humo contra judíos y contra creyentes que no aceptan definiciones de hombres basadas en filosofía pagana.... Mientras no seas capaz de tomar cada definición sobre la Trinidad en Nicea, y darnos las cítas bíblicas correspondientes, estás farfullando vocablos, pero no explicandonos la base bíblica de esas definiciones.
Luis:
Credo nicenoconstantinopolitano:
Creemos en un sólo Dios,
Deut 6,4
Oye, Israel: Yavé nuestro Dios, Yavé uno es.
Padre Todopoderoso,
2ª Cor 6,18
Y seré para vosotros por Padre,
Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso
Creador del cielo y de la tierra y de todo lo visible e invisible
Isaías 42,5
Así dice Yavé Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan:
Y en un sólo Señor, Jesucristo,
1ª Cor 8,6
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
el Unigénito Hijo de Dios,
Juan 1,14
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
engendrado del Padre antes de todas las cosas;
Juan 1,1-2
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios.
Dios de Dios,
Hebreos 1,8
Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Luz de Luz;
Juan 1,4-5
En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
1ª Juan 1,5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
Dios verdadero de Dios verdadero,
Juan 17,3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
1ª Juan 5,20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
engendrado, no creado,
Juan 1,1-3
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Juan 1,18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
de la misma naturaleza del Padre,
Juan 10,30
Yo y el Padre uno somos.
Juan 14,9-10a
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?
por quien todo fue hecho;
Juan 1,3
Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Colosenses 1,16
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
¿Sigo?
¿Qué tiene de pagano ese credo? ¿me lo puedes decir, excelsa defensora y alegre cómplice de quienes acusan de paganismo a la doctrina más esencial de la Cristiandad
Maripaz contesta:
Pienso que cualquier definición que no esté avalada por la Escritura, es solo palabra de hombres; yo, como protestante, opino como los judíos que la Escritura está por encima de lo que digan los hombres.
Luis:
No, tú YA no eres protestante. No hay UN SOLO PROTESTANTE EVANGÉLICO que diga que el dogma trinitario niceno es paganismo.
Maripaz:
Y lo que en algunos concilios se ha definido, ha sido basado en palabras y argumentos griegos, que difícilmente pueden llegar a captar el pensamiento y el entorno judío en el que fueron escritos e inspirado por Dios cada uno de los libros que forman parte del Canon.
Luis:
Claro, por eso Dios prohibió que el Nuevo Testamento fuera escrito en griego e incluso que el evangelio de Juan usara terminología similar a la usada por los platónicos (Logos).... ¿a que sí?
¡¡Cómo!! ¿Que no lo prohibió? ¡¡VAYA!! Lo mismo es que el Señor estaba pensando que para que el evangelio de extendiera por toda la tierra, debía ser escrito en un idioma mucho más eficaz para explicar quién es Dios. Pero claaaaro, en Nicea deberían haberse olvidado del griego y haber hablado todos en hebreo. Y si no lo hicieron es porque eran paganos.
Maripaz:
En cuanto a seguir llamandome judaizante, ya puedes metertelo donde te quepa, porque si defender el origen netamente judío de la Escritura, es ser judaizante, creo que no tienes ni idea de lo que significa esa palabra, dado que yo, ni obligo a nadie a vivir como judíos, ni les impongo cargas que yo misma no cumplo. Muy lejos de la eterna política de Roma
Luis:
Tiempo al tiempo. De todas formas, el término no es muy apropiado ya que no vas por ahí pidiendo la circuncisión de nadie. Es mejor decir que haces acepción de personas
Maripaz:
A los curas: no te cases, pero puedes mantener queridas en secreto
Al mundo: La homosexualidad es pecado, pero los curas homosexuales son trasladados y ocultados.
Dejad a los niños venir a los curas, para ser violados…..
Luis:
Ajá
Traduce esto del Talmud babilónico, Sanhedrín 54b
Maripaz:
¿Crees que tu puedes hablar de defender doctrinas estando en la institución más corrupta que jamás ha existido….?
Luis:
Creo, luego existo
Maripaz:
¿Por qué no defiendes con lo que se dice en Nicea los ataques de Nikon?
Luis:
Necesitas gafas. Ya estoy rebatiendo a Nikkon
Maripaz:
Lo que tu estás haciendo ahora, defender con la Escritura, es lo que no has sabido explicarle a Ytzik sobre Nicea…….con lo que queda en evidencia, que lo que se afirma en Nicea, carece de base escritural……
Luis:
O sea, insistes en que el dogma de la Trinidad, el que nace de los concilios de Nicea y Constantinopla, carece de base escritural
O sea, que estás de acuerdo con Yitzik en que el dogma creído y aceptado por todos los cristianos es antibíblico y pagano
O sea, que ya no eres cristiana por mucho que lleves el nombre de Cristo en la boca.
Maripaz:
Llevo yo cientos de mensajes haciendo lo que tu estás intentando hace dos días…
Luis:
¿haciendo qué? ¿explicarle a Yitzik que el dogma de la Trinidad no s pagano sino cristiano?
No he visto tal cosa
Maripaz:
¿Dónde estabas tu mientras yo lo hice? ATACANDO PROTESTANTES, que aún creen que las definiciones de determinados concilios, deben ser acatadas….sin razonarlas y examinarlas a la luz de la Escritura….
Luis:
No, mira, no conozco a ningún protestante que acepte las definiciones de los concilios sin examinarlas a la luz de la Escritura. Las aceptan porque creen que son concordes a la Biblia. Eres tú la que ahora rechazas esas definiciones a las que tildas de paganismo, con lo cual estás diciendo que todos los protestantes solaescrituristas son una panda de paganos al aceptar definiciones dogmáticas paganas.
Maripaz:
y te repito, TU NO HAS CONTESTADO A YTZIK CON LA ESCRITURA A SU SENCILLA PREGUNTA, y no solo le estás ofendiendo, sino dañando su reputación, así como lo estás intentando con la mía….pero no te saldrá bien….
Luis:
Ya le dije a Yitzik en qué mensaje le respondí. No lo voy a volver a repetir
Respecto a vuestra reputación, me parece que no hace falta que yo diga nada ya que para cualquier protestante serio, decente y trinitario, el que alguien diga que la doctrina de la Trinidad es paganismo puro y duro es más que suficiente para pensar que esa persona no es cristiana.
Maripaz:
Maripaz contesta: Dios es fiel, y es el Dios de Israel.
Los judíos rechazan a Cristo porque así es la voluntad de Dios, para que los gentiles sean salvos…..
Luis:
Ah, ya. O sea, que Dios, durante veinte siglos, no ha querido que los judíos crean en Cristo. Fantástico
Maripaz:
y se niegan a creer que el Mesías, sea quien mueve corazones llenos de odio contra ellos, como el que anida en tu corazón…
Luis:
Amo tanto a los judíos que me repatea que algunos de ellos y sus defensores forísticos den un espectáculo que puede servir para que cualquier antisemita de tres al cuarto encuentre argumentos para sus desvaríos.
Maripaz:
tu supuesto amor por Israel, es solo de boquilla y maldices al pueblo de Dios, y recibirás por ello tu pago, si no te arrepientes.
Luis:
Yo no maldigo a nadie. No ha salido una palabra de maldición de mi boca. Sí de la de otros
Maripaz:
Ahí te quedas con tu piadoso antisemitismo, y con toda la Gran Ramera que se ha vendido a los hombres, y ha asesinado a millones, entre ellos a judíos que nunca creyeron en el Mesías por ver “cristianos” como tú, y que serán juzgados en base al corazón misericordioso de Dios y a su fe y obediencia, no en base a las enseñanzas de una institución que se cree la Esposa, cuando desprecia a quienes forman y formarán parte de ella, y cuyas puertas tienen inscritos los nombres de los doce patriarcas.
Luis:
¿Cómo habría yo de despreciar a quienes Dios ama?
Pero el que ama de verdad a los judíos no les dice: leed el Talmud
No, les dice: Creed en Cristo, en el Hijo de Dios, en el Logos eterno, en la segunda persona de la Trinidad. Porque si no lo hacéis, os condenaréis.
Ap 21,12-14
Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel; al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas. Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
Gálatas 6,15-16
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación. Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios.
Maripaz contesta: Baja los libros del estante y lee lo que ha escrito sobre el Talmud, y verás como él admira y alaba una obra de ese valor, tanto para el judío como para el que no lo es
Luis:
Vale, por ejemplo, bajo del estante "Los textos que cambiaron la Historia". Dice en la pág 151:
Ahora bien, quizás sea bueno recordar lo que tú misma dijiste sobre el Talmud hace unos meses en este foro:
Pues nada, nada. Anima a Yitzik y a todos los judíos que sigan sus tradiciones y opiniones sin asidero bíblico que seguro que así consigues que muchos se conviertan a Cristo.
Maripaz:
Por otro lado, no fuiste ni serás capaz de contestar con escuetas cítas bíblicas a Ytzik sobre las enseñanzas nicenas, y solo estás echando columnas de humo contra judíos y contra creyentes que no aceptan definiciones de hombres basadas en filosofía pagana.... Mientras no seas capaz de tomar cada definición sobre la Trinidad en Nicea, y darnos las cítas bíblicas correspondientes, estás farfullando vocablos, pero no explicandonos la base bíblica de esas definiciones.
Luis:
Credo nicenoconstantinopolitano:
Creemos en un sólo Dios,
Deut 6,4
Oye, Israel: Yavé nuestro Dios, Yavé uno es.
Padre Todopoderoso,
2ª Cor 6,18
Y seré para vosotros por Padre,
Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso
Creador del cielo y de la tierra y de todo lo visible e invisible
Isaías 42,5
Así dice Yavé Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan:
Y en un sólo Señor, Jesucristo,
1ª Cor 8,6
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
el Unigénito Hijo de Dios,
Juan 1,14
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
engendrado del Padre antes de todas las cosas;
Juan 1,1-2
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios.
Dios de Dios,
Hebreos 1,8
Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Luz de Luz;
Juan 1,4-5
En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
1ª Juan 1,5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
Dios verdadero de Dios verdadero,
Juan 17,3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
1ª Juan 5,20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
engendrado, no creado,
Juan 1,1-3
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Juan 1,18
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
de la misma naturaleza del Padre,
Juan 10,30
Yo y el Padre uno somos.
Juan 14,9-10a
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?
por quien todo fue hecho;
Juan 1,3
Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Colosenses 1,16
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
¿Sigo?
¿Qué tiene de pagano ese credo? ¿me lo puedes decir, excelsa defensora y alegre cómplice de quienes acusan de paganismo a la doctrina más esencial de la Cristiandad
Maripaz contesta:
Pienso que cualquier definición que no esté avalada por la Escritura, es solo palabra de hombres; yo, como protestante, opino como los judíos que la Escritura está por encima de lo que digan los hombres.
Luis:
No, tú YA no eres protestante. No hay UN SOLO PROTESTANTE EVANGÉLICO que diga que el dogma trinitario niceno es paganismo.
Maripaz:
Y lo que en algunos concilios se ha definido, ha sido basado en palabras y argumentos griegos, que difícilmente pueden llegar a captar el pensamiento y el entorno judío en el que fueron escritos e inspirado por Dios cada uno de los libros que forman parte del Canon.
Luis:
Claro, por eso Dios prohibió que el Nuevo Testamento fuera escrito en griego e incluso que el evangelio de Juan usara terminología similar a la usada por los platónicos (Logos).... ¿a que sí?
¡¡Cómo!! ¿Que no lo prohibió? ¡¡VAYA!! Lo mismo es que el Señor estaba pensando que para que el evangelio de extendiera por toda la tierra, debía ser escrito en un idioma mucho más eficaz para explicar quién es Dios. Pero claaaaro, en Nicea deberían haberse olvidado del griego y haber hablado todos en hebreo. Y si no lo hicieron es porque eran paganos.
Maripaz:
En cuanto a seguir llamandome judaizante, ya puedes metertelo donde te quepa, porque si defender el origen netamente judío de la Escritura, es ser judaizante, creo que no tienes ni idea de lo que significa esa palabra, dado que yo, ni obligo a nadie a vivir como judíos, ni les impongo cargas que yo misma no cumplo. Muy lejos de la eterna política de Roma
Luis:
Tiempo al tiempo. De todas formas, el término no es muy apropiado ya que no vas por ahí pidiendo la circuncisión de nadie. Es mejor decir que haces acepción de personas
Maripaz:
A los curas: no te cases, pero puedes mantener queridas en secreto
Al mundo: La homosexualidad es pecado, pero los curas homosexuales son trasladados y ocultados.
Dejad a los niños venir a los curas, para ser violados…..
Luis:
Ajá
Traduce esto del Talmud babilónico, Sanhedrín 54b
y la explicación del Rabino J. Shachter
Maripaz:
¿Crees que tu puedes hablar de defender doctrinas estando en la institución más corrupta que jamás ha existido….?
Luis:
Creo, luego existo
Maripaz:
¿Por qué no defiendes con lo que se dice en Nicea los ataques de Nikon?
Luis:
Necesitas gafas. Ya estoy rebatiendo a Nikkon
Maripaz:
Lo que tu estás haciendo ahora, defender con la Escritura, es lo que no has sabido explicarle a Ytzik sobre Nicea…….con lo que queda en evidencia, que lo que se afirma en Nicea, carece de base escritural……
Luis:
O sea, insistes en que el dogma de la Trinidad, el que nace de los concilios de Nicea y Constantinopla, carece de base escritural
O sea, que estás de acuerdo con Yitzik en que el dogma creído y aceptado por todos los cristianos es antibíblico y pagano
O sea, que ya no eres cristiana por mucho que lleves el nombre de Cristo en la boca.
Maripaz:
Llevo yo cientos de mensajes haciendo lo que tu estás intentando hace dos días…
Luis:
¿haciendo qué? ¿explicarle a Yitzik que el dogma de la Trinidad no s pagano sino cristiano?
No he visto tal cosa
Maripaz:
¿Dónde estabas tu mientras yo lo hice? ATACANDO PROTESTANTES, que aún creen que las definiciones de determinados concilios, deben ser acatadas….sin razonarlas y examinarlas a la luz de la Escritura….
Luis:
No, mira, no conozco a ningún protestante que acepte las definiciones de los concilios sin examinarlas a la luz de la Escritura. Las aceptan porque creen que son concordes a la Biblia. Eres tú la que ahora rechazas esas definiciones a las que tildas de paganismo, con lo cual estás diciendo que todos los protestantes solaescrituristas son una panda de paganos al aceptar definiciones dogmáticas paganas.
Maripaz:
y te repito, TU NO HAS CONTESTADO A YTZIK CON LA ESCRITURA A SU SENCILLA PREGUNTA, y no solo le estás ofendiendo, sino dañando su reputación, así como lo estás intentando con la mía….pero no te saldrá bien….
Luis:
Ya le dije a Yitzik en qué mensaje le respondí. No lo voy a volver a repetir
Respecto a vuestra reputación, me parece que no hace falta que yo diga nada ya que para cualquier protestante serio, decente y trinitario, el que alguien diga que la doctrina de la Trinidad es paganismo puro y duro es más que suficiente para pensar que esa persona no es cristiana.
Maripaz:
Maripaz contesta: Dios es fiel, y es el Dios de Israel.
Los judíos rechazan a Cristo porque así es la voluntad de Dios, para que los gentiles sean salvos…..
Luis:
Ah, ya. O sea, que Dios, durante veinte siglos, no ha querido que los judíos crean en Cristo. Fantástico
Maripaz:
y se niegan a creer que el Mesías, sea quien mueve corazones llenos de odio contra ellos, como el que anida en tu corazón…
Luis:
Amo tanto a los judíos que me repatea que algunos de ellos y sus defensores forísticos den un espectáculo que puede servir para que cualquier antisemita de tres al cuarto encuentre argumentos para sus desvaríos.
Maripaz:
tu supuesto amor por Israel, es solo de boquilla y maldices al pueblo de Dios, y recibirás por ello tu pago, si no te arrepientes.
Luis:
Yo no maldigo a nadie. No ha salido una palabra de maldición de mi boca. Sí de la de otros
Maripaz:
Ahí te quedas con tu piadoso antisemitismo, y con toda la Gran Ramera que se ha vendido a los hombres, y ha asesinado a millones, entre ellos a judíos que nunca creyeron en el Mesías por ver “cristianos” como tú, y que serán juzgados en base al corazón misericordioso de Dios y a su fe y obediencia, no en base a las enseñanzas de una institución que se cree la Esposa, cuando desprecia a quienes forman y formarán parte de ella, y cuyas puertas tienen inscritos los nombres de los doce patriarcas.
Luis:
¿Cómo habría yo de despreciar a quienes Dios ama?
Pero el que ama de verdad a los judíos no les dice: leed el Talmud
No, les dice: Creed en Cristo, en el Hijo de Dios, en el Logos eterno, en la segunda persona de la Trinidad. Porque si no lo hacéis, os condenaréis.
Ap 21,12-14
Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel; al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas. Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
Gálatas 6,15-16
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación. Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios.
Re: Lo dicho aquí por uno afecta a muchos
Re: Lo dicho aquí por uno afecta a muchos
dondequiera que tú fueres, iré yo......... Tu pueblo será mi pueblo, y tu Dios mi Dios.(Rut 1:16)
Con mucho amor me despido de todos, foristas y webmasters, pero no puedo soportar tanto dolor y tanta injusticia.
Hasta aquí llegó mi andadura en iglesia.net
Bendiciones en Cristo
Maripaz
Re: Lo dicho aquí por uno afecta a muchos
dondequiera que tú fueres, iré yo......... Tu pueblo será mi pueblo, y tu Dios mi Dios.(Rut 1:16)
Con mucho amor me despido de todos, foristas y webmasters, pero no puedo soportar tanto dolor y tanta injusticia.
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Bendiciones en Cristo
Maripaz
Si a Luis Fernando le quedase una sola pizca de sentido cristiano ante la despedida de Yitzik y las razones del porque, no tendría otra opción que disculparse.
Ha usado expresiones que no son propias de quien se autotitula de cristiano. Su inveterada costumbre de descalificar a las personas que no piensan como él (si es que realidad tiene la capacidad de pensar, cosa que no se ve en ninguna de sus aporataciones)no es de cristianos.
Claro que, la raiz de esta manera de actuar la condiciona una mente que no ha evolucionado mas alla de sus primeros cinco años de vida.
Tampoco es posible darle ningún tipo de consejo.
Cae de lleno en lo que se nos dice en Mat. 7:6.
Ha usado expresiones que no son propias de quien se autotitula de cristiano. Su inveterada costumbre de descalificar a las personas que no piensan como él (si es que realidad tiene la capacidad de pensar, cosa que no se ve en ninguna de sus aporataciones)no es de cristianos.
Claro que, la raiz de esta manera de actuar la condiciona una mente que no ha evolucionado mas alla de sus primeros cinco años de vida.
Tampoco es posible darle ningún tipo de consejo.
Cae de lleno en lo que se nos dice en Mat. 7:6.
Para Yitzik y Maripaz
Para Yitzik y Maripaz
Paz de Dios para todos.
Hermanos en Cristo entiendo que esta actitud de ustedes no es la más sabia, entiendo que Yitzik se sienta ofendido pués se han insultado sus raices y eso no está bien, pero precisamente tratandose este de un foro donde se debaten temas doctrinales debemos de saber que al final Dios dará la razón a quien la tiene y traerá a la luz la verdad.
En tu caso Maripaz, querida hermana, has sido victima de peores cosas que estas y nunca te he visto en esta actitud y por demás está recordarte los resultados de estas discusiones, para muestra sólo hay que recordadar el caso de Catholico34.
Naturalmente Luis Fernando utilizó las palabras equivocadas para referirse al Talmud, pero de la misma manera que se ataca las tradiciones romanistas (y cabe señalar que muchas veces con lenguaje ofensivo)por considerarlas que no estan a la par con la Biblia y usadas también por nosotros como fuentes auxiliares, de la misma manera debe de verse este libro de los judíos. Respeto a Yitzik y su posición frente a la ofensa recibida, pero con más razón esta es una ocasión oportuna para demostrar que quien pelea la batalla no somos nosotros y por ende a su tiempo cada quien recibirá justa retribución.
Hay otras cosas Marípaz que trataré en privado contigo, pero recuerdad que este es tu talento, por favor no lo entierres, hemos sido edificados con todas tus aportaciones, no nos prives pués de este privilegio.
Es mi humilde opinión y ya se lo expresé a Yitzik que deben ustedes de recapitular y recordar que Dios exalta a los humildes, permanezcan entonces en esta actitud y a su tiempo Dios de una y otra forma manifestará de parte de quien esta.
Bendiciones.
Para Yitzik y Maripaz
Paz de Dios para todos.
Hermanos en Cristo entiendo que esta actitud de ustedes no es la más sabia, entiendo que Yitzik se sienta ofendido pués se han insultado sus raices y eso no está bien, pero precisamente tratandose este de un foro donde se debaten temas doctrinales debemos de saber que al final Dios dará la razón a quien la tiene y traerá a la luz la verdad.
En tu caso Maripaz, querida hermana, has sido victima de peores cosas que estas y nunca te he visto en esta actitud y por demás está recordarte los resultados de estas discusiones, para muestra sólo hay que recordadar el caso de Catholico34.
Naturalmente Luis Fernando utilizó las palabras equivocadas para referirse al Talmud, pero de la misma manera que se ataca las tradiciones romanistas (y cabe señalar que muchas veces con lenguaje ofensivo)por considerarlas que no estan a la par con la Biblia y usadas también por nosotros como fuentes auxiliares, de la misma manera debe de verse este libro de los judíos. Respeto a Yitzik y su posición frente a la ofensa recibida, pero con más razón esta es una ocasión oportuna para demostrar que quien pelea la batalla no somos nosotros y por ende a su tiempo cada quien recibirá justa retribución.
Hay otras cosas Marípaz que trataré en privado contigo, pero recuerdad que este es tu talento, por favor no lo entierres, hemos sido edificados con todas tus aportaciones, no nos prives pués de este privilegio.
Es mi humilde opinión y ya se lo expresé a Yitzik que deben ustedes de recapitular y recordar que Dios exalta a los humildes, permanezcan entonces en esta actitud y a su tiempo Dios de una y otra forma manifestará de parte de quien esta.
Bendiciones.