Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

"...es cuando dijo que por que en las escuelas se da la teoria de los multiversos y no la teoria del diseño, ambas suenas racionales pero ninguna se pueden llevar al lavoratorio!"

Algunos discursos supuestamente imparciales no necesariamente son los mejores, la teoría de multiversos, es matemática con interpretaciones de física teórica, su comportamiento es tiene grados filosóficos, pero su naturaleza y sustentación es basado en modelos físicos. Si se ve en escuelas o universidades se ve en clase de física sobre hipótesis y teorías, hasta se pueden ver los argumentos en contra y a favor. Personalmente no creo en multiversos, sospecho que las interpretaciones y ecuaciones que los argumentan tienen otras explicaciones, pero entiendo que es razonable y normal que se enseñen en la clase de física como hipótesis que responden ciertas observaciones. Lo gracioso de estas teorías, es que en la universidad las vi tanto en clase de fisica como en clase de filosofía y teoría de sistemas.

Sobre teorías de diseño si es sobre antropocentrismo, sentido, complejidad, etc pues si se ven en clases de filosofía sobre visiones metafísicas de la realidad. Pero por ejemplo a la clase de biología el diseño inteligente no es una proposición o teoría científica propiamente dicha sino una visión filosofica netamente que en esa comparación no tiene sentido en clases de biología. Pero si has visto clases de filosofía en la universidad teorías de antropocentrismo y sobre Dios se debaten y analizan normalmente sin prohibiciones.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

"...es cuando dijo que por que en las escuelas se da la teoria de los multiversos y no la teoria del diseño, ambas suenas racionales pero ninguna se pueden llevar al lavoratorio!"

Algunos discursos supuestamente imparciales no necesariamente son los mejores, la teoría de multiversos, es matemática con interpretaciones de física teórica, su comportamiento es tiene grados filosóficos, pero su naturaleza y sustentación es basado en modelos físicos. Si se ve en escuelas o universidades se ve en clase de física sobre hipótesis y teorías, hasta se pueden ver los argumentos en contra y a favor. Personalmente no creo en multiversos, sospecho que las interpretaciones y ecuaciones que los argumentan tienen otras explicaciones, pero entiendo que es razonable y normal que se enseñen en la clase de física como hipótesis que responden ciertas observaciones. Lo gracioso de estas teorías, es que en la universidad las vi tanto en clase de fisica como en clase de filosofía y teoría de sistemas.

Sobre teorías de diseño si es sobre antropocentrismo, sentido, complejidad, etc pues si se ven en clases de filosofía sobre visiones metafísicas de la realidad. Pero por ejemplo a la clase de biología el diseño inteligente no es una proposición o teoría científica propiamente dicha sino una visión filosofica netamente que en esa comparación no tiene sentido en clases de biología. Pero si has visto clases de filosofía en la universidad teorías de antropocentrismo y sobre Dios se debaten y analizan normalmente sin prohibiciones.

2 cosas XD

1- trata de hablar un pokito mas coloquial!
2-Que te llevo en verdad a ser ateo ?, se honesto XD
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

2 cosas XD

1- trata de hablar un pokito mas coloquial!
2-Que te llevo en verdad a ser ateo ?, se honesto XD

Seré totalmente honesto

Sobre las razones de mi ateísmo son muchas y las he dicho varias veces en estos foros...

Estuve en un colegio católico Salesiano donde las clases de religión fueron muy interesantes y se hacían misas en los descansos cada viernes. Leía mucho sobre la biblia y se nos expuso varias veces sobre la dualidad de Descartes y las 5 vias de Tomás de Aquino. Tuve varias clases donde se analizaban los milagros de Fatima, danza del sol, con fotos y videos documentales, así como argumentos de los dones del espíritu santo, pentecostes, sanaciones, etc. Leía mucho diferentes apartes de la biblia, posteriormente en mi familia mis hermanas se volvieron evangélicas y llevaban células a la casa donde se leía y analizaba la biblia, así como películas sobre temas e interpretaciones religiosas. No me convertí al evangelismo, me seguía sintiendo católico por las demostraciones de Aquino y los argumentos de mis profesores sobre los concilios vaticanos, evolución biológica, etc.
Mi primer paso a la descreencia surgió de mi gusto por leer en la biblioteca, cuando salia de estudiar me la pasaba en la biblioteca porque me gustaba mucho leer sobre diferentes cosas y leí varios libros de biografías, historia, mitología, angeologia, demonologia, psicología, etc y sobretodo fue leyendo sobre mitología, historia y sicologia sobre el "animismo" y creencias que empecé a encontrar inconsistencias que me volvieron escéptico de muchos milagros que había creído como ciertos, leyendo similitudes entre religiones y sus dataciones como por ejemplo la angeologia del zoroastrismo anterior al libro de Enoch, la adoración de Baal, sumerios, egipcios, etc empece a dudar de la veracidad de la biblia entendiendo fenómenos como el sincretismo y analizando casos como la evolución de las religiones viendo casos como la santería brasileña, mexicana e italiana. Y analizando mitologías judías como los Golem o lilith que están en libros del Talmud judío viendo similitudes en mitologías egipcias.

En ese punto no me volví ateo, sino agnóstico con tendencias mayoritarias al deismo. Los argumentos de Aquino y demostraciones ontológicas me convencían mucho pero ya no creía en la biblia, sino la veía como una mitología mas, pero para mi Dios era otra cosa, una conclusión obvia filosoficamente hablando.

Mi ateísmo se formó fue ya en la universidad en 3er semestre viendo la clase teoría de sistemas, lógica, físicas, 4to semestre con analisis de sistemas y clase de filosofía analítica leyendo libros de autoorganización, emergencia, autopoiesis, epistemológia, filosofía de la ciencia, teoría del caos, Historia de paradigmas físicos y reevaluando en filosofía analítica los argumentos de Hegel, Hume, Kant, Poper, Habbermas, etc.

Donde los argumentos de autoorganización y sistemas respondían la problemática de complejidad en el universo frente a la emergencia y los argumentos filosóficos permitían analizar más críticamente el dualismo de descartes, las vías de Tomas de Aquino y los argumentos ontológicos en los que creía. Así gradualmente pude aceptar un universo donde Dios no es necesario y los contraargumentos a las ideas de Dios que me convencían en la antigüedad podían explicarse con visiones paradigmaticas y materialistas. Ya no tenia argumentos que me convencieran de la existencia de Dios pero si tenia argumentos que me convencían de paradigmas materialistas. Luego fue asistiendo a conferencias de complejidad, fisica, retroalimentando discusiones en foros y leyendo fuentes en internet que continuamente reforzaron mis creencias. Y por eso en la actualidad soy ateo.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

A los comentarios de Rojirigo añado otra cosa que me lleva otra vez a preguntarme si no lees, si no pones atención a lo que lees o qué pasa. Yo te dije que era atea agnóstica. Y te expliqué lo que era el ateismo agnóstico, de manera que aún siendo agnósticos podemos ser ateos. Esta pregunta sobre si el agnostisismo no es una mejor postura se ve en cierto sentido inutil cuando piensas que el cristianismo o el ateismo (ambos) pueden ser (y en mi opinión siempre son) agnósticos.

Besos,
K.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

Sobre si los ateos podemos hacer todo lo que queremos o no, te recomiendo que retrocedas unas cuantas páginas en este mismo tema y leas los intercambios entre Salmo51 y una servidora, en donde se habla de las limitantes psicológicas del ser humano (que afectan a cristianos y ateos por igual) y que van más allá de las leyes sociales, éticas, etcetera. Los ateos tenemos moralidad y límites. Y los suyos parten del mismo lugar que los nuestros, sólo que ustedes los proyectan en Dios para legitimarlos, nosotros no. Ustedes los proyectan en Dios para, supuestamente, permearlos de sabiduría, nosotros nos contentamos con saber que parten de la sabiduría humana con los problemas y limitantes que ésta conlleva.

FInalmente, no somos ateos por lo cómodo que ello sea, sino que descubrimos, cada uno de maneras muy diferentes y particulares, que nuestra postura es que Dios no existe. Y nada tiene que ver con comodidad. Al norte de México está Estados Unidos. ¿Es cómodo? No, sencillamente así es. No tiene nada que ver con comodidad, sino con el deseo de acercarnos más a la realidad.

Karina.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

no seria entonces mejor tomar una postura agnostica ?

En realidad la postura agnóstica es un tanto ambigua y general…… como ya te han dicho se puede ser tanto cristiano o ateo agnóstico. En realidad, yo no creo que sea la postura “correcta” per se… sino una postura “honesta” en la que uno reconoce que puede estar equivocado y esta abierto a cambiar sus paradigmas si otros elementos, evidencias, pruebas, etc… se reconocen como verdaderos y contradicen preconceptos.

Yo me considero agnóstico, simplemente porque SE que no tengo la verdad absoluta, pero en realidad creo que casi todos los ateos piensan como yo, pero en base a lo que han experimentado y el conocimiento adquirido consideran que es suficiente para “descartar” la existencia de Dios.

Una vez más en cuanto a cuan racional es ser ateo o cristiano……. No hay duda que es “MAS” racional ser ateo.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

En realidad la postura agnóstica es un tanto ambigua y general…… como ya te han dicho se puede ser tanto cristiano o ateo agnóstico. En realidad, yo no creo que sea la postura “correcta” per se… sino una postura “honesta” en la que uno reconoce que puede estar equivocado y esta abierto a cambiar sus paradigmas si otros elementos, evidencias, pruebas, etc… se reconocen como verdaderos y contradicen preconceptos.

Yo me considero agnóstico, simplemente porque SE que no tengo la verdad absoluta, pero en realidad creo que casi todos los ateos piensan como yo, pero en base a lo que han experimentado y el conocimiento adquirido consideran que es suficiente para “descartar” la existencia de Dios.

Una vez más en cuanto a cuan racional es ser ateo o cristiano……. No hay duda que es “MAS” racional ser ateo.

yo no me refiero a eso, yo antes era ateo, pero me encontre con situaciones que me dejaban duda de mi ateismo, pero no tenia la certeza de ser teista, asi que me volvi ateo, es solo ser honesto conmigo mismo!
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

yo no me refiero a eso, yo antes era ateo, pero me encontre con situaciones que me dejaban duda de mi ateismo, pero no tenia la certeza de ser teista, asi que me volvi ateo, es solo ser honesto conmigo mismo!

Nunca conociste el ateísmo de verdad, nunca tuviste las razones que tenemos. Siempre estuvo el cristianismo tras bambalinas. Si me hubieras dicho que te volviste seguidora de Alá o de Krishna o te hiciste agnóstico pues tendría algo de credibilidad.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

yo no me refiero a eso, yo antes era ateo, pero me encontre con situaciones que me dejaban duda de mi ateismo

Eso está interesante... ¿Podrías platicarnos algunas de estas situaciones?

Besos,
Karina.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Nunca conociste el ateísmo de verdad, nunca tuviste las razones que tenemos. Siempre estuvo el cristianismo tras bambalinas. Si me hubieras dicho que te volviste seguidora de Alá o de Krishna o te hiciste agnóstico pues tendría algo de credibilidad.

que razones tu tienes que yo no pude tener ?
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

En mi caso es diferente. Yo encontré razones para no creer en Dios. Tú encontraste razones para creer en Dios. Es muy diferente. Si quieres, con más tiempo te platico toda mi historia de porque me hice atea. Pero tú contesta mi pregunta, por favor.

Gracias,
Karina.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Oye Poke ¿si ves los mensajes que quedan en paginas anteriores o solo entras y respondes lo mas nuevo? muchas veces has dejado preguntas y cuestiones al aire y no solo mias.
Pregunto para saber si es descuido o no contestas adrede.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Oye Poke ¿si ves los mensajes que quedan en paginas anteriores o solo entras y respondes lo mas nuevo? muchas veces has dejado preguntas y cuestiones al aire y no solo mias.
Pregunto para saber si es descuido o no contestas adrede.

es que son muchos post y no tengo mucho tiempo, ademas, ustedes me pidan que lea discuciones de ustedes con otros usuarios y es mucha carga, perdon !
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

En mi caso es diferente. Yo encontré razones para no creer en Dios. Tú encontraste razones para creer en Dios. Es muy diferente. Si quieres, con más tiempo te platico toda mi historia de porque me hice atea. Pero tú contesta mi pregunta, por favor.

Gracias,
Karina.

yo te puedo mencionar razones para no creer en Dios, e incluso, hace unos años volvi ateo a un profesor de filosofia que tuve y a una ex, me encantaba volver a la gente atea y desacreditar a Dios y no lo niego...
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

Por eso, más a mi favor. Si tu ateismo era tal que convencías gente hacia el ateismo (parece que lo dominabas), ¿qué fue lo que te llevó de vuelta al cristianismo? Debieron ser razones de MUCHO peso.

Besos,
Karina.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

Por eso, más a mi favor. Si tu ateismo era tal que convencías gente hacia el ateismo (parece que lo dominabas), ¿qué fue lo que te llevó de vuelta al cristianismo? Debieron ser razones de MUCHO peso.

Besos,
Karina.

fue un proceso largo y de sufrimiento, yo diria que duro unos 8 a 10 años el solo aceptar la existencia de Dios y como 4 aceptar a la catolica como la unica y verdadera, aunque esto fue lo mas dificil, ya que era un protestante muy anticatolico y fue dificil admitir la verdad!
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

fue un proceso largo y de sufrimiento, yo diria que duro unos 8 a 10 años el solo aceptar la existencia de Dios y como 4 aceptar a la catolica como la unica y verdadera, aunque esto fue lo mas dificil, ya que era un protestante muy anticatolico y fue dificil admitir la verdad!

Me interesa, puntualmente que te convenció. No palabrerías por favor, con honestidad.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Me interesa, puntualmente que te convenció. No palabrerías por favor, con honestidad.

bueno, lo primero fue psicologico! Eso fue como alos 10-13 años, no recuerdo, pasaba malos momentos en mi casa y yo me preguntaba, si Dios existe, por que me suceden estas cosas ?

hay empeze a cuestionar cosas...

saludos
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

es que son muchos post y no tengo mucho tiempo, ademas, ustedes me pidan que lea discuciones de ustedes con otros usuarios y es mucha carga, perdon !

Pues nadie te puede obligar a leer discusiones ajenas que a nadie interesan.
Solo decia porque dejas muchas cosas al aire, tampcoo es obligacion que las respondas.