Debate: ¿Es racional ser ATEO?

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Se les conoce también comolas segundas guerras judías, contra el sucesor de Trajano, el emperador Adriano (117-138), también conocido como el Divus Hadrianus.<o></o>
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A ver, dice: El Pentateuco contiene varias menciones en cuanto al número de judíos que abandonaron Egipto, los descendientes de los setenta hijos y nietos de Jacob que llevaron su residencia a ese país. En conjunto, incluyendo levitas, había 611.730 varones sobre los veinte años de edad, y por lo tanto capaz de llevar armas;esto implicaría una población de unos 3,2 millones (te recuerdo que eso es ya en el desierto del Sinai y pasados dos años). El censo de David dice haber registrado a 1.300.000 varones sobre veinte años de edad, que implicarían una población de unos 5 millones. <o></o>
Pero observa que también dice que: El número de los exiliados que volvió de Babilonia se cifra en 42.360 personas. Tácito declara que Jerusalén en el momento de su caída albergaba a 600.000 personas, mientras que Flavio Josefo aumenta esta cifra hasta 1.100.000, de los cuales 97.000 fueron vendidos como esclavos.
<o></o>
Comprenderás que las muertes entre los judíos eran enormes, independientemente que hayan sido 600 mil o un millón, volvieron solo 42.360 personas. Es una cifra irrisoria, eso dice la Biblia, el ensañamiento contra el pueblo judio ha sido siempre demencial, piensa solo en el holocausto nazi.<o></o>
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Si, ya me imaginaba..
Pero me quedé esperando , ¿Y donde está lo novedoso del link? ¿Y te parece mejor que los libros que en forma liegera desautorizas..¿Tu visitaste y estudiante ruinas de x ciudad? ¿Evalaluaste superficie, tipos de cass? ¿Te parece que tienes derecho a custionar a los estudiodos que han estado " in situ"..,porque elarquelogo es marxista? Me parece que...En fin..
Entonces te convences te que eran "más de dos millones.."?
Sería ridiculo que lo fuera.Si en el siglo I había cerca de un millonde judios en tiierras Biblicas, ¿1500 años antes eran dos millones?
Poblacion muy rara..Crece para atras..
Tu mismo citas otras cifras muy grandes..
Eres lo suficientemente culto , además de hombre de ciencias, para darte cuenta que esas cifras son
grandes mentiras..Estas cifras y muchas..Con los 5 milllones de David matas al más devoto creyente..je,je.
¡¡Que descaro!!
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Entonces tenemos ahora un libro sagrado, que es la Biblia.
El niño le pregunta al padre:
Papa: ¿ es cierto queAdan vivió 960 años? Es mentira , hijo..
¿Es cierto que hubo un Diluvio universal? Es mentira hijo.
¿Es cierto que Sara era esposa de Abraham ? Eso es verdad, hijo
¿ Es Cierto que Sara tuvo familia a los 90 años? Eso es mentira ,hijo
¿ Es cierto que Moises vivió en Egipto? Eso es verdad, hijo
¿ Es cierto que huyeron dos millones ?Eso es mentira, hijo..
................................. Eso es verdad, hijo
..............................................¿ Eso es verdad, hijo
...........................................? Eso es mentira, hijo
.............................................? Eso es mentira, hijo
.........................
..................
Papá:
¿Como puedo saber cuando la Biblia miente o dice la verdad?
No lo sé hijo..
..............................
je,je..
Fenomenal la VERDAD de la Palabra de Dios.
¿Que Dios dejaría un libro así a la humanidad que creó para que sea su guia y su explicación del mundo?
Ningún DIOS..
La Biblia es un invento del hombre.
Dios, ha guardado silencio..
Prefiero este Dios y no al Dios que miente cuando se le da la gana.
¿Y tu, Edil?

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

A ver si me hago entender esta vez. La Biblia no es Palabra de Dios ni para los vedas, ni para los mayas, ni para los islamistas, es solo para judios y cristianos. Lo sagrado para cada religión, es sagrado PARA ELLOS, no tiene porque serlo para los demás. El absurdo es analizar un libro sagrado, desde otro prisma que no sea el pertinente, si la Biblia no es un libro de historia, es absurdo analizarlo, bajo el punto de vista histórico, lo que tiene son relatos, que NO FUERON ESCRITOS por Dios, fueron INSPIRADOS por Dios, pero lo escribieron seres humanos, que seguramente muchas veces exgeraron, los hechos y las cifras, con el objeto de clarificar sucesos, es como cuando te escribo con mayúsculas, para hacer resaltar algo importante. La Biblia no se debería analizar en lo particular, sinó en el mensaje general y en su contexto.<o></o>
<o></o>
Resulta contradictorio decir Jesús resucitó en tres dias, porque los dias no se contaban como hoy. El dia comenzaba al atardecer (después de la puesta de sol) de un dia, hasta el atardecer del otro dia, por ejemplo, Jesús murió el dia sexto (primer dia, viernes), estuvo muerto todo el dia del reposo (segundo dia, sábado) y resucitó al amanecer del primer dia (tercer dia, domingo). Recuerda además que el calendario judío es lunar.<o></o>
<o></o>
La Biblia no miente, pero si tu quieres puedes decir que la canción nacional de tu país, miente. Por ejemplo la de Chile dice “ Y ese mar que tranquilo te baña” ¿Es mentira? No, porque lo normal es eso, pero que no se lo digan a las personas que los tsunami, les ha llevado, madres, esposas, hijos etc. etc. Para peor el Oceano se llama Pacífico, cuéntale eso a los indonésicos, japoneses, etc. etc. Las cosas se juzgan por lo que son, no se juzgan por lo que NO SON. Y te reitero,la Biblia no es un libro de HISTORIA, ni de LITERATURA, ni de CIENCIAS, es un libro sagrado, a ti no te gusta Ariel, o por alguna mala interpretación, estás molesto, eso es todo.<o></o>

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Fuera de lugar las comparaciones.
Si yo digo " eres el sol que me alumbra"..
Es una mentira..no!!
Es una figura poetica!!
Si el historiador dice:
"Napoleon regó de sangre a Europa", eso es una metafora.
Si dice:
"Napeleon tenía 50 millones se soldados."
Eso es mentira..
No te acepto estas comparaciones para jsutificar la Biblia..Yo no..
Habría que preguntarle a la gente..
...

 

[Vino Tinto]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

ja.... y despues dicen que somos los creyentes los literalistas.

Este pobre sujeto , no considera ninguna disciplina para los analisis textuales, a la M....a con el genero, con el contexto, con el espacio , con el tiempo, con el hagiografo, y por supuesto , mucho menos con el proposito.

Yo es que no gasto muchos bits con la imbecilidad que no solo ignorancia que evidencia

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

ja.... y despues dicen que somos los creyentes los literalistas.

Este pobre sujeto , no considera ninguna disciplina para los analisis textuales, a la M....a con el genero, con el contexto, con el espacio , con el tiempo, con el hagiografo, y por supuesto , mucho menos con el proposito.

Yo es que no gasto muchos bits con la imbecilidad que no solo ignorancia que evidencia

Y si...
Si no dices alguna tontería, dejaarías de ser VinoTinto...
La Biblia espara gente común..Paara el pueblo..
Si ahi se dice que Juan Perez era tan rapido corriendo que podía llegar de Roma a Jerusalem en una tarde, la interpretación de cualquier persona es:
A) debe haber algun error...Pues eso no es posible
b) el escritor a sabiendas mintió..
Lo que sea..
Pero la conclusión que saca la gente es que lo que se dice ahí no es verdad.
Deajte de pamplinas..
Tienes tan poco que hacer..

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

A ver si me hago entender esta vez. La Biblia no es Palabra de Dios ni para los vedas, ni para los mayas, ni para los islamistas, es solo para judios y cristianos. Lo sagrado para cada religión, es sagrado PARA ELLOS, no tiene porque serlo para los demás. El absurdo es analizar un libro sagrado, desde otro prisma que no sea el pertinente, si la Biblia no es un libro de historia, es absurdo analizarlo, bajo el punto de vista histórico, lo que tiene son relatos, que NO FUERON ESCRITOS por Dios, fueron INSPIRADOS por Dios, pero lo escribieron seres humanos, que seguramente muchas veces exgeraron, los hechos y las cifras, con el objeto de clarificar sucesos, es como cuando te escribo con mayúsculas, para hacer resaltar algo importante. La Biblia no se debería analizar en lo particular, sinó en el mensaje general y en su contexto.<o></o>
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Resulta contradictorio decir Jesús resucitó en tres dias, porque los dias no se contaban como hoy. El dia comenzaba al atardecer (después de la puesta de sol) de un dia, hasta el atardecer del otro dia, por ejemplo, Jesús murió el dia sexto (primer dia, viernes), estuvo muerto todo el dia del reposo (segundo dia, sábado) y resucitó al amanecer del primer dia (tercer dia, domingo). Recuerda además que el calendario judío es lunar.<o></o>
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La Biblia no miente, pero si tu quieres puedes decir que la canción nacional de tu país, miente. Por ejemplo la de Chile dice “ Y ese mar que tranquilo te baña” ¿Es mentira? No, porque lo normal es eso, pero que no se lo digan a las personas que los tsunami, les ha llevado, madres, esposas, hijos etc. etc. Para peor el Oceano se llama Pacífico, cuéntale eso a los indonésicos, japoneses, etc. etc. Las cosas se juzgan por lo que son, no se juzgan por lo que NO SON. Y te reitero,la Biblia no es un libro de HISTORIA, ni de LITERATURA, ni de CIENCIAS, es un libro sagrado, a ti no te gusta Ariel, o por alguna mala interpretación, estás molesto, eso es todo.<o></o>

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¿Y será cierto que Jesus resucitó?..
¿No será una metafora?
Que complicado, no..
Tal vez tampoco diijo lo que se supone dijo..
quizas....Quizás..

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Y si hay muchos libros sagrados, y la gente puede con derecho creer en ellos, entonces da lo mismo cuaquiel religión..
Y da lo mismo no tener ninguna, por ej, ser ateo redomado.Es tambien una religión.
enonces es mentira lo que dijo Jeus y apostoles:
" El que crea será salvo, el que no crea será condenado"..BUENO, ENTONCES ERA UN HOMBRE COMUN QUE CREÍA ESO.
En el fondo creemos en o mismo EDIL.Lo mismo.
Jeus interpretaba a Dios a su manera..Era un hombre nada más.
En el fondo dices eso.
Crreemos en lo mismo..
El hombre interpretó a dios.Dios nunca dijo esta boca es mía..

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El asunto está terminado..
LLegamos a la conclusión , como tu bien los dices, de lo que esxtoy diciendo..
La Biblia es una interpretacion humana de Dios..
Entonces, cortamos por lo sano..
que cada uno tenga su dios y ya está..
Y el que no quira tEner ninguno, que no tenga.
"Todo es igual, nada es mejor. Lo mismo un burro que gran profesor..
.......
El que no llora no mma y el que no afana es un gil"..
CAMBALACHE, tango..

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Para Edil ( y al que se prenda en el tema)

Ya quedó como conclusión que el Antiguo Testamento está plagado de mentiras. Y muchas verdades, tambien..(Bueno, esto es lo peor: mentiras mezcladas con verdades).
Ahora , invito a Edil especialmente a hacer el juego de Cazadores de mitos ( como en el programa de Discovery) y ver las mentiras en el nuevo Testamento..
Por ejemplo, algunas mentiras de MATEO..
En orden de cual es más grande, podría poner:

a)La mentira de la guardia romana en la tumba de Jesus.
b) La mentira de la matanza de los inocentes.
c)La mentira de los muertos que resucitaron y se fueron a la ciudad en la tarde que murió Jesus

( en este relato se inspiró el director de la pelicula "La noche de los muertos vivos" ,je,je)..

Invito a jugar a Mhitbusters ..(¿Se escibe así?

 

[Martamaria]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Para Edil ( y al que se prenda en el tema)

Ya quedó como conclusión que el Antiguo Testamento está plagado de mentiras. Y muchas verdades, tambien..(Bueno, esto es lo peor: mentiras mezcladas con verdades).
Ahora , invito a Edil especialmente a hacer el juego de Cazadores de mitos ( como en el programa de Discovery) y ver las mentiras en el nuevo Testamento..
Por ejemplo, algunas mentiras de MATEO..
En orden de cual es más grande, podría poner:

a)La mentira de la guardia romana en la tumba de Jesus.
b) La mentira de la matanza de los inocentes.
c)La mentira de los muertos que resucitaron y se fueron a la ciudad en la tarde que murió Jesus

( en este relato se inspiró el director de la pelicula "La noche de los muertos vivos" ,je,je)..

Invito a jugar a Mhitbusters ..(¿Se escibe así?

Ariel ¿Tú crees que se pueden considerar mentiras con el fin de engañar? Yo creo que no. Yo creo que escribieron lo que escribieron con el fin de hacer creer a quienes no conocieron personalmente a Jesús lo que ellos creían firmemente. Eso es muy distinto de escribir falsedades con la intención de engañar por engañar.

Ahora, si la biblia, tanto el A.T. como el N.T. hubiesen sido inspiradas por Dios, Dios no lo hubiese consentido. Pero la fueron escribiendo, primero el pueblo de Israel, su historia y su visión de Dios y luego los evangelistas o su comunidad para dar a conocer lo que ellos creía tal como lo entendían. Yo no creo que lo hicieran con mala intención. Ahora, somos cada uno, con nuestra razón, los que tenemos que discernir al leerla, y quedarnos con lo que sea válido para nuestra vida hoy, lo haya escrito quien lo haya escrito.

Los creyentes creen firmemente que Moisés subió al monte Sinaí a que Dios le diera los Mandamientos. Yo no puedo creer eso. Yo pienso que Moisés subió al monte a reflexionar cómo hacer para que su pueblo no se desmadrara. Y fue escribiendo los Mandamientos, que en realidad son la Ley natural que todo hombre de bien lleva grabada en la conciencia. Entonces, si esos Mandamientos son una ley válida, pues se acepta, sin más. No importa si Moisés la escribió en el monte o no, o si ni siquiera la escribió él.
Jesús acogía a todos, especialmente a los marginados, y predicaba el amor y el perdón. Eso es válido para los que creen que era Hijo de Dios, y para los que no lo creen, también.
Entonces, está bien que analicemos lo que se dice sobre la biblia y sobre Dios y sobre Jesús, pero sin hacernos mala sangre. Ellos basándose en su fe y nosotros en la razón, pero sin faltarnos al respeto.
Los creyentes no son tontos, pero los ateos tampoco son hijos de satanás.

 

[Martamaria]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Dios los guió en círculos...

¡Pues vaya gracia! 40 años con los enseres a cuestas sin asentarse en ninguna parte...Si lo que pretendía era que se quedasen allí 40 años, por lo menos pudo decírselo y permitir que se asentasen en una parte del desierto y montasen allí sus tiendas hasta que Dios quisiera sacarlos del desierto. ¡Pero cómo nos vamos a creer semejante despropósito de parte de Dios? ¡Que es infinitamente sabio ¿ o no?

 

[Edil]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

A ver si yo me explico:
En una cosa tienes razón: cada libro "sagrado" es solo para la religión que lo tiene como sagrado.
Está claro para todos que Dios no escribió la biblia con su dedo ni con una pluma, y que tampoco la dictó. Los que creen que es palabra de Dios dicen que la inspiró. ¿Y eso qué significa? ¿Que les puso una idea en la mente y el escritor la desarrolló según la entendió? Y si no la entendió bien, algo que está claro, ¿porque Dios no salió al paso y le hizo entender que eso no era lo que él quería transmitir? ¿por qué dejó que cada uno escribiera según lo entendía? ¿Y por qué permitió a los traductores alterar con o sin intención, algunos pasajes de lo escrito? Y por otro lado: ¿por qué en un libro espiritual de Dios a los hombres en el que se supone que debería aparecer lo que Dios quiere y espera del hombre, cómo debe comportarse con él y con el prójimo, qué le espera al morir, qué consecuencias tendrá el portase bien, mal o regular, y qué posibilidades hay en la otra vida de enmendar el mal hecho en ésta...pierde el tiempo en escribir el Génesis, y la historia de los reyes, de los jueces, las batalla, las peleas, todo en una época concreta, con un estilo concreto, a un pueblo concreto? Si es Dios de todos, el libro debería haber sido universal. De Dios a los hombres. Si especificar pueblo ni tiempo.
Y hablado de inspiración: escribir según te inspiren no es lo mismo que al dictado...Y la biblia parce escrita al dictado por tantos detalles como da en algunos pasajes. Y como eso no es posible...lo de inspirada resulta un tanto sospechoso...



Aunque el calendario sea lunar, no justifica que en aquellos tiempos que algunos vivieran ochocientos y novecientos años...

A ver, de verdad me cuesta creer que te estés siempre dando vuelta en lo mismo. Quizás llegues a comprender que cuando se escribió la Biblia, la imprenta todavía no se pensaba. Los escribas copiaban los textos, tal cual los veían. Los rollos del mar muerto demuestran que son casi exactos, pero observa escribí CASI, no eran exactos. Eso significa que estaban sometidos a pequeñas variaciones. ¿Sabes como se escribían los números en hebreo antiguo? No tienes ni idea, pero hay que agredir y descalificar lo que se ignora. La gematría es bastante compleja, sobre todo cuando se trata de significados religiosos. Basta un punto mal puesto en una letra, para cambiar gran parte del texto y de la cifra.

Ahora yo te pregunto ¿Porque la Biblia tiene que estar escrita al gusto tuyo? De otra manera le buscas 5 patas al gato, es tu problema y lo respeto, pero cansa leerte siempre lo mismo.<o></o>
<o></o>
Entonceste voy a resumir la respuesta: Porque Dios no es humano, no piensa como humano y no está para darte el gusto a ti. <o></o>
<o></o>
Ahora trata de asimilarlo con calma y lo entenderás martamaría, que tengas un buén dia.<o></o>
<o></o>

 

[Edil]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Para Edil ( y al que se prenda en el tema)

Ya quedó como conclusión que el Antiguo Testamento está plagado de mentiras. Y muchas verdades, tambien..(Bueno, esto es lo peor: mentiras mezcladas con verdades).
Ahora , invito a Edil especialmente a hacer el juego de Cazadores de mitos ( como en el programa de Discovery) y ver las mentiras en el nuevo Testamento..
Por ejemplo, algunas mentiras de MATEO..
En orden de cual es más grande, podría poner:

a)La mentira de la guardia romana en la tumba de Jesus.
b) La mentira de la matanza de los inocentes.
c)La mentira de los muertos que resucitaron y se fueron a la ciudad en la tarde que murió Jesus

( en este relato se inspiró el director de la pelicula "La noche de los muertos vivos" ,je,je)..

Invito a jugar a Mhitbusters ..(¿Se escibe así?

Hola Ariel!

Mira traté de ordenar tus mensajes, pero son uno detrás de otros demasiado desordenados, te sugiero que examines tus estudios pedagógicos y te solicito que ordenes la temática, decídete por un tema, porque mi tiempo es casi tan valiosos como el tuyo. Gracias y saludos

 

[Martamaria]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil escribió:


A ver, de verdad me cuesta creer que te estés siempre dando vuelta en lo mismo. Quizás llegues a comprender que cuando se escribió la Biblia, la imprenta todavía no se pensaba. Los escribas copiaban los textos, tal cual los veían. Los rollos del mar muerto demuestran que son casi exactos, pero observa escribí CASI, no eran exactos. Eso significa que estaban sometidos a pequeñas variaciones. ¿Sabes como se escribían los números en hebreo antiguo? No tienes ni idea, pero hay que agredir y descalificar lo que se ignora. La gematría es bastante compleja, sobre todo cuando se trata de significados religiosos. Basta un punto mal puesto en una letra, para cambiar gran parte del texto y de la cifra.

No me hace falta llegar a comprender porque hace ya tiempo que comprendo, ¿ o te crees que me he metido a debatir en este foro con solo lo que aprendí al hacer la primera comunión? He estudiado varias veces la biblia. He leído mucho sobre lo publicado respecto a rollos y documentos aparecidos referentes a la biblia. Creo que he leído todos los evangelios y comentarios a los mismos que han ido publicándose. He mantenido muchas conversaciones con personas que conocían la biblia en profundidad. Y sé la enorme diferencia que hay entre unos idiomas y otros y la dificultad que eso suponía a la hora de traducir. Y que no todos los traductores eran expertos, ni las copias de las que copiaban estaban en buenas condiciones, ni que todos los copistas eran honestos a la hora de copiar textualmente.
Así que el que no tiene ni idea de la idea que yo tengo eres tú.

Ahora yo te pregunto ¿Porque la Biblia tiene que estar escrita al gusto tuyo? De otra manera le buscas 5 patas al gato, es tu problema y lo respeto, pero cansa leerte siempre lo mismo.

Entonceste voy a resumir la respuesta: Porque Dios no es humano, no piensa como humano y no está para darte el gusto a ti.

Ahora trata de asimilarlo con calma y lo entenderás martamaría, que tengas un buén dia.

Yo nunca he pretendido que la biblia esté escrita a mi gusto, eso sería una estupidez.
Lo que yo defiendo es que cuando la biblia relata un hecho que no es propio de un Dios infinitamente sabio, misericordioso, todopoderoso, omnisciente, omnipresente, etc. yo no puedo creer que sea cosa de Dios, y tengo el mismo derecho a defenderlo, que el que tú tienes a creer que sí es propio de Dios.
Sí, Dios no es humano, en eso ya estoy, así que no le hagáis hacer y decir cosas de humanos, y a veces de humanos sádicos y crueles. Dios no haría ni diría eso NUNCA. Y eso es lo que yo hago cuando decís esas barbaridades de Dios, salir en su defensa. Así que ya ves, estoy más del lado de Dios que muchos creyentes. No me lo invento a mi gusto, simplemente le defiendo de lo que decís de él y no puede ser cierto.
A ver si ahora entiendes mis mensajes. Bueno si sigues leyéndolos, porque si tanto te aburren...tú mismo, con no leerlos.

Que lo pienses bien.

 

[Edil]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

No me hace falta llegar a comprender porque hace ya tiempo que comprendo, ¿ o te crees que me he metido a debatir en este foro con solo lo que aprendí al hacer la primera comunión? He estudiado varias veces la biblia. He leído mucho sobre lo publicado respecto a rollos y documentos aparecidos referentes a la biblia. Creo que he leído todos los evangelios y comentarios a los mismos que han ido publicándose. He mantenido muchas conversaciones con personas que conocían la biblia en profundidad. Y sé la enorme diferencia que hay entre unos idiomas y otros y la dificultad que eso suponía a la hora de traducir. Y que no todos los traductores eran expertos, ni las copias de las que copiaban estaban en buenas condiciones, ni que todos los copistas eran honestos a la hora de copiar textualmente.
Así que el que no tiene ni idea de la idea que yo tengo eres tú.

Entonces es muy simple, si ya comprendes ¿Porque insistes? Si niegas que la Biblia sea Palabra de Dios ¿Porque estás aqui siempre en una posición contraria? Si haz leido la Biblia y la haz entendido y ENTIENDES que han habido errores de transcripción ¿Porque dices que miente?
Exácto, es porque no te defines martamaria, te he preguntado un par de veces en estos tres años y jamás me haz respondido, comprenderás que no puedo haber leído tus más de 14 mil mensajes, eso que entraste a este foro, solo cuatro meses antes que yo (Admirable). <o></o>

Yo nunca he pretendido que la biblia esté escrita a mi gusto, eso sería una estupidez.
Lo que yo defiendo es que cuando la biblia relata un hecho que no es propio de un Dios infinitamente sabio, misericordioso, todopoderoso, omnisciente, omnipresente, etc. yo no puedo creer que sea cosa de Dios, y tengo el mismo derecho a defenderlo, que el que tú tienes a creer que sí es propio de Dios.
Sí, Dios no es humano, en eso ya estoy, así que no le hagáis hacer y decir cosas de humanos, y a veces de humanos sádicos y crueles. Dios no haría ni diría eso NUNCA. Y eso es lo que yo hago cuando decís esas barbaridades de Dios, salir en su defensa. Así que ya ves, estoy más del lado de Dios que muchos creyentes. No me lo invento a mi gusto, simplemente le defiendo de lo que decís de él y no puede ser cierto.
A ver si ahora entiendes mis mensajes. Bueno si sigues leyéndolos, porque si tanto te aburren...tú mismo, con no leerlos.

Que lo pienses bien.

Es que no te das cuenta ¿Cual es tu autoridad para determinar lo que es y lo que no es? Lo que te he criticado un par de veces es tu informalidad, no tienes o mejor dicho no te veo posición definida, te acomodas como el camaleon, pero eso si, lo poco que leo de ti, siempre está enfocado en la crítica destructiva. No hay tema donde se ataque la creencia de cristianos, que tu no estés participando, entonces es muy posible, que seas atea y que esté cometiendo un error contigo y en ese caso te presentaré mis más sinceras disculpas, por eso te preguntaré una vez más:

martamaria ¿Cual es tu posición religiosa completa? porque si me doy un gran margen de error, entonces por favor sácame de él. Gracias

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

A ver, de verdad me cuesta creer que te estés siempre dando vuelta en lo mismo. Quizás llegues a comprender que cuando se escribió la Biblia, la imprenta todavía no se pensaba. Los escribas copiaban los textos, tal cual los veían. Los rollos del mar muerto demuestran que son casi exactos, pero observa escribí CASI, no eran exactos. Eso significa que estaban sometidos a pequeñas variaciones. ¿Sabes como se escribían los números en hebreo antiguo? No tienes ni idea, pero hay que agredir y descalificar lo que se ignora. La gematría es bastante compleja, sobre todo cuando se trata de significados religiosos. Basta un punto mal puesto en una letra, para cambiar gran parte del texto y de la cifra.

Ahora yo te pregunto ¿Porque la Biblia tiene que estar escrita al gusto tuyo? De otra manera le buscas 5 patas al gato, es tu problema y lo respeto, pero cansa leerte siempre lo mismo.<o></o>
<o></o>
Entonceste voy a resumir la respuesta: Porque Dios no es humano, no piensa como humano y no está para darte el gusto a ti. <o></o>
<o></o>
Ahora trata de asimilarlo con calma y lo entenderás martamaría, que tengas un buén dia.<o></o>
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Esta bien, EDil..
Entiendo..Lo anterior lo entendí.Lo que escibes ahora , no tanto..
Veamos: ahora hablas como si Dios hubiera dictado su Revelación , esto es,y que por desgracia su interlocutor está limitado por su idioma.Entonces que Dios dicte una Revelación en cada época y para cada cultura,¿No te parece?(El Coran es mejor: se supone que Dios envió su mensajero a dictar la Revelacion a Mahoma.Exclente idea..!!Hum...ahora me da ganas, con lo que dijiste, de haerme musulman,je,je).
En fin..Tengo muy alta consideración hacia ti y lo menos que puedo hacer es respetar tu pensamiento, aunque me parezca defectuoso en el tema..Sucede que nos falta definir algo importanísimo que es :
la diferencia entre Inspiración y Revelación..Tema muy largo.Acá está la clave..Tu más bien aceptas la inspiración ( con minúscula, a propósito la escribo así)..Yo esperaba que la Biblia fuera REVELACION..Es diferente..
Entonces, DIos, desde este punto de vista, debe dar la REVELACION de teniendo en cuenta la expectativa de exactitud de todo hombre con sentido común.No es hacerme el gusto a mi..Es hacer el gusto a miles de millones, que al leer los relatos biblicos estallan en carcajadas ..¿Triste, no?No olvides que el creyente debe predicar, no encerrarse en su casa y
" guardar el denario debajo del colchón" hasta que el patrón vuelva.Debes hacer que ese denario rinda sus frutos...Debes, tu Edil, hablarle a la gente..¿Como explicarás que Noe vivió como 500 años e hizo un barco tan grande que una fragata de la Armada inglesa de Nelson sea un poroto?je,je..¿Con serrucho y clavos?..( tenía?)
Termino: si el profesor da una clase, debe darla para todos los que escuchan..No solo en idioma hebreo y que el 90 % no entienda un pomo.Y en lenguaje adecuado.Es la obligación de este Profesor Dios. Si no o es capaz, entonces no es Dios.
Ya ves, otro punto de vista..Otra lectura..
Sigo ...

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil:
creo que un poco entreveré con tus respuestas a marta María..
Como le preguntas a marta María su posición, yo por las dudas digo la mia , para despues seguir conversando..
Creo un Dios Diseñador, y del cual no sé suqiuiera cuales son sus otros atributos.Quizá es indiferente.El único atributo que puedo percibir es su gran INTELGENCIA. NAda más.Y que no ha inspirado a nadie, ni con mayuscula ni con minuscuscula y que no se ha Revelado a nadie..
Y por lo tanto considero los libros Sagrados, como simples fábulas para asignar atributos a ese CReador/Diseñador..
Entonces me divierto, buscndo las mentiras en esos textos..Hoy de mañana me divertí un rato al lleer el milgagro de Jericó..
Es algo largo pero la conclusión fue que los guerreros de Josué, tendrían que correr a 100 km/hora para dar siete vueltas a la ciudad en un día ( de quizá 15 cuadras de circuenferencia, la ciudad ). Si es que se hacían siete cadenas con los 600.000 guerreros, donde cada cadena tendría 100 km de largo, en 7 filas..je,je..Y el cruce del Jordan es imperdible..¡¡Que manera de mentir!!
Ten una explicaicón a mano,, Edil, cuando hables del Evangelio a alguien, como es tu obligación de cristiano ( esto,no es una ironía..Es un chiste mio..No lo tomes a mal).
Te invito ahora a charlar despacio, con tiempo, a divertirnos con el cuento de MATEO de la guradia romana en la tumba de Jesus..Que solo vio Mateo, porque Lucas ni se enteró de los soldados romanos de guardia..
Que tragedia!!Tanta gente se degolló entres sí por creer todos estos cuentos..
Saludos, Edil..Hoy me voy de viaje..
Pero empieza tu..¿Crees lo de la gaurdia romana?
Saludos.un gusto..

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Ariel ¿Tú crees que se pueden considerar mentiras con el fin de engañar? Yo creo que no. Yo creo que escribieron lo que escribieron con el fin de hacer creer a quienes no conocieron personalmente a Jesús lo que ellos creían firmemente. Eso es muy distinto de escribir falsedades con la intención de engañar por engañar.

Ahora, si la biblia, tanto el A.T. como el N.T. hubiesen sido inspiradas por Dios, Dios no lo hubiese consentido. Pero la fueron escribiendo, primero el pueblo de Israel, su historia y su visión de Dios y luego los evangelistas o su comunidad para dar a conocer lo que ellos creía tal como lo entendían. Yo no creo que lo hicieran con mala intención. Ahora, somos cada uno, con nuestra razón, los que tenemos que discernir al leerla, y quedarnos con lo que sea válido para nuestra vida hoy, lo haya escrito quien lo haya escrito.

Los creyentes creen firmemente que Moisés subió al monte Sinaí a que Dios le diera los Mandamientos. Yo no puedo creer eso. Yo pienso que Moisés subió al monte a reflexionar cómo hacer para que su pueblo no se desmadrara. Y fue escribiendo los Mandamientos, que en realidad son la Ley natural que todo hombre de bien lleva grabada en la conciencia. Entonces, si esos Mandamientos son una ley válida, pues se acepta, sin más. No importa si Moisés la escribió en el monte o no, o si ni siquiera la escribió él.
Jesús acogía a todos, especialmente a los marginados, y predicaba el amor y el perdón. Eso es válido para los que creen que era Hijo de Dios, y para los que no lo creen, también.
Entonces, está bien que analicemos lo que se dice sobre la biblia y sobre Dios y sobre Jesús, pero sin hacernos mala sangre. Ellos basándose en su fe y nosotros en la razón, pero sin faltarnos al respeto.
Los creyentes no son tontos, pero los ateos tampoco son hijos de satanás.

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Yo te entiendo, Marta María..Ya se tu posición , ya me di cuenta..no es algo intelectual, digamos, es una cuestión del corazón..¡¡Estás enojada con DIOS!!
Y más te enoja, cuando alguno de estos foristaas lamentables, fanaticos ( no todos son así, por ejmplo EDIL no lo es) que
no entienden que hay miles de razones para no creer en nada.En lugar de proceder como cristianos, tal como lo hace un sacerdote catolico que trata de ponerse en tu lugar, MUCHOS DE ESTOS TALIBANES CON LA CRUZ DE CRISTO, te lapidan..
Yo te entiendo:
Te sublema la soberbia de estos TAlibanes que apelan solo a eso, cuando ven la indiferencia del mundo y la gran soledad que sienten.Y no pueden disimular su gran debilidad y temor..Prefieren no oir, prefieron descalificar antes que preuntarse:¿ y no estaré errado en muchas cosas?¿¿Quein estará equiocado, los milllones y milllones el mundo o yo?
A mi me tambien me sublevan..Por eso desparecí de aquí..No ganas nada.solo pierdes el tiempo, intentando abrir la mente a simples fanaticos que los unico que saben hacer es repetir versículos ..Son admirables.¡¡Como no se aburren!!

 

[arieldeuruguay]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Ariel ¿Tú crees que se pueden considerar mentiras con el fin de engañar? Yo creo que no. Yo creo que escribieron lo que escribieron con el fin de hacer creer a quienes no conocieron personalmente a Jesús lo que ellos creían firmemente. Eso es muy distinto de escribir falsedades con la intención de engañar por engañar.

Ahora, si la biblia, tanto el A.T. como el N.T. hubiesen sido inspiradas por Dios, Dios no lo hubiese consentido. Pero la fueron escribiendo, primero el pueblo de Israel, su historia y su visión de Dios y luego los evangelistas o su comunidad para dar a conocer lo que ellos creía tal como lo entendían. Yo no creo que lo hicieran con mala intención. Ahora, somos cada uno, con nuestra razón, los que tenemos que discernir al leerla, y quedarnos con lo que sea válido para nuestra vida hoy, lo haya escrito quien lo haya escrito.

Los creyentes creen firmemente que Moisés subió al monte Sinaí a que Dios le diera los Mandamientos. Yo no puedo creer eso. Yo pienso que Moisés subió al monte a reflexionar cómo hacer para que su pueblo no se desmadrara. Y fue escribiendo los Mandamientos, que en realidad son la Ley natural que todo hombre de bien lleva grabada en la conciencia. Entonces, si esos Mandamientos son una ley válida, pues se acepta, sin más. No importa si Moisés la escribió en el monte o no, o si ni siquiera la escribió él.
Jesús acogía a todos, especialmente a los marginados, y predicaba el amor y el perdón. Eso es válido para los que creen que era Hijo de Dios, y para los que no lo creen, también.
Entonces, está bien que analicemos lo que se dice sobre la biblia y sobre Dios y sobre Jesús, pero sin hacernos mala sangre. Ellos basándose en su fe y nosotros en la razón, pero sin faltarnos al respeto.
Los creyentes no son tontos, pero los ateos tampoco son hijos de satanás.

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No,no!! Claro que no era la intención de engañar, como tenemos el concepto actual...
El asunto es así:
En el sigloo X AC , cada comunidad tenía su Dios..Pero, esto es lo importante, muuy importante, nadie decía QUE EL OTRO DIOS NO EXISTÍA...NO!! NO ERA ASÍ...
Era que se jugaba a que dios era más poderoso..Por eso en alguna batalla se podía decir : nuestro dios PEPE es más poderoso que el dios de los enemigos que hoy derrotamos.."
Era sí.
Entonces si lo otros hacían la cronica de que su Rey había viivido 230 años, protegido por el dios PEpe, ¿Como iba se menos mi dios?Entonces en la cronica, yo ponía que mi antepasadado REY había vivido 300 años..!!
¿Y esto se puede considerar inspirado, producto de la época, bla,bla, como dice Edil y muchos heterodoxos para justificarlo? No se puede justificar de ninguna manera si el Dios verdadero lo está inspirando..Y esto habla a las claras de que son simples invenciones humanas..
De lo contrario, DIOS, sabiendo que ese texto será leído por mucho más gente que esos pocos miles de brutos, milenios más adelante, tendría que dicho a su inspirado: ( y lo voy a decir de como algo chistoso)..
-¿Donde estás, josue?
--Acá mi Señor..
---Veo que escribiste en MI NOMBRE que el Rey vivió 300 años..¡¡no te lo permito!!Borrá y poné 64 años..
...Pero señor,nuestros vecinos se reirán..!
...Vos hacé lo que te digo, pedazo de animal...!!Callate la boca..Que sabés!!Si pones ese mamarracho, gente como arieldeuruguay y milllones y milllones mas, dentro de 24 siglos, se matarán de risa..Así que borrá , si no te mando las siete plagas de Egipto.."
je,je..
Sin embargo, Dios, no dijo Nada en algo que el sabría que dentro de muchos siglos iba a ser importante.
Por eso es Dios.
No sen vueltas.No se pretenda justificar lo injutificable..Que lo pretendan hacer, bueno, está bien..Pero como decimos en Uruguay a " este verso de los distintos estilos,no se lo cree ni PETECO"
.
Y las iglesias están vacías ya..Se ve que hay milllones de PETECOS que pensamos igual..
No hay vuelta, el critianismo, como gran relato, como Gran Historia y explicaición del mundo, pronto desaparecerá..
50 años más...100 como mucho..
..........
Y con respecto a las mentiras en el nuevo testamento... Sí son mentiras con la intención de convencer a falta de argumentos..Por eso como a la Resurrección de Jesus nadie la vio, salvo 10 o 20, había que inventar algo para hacerla creible..hubiera bastado que Jesus se presentara delante de todos, frente al pueblo..Pero no lo hizo..
¿porque?..porque no resucitó..Fue un invento..
Este es otro tema para tratar..
saludos

 

[Edil]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil:
creo que un poco entreveré con tus respuestas a marta María..
Como le preguntas a marta María su posición, yo por las dudas digo la mia , para despues seguir conversando..
Creo un Dios Diseñador, y del cual no sé suqiuiera cuales son sus otros atributos.Quizá es indiferente.El único atributo que puedo percibir es su gran INTELGENCIA. NAda más.Y que no ha inspirado a nadie, ni con mayuscula ni con minuscuscula y que no se ha Revelado a nadie..
Y por lo tanto considero los libros Sagrados, como simples fábulas para asignar atributos a ese CReador/Diseñador..
Entonces me divierto, buscndo las mentiras en esos textos..Hoy de mañana me divertí un rato al lleer el milgagro de Jericó..
Es algo largo pero la conclusión fue que los guerreros de Josué, tendrían que correr a 100 km/hora para dar siete vueltas a la ciudad en un día ( de quizá 15 cuadras de circuenferencia, la ciudad ). Si es que se hacían siete cadenas con los 600.000 guerreros, donde cada cadena tendría 100 km de largo, en 7 filas..je,je..Y el cruce del Jordan es imperdible..¡¡Que manera de mentir!!
Ten una explicaicón a mano,, Edil, cuando hables del Evangelio a alguien, como es tu obligación de cristiano ( esto,no es una ironía..Es un chiste mio..No lo tomes a mal).
Te invito ahora a charlar despacio, con tiempo, a divertirnos con el cuento de MATEO de la guradia romana en la tumba de Jesus..Que solo vio Mateo, porque Lucas ni se enteró de los soldados romanos de guardia..
Que tragedia!!Tanta gente se degolló entres sí por creer todos estos cuentos..
Saludos, Edil..Hoy me voy de viaje..
Pero empieza tu..¿Crees lo de la gaurdia romana?
Saludos.un gusto..

Enrealidad no le encuentro lo divertido. Eso si me asombra la capacidad de sostener lo insostenible. Ariel si te leyeras desde un punto de vista imparcial y objetivo, observarías que aplicas la misma medida que criticas, eres ortodoxo en tu razonamiento. Trata de entenderlo, La Biblia no es un libro de literatura ¿Porque insistes en lo mismo?. Entonces no lo tomes en forma literal. La Biblia no es un libro de historia, entonces no tomes sus narraciones como historia. La Biblia es un libro sagrado, que tiene la Palabra inspirada de Dios, no es un libro escrito por Dios, no está dictado por Dios. Tiene como objetivo, que la gente comprenda un mensaje, de lo que ha sucedido a lo largo del tiempo.<o></o>
<o></o>
Entonces Dios iluminó el entendimiento de diferentes personas, en diferentes épocas, para que dieran a conocer, quién es y cual es la razón de nuestra presencia en el planeta. Esas personas las han transmitido, como las han entendido, de acuerdo a la época y las circunstancias que las rodeaban. Además en muchas partes el hombre ha exagerado, me imagino para conmover a quienes iba dirigido el mensaje. <o></o>
<o></o>
Te pongo un ejemplo, imagínate que Dios en vez de inspirar: En el principio creo Dios los cielos (universo) y la Tierra. Hubiera inspirado al grupo de pastores nómades, un mensaje con la teoría de la Relatividad, la dinámica del universo o una introducción al Principio Cosmológico ¿Crees que habría servido de algo? Cada cosa a su tiempo y a quién corresponde.<o></o>
<o></o>
Luego el problema más grande del Nuevo Testamento, es que fuera de que los textos originales no se conocen, las interpolaciones, las incorporaciónes que hagan más facil la lectura, las traducciones etc. etc. han influido notoriamente en la letra. Pero si observas con cuidado, salvo algunas interpolaciones puntuales, el resto no tienen mayor importancia, lo importante es que el mensaje se mantiene. Jesús murió por la Salvación y resucitó, los textos que adornan los hechos, no cambian para nada la naturaleza del mensaje.<o></o>
<o></o>
Lo rescatable, resucitó de entre los muertos y vendrá en su segunda venida, esta vez gloriosa a restaurar su Iglesia. Que tengas un buén viaje y recibe un saludo cordial<o></o>

 

[Greivin.]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Las de un Dios verdadero todo el sentido del mundo. Las del Dios de la biblia, ninguno.

Y en vez de pedirle a Dios que me bendiga, dile que me otorgue algo de fe a ver si consigo creer.

Y...¿Cual es la diferencia entre un dios verdadero y el Dios de la biblia según usted? ¿Podría enumerar esas diferencias?

Dios (El de la biblia) le bendice!

Greivin.

 

[Martamaria]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Y...¿Cual es la diferencia entre un dios verdadero y el Dios de la biblia según usted? ¿Podría enumerar esas diferencias?

Dios (El de la biblia) le bendice!

Greivin.

Bueno, yo no sé si existe algún Dios, eso para empezar, pero si es que existe, no puede actuar ni decir lo que el Dios de la biblia dice y hace.

El Dios de la biblia actúa sin sentido, le fallan los planes desde el principio, y lo queréis justificar con la libertad. Si fuera infinitamente sabioy además todopoderoso, eso no le pasaría. Y si fuera infinitamente misericordioso, no se enredaría con el faraón a ver quién podía más a base de enviar plagas, y matar a todos los primogénitos que no tenía culpa alguna. Ni asolaría la tierra matando a inocentes para limpiarla, cosa inútil porque mira como sigue...Y condenar a una tortura eterna a los que no han estado pecando eternamente sino solo unos años...Supongo que no hace falta que siga...Por eso, si existe un Dios, no sé cómo será, pero como el de a biblia, desde luego que no.

 

[Martamaria]

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Y...¿Cual es la diferencia entre un dios verdadero y el Dios de la biblia según usted? ¿Podría enumerar esas diferencias?

Dios (El de la biblia) le bendice!

Greivin.

Bueno, yo no sé si existe algún Dios, eso para empezar, pero si es que existe, no puede actuar ni decir lo que el Dios de la biblia dice y hace.

El Dios de la biblia actúa sin sentido, le fallan los planes desde el principio, y lo queréis justificar con la libertad. Si fuera infinitamente sabioy además todopoderoso, eso no le pasaría. Y si fuera infinitamente misericordioso, no se enredaría con el faraón a ver quién podía más a base de enviar plagas, y matar a todos los primogénitos que no tenía culpa alguna. Ni asolaría la tierra matando a inocentes para limpiarla, cosa inútil porque mira como sigue...Y condenar a una tortura eterna a los que no han estado pecando eternamente sino solo unos años...Supongo que no hace falta que siga...Por eso, si existe un Dios, no sé cómo será, pero como el de a biblia, desde luego que no.