Epigrafe do OSO, la salvación que es por fe

Dios te bendiga OSO.

Al inicio quiero volver a señalar que me llena de alegría el corazón leerte.

Quisiera hacer énfasis en que estoy de acuerdo contigo en que la razón de nuestra salvación es Jesús y su Obra en la Cruz. Que el manantial de bendición, gracia, justicia y salvación es Él y que de la única manera que tenemos acceso a este manantial es a través de la Fe. El vínculo entre la Gracia de la cruz y nosotros es la Fe y no hay otro. Quiero hacer énfasis en que no vale de nada que el hombre cuente sus méritos y sus obras, ni siquiera las que ha hecho el Espíritu Santo a través de él, si retira sus ojos de lo que ha hecho Cristo en la cruz y de la apropiación de este hecho que es por la fe. Enfatizo también que esta misma fe es un impulso del Espíritu con tal de restarle toda posibilidad de "mérito" al hombre.

Bien, antes de tratar nuestras diferencias quisiera darle un espacio al Maestro para que hable: "Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden." (Juan 15, 5-6). La única razón que nos puede dar garantía de salvación es la permanencia en Jesús. Si algún creyente se aparta del camino su única seguridad de salvación se la dará el volver a él. Dios no salvará al que está lejos de Él, Él mismó dijo que no lo hará "porque yo no justificaré al impío" (Éxodo 23, 7). Tenemos la certeza de que aunque cometamos las atrocidades más grandes si volvemos y pedimos perdón Dios nos perdonará siempre, siempre! Sin volver no hay garantía de perdón. Jesús sale a nuestro encuentro siempre como el Buen Pastor, Él toca a la puerta, pero siempre dependerá de nuestra voluntad el volver o no: "Volveos a mí, dice Jehová de los ejércitos, y yo me volveré a vosotros" (Zacarías 1, 3).

Jesús ha logrado para nosotros de una manera perfecta y eterna nuestra redención. Esa redención sólo se aplica al hombre individual si este vive permanentemente en comunión con Dios: "Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí". (Isaías 44, 22) Nadie puede tener seguridad de su salvación aún cuando ha sido redimido, la seguridad sólo se la dará su permanencia en Cristo. Ahora, ¿cómo se permanece en Cristo? su discípulo más amado se aprendió bien la lección: "El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo" (1 Juan 2, 6). La conclusión es sencilla: se salvará el que (permanezca) viva como vivió (en) Jesús. Y esto sólo lo logra la gracia que mora en nosotros y nos impulsa, no hay espacio para gloriarse humanamente.

la salvación es atemporal, es parte de un deseo de la voluntad de Dios de hacer Su tabernáculo con el hombre, hombres que el santificó desde antes de la fundación del mundo, el cumplimiento de que el pecador salvado es judicialmente declarado salvo “tu fe te ha salvado” tiene verificativo cuando la victima santa, preciosa, hermosa, perfecta y voluntaria satisface la justicia divina en el momento mismo en que Cristo Jesús muere siendo inocente El y todo esta consumado en El. Su causa y su misión, a saber salvar al hombre es entonces ya una hecho. Esta persona (pecador) no puede ser juzgado dos veces por el mismo crimen de ser pecador, no puede ser crucificado nuevamente el Señor, no viene a juicio condenatorio si bien su obra será juzgada no para salvación vs condenación, sino para recompensa o pérdida. (1 Cor 3:13-15).
Aunque estoy de acuerdo contigo en el aspecto atemporal de nuestra salvación, y me parece la respuesta correcta a las preguntas que haces sobre las frases de Pablo, con lo que no estoy de acuerdo es con tus conclusiones. Es precisamente este caracter atemporal OSO, lo que nos obliga a "trabajar con temor y temblor por nuestra salvación" porque nadie sabe cuál será el veredicto final sobre su vida particular. La Biblia nos habla de nuestra salvación en pasado, en presente y en futuro:
1. Pasado - "aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia habéis sido salvados)" (Efesios 2, 5)
2. Presente - "obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas" (1 Pedro 1, 9)
3. Futuro - "Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia" ( 1 Timoteo 2, 15)

Mientras permanezcamos en Cristo todo está garantizado y ya sabemos qué es permanecer en Cristo. Creo que es obvio que alguno podrá olvidarse de la verdad y perderse, pero prefiero dejar unos versos de Santiago que hablan bien claro: "Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados" (Santiago 5, 19-20)

Notar el tiempo futuro de la frase subrayada, esto recalca que no hay garantía de salvación más que el volver; recalca el caracter de futuro que tiene la salvación y claramente señala que ciertamente los creyentes se pueden apartar de la verdad y que al hacerlo heredarán condenación además de que su única seguridad para contar con su salvación será el regresar. También señalan estos versos que nuestros pecados nuevos son nueva vez perdonados, que debemos mantener la actitud de conversión y arrepentimiento cada vez que caemos y de igual manera volveremos a recibir perdón.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Gabaon..........

En tu conclusion dices:
los creyentes se pueden apartar de la verdad y que al hacerlo heredarán condenación además de que su única seguridad para contar con su salvación será el regresar. También señalan estos versos que nuestros pecados nuevos son nueva vez perdonados, que debemos mantener la actitud de conversión y arrepentimiento cada vez que caemos y de igual manera volveremos a recibir perdón.

La Palabra declara que la persona que cree en Jesucristo NO ES CONDENADO, creo que ya no hay ningun tipo de condenacion para el creyente. Independientemente si pecó, peca ó pecará.

Mencionas que la única seguridad para contar con la salvacion es el regresar a Dios, yo creo que la única seguridad de salvacion esta en Dios, en especifico en Jesucristo pues Jesús a venido a cumplir la voluntad del Padre y su voluntad es:
Juan 6
6:37 Todo lo que el PADRE me DA, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero.
6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jesucristo se encargó, se encarga y seguira encargandose de que TODO LO QUE EL PADRE LE DA, NO SE PIERDA NADA, y que lo resucite en el día postrero. Esa es la voluntad del Padre cumpliendose en Jesucristo, asi que no depende de nuestra voluntad.

Volviendo, a lo que mencionabas que la unica seguridad es la de VOLVER a DIOS, creo que "ese" regreso a Dios es producido por Dios mismo, puesto que Dios produce en nosotros el querer como el hacer por su buena voluntad. Así como el hijo prodigo, que al estar con los cerdos, volvio en sí, y se dió cuenta que teniá que regresar al Padre, así creo que Dios produce ese "volver en si" del hijo prodigo para que corramos a los brazos del Padre nuevamente. Pero todo esto creo que es obra de Dios, y que el hombre no tiene "merito" alguno, ni el poder decir , "me di cuenta" y "regrese a Dios"..., como si fuera algo que depende de la persona.

Jesús hablando en parabolas dice en Lucas:
15:4 ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, HASTA ENCONTRARLA?
15:5 Y cuando la encuentra, la pone sobre sus hombros gozoso;
15:6 y al llegar a casa, reúne a sus amigos y vecinos, diciéndoles: Gozaos conmigo, porque he encontrado mi oveja que se había perdido.

Cuanto mas Jesucristo cumple y cumplirá lo que ha dicho cuando El se ha delcarado como El Buen Pastor .!!!

Creo que Jesús cumplirá y cumple la Voluntad de su Padre, que es NO PERDER NADA y resusitarlo en el día postrero.

Bendiciones !!!
Juan1513
 
Originalmente enviado por: Juan1513
Gabaon..........

En tu conclusion dices:


La Palabra declara que la persona que cree en Jesucristo NO ES CONDENADO, creo que ya no hay ningun tipo de condenacion para el creyente. Independientemente si pecó, peca ó pecará.

1 Juan 2

3 En esto sabemos que nosotros lo conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: «Yo lo conozco», pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él.

1 Juan 3:24
El que guarda sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.




DTB.
 
Originalmente enviado por: Catholico34
1 Juan 2

3 En esto sabemos que nosotros lo conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: «Yo lo conozco», pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él.

1 Juan 3:24
El que guarda sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.




DTB.

cato tienes razon de los que no permanecen en Jesus......
dices
1 Juan 2

3 En esto sabemos que nosotros lo conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: «Yo lo conozco», pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él.
y mas adelante dice en 1 Juan

2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
2:20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.

QUienes no permanecen en Jesus tarde que temprano SALDRAN a manifestar sus frutos de Mentira........ pero los que tienen la UNION del Santo han de permanecer!!

y ademas ya tenemos VIDA ETERNA!!

3:14 Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a VIDA, en que amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano, permanece en MUERTE.

y si, su mandamiento es que nos amemos y sigamos en su camino, hay que recordar que las OVEJAS de JESUS oyen la VOZ de Jesus y le SIGUEN, porque LE CONOCEN desde un principio, asi que si, hemos oido la voz de Dios, hemos de seguir la voz del Buen Pastor.

3:23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.
3:24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.

pero ahi no acababa de hablar el Espiritu Santo sigue diciendo....

4:13 En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu.

Que mas bella afirmacion del Espiritu Santo, anteriormente habia hablado a pablo dicendonos que somos Sellados por el Espiritu Santo y que es NUESTRA GARANTIA (que no caduca) .. y ahora el Espiritu Santo hablando a Juan nos dice....., que NOS HA DADO EL ESPIRITU SANTO....

y sigue diciendo...

4:15 Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.

y tambien
4:19 Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.
4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
4:21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.

Llegamos a tener esa capacidad de amar a Dios, solamente porque primeramente el nos AMA a nosotros, y nos da la capacidad de amarlo y de amar a nuestros hermanos, sin EL no lo podríamos hacer.....

y sigue el E.S. hablando...
5:1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.
5:2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.
5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.
5:5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Jesus dice.... venid a mi los que estar cargados y los haré descanzar!!....y sus mandamientos no son gravosos....., y aun podemos decir que al cumplir los mandamientos es Dios quien produce en nosotros el querer como el hacer por su buena voluntad.

y luego tambien nos sigue hablando de la Vida Eterna

5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis VIDA ETERNA, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
y finaliza

5:18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Asi que, como hijos de Dios, debemos de conducirnos en este PEREGRINAJE ((puesto que nuestra Ciudadania esta en los cielos))

Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo
Filipenses 3:20...

decia..... que debemos de conducirnos en este PERGRINAJE...., como hijos de Dios que somos......, siguiendo la voz del Buen Pastor, dando Frutos al estar en la VID Verdadera, predicando con nuestro testimonio....

Bueno, cato....., aferrate a las promesas de Dios!!
Juan1513
 
Oso, me bendice leerte, que El Señor te guarde en todos tus caminos.

Te lo digo de todo corazon, he sido edificado.

Tenia ganas de leer algo tan genuino sobre SSS.

Tu sabes que se ha desvirtuado mucho, incluso entre algunos cristianos carismaticos, hay desconocimiento profundo, se relaciona mucho con bautistas.... y en seguida: "asi fuman, y hacen lo que le da la gana, total SSS"

Me has abierto los ojos.

Definitivamente, yo no creo que Pedro, Pablo, Esteban, los apostoles, tantos otros, estuvieran en una "tension" o incertidumbre con su salvacion, o que hicieran las cosas pretendiendo ganar con sus obras algo que tenian de Gracia. Tenian la certeza, la conviccion de su Salvacion, y esa solo la da el Espiritu.

Me gusta la idea de la Esperanza, como ancla de nuestra alma, de donde no puede ser movida, sujeta en el mismo lugar Santisimo, ¿Quien nos arrebatara? ¿Que tempestad nos movera?

Gracias Juan 1513, por tus magnificos aportes tambien.

El Señor os bendiga
 
Gracias Oso

Gracias Oso

Oso:

Bellas promesas las que nos traes de la Palabra de Dios y mi anhelo y oración es que nos aferremos a ellas porque El es absolutamente fiel.

Buen banquete el de la Palabra de Dios :corazon: :beso: :corazon:
 
También te digo Juan 1513...

También te digo Juan 1513...

Gracias a Dios por tus aportes.

Glorificado sea Dios en su Palabra.
 
Última edición:
Estimado Gabaon, disculpa la tardanza pero ando con el tiempo muy corto, aun asi te respondere en forma breve pues ciertamemte tu escrito me ha resultado muy interesante pero igualmente extenso.

Ire colocando a texto corrido el comentario a tu escrito si te parece.


"Al inicio quiero volver a señalar que me llena de alegría el corazón leerte.

Quisiera hacer énfasis en que estoy de acuerdo contigo en que la razón de nuestra salvación es Jesús y su Obra en la Cruz. Que el manantial de bendición, gracia, justicia y salvación es Él y que de la única manera que tenemos acceso a este manantial es a través de la Fe. El vínculo entre la Gracia de la cruz y nosotros es la Fe y no hay otro. Quiero hacer énfasis en que no vale de nada que el hombre cuente sus méritos y sus obras, ni siquiera las que ha hecho el Espíritu Santo a través de él, si retira sus ojos de lo que ha hecho Cristo en la cruz y de la apropiación de este hecho que es por la fe. Enfatizo también que esta misma fe es un impulso del Espíritu con tal de restarle toda posibilidad de "mérito" al hombre.

Bien, antes de tratar nuestras diferencias quisiera darle un espacio al Maestro para que hable: "Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden." (Juan 15, 5-6). La única razón que nos puede dar garantía de salvación es la permanencia en Jesús.
Bueno antes que nada me da gozo también que cites al Maestro, pues aunque en algún sitio me comentaste que muchas citas bíblicas no eran tu estilo, resulta que entre cristianos es el idioma común. Es como pretender ser diplomático en relaciones internacionales y no poder o querer hablar ingles. Es imposible, caeríamos en apreciaciones muy personales y esto con un margen de error probable.
Esta hermosa perspectiva de Juan respecto a la relación del creyente con el Creador a través del Hijo hace inconcebible el hecho de que fuera de Cristo algo podamos hacer; así de simple y complejo a la vez. Un cristiano fuera de Cristo será todo menos cristiano. Seria la antitesis misma del cristianismo también, tan absurda como lo anterior pretender llevar una relación indirecta en la relación de Jesús y cada pámpano, no hablaré ahora del problema que implica por ejemplo en esta sana relación directa y perfecta cuando se interponen terceros, por ejemplo en un complejo sistema clerical.
Cuando declaras que “ Si algún creyente se aparta del camino su única seguridad de salvación se la dará el volver a él. Dios no salvará al que está lejos de Él, Él mismo dijo que no lo hará "porque yo no justificaré al impío" (Éxodo 23, 7).

Creo que estamos hablando de dos aspectos distintos. El primero se refiere a la total necesidad de permanecer en y con el Señor lo cual es actividad exclusiva de los salvos, lo segundo de un modo mas general es aplicable a todo el genero humano y marca la posición de Dios frente al pecador el cual sin el favor inmerecido de la salvación que es por fe en esta actual dispensación simplemente no pude ser justificado (Éxodo 23,7) es el equivalente actual de aquel pecador que no ha sido justificado. Y por tanto se habla entonces de aquel que no ha alcanzado salvación.

En la prima parte entonces se refiere a una necesidad de permanencia en Dios por medio de Jesucristo; en el segundo aspecto - de Ex 23,7- es la falta de esa sana relación o dicho de un mejor modo, la rotura de esta relación que es provocada desde Adán y que Dios no tiene una relación con el pecado y con el ejecutor de este que no haya sido justificado o dicho de otro modo “limpiado” por los méritos de su Eterno Hijo Jesucristo, pues el crimen de tal pecador permanece sobre tal y Dios no tiene relación con el pecado.(están destituidos de la gloria de Dios).

No se refiere entonces a que un creyente se aparte de Jesucristo, como si dependiera solo de éste hacerlo, siendo el hombre pues el que define su propia salvación o condenación . El creyente es asistido por Dios para que no caiga y dado el caso levantarlo, esta es la doctrina de la perseverancia y que en palabras muy sencillas se define como “aquella continua acción del Espíritu Santo en el creyente, mediante la cual la obra de la gracia divina que ha empezado en el corazón se continua hasta llegar a ser completa” : “Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco y me siguen y yo les dos vida eterna y no perecerán jamás ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que mes las dio es mayor que todos y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre” (Jn 10:27-29)
En cambio en el pecador no regenerado ciertamente por su mismo pecado es apartado de Dios, de hecho es este y no otro el estado natural del pecador que vive apartado de Dios, que no ha venido a Dios y que no ha pasado de muerte a vida eterna.

Mas en Cristo Jesús el pecado es justificado (no justificable) en Cristo Jesús. El salvo pues peca por acción u omisión pues no es perfecto mas es perfectible, y viene al arrepentimiento. Tiene ya un corazón circuncidado, de carne y sensible a las cosas de Dios, peca, pero no se dedica a practicar el pecado. Por tanto aun en pecado sigue de la mano de Dios; no es que cuando peque esta fuera de la mano de Dios y cuando se arrepiente nuevamente es tomado en un continuo salvación-perdición-salvación...quien sabe. Y si muere en un estado o muere en otro pues eso es lo que obtendrá al final de este ciclo, como si fuera la muerte (enemiga nuestra) quien determina quien se salva y quien no . Esto no es fe que salva, ni tampoco la perseverancia de los santos, ni la voluntad de Dios.
Has dicho que estas de acuerdo conmigo en que “Tenemos la certeza de que aunque cometamos las atrocidades más grandes si volvemos y pedimos perdón Dios nos perdonará siempre, siempre! Sin volver no hay garantía de perdón. Jesús sale a nuestro encuentro siempre como el Buen Pastor, Él toca a la puerta, pero siempre dependerá de nuestra voluntad el volver o no: "Volveos a mí, dice Jehová de los ejércitos, y yo me volveré a vosotros" (Zacarías 1, 3).” Pues Dios no quiere que nadie se pierda sino que procedamos al arrepentimiento.

Bueno en realidad yo no he dicho esto. Hay el en salvo por fe, fe que es para salvación, el temor reverente a Dios de modo tal que no se propone pecar por ejemplo, en manera deliberada o a diestra y sinistra sin proceder al arrepentimiento. La garantía de perdón no es una situación circunstancial respecto a cuando el pecador es llamado a cuentas, sino que los pecados del pecador que viene a los pies de Cristo es un perdón para salvación. Dios ya sabia que pecados cometería esa persona en el futuro y no obstante le perdono todos los pecados pasados presentes y futuros y esto no que el corazón del creyente se proponga pecar deliberadamente sino que Dios sabe bien que pecados pasados presentes y futuros están en el corazón del hombre. Recuerda que para Dios el tiempo es pasado presente y futuro en un sentido mucho mas amplio que el nuestro. El sabe “el antes y el después” de todas las cosas. Cuando El declara “tu fe te ha salvado”, es con independencia de que aquélla persona pudiera pecar el día de mañana (lo mas seguro). Es decir la salvación declarada en tiempo presente “tu fe te ha salvado” no significa “te he perdonado” solo hacia atrás y sólo hasta aquí, el futuro de ahora en adelante solo depende de ti. Esto no es cristianismo.

Dices y estamos completamente de acuerdo contigo en que “Jesús ha logrado para nosotros de una manera perfecta y eterna nuestra redención” Ahora bien, esto lo decimos, la pregunta es ¿realmente la creemos y la hacemos nuestra esta redención? Pues, esa es fe.
Ahora pareces introducir un nuevo elemento; me refiero al elemento corresponsabilidad. Dices, entonces: “Esa redención sólo se aplica al hombre individual si este vive permanentemente en comunión con Dios: "Yo deshice como una nube tus rebeliones, y como niebla tus pecados; vuélvete a mí, porque yo te redimí". (Isaías 44, 22) Nadie puede tener seguridad de su salvación aún cuando ha sido redimido, la seguridad sólo se la dará su permanencia en Cristo.
Bueno te lo diré en la manera mas directa posible. Esa es la posición oficial de la iglesia romana, no la posición de Dios, por su infinita Gracia. Permíteme explicarte:

“La iglesia católico romana niega no solo que la seguridad personal pertenezca a la esencia de la fe sino aun que se aun un actus reflexus o fruto de la fe”. Por tanto enseña que los creyentes no pueden estar seguros de su salvación excepto aquellos casos en que exista una evidente revelación de ello. Esto es dado por el hecho de que la ICR “oblitera la diferencia entre la fe histórica y la fe salvadora” enseñando que la fe consiste en un mero asentimiento a las doctrinas de ésta iglesia. Esta fe es solo uno de los 7 pasos preparatorios para la justificación en el bautismo y pro tanto lo precede pero como una actividad propia del intelecto, pero esta no es fe que salva. También esta iglesia enseña que uno puede ser considerado creyente verdadero con la única condición de que uno este listo para creer lo que la iglesia enseña, sin saber en realidad que sea esto (fides implícita) esto es “fe sin conocimiento” .

Es decir, la fe de el creyente católico romano en realidad no es una fe en solo Cristo sinol la fe en su iglesia, y esta clase de fe no es la fe que salva.

Me dices “hora, ¿cómo se permanece en Cristo? su discípulo más amado se aprendió bien la lección: "El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo" (1 Juan 2, 6). La conclusión es sencilla: se salvará el que (permanezca) viva como vivió (en) Jesús. Y esto sólo lo logra la gracia que mora en nosotros y nos impulsa, no hay espacio para gloriarse humanamente.”

Este aspecto de andar conforme Cristo, conforme la ley del amor de Cristo tiene dos aspectos, uno interno o subjetivo en la cual la vida de santidad, devocional y relación espiritual intima con Dios por medio de Su Eterno Hijo Jesucristo es un hecho en nuestra vida y la otra que es el habitus exterior o manifestación de todo aquello que expresa el cristiano a la sociedad que le rodea, por una nube de testigos que puede palpar y ver los frutos agradables a Dios y los hombres que emanan de un corazón regenerado. “Andar como El anduvo” es el resumen de nuestra vida de santidad, actividad propia del corazón regenerado, es un corazón del cual saldrán como ríos de agua viva bendición par el mismo, su familia, y su sociedad, su iglesia, trabajo...etc. Esta corresponsabilidad es imputada al hombre por Dios mismo. “Pondré mis leyes en sus corazones”, “le daré un corazón de carne”, “tenemos la mente de Cristo”, “El Espíritu Santo les recordará todas las cosas” , “sed perfectos como yo soy perfecto”, “estad en un mismo sentir”...y que decir de la armadura del cristiano de Efesios 6...todo es dado por Dios y tomado y no rechazado por el creyente que cree y se aferra a su promesa y se capacita y ejercita en todo lo que Dios ha otorgado para bien perseverar.
quote:

la salvación es atemporal, es parte de un deseo de la voluntad de Dios de hacer Su tabernáculo con el hombre, hombres que el santificó desde antes de la fundación del mundo, el cumplimiento de que el pecador salvado es judicialmente declarado salvo “tu fe te ha salvado” tiene verificativo cuando la victima santa, preciosa, hermosa, perfecta y voluntaria satisface la justicia divina en el momento mismo en que Cristo Jesús muere siendo inocente El y todo esta consumado en El. Su causa y su misión, a saber salvar al hombre es entonces ya una hecho. Esta persona (pecador) no puede ser juzgado dos veces por el mismo crimen de ser pecador, no puede ser crucificado nuevamente el Señor, no viene a juicio condenatorio si bien su obra será juzgada no para salvación vs condenación, sino para recompensa o pérdida. (1 Cor 3:13-15).


Aunque estoy de acuerdo contigo en el aspecto atemporal de nuestra salvación, y me parece la respuesta correcta a las preguntas que haces sobre las frases de Pablo, con lo que no estoy de acuerdo es con tus conclusiones.

Dices: Es precisamente este carácter atemporal OSO, lo que nos obliga a "trabajar con temor y temblor por nuestra salvación" porque nadie sabe cuál será el veredicto final sobre su vida particular.

Digo que la posición de la ICR nos hará tener un diferendum natural en este aspecto como te he dicho; yo me aferro pues a la promesa y esto me hace actuar y obrar en consecuencia, tu te aferras a la incertidumbre y tendrás que actuar y obrar en consecuencia.

Señalaré la falla: Dices: “porque nadie sabe cuál será el veredicto final sobre su vida particular.”

Esto no es fe que salva, sino la mas grande duda sembrada en el corazón de alguien. Aquí quiero que recuerdes que la base ultima sobre la cual descansa mi fe se apoya en la fidelidad y veracidad de Dios, en relación con la promesa del evangelio y no en mi. (1Jn 5:7, Ro 4:20, 21; 8:16...) en cambio el católico romano encuentra la última base de la fe en la iglesia.

Esto aparte de poner al creyente en una incertidumbre total, deja de lado la fe de este creyente quien ha puesto su vida misma en las manos de Jesús ¿para no saber que va a ser de él?

La fe que salva puede definirse como “una convicción segura, operada en el corazón mediante el Espíritu Santo, respecto a la verdad del evangelio y una confianza sincera (fe) en las promesas de Dios en Cristo”


Dices que “La Biblia nos habla de nuestra salvación en pasado, en presente y en futuro:
1. Pasado - "aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia habéis sido salvados)" (Efesios 2, 5)
2. Presente - "obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas" (1 Pedro 1, 9)
3. Futuro - "Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia" ( 1 Timoteo 2, 15)


Es de llamar al atención que la referencia de Pablo a aquella mujer que alcanzara salvación engendrando hijos sea en base no a que tenga o de a luz hijos sino que engendre hijos y que permanezca en la fe. Es el a,b,c de la mujer virtuosa pero su permanencia para con Dios es en la fe (primero) amor (segundo) santificación (tercero).

Mientras permanezcamos en Cristo todo está garantizado y ya sabemos qué es permanecer en Cristo. Creo que es obvio que alguno podrá olvidarse de la verdad y perderse, pero prefiero dejar unos versos de Santiago que hablan bien claro: "Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados" (Santiago 5, 19-20) “

Me dices querer hacer notar “el tiempo futuro de la frase subrayada, esto recalca que no hay garantía de salvación más que el volver; recalca el caracter de futuro que tiene la salvación y claramente señala que ciertamente los creyentes se pueden apartar de la verdad y que al hacerlo heredarán condenación además de que su única seguridad para contar con su salvación será el regresar. También señalan estos versos que nuestros pecados nuevos son nueva vez perdonados, que debemos mantener la actitud de conversión y arrepentimiento cada vez que caemos y de igual manera volveremos a recibir perdón.

Digo que esto no es así. “Desviarse de la verdad “ no es haber cometido un error, siquiera pecar, es estar apostatando de la fe para tomar otro evangelio que no es el de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. Esto es se trata de un hombre que ha apostatado de la fe que es en Cristo Jesús y se ha ido a las fábulas, le ha sucedido lo el perro a su vómito y el cerdo a su lodo. Y aun ahí esta l agracia de Dios quien puede utilizar a un hermano para que el tal no se pierda.

Un saludo.
 
Sencillamente Excelente!!

Sencillamente Excelente!!

Vaya!! Oso Dios si sabe como usarte, siga su gracia abundando en tu vida.

Tremendo este tu aporte, sencillamente excelente, es maravilloso ver como nuestra vida esta escondidad en Dios por medio de Cristo Jesús y como bien dice su Palabra, ni la muerte ni la vida ni ninguna cosa creada nos podran apartar de su amor.

Dios siga bendiciendote Oso y de esa manera ser bendecidos nosotros también por medio de la edificación al leer tus aportes.
 
Emaus , Oso......

Emaus , Oso......

Hey Eamus gracias por tus palabras de aliento, cuan bello y delisioso es habitar los hermanos juntos en armonia; declara la Palabra, tal vez no estemos juntos todos fisicamente, pero podemos estar juntos dentro de este espacio en el universo cibernauta. que por cierto , gracias WebMaster por tener en linea este foro de tanta bendicion.

Oso, gracias por tus aportes son muy buenos y muy completos, y con mucha claridad en cuanto al mensaje, pero solo una pequeñisimo favorsillo :), me gusta leerte, pero como pones el texto corrido incluyendo el tuyo y el de otra persona aveces tengo que releerlo para saber cuando habalas tu y la otra persona en este caso gabaon, y pues el favorsillo es que si puedes cuando menos poner tu nombre "OSO:" al inicio del parrafo donde empieza tu respuesta y "GABAON:" donde empieza su comentario; pero nuevamente te digo, el mensaje transmitido que es lo escencial es muy claro y muy reconfortante el leer tantas promesas de Dios para nuestra vida.

Emaus, Oso, Dios los sigue bendiciendo!
Juan1513
 
<font color="#008080" size="3"><p align="center"><strong>1Timoteo 4:13</strong></font> Entre tanto que voy, ocúpate en leer, en exhortar, en enseñar.</p> <img start="fileopen" src="http://www.jeffflemingbears.com/New%20Items/18303.jpg" align="left" border="0" /></font></p><p align="center"><font size="3"><img start="fileopen" src="http://www.countryprimitives.net/images/unopti/picTeacherPet.gif" align="left" border="0" /><p><font size="3">Querido Oso:</font></p><p><font size="3">Concuerdo con vos en el hecho de que la salvación es obra exclusiva y completa de Dios, que nada podemos hacer para ganarla o para perderla y que si alguno muere en pecado y sin arrepentirse es porque jamás estubo realmente en Cristo. Es importante recalcar que la gracia de Dios no nos da licencia para pecar, por el contrario nos capacita en amor para dejar de hacerlo.</font></p><p><font size="3">Me gustaría leer tu comentario sobre las siguientes citas:</font></p><font size="3"><font color="#008080" size="3"><p><strong>2 Pedro 2:20-22</strong></font>Ciertamente,<strong> si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas</strong>, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios. <font color="#008080" size="3">(21)</font>Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado. <font color="#008080" size="3">(22)</font>Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro se volvió á su vómito, y la puerca lavada á revolcarse en el cieno.</p>
<font color="#008080" size="3"><p><strong>Galatas 5:4</strong></font>Vacíos sois de Cristo los que por la ley os justificáis; <strong>de la gracia habéis caído</strong>.
 
Originalmente enviado por: Emaus
Oso, me bendice leerte, que El Señor te guarde en todos tus caminos.

Te lo digo de todo corazon, he sido edificado.

Tenia ganas de leer algo tan genuino sobre SSS.

Tu sabes que se ha desvirtuado mucho, incluso entre algunos cristianos carismaticos, hay desconocimiento profundo, se relaciona mucho con bautistas.... y en seguida: "asi fuman, y hacen lo que le da la gana, total SSS"

Me has abierto los ojos.

Definitivamente, yo no creo que Pedro, Pablo, Esteban, los apostoles, tantos otros, estuvieran en una "tension" o incertidumbre con su salvacion, o que hicieran las cosas pretendiendo ganar con sus obras algo que tenian de Gracia. Tenian la certeza, la conviccion de su Salvacion, y esa solo la da el Espiritu.

Me gusta la idea de la Esperanza, como ancla de nuestra alma, de donde no puede ser movida, sujeta en el mismo lugar Santisimo, ¿Quien nos arrebatara? ¿Que tempestad nos movera?

Gracias Juan 1513, por tus magnificos aportes tambien.

El Señor os bendiga

Amado Emaus.

La duda, el temor, la incertidumbre y la derrota no son para el que cree.

La paz, la seguridad y la promesa anidan en el corazón del creyente.

La diferencia en alguien que realmente cree con certeza y alguien que quiere creer en algo con incertidumbre es la respuesta intrínseca de un corazón incrédulo ante la "duda razonable" que ha sembrado el enemigo de nuestras almas desde el huerto del Edén "¿conque Dios os ha dicho...."?

Nada ha cambiado, quizas las formas y los tiempos si, pero en esencia es la fala de fe la que termina por aniquilar el alma de quien sea y esto lo sabe muy bien la serpiente antigua quien desde siempre se ha opuesto a que la Verdad y la promesa de Dios hagan nido en el corazón del hombre. Asi fue con Eva y con Sahara, asi fue con Gedeón...pero una vez la incertidumbre se vuelve en total convicción con una fe tan pequeñita como un grano de mostaza pero puesta en las preciosas manos de Jesús es una fe agardable a Dios y es El quien opera y hace y se esfuerza y obra milagros de los cuales el mas grande de ellos es que yo siendo un pecador muerto en mis pecados y delitos haya pasado de muerte a vida por la Gracia de Dios y esto por medio de la fe que es un don que El en su infinita gracia y misericordia nos dió en Cristo Jesús y su santo evangelio de y para salvación.


Un saludo.
 
Re: Gracias Oso

Re: Gracias Oso

Originalmente enviado por: vilobe42
Oso:

Bellas promesas las que nos traes de la Palabra de Dios y mi anhelo y oración es que nos aferremos a ellas porque El es absolutamente fiel.

Buen banquete el de la Palabra de Dios :corazon: :beso: :corazon:

Amada hermana

¿con que habriamos de soportar la tempestad de dardos del enemigo?

La Palabra de Dios es efectivamente nuestra delicia.

Un saludo
 
Dios te bendiga OSO.

Dios te bendiga OSO.

OSO, en tu último aporte has hecho unas cuantas referencias a lo que enseña La Iglesia Católica, pero yo quisiera que este intercambio lo hagamos entre lo que piensas tú y lo que pienso yo; lo que quiero es tratar de evitar que en algún momento pienses que criticas a la Iglesia Católica, o que este intercambio es con Ella. Yo te puedo garantizar que todo lo que yo creo es netamente católico, pero por favor dediquémonos a lo que yo digo que creo y en todo caso si tienes alguna corrección o exhortación házmela a mí; de esa manera garantizo que te mantendrás bien enfocado en mí y que no cambiaras tu estilo por alguna reserva contra mi Iglesia.

Bien prefiero empezar por tu final.
Digo que esto no es así. “Desviarse de la verdad “ no es haber cometido un error, siquiera pecar, es estar apostatando de la fe para tomar otro evangelio que no es el de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. Esto es se trata de un hombre que ha apostatado de la fe que es en Cristo Jesús y se ha ido a las fábulas, le ha sucedido lo el perro a su vómito y el cerdo a su lodo. Y aun ahí esta l agracia de Dios quien puede utilizar a un hermano para que el tal no se pierda.
Para mí esto que dices es reconocer que ciertamente alguien que creyó puede apostatar de la fe y Santiago es bien claro en lo que le tocará a los que apostatan de la fe, anteriormente habías dicho que alguien que una vez creyó no puede ser apóstata y ese era uno de los puntos de nuestro intercambio. Aquí necesito tu aclaración (entonces trataremos de definir "extraviarse de la verdad").
Bueno en realidad yo no he dicho esto. Hay el en salvo por fe, fe que es para salvación, el temor reverente a Dios de modo tal que no se propone pecar por ejemplo, en manera deliberada o a diestra y sinistra sin proceder al arrepentimiento.
Cuando has dicho eso has citado una parte mía creyendo que yo había dicho que ahí estábamos de acuerdo, si te fijas bien nunca dije que estábamos de acuerdo en esa parte; muy al contrario en esa parte fui enfático para defender mi postura que bien claro sabía era distinta a la tuya.
Esto no es fe que salva, sino la mas grande duda sembrada en el corazón de alguien. Aquí quiero que recuerdes que la base ultima sobre la cual descansa mi fe se apoya en la fidelidad y veracidad de Dios, en relación con la promesa del evangelio y no en mi. (1Jn 5:7, Ro 4:20, 21; 8:16...) en cambio el católico romano encuentra la última base de la fe en la iglesia.
Ya te había dicho que yo también comparto tu certeza, la certeza de que mi salvación proviene única y exclusivamente de Jesús. Ni la Iglesia, ni yo son los puntos en los que descansa mi corazón, el única sitio donde descansa mi certeza de salvación es en la "permanencia en Jesús", para esto también confío en el Espíritu Santo y no en mí. Constantemente mi corazón y mis deseos se van por los caminos contrarios a los de Jesús, siento la excitación del Espíritu a volverme al Camino, pero la decisión de hacerlo siempre es mía; reconozco que ni tengo las fuerzas ni la primera intención para volverme y cada vez que vuelvo sé que es por la Gracia de Dios. Pero siempre soy yo el que decide, con esfuerzo, con dolor, con mi cuerpo haciéndome la guerra y naturalmente renunciando al pecado, estos actos son impulsados y logrados por la Gracia que opera en mí (no hay de qué gloriarse) pero yo puedo consentir o no a hacerlo y si no lo hago y muero sin arrepentimiento pues me perderé. Sencillo. Mi certeza es dejar que la gracia me mantenga con Jesús. Nada más. La gracia excita, acompaña y hace su trabajo, si no la dejo no hay trabajo de la gracia y por tanto no habrá salvación.
Aquí está la zanja más grande en nuestras distintas maneras de pensar. Yo creo que el hombre es salvo por lo que Dios hace en él. Por la manera en la que el Espíritu le aplica la Gracia que ganó Cristo en la cruz, lo limpia, purifica y justifica a él particularmente y lo salva. Su salvación es para él y efectuada en él y no precisamente el sacrificio de Cristo en sí mismo como algo externo a él.
Recuerda que para Dios el tiempo es pasado presente y futuro en un sentido mucho mas amplio que el nuestro. El sabe “el antes y el después” de todas las cosas. Cuando El declara “tu fe te ha salvado”, es con independencia de que aquélla persona pudiera pecar el día de mañana (lo mas seguro). Es decir la salvación declarada en tiempo presente “tu fe te ha salvado” no significa “te he perdonado” solo hacia atrás y sólo hasta aquí, el futuro de ahora en adelante solo depende de ti. Esto no es cristianismo.
Cuando hablas del caracter de eternidad de tu perdón y de tu salvación lo ves desde el plano de Dios, e indiscutiblemente aquí tienes razón; pero nuestro problema es el hombre. El hombre no puede tener garantía alguna de salvación eterna y de perdón sin volverse a Dios, porque él no es eterno y ni siquiera sabe si él es de los salvos o no. El hombre puede contar con recibir perdón cuantas veces lo pida, pero el perdón necesariamente acompaña al "volver" y al "arrepentimiento", si estos dos no se presentan no habrá perdón ni muchos menos vida eterna. Y cada vez que usted cae y peca debe volverse y pedir perdón y no cerrar sus oidos a la voz de Dios que así se lo pide y sólo entonces podrá garantizar que usted ha sido perdonado. La certeza la da Dios, el saber que Él siempre perdonará al que lo pida, pero si el hombre no se arrepiente y decide aceptar este perdón, nada hay que le garantice que este perdón es efectivo para él.
Ahora pareces introducir un nuevo elemento; me refiero al elemento corresponsabilidad.
Este aspecto de andar conforme Cristo, conforme la ley del amor de Cristo tiene dos aspectos, uno interno o subjetivo en la cual la vida de santidad, devocional y relación espiritual intima con Dios por medio de Su Eterno Hijo Jesucristo es un hecho en nuestra vida y la otra que es el habitus exterior o manifestación de todo aquello que expresa el cristiano a la sociedad que le rodea, por una nube de testigos que puede palpar y ver los frutos agradables a Dios y los hombres que emanan de un corazón regenerado. “Andar como El anduvo” es el resumen de nuestra vida de santidad, actividad propia del corazón regenerado, es un corazón del cual saldrán como ríos de agua viva bendición par el mismo, su familia, y su sociedad, su iglesia, trabajo...etc. Esta corresponsabilidad es imputada al hombre por Dios mismo.
Bien, entiendo que cuando Dices que Dios le ha imputado corresponsabilidad al hombre quieres tratar de excluir todo mérito del hombre y eso ya yo lo había dicho en el mensaje anterior y lo he repetido en este. El problema es como se para el hombre ante su corresponsabilidad, ¿puede el hombre libremente boicotear su corresponsabilidad?.

Si me aclaras la parte de los apóstatas nos queda un sólo punto. La corresponsabilidad del hombre en su salvación.

Esto se ha hecho un poco largo, por eso prefiero leerte nueva vez antes de seguir.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
El hombre no puede tener garantía alguna de salvación eterna y de perdón sin volverse a Dios, porque él no es eterno y ni siquiera sabe si él es de los salvos o no.


La Escritura nos dice TODO LO CONTRARIO:



Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados. (Romanos 8:15-17)


En cuanto a la seguridad de la salvación, observen que habla de hechos consumados y en tiempo presente, afirmando con rotundidad:


De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, TIENE VIDA ETERNA; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.(Juan 5:24)


Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, SOIS SALVOS, si no creísteis en vano.(1 Cor 15:1-2)


PORQUE POR GRACIA SOIS SALVOS por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.(Efesios 2:8-9)


El que cree en el Hijo TIENE VIDA ETERNA; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.(Juan 3:36)


De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, TIENE VIDA ETERNA.(Juan 6:47)



Y YO LES DOY VIDA ETERNA; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano(Juan 10:28)


3Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que SEPÁIS QUE TENÉIS VIDA ETERNA, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.(1 Juan 5:13)
 
Originalmente enviado por: igorcb
<font color="#008080" size="3"><p align="center"><strong>1Timoteo 4:13</strong></font> Entre tanto que voy, ocúpate en leer, en exhortar, en enseñar.</p> <img start="fileopen" src="http://www.jeffflemingbears.com/New%20Items/18303.jpg" align="left" border="0" /></font></p><p align="center"><font size="3"><img start="fileopen" src="http://www.countryprimitives.net/images/unopti/picTeacherPet.gif" align="left" border="0" /><p><font size="3">Querido Oso:</font></p><p><font size="3">Concuerdo con vos en el hecho de que la salvación es obra exclusiva y completa de Dios, que nada podemos hacer para ganarla o para perderla y que si alguno muere en pecado y sin arrepentirse es porque jamás estubo realmente en Cristo. Es importante recalcar que la gracia de Dios no nos da licencia para pecar, por el contrario nos capacita en amor para dejar de hacerlo.</font></p><p><font size="3">Me gustaría leer tu comentario sobre las siguientes citas:</font></p><font size="3"><font color="#008080" size="3"><p><strong>2 Pedro 2:20-22</strong></font>Ciertamente,<strong> si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas</strong>, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios. <font color="#008080" size="3">(21)</font>Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado. <font color="#008080" size="3">(22)</font>Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro se volvió á su vómito, y la puerca lavada á revolcarse en el cieno.</p>
<font color="#008080" size="3"><p><strong>Galatas 5:4</strong></font>Vacíos sois de Cristo los que por la ley os justificáis; <strong>de la gracia habéis caído</strong>.

Me tomo la libertad de darte mi parecer y pido permiso al Hno. Oso

Estimado Igorcb cuando analizamos un pasaje debemos verlo completo no sólo la parte que en una primera instancia pudiera parecer contradictorio, en el caso de 2 Pedro 2 el pasaje desde el principio indica la linea de pensamiento del autor, el pasaje se refiere a falsos maestros que estan entones en la iglesia y pone un paralelo entre la iglesia y el pueblo de Israel, de la misma manera que hubo falsos profetas que se vestian de piedad y "hablaban al pueblo en nombre de Dios" de la misma manera en la iglesia habían (y hay) falsos maestros que su próposito es desviar a los miembros inmaduros de los caminos del Señor.

Entonces los vs. 20 al 22 habla de lo que les espera, pero debes entender que este conocimiento del que habla el Apóstol aquí se refiere no a que ellos tuvieron un encuentro personal con el Señor sino que como vivieron dentro de la iglesia tuvieron conocimiento de causa de lo que realmente es el cristianismo por tal razón no tienen excusa.

El pasaje de Galatas es otro tema, habla de como servir a Dios en libertad no por meritos que creamos tener (cumpliendo la ley) por tal razón Pablo les advierte que ellos debian tomar una decisión o vivian bajo la gracia de Cristo o si preferian circuncirdarse tendrian que cumplir no sólo este mandamiento de la ley mosaica sino todos entonces serian esclavos de la ley por ende no tendrian manera de justificarse pués por la ley es imposible llegar a ser justos delante de Dios. En conclusión este pasaje es una advertencia, Pablo está hablando a los hermanos que se habian dejado seducir por juizantes y habian llegado a creer que para ser verdaderos cristianos debian circuncidarse. En cambio el pasaje de Pedro habla claramente de personas que profesan ser cristianos pero que realmente no lo son.

Espero que esto sea más o menos lo que buscas.

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por: igorcb
<font color="#008080" size="3"><p align="center"><strong>1Timoteo 4:13</strong></font> Entre tanto que voy, ocúpate en leer, en exhortar, en enseñar.</p> <img start="fileopen" src="http://www.jeffflemingbears.com/New%20Items/18303.jpg" align="left" border="0" /></font></p><p align="center"><font size="3"><img start="fileopen" src="http://www.countryprimitives.net/images/unopti/picTeacherPet.gif" align="left" border="0" /><p><font size="3">Querido Oso:</font></p><p><font size="3">Concuerdo con vos en el hecho de que la salvación es obra exclusiva y completa de Dios, que nada podemos hacer para ganarla o para perderla y que si alguno muere en pecado y sin arrepentirse es porque jamás estubo realmente en Cristo. Es importante recalcar que la gracia de Dios no nos da licencia para pecar, por el contrario nos capacita en amor para dejar de hacerlo.</font></p><p><font size="3">Me gustaría leer tu comentario sobre las siguientes citas:</font></p><font size="3"><font color="#008080" size="3"><p><strong>2 Pedro 2:20-22</strong></font>Ciertamente,<strong> si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas</strong>, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios. <font color="#008080" size="3">(21)</font>Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado. <font color="#008080" size="3">(22)</font>Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro se volvió á su vómito, y la puerca lavada á revolcarse en el cieno.</p>
<font color="#008080" size="3"><p><strong>Galatas 5:4</strong></font>Vacíos sois de Cristo los que por la ley os justificáis; <strong>de la gracia habéis caído</strong>.

Amado Igor.

Gracias por las fotos son realmente tiernas, como tu.

Como concordamos en lo primero te comentaré sobre lo segundo, que de hecho esta en íntima relación con lo primero. El dilema es ¿cómo no ser vencidos por las contaminaciones del mundo?

Un alcohólico regenerado no bebe. Un pecador regenerado no peca o al menos no se ejercita en el pecado sino mas bien en la piedad; si el alcohólico regenerado bebe puede fácilmente ser vencido por el alcohol y la recaída suele ser peor como en cualquier otra enfermedad. Si recayó luego entonces no estaba regenerado ¿o sino porque cayo? La regeneración implica constancia, voluntad y esto habla de una férrea fe en “no beber cada día” ese es s u lema....el nuestro también “baste a cada día su propio mal” tome su cruz y sígame” ..cada día. ¿por qué? Porque somos vulnerables y hay un enemigo como león rugiente, somos santos, no ángeles.

La enfermedad espiritual no es excepción a esto. Imagina un pecado “x” , muy en especial los que hacen costumbre “bebedor, fornicario, mentiroso,..todos ellos hacen costumbre, habito o incluso dependencia y al igual que el bebedor deberán cerrar las puertas y ventanas a esta su especial debilidad si no quieren envolverse nuevamente en ellas. ¿Pero porque creemos que necesariamente deberán de volverse a ellas? En la vida devocional del pecador regenerado es la obediencia juntamente con la constancia y la prudencia (todo me es licito pero no todo conviene) la que permite tener siempre lleno de aceite la lámpara que le alumbra, no se pude dar el lujo nadie de andar sin luz y menos un siervo prudente. Esta es la fe, siempre hacia delante...para atrás no, “ni para tomar vuelo”. Alguien que da un paso hacia atrás ¿que es sino falta de fe?

SI un hermano es proclive a caer en determinado habito pecaminoso ¿no será mejor que ponga especial diligencia a que se aparte de ello? La fe que salva es inicio de una vida de perfección a al que habremos de ir añadiendo virtud, templanza y dominio propio (entre otros) pero sin en vez de ejercer este dominio alguien es dominado por lo que lo dominaba antes, vuelve a ser esclavo de aquello de lo que fue tomado y su postrero estado es mas lamentable que el primero. ¿significa esto que ahí murió espiritualmente y se perdió? Mas bien que si no se arrepiente y se aparta de lo tal es vencido por la contaminación mundo “Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe “ (1 Jn 5:4)

Respecto a Gal 5:4 me gustaría agregar también el verso 5, para su mejor comprensión:

Galatas 5:4 Vacíos sois de Cristo los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia

Un saludo
 
Estimado gabaon. Pondre en letra G, cuando sea parte de tu pensamiento y O, cuando se trate del mío a solicitud expresa de quienes nos leen ¿te parece?

G OSO, en tu último aporte has hecho unas cuantas referencias a lo que enseña La Iglesia Católica, pero yo quisiera que este intercambio lo hagamos entre lo que piensas tú y lo que pienso yo; lo que quiero es tratar de evitar que en algún momento pienses que criticas a la Iglesia Católica, o que este intercambio es con Ella. Yo te puedo garantizar que todo lo que yo creo es netamente católico, pero por favor dediquémonos a lo que yo digo que creo y en todo caso si tienes alguna corrección o exhortación házmela a mí; de esa manera garantizo que te mantendrás bien enfocado en mí y que no cambiaras tu estilo por alguna reserva contra mi Iglesia.

O: Lo que te quiero decir es que en este epígrafe necesariamente deberemos estar en desacuerdo y no por lo que pienses como Gabaon sino lo que debes pensar como católico romano, y si efectivamente no se trata de reservas contra tu iglesia sino en su caso establecer la diferencia entre lo que creo yo en la particular y tu debes pensar con independencia de lo que quieras llegar a pensar, estas obligado a pensar así como te he dicho. No puede sin debes tener certeza de tu salvación, no como católico romano y no seré yo quien te ponga en un predicamento de tal modo lo que tu dices no hay tal, sino se vuelva el eterno “dialogo” católico protestante en que nada de lo que sea siquiera cercano a la verdad tiene importancia en un momento dado sino el dogma y lo que debes creer como católico romano se vuelve el todo. Te lo he dicho ya mi fe descansa en una persona tu fe debe descansar sobre una iglesia determinada y no hay mucho que podamos hacer al respecto para cambiar esto, ni tu ni yo.

Por eso cuando afirmas

G “Ya te había dicho que yo también comparto tu certeza, la certeza de que mi salvación proviene única y exclusivamente de Jesús. Ni la Iglesia, ni yo son los puntos en los que descansa mi corazón, el única sitio donde descansa mi certeza de salvación es en la "permanencia en Jesús", para esto también confío en el Espíritu Santo y no en mí.”

O: Te diré que en teoría puede ser así, pero en realidad como católico romano estas obligado a no crees en esta certeza. Prueba de esta indefinición es cuando un poco mas adelante afirmas:

G: “El hombre no puede tener garantía alguna de salvación eterna y de perdón sin volverse a Dios, porque él no es eterno y ni siquiera sabe si él es de los salvos o no.”, no obstante esta declaación vuelves a insistir:

G Aquí está la zanja más grande en nuestras distintas maneras de pensar. Yo creo que el hombre es salvo por lo que Dios hace en él. Por la manera en la que el Espíritu le aplica la Gracia que ganó Cristo en la cruz, lo limpia, purifica y justifica a él particularmente y lo salva. Su salvación es para él y efectuada en él y no precisamente el sacrificio de Cristo en sí mismo como algo externo a él.

O Bueno aquí por ejemplo yo no veo tal zanja. De hecho el sacarifico de nuestro Señor y Salvador Jesucristo hay que hacerlo propio como bien dices, no como algo externo (meramente histórico) , concuerdo en lo que dices como principio de fe, fe que salva

Cuando dices:

G “El hombre puede contar con recibir perdón cuantas veces lo pida, pero el perdón necesariamente acompaña al "volver" y al "arrepentimiento", si estos dos no se presentan no habrá perdón ni muchos menos vida eterna”


O: te diré que
En principio tienes razón, pero hay limites a esto. Me refiero a la incapacidad para alguien que siendo matado en la calle por ejemplo no confeso una serie de atrocidades que venia haciendo pero que había dispuesto en su corazón apararse de ellas. Es darle a la confesión un valor absoluto valor que debemos tener presente es proclive a fallar, pro ejemplo algo que se nos escape por confesar no digamos a Dios sino a la persona a quien le hemos hecho el daño.


G Me preguntas si “¿puede el hombre libremente boicotear su corresponsabilidad?.”

O: No, no lo creo. Por eso es corresponsabilidad, Dios no puede ser burlado.

Estamos, en tanto, un saludo.
 
somos salvos por la gracia , para las buenas obras

efesios 2:8-10 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
no por obras, para que nadie se gloríe.
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús PARA BUENAS OBRAS, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

somos salvos por la gracia , para las buenas obras

PARA BUENAS OBRAS? CLARO, al observar loos mandamientos del señor y aceptar y sujetarnos fuertemente a cristo jesus estaremos haciendo buenas obras , no por abligacion , sino por amor para la buenas obras al que somos llamados
 
Dios te bendiga OSO.
O: Lo que te quiero decir es que en este epígrafe necesariamente deberemos estar en desacuerdo y no por lo que pienses como Gabaon sino lo que debes pensar como católico romano, y si efectivamente no se trata de reservas contra tu iglesia sino en su caso establecer la diferencia entre lo que creo yo en la particular y tu debes pensar con independencia de lo que quieras llegar a pensar, estas obligado a pensar así como te he dicho. No puede sin debes tener certeza de tu salvación, no como católico romano y no seré yo quien te ponga en un predicamento de tal modo lo que tu dices no hay tal, sino se vuelva el eterno “dialogo” católico protestante en que nada de lo que sea siquiera cercano a la verdad tiene importancia en un momento dado sino el dogma y lo que debes creer como católico romano se vuelve el todo. Te lo he dicho ya mi fe descansa en una persona tu fe debe descansar sobre una iglesia determinada y no hay mucho que podamos hacer al respecto para cambiar esto, ni tu ni yo.

Por lo que me dices me imagino que conoces a muchos católicos reprimidos que quieren creer cosas distintas a las que enseña esta Iglesia, que se sienten coartados, cohibidos y encerrados en un sistema de reglas y mandatos que los asfixian, que viven en la desesperación angustiosa de querer creer otras cosas y no lo hacen porque temen perderse y condenarse... pues yo también conozco de esos. Ahora, OSO querido, yo no soy uno de esos.

¿Qué tal si lo ves al revés? ¿Qué tal si te percatas cómo yo he ido notando año tras año, lo contundente, imperecedero, eterno, acertado, sano y divino de nuestra doctrina y cómo la he abrazado con anhelo y ahínco al darme cuenta de que es verdadera? Te confieso algo, he buscado y tratado de comprobar nuestra doctrina con la soberbia característica de quien confía en su razonamiento y cuando me he tropezado y golpeado contra el imposible Dios me ha asistido con humildad y gracia y me ha mostrado su verdad... y coincide con lo que enseña La Iglesia Católica!!! Wow! Por eso me he rendido a la revelación católica. Porque por cualquier ángulo que la pruebes se ve verdadera. OSO, puedo darte cuenta de todo lo que creo, yo. ¿Cuál es la diferencia contigo? Sencilla, "soberbia disfrazada de obediencia" tú confiesas total obediencia a la Palabra de Dios y que el único que se merece tu obediencia es Jesús. OSO ¿qué te hace pensar que los católicos de 2000 años se han equivocado? ¿crees que Jesús no me habla y me guía a mí también? ¿crees que el ser católico me ha privado de redención y salvación? ¿crees que el Jesús al que clamo y adoro me dejará permanecer en el error por ser católico y a ti no porque eres un auto-didacta? La diferencia es que lo que yo creo lo atestiguan millones de hombres de toda la historia del cristianismo y eso me hace sentir "católico" tú no confías en Jesús y en Su Palabra sino en tu manera particular de entender a ambos. Curioso, eso mismo han hecho los piadosos herejes de todos los tiempos... y estaban equivocados... ¿y tú? ¿en quien confías? ¿En Jesús? ¿En La Palabra? (eso decían los herejes de cada siglo) ¿o confiarás en tu manera de entenderlos a ambos?
O: Te diré que en teoría puede ser así, pero en realidad como católico romano estas obligado a no crees en esta certeza. Prueba de esta indefinición es cuando un poco mas adelante afirmas:

Aquí no hay diferencia entre teoría y práctica, yo te hablé de certeza de salvación por "permanencia en Jesús", eso enseña La Biblia y eso enseña La Iglesia Católica. La Iglesia Católica promueve el acercamiento constante a Cristo con tal de que en Él hayemos paz y consuelo, sólo así, con Él viviremos tranquilos, en el momento que estemos viviendo distintamente de como Él vivió debemos volver. Eso es lo que he dicho siempre.

Lo que quiero es que al menos obvies que soy católico y comentes lo que voy diciendo y no lo que dice La Iglesia Católica. O al menos espere que yo traiga a colación algo que dice mi Iglesia antes de corregírmelo.
O Bueno aquí por ejemplo yo no veo tal zanja. De hecho el sacarifico de nuestro Señor y Salvador Jesucristo hay que hacerlo propio como bien dices, no como algo externo (meramente histórico) , concuerdo en lo que dices como principio de fe, fe que salva

Ah! ¿no? OSO, constantemente hablas de "imputación" y de la salvación en término legales y jurídicos eso es muy distinto a creer que somos salvos por lo que Dios hace en nosotros. Eso nos dividió de los reformadores, si tú crees que Dios te salva por lo que hace en ti a través de su Espíritu y no por la la muerte y Resurrección de Cristo en sí mismas entonces no se puede hablar de imputación sino de "gracia santificante" que es lo que siempre hemos defendido los católicos. Si crees en esto te has alejado del principio de los reformados.
O: te diré que En principio tienes razón, pero hay limites a esto. Me refiero a la incapacidad para alguien que siendo matado en la calle por ejemplo no confeso una serie de atrocidades que venia haciendo pero que había dispuesto en su corazón apararse de ellas. Es darle a la confesión un valor absoluto valor que debemos tener presente es proclive a fallar, pro ejemplo algo que se nos escape por confesar no digamos a Dios sino a la persona a quien le hemos hecho el daño.

No hablé de confesión, dije que el hombre que se arrepiente y vuelve es perdonado, alguien a quien lo atropella un carro cuando ya se había arrepentido y tenía intención de volver aunque estuviera en pecado ya ha sido limpiado de su pecado. Por si acaso, antes de que lo objetes, la Iglesia Católica enseña que los sacramentos y las obras están implícitos y cumplidos en en anhelo y la fe del que no los puede hacer o tomar.
O: No, no lo creo. Por eso es corresponsabilidad, Dios no puede ser burlado

Bien, ya en mi próxima intervención nos dedicaremos a la corresponsabilidad.

OSO, se te olvidó comentarme tu aclaración sobre los apóstatas. ¿Puede alguien que una vez creyó y a quien le correspondía salvación apostatar? ¿Sí o no?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.