Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Y por que la biblia dice: “que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento” (2 Pedro 3:9).

También dice que agradó a Dios salvar a los hombres por la "locura" de la predicación.

Por ejemplo:
Yo te digo que Dios existe y te ama y espera de vos que vivás conforme a esta verdad, de que no te hicistes a vos misma sino que fuiste creada por alguien mas.
Y que no debemos vivir como nos parece sino que debemos buscar su buena, perfecta y amorosa voluntad.
Que debemos buscar propósito en todo lo que hacemos.
Te digo que Dios te ama y que quiere que alcances todo tu potencial.
Y el espera que me creas y te arrepientas de vivir de espaldas a el.
No nos quiere destruir sino construir. No nos quiere necios sino sabios. Nos nos quiere malos sino buenos. Quiere lo mejor para nosotros.

Un saludo
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Oh vamos...Ud. NO cree que yo existo, Ud. SABE que yo existo...hay una enoooorme diferencia.

Si le dices que Jolo hace levitar el ratón de tu computadora entonces tu mamá te lleva al psicólogo a menos que le demuestres que yo lo puedo hacer. Como dije antes, hay una gran diferencia entre CREER y SABER...tu no sabes si algún dios existe, de hecho nadie lo sabe...solo lo creen...

Si nadie nunca me conoció nadie SUPO de mi existencia...

El problema sigue siendo el mismo: no hay manera de saberlo...

Jolo yo no me estoy peleando con vos, ni te quiero convencer de nada. Estamos compartiendo puntos de vista.
¿Dale que somos amigos? Y podés tutearme tranquilo que nos soy tan pero tan viejo.

Para mi no sos un ateo sino Jolo y Jolo es una persona con muchas y variadas vivencias y experiencias.
Uno tiene esa costumbre aprendida de generalizar que es tan destructiva. Nos despersonaliza completamente. Como si nuestras experiencias pudieran clonarse y masificarse.
Tus creencias son tuyas y ni yo ni nadie tiene el derecho de menospreciarlas. Son tus conclusiones y tu razonamiento.
También entiendo de que estés podrido de las mentiras y de ese espíritu milagrero y religioso que señala con el dedo a todos los demás.
Sentir culpa por todo lo que se hace y descargarse haciendo a los demás tan culpables como uno mismo. No tiener paz y no quierer que nadie mas la tenga. Vivir siempre bajo condenación y con esa vara que uno se mide a si mismo, medir a todos los demás.

¿Como es que yo puedo darte la razón a vos y decirte que es verdad que nadie puede comprobar la existencia de Dios, pero vos no podés aceptar que un cosa "que en realidad existe" no necesita demostrar su existencia para mantener su existencia?

¿Sabés porque? Porque estás tan cerrado como los creyentes a los que tanto criticás.

Porque todo lo referencias a Dios y o te podés mover de allí.
Cuando yo te digo que "una cosa" existe vos en tu mente lo cambías a "Dios" existe y así no se puede dialogar.

Te estoy diciendo que Jolo existe mas allá de que alguien se encapriche en comprobarlo.
Mas allá de cualquier comprobación de tu existencia, si tu existencia es real, se sostiene por si misma.
Pero como vos estás pensando en Dios no en Jolo, sacás tu respuesta desde este preconcepto de una pregunta que cambias en tu cabeza.

Bien podrías decir:
Esta bien... si yo existo, existo mas allá de que alguien pueda demostrarlo, pero en lo que se refiere a Dios, para mi Dios, no entra en este caso, porque Dios para mi no existe y se acabo.

Que problema hay con eso.

Hay miles de objetos que existen en el fondo del mar y nunca nadie las ha visto.
Decir que las cosas pasan a existir o dejar de hacerlo porque yo tengo conocimiento de ellas no es serio.

Ahora si vos pensás que reconocer esto es reconocer que Dios existe, por supuesto que vas a responder negativamente, pero este planteo, no está diciendo que Dios existe, sino solo está diciendo que aunque no podamos demostrarlo, el bien "podría" existir.

Necesito lo creativo de vos para poder enriquecerme. De los miedos nadie aprende.

Saludos
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

De hecho es mas objetivo ser ateo. La subjetividad de la religion la otorga el medio donde se desenvuelve la persona, el ateismo es igual aca y en todas partes.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Jolo yo no me estoy peleando con vos, ni te quiero convencer de nada. Estamos compartiendo puntos de vista.
¿Dale que somos amigos? Y podés tutearme tranquilo que nos soy tan pero tan viejo.

Je, je, je...no me malinterpretes. En mi país no tuteamos y no me gusta el voceo, por eso a veces se me hace una ensalada...

Para mi no sos un ateo sino Jolo y Jolo es una persona con muchas y variadas vivencias y experiencias.

Sí, sí, soy un feliz ateo...

Uno tiene esa costumbre aprendida de generalizar que es tan destructiva. Nos despersonaliza completamente. Como si nuestras experiencias pudieran clonarse y masificarse.

No se a que te refieres...te referís...se refiere...je, je, je...

Tus creencias son tuyas y ni yo ni nadie tiene el derecho de menospreciarlas. Son tus conclusiones y tu razonamiento.

Bueno, la verdad son las de millones...igual que las tuyas...

También entiendo de que estés podrido de las mentiras y de ese espíritu milagrero y religioso que señala con el dedo a todos los demás.

Pues sí...Sie ist das Opium des Volkes. Y que espero algún día desaparezca de la faz de la Tierra. Ya bastante daño le ha hecho y le sigue haciendo...

Sentir culpa por todo lo que se hace y descargarse haciendo a los demás tan culpables como uno mismo. No tiener paz y no quierer que nadie mas la tenga. Vivir siempre bajo condenación y con esa vara que uno se mide a si mismo, medir a todos los demás.

Bueno, no se de puedo sentir culpa, tal vez de haber sido tan inocente por tanto tiempo...tal vez inconscientemente quiero que los demás lo sepan...quién sabe...

¿Como es que yo puedo darte la razón a vos y decirte que es verdad que nadie puede comprobar la existencia de Dios,

Fácil, aceptando que no se puede...pues porque no se puede !!!

...pero vos no podés aceptar que un cosa "que en realidad existe" no necesita demostrar su existencia para mantener su existencia?

Ay no pibe, sigo sin entender en que crees...

¿Sabés porque? Porque estás tan cerrado como los creyentes a los que tanto criticás.

¿ Cómo puedo esta cerrado cuando dejé de estar cerrado hace unos años ?

Porque todo lo referencias a Dios y o te podés mover de allí.
Cuando yo te digo que "una cosa" existe vos en tu mente lo cambías a "Dios" existe y así no se puede dialogar.

No es mi culpa. Ud. no se aclara...

Te estoy diciendo que Jolo existe mas allá de que alguien se encapriche en comprobarlo.

Pues porque te estoy escribiendo...No puedes decir que Mojamed ufal-Sudar existe porque no sabes si existe...hasta que lo conozcas...

Mas allá de cualquier comprobación de tu existencia, si tu existencia es real, se sostiene por si misma.

¿ Y si no es real sino inventada ?...Si no me conocieras por el monitor, ni idea de lo que dices...no puedes inventarme y mucho menos saber lo que pienso hasta que me conozcas...

Pero como vos estás pensando en Dios no en Jolo, sacás tu respuesta desde este preconcepto de una pregunta que cambias en tu cabeza.

Bien podrías decir:
Esta bien... si yo existo, existo mas allá de que alguien pueda demostrarlo, pero en lo que se refiere a Dios, para mi Dios, no entra en este caso, porque Dios para mi no existe y se acabo.

Que problema hay con eso.

Hay miles de objetos que existen en el fondo del mar y nunca nadie las ha visto.

A ver...dime uno solo...

Decir que las cosas pasan a existir o dejar de hacerlo porque yo tengo conocimiento de ellas no es serio.

Momento, momento...yo nunca he dicho que algo no existe categóricamente. Ya eso lo hemos dicho cientos de veces. Pero cubrete con tus propias palabras...no puedes decir entonces que cualquier otra deidad o ser metafísico no exista...

Ahora si vos pensás que reconocer esto es reconocer que Dios existe, por supuesto que vas a responder negativamente, pero este planteo, no está diciendo que Dios existe, sino solo está diciendo que aunque no podamos demostrarlo, el bien "podría" existir.

Completamente de acuerdo...lo que no me impide OPINAR que tal ser no exista...

Necesito lo creativo de vos para poder enriquecerme. De los miedos nadie aprende.

Saludos

¿ Miedos yo ?....creí que me leías...


Y si no tienes miedos, dinos entonces en qué crees, qué religión o doctrina sigues...¿ o te creaste tu propia versión como muchos ?...me parece que el asunto anda por ahí...
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

si el universo tubo un inicio segun tu, entonces, surgio de la nada ?

Por eso dije que "el universo como lo conocemos ahora". Hay varias teorías, desde un universo diferente hasta un enorme núcleo que estalló (el famoso big bang). En ningún momento se afirma que haya surgido de "la nada".

Besos,
Karina.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

hola a todos!!!

Este tema es muy interesante!!!

He visto muchos ateos que dicen ser racionales, que usan la logica y la razon, que son intelectuales y que por esa razon, son ateos! Tambien afirman ellos que no debe ser pecado pensar, osea, que una persona creyente se le tiene prohibido pensar, y que no usan la razon.

Tambien usan como argumento que el big bang o la teoria del origen de las especies demuestran irrefutablemente que Dios no existe. Tambien argumenta cosas de la biblia que para ellos no tienen sentido y por ende, Dios no existe. O porque existen miles de religiones y que las civilizaciones han tenido miles de Dioses, y por ende Dios no existe. Tambien usan el argumento, que como se puede demostrar que Dios existe, ala, los duendes, los unicornios, harry potter, entonces, Dios no existe. Aveces tambien, factores emocionales como que algo malo nos pasa,entonces, si Dios es tan bueno, porque nos pasa eso, por ende, Dios no existe, o si pedimos algo y no se nos cumple, pues Dios no existe.

Pero, realmente se podria afirmar que hay un 0% de posibilidad de que Dios no exista?, Es realmente racional ser ateo?

reglas:
-no usar ningun texto sagrado(biblia, coran, etc)
-no faltan el respeto a nadie ni a sus creencias

El ateísmo es una postura irracional. No se puede sostener racionalmente.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

El ateísmo es una postura irracional. No se puede sostener racionalmente.

Voy a añadir que el ser creyente, al menos de la manera que lo soy yo, es algo totalmente racional.
Yo tengo todo totalmente acomodado en mi cabeza, puedo explicar prácticamente todo: por qué creo lo que creo, etc.

De toda maneras las elecciones de lo que uno va a pensar en la vida pasan y dependen más que todo de qué es lo que uno realmente busca.

El hombre por naturaleza y por propia incapacidad natural, no puede saber cuál es la verdad (la verdad "verdadera", la absoluta) por medios naturales o físicos. Por eso cada uno termina pensando lo que quiere (al final), pero de lo que haya llegado a convencerse depende de lo que haya buscado.
Yo sé qué fue lo que yo buscaba y qué fue lo que encontré, y de qué manera Dios me llevó a convencerme de lo que ahora creo.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?


Por supuesto. No creer como reales cosas indemostradas e indemostrables es técnicamente usar el pensamiento racional.

Pero el ateo asegura que Dios no existe, cuando eso entra entre las cosas indemostrables. </SPAN></SPAN>
Basta aplicar los conceptos del pensamiento racional para saber quien está en lo correcto.

Sí, y cada cual cree que él mismo es el que aplica el pensamiento racional, y el que está en lo cierto.</SPAN></SPAN>
Nop. La distinción es fácilmente reconocible. Un animal o una planto no tienen actuación racional sino instintivos. Dentro del pensamiento humano debe estar acompañado de lógica además de bases y premisas objetivas.

Pues los hechos demuestran que seres humanos de profunda racionalidad discrepan ampliamente sobre múltiples cuestiones.</SPAN></SPAN>
Nop. El racionamiento y las creencias no tienen nada que ver entre si. Hoy día vemos miles de creencias que nos resultan irracionales: apedrear adulteras, mutilar genitales, sacrificar animales, azotarse hasta sangrar, quemar incienso, y cientos de cosas por el estilo que son solo creencias.

Si la razón no influyera sobre lo que creemos, no serviría para nada. La demostración quedaría reducida a un mero ejercicio teórico inútil. </SPAN></SPAN>
Cierto, pero lo que intenta. Los logros científicos lo demuestran.Lo irracional jamás lo conseguirá.

Pero la razón para ser razonable, lo primero que ha de hacer es reconocer su relatividad y sus limitaciones. Cierto que se ha llegado a grandes resultados científicos; pero no es menos cierto que por el camino se han quedado en la cuneta un número mucho mayor de razonamientos que no han funcionado.</SPAN></SPAN>
Nop. El razonamiento se puede basar en premisas comprobables. Usando el razonamiento se lograron crear vacunas que funcionan y salvan vidas, mientras que la falta de este le achacaba las enfermedades a seres malévolos metafísicos...

En la creación de vacunas, como en casi todo lo demás, además de la razón pura se ha necesitado de la experimentación; y es que como digo, la razón necesita sus apoyos.</SPAN></SPAN>
Entonces eres irracional en no creen en Vishnú como millones de indios. Pero es muy sencillo demostrar que los creyentes no usan el pensamiento racional. De hecho la religión es un conjunto de dogmas (creencias que no aceptan comprobación) que sencillamente no superarían el analisis del pensamiento racional.

No, no es así; siendo igualmente racionales, podemos creer distintas cosas, de la misma manera que en nuestros razonamientos podemos llegar a distintas conclusiones. Y es que la razón es una cosa subjetiva que falla en ocasiones. </SPAN></SPAN>
Ellos están técnicamente en lo correcto. Ellos lo entienden. Y es todo lo contrario, tiene fe. La fe es precisamente la parte no racional del asunto. Con la fe el análisis racional es innecesario. Se cree como cierto lo que la doctrina en que se cree te ponga en frente.

La fe influye sobre la razón y la razón sobre la fe; son como dos caras de la misma moneda. Ya he dicho antes que una razón que no es capaz de influir sobre lo que creemos no sirve para nada. Y una fe que sostiene que va contra lo que considera razonable, en realidad es una fe falsa; es decir, no es fe.</SPAN></SPAN>
El hecho de que hayan tantos pensamientos y creencias religiosas en el mundo lo demuestra. Todos creen ser racionales y los demás no.
Entre todas esas filosofías y creencias que se tienen por racionales a sí mismas, pero que excluyen a las demás, hay que incluir también el ateísmo; y quizás de un modo muy especial.</SPAN></SPAN>

 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

bien, esto es complejo, asi que vere como lo explico. Antes que nada, todos estamos sujetos a leyes, constitucion, reglamentos, etc pertenecientes al estado, sean justas o injustas, estamos atados a ellas sin excepcion.

Pero que sucede con un cristiano y un ateo ?, pues como dije mas arriba, al ateo, a exepciones de las leyes estado. todo le es permitido, pogamos ejemplos:

-sexualidad y fidelidad:
- Si eres cristiano, tienes una ley superior, la de Dios, que te prohibe ser infiel a tu pareja, si rompes ese compromiso, obvio, no caeras preso, pero tendras la culpa del pecado, la cual tendra su consecuencia. Al cristiano se le prohibe ver porno por que es inmoral, divorciarse a no ser por causa de adulterio, ser poligamos entre otras cosas a fines...
-EL ateo en cambio, si desea ser fiel o no, es su decision y sea cual sea su decision, no tendra consecuencias algunas. Yo siendo ateo, que me prohibe tener 1000 novias, ser bisexual, ver toda la porno que desee, acostarme con un viejo, una china, japonesa, rubia, todos en la cama, pues nada, yo soy libre y nada de lo que haga con mi sexualidad tendra repercuciones luego de morir, porque total, cuando muera dejare de existir.

- El aborto:
Este es un tema delicado, el cristiano tiene la obligacion de respetar la vida, el ateo mientras la ley no prohiba el aborto, no tiene obligacion de tener esa criatura, si quiere lo tiene y si no, lo aborta! Nadie puede juzgar eso de inmoral!

-Eutanacia:
El cristiano nunca podra optar por ese sistema, si lo resives, es suicidio y si lo aplicas, eres asesino. El ateo en cambio, no le afecta en nada, si lo aplica, fue porque la otra persona lo decisidio y tiene comprobante legal, ose auq eno le afecta en lo legal, y si lo resive, fue porque libremente dicidio dejar de morir, y como dejara de existir, total...

bueno, podria mencionar mas ejemplos, pero al menos espero que hayan captado la idea...

Y seamos francos, ese es el mayor atractivo de ser ateo :D El no tener que rendirle cuentas a un Creador :D
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Los ateos son tan irracionales respecto a creer en Dios por no tener prueba de que existe, como lo son los cristianos que no creen en la existencia de vida en otros planetas por no tener prueba de ello.

Dios les bendice.

Greivin.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Greivin:

¿Son irracionales los que no creen en duendes, elfos y orcos po no haberlos visto nunca?

K.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Greivin:

¿Son irracionales los que no creen en duendes, elfos y orcos po no haberlos visto nunca?

K.
! Por supuesto que lo son!!! Con más razón después de la saga de "El señor de los anillos"

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:



Por eso dije que "el universo como lo conocemos ahora". Hay varias teorías, desde un universo diferente hasta un enorme núcleo que estalló (el famoso big bang). En ningún momento se afirma que haya surgido de "la nada".

Besos,
Karina.

es que existen 2 opciones, o siempre existio o tubo un origen!

Si siempre existio, desde mi punto de vista,es llenar huecos...

Si tubo un origen, o vino de la nada y por nada, o tubo una causa...

saludos
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

GREIVIN:

¿Son irracionales los que no creen en Zeus, en Shiva, en Ganesh o en Mahoma por no tener evidencia de su divinidad, su existencia o su contacto con Dios?

Besos,
K.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

El problema es que con tus dos opciones simplificas la astrofísica. "Antes" del origen del universo no existía el tiempo, por tanto ¿cómo entendemos "antes"? Para que haya algo, ello debe existir en el tiempo, si no hay tiempo, nos metemos en problemas al usar términos como "que había antes", "antes no había nada", "cuándo surgió". ¿Me explico? De ahí a que "siempre", "nunca", "antes" sean términos que, duramente, no podemos trabajar respecto al tema del origen del universo.

Besos,
K.

 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

El problema es que con tus dos opciones simplificas la astrofísica. "Antes" del origen del universo no existía el tiempo, por tanto ¿cómo entendemos "antes"? Para que haya algo, ello debe existir en el tiempo, si no hay tiempo, nos metemos en problemas al usar términos como "que había antes", "antes no había nada", "cuándo surgió". ¿Me explico? De ahí a que "siempre", "nunca", "antes" sean términos que, duramente, no podemos trabajar respecto al tema del origen del universo.

Besos,
K.


tubo o no una causa, hay esta el dilema XD
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Voy a añadir que el ser creyente, al menos de la manera que lo soy yo, es algo totalmente racional.
Yo tengo todo totalmente acomodado en mi cabeza, puedo explicar prácticamente todo: por qué creo lo que creo, etc.

Ok. veamos...

¿ Por qué tu y posiblemente toda tu familia y todo tu país han abrazado o abrazan el cristianismo monoteísta ?

¿ cuál es la explicación racional ? ¿ será porque todos han visto o escuchado al dios hebreo y a Cristo ? ¿ o porque los españoles trajeron sus creencias (que por poco pudo haber sido el islam) y las impusieron y eventualmente heredaron a todos generación tras generación hasta llegarte a ti y a todos ?

De toda maneras las elecciones de lo que uno va a pensar en la vida pasan y dependen más que todo de qué es lo que uno realmente busca.

O más bien el análisis racional me dice que es lo que te adoctrinaron en tu entorno geocultural. ¿ o será que los musulmanes realmente buscaron a Mahoma y a Alá, los indios a Brahman y Krishna, los griegos a Apolo y Zeus, los egipcios a Ra y Anubis, etc ?

¿ Qué me puede dictar el análisis racional de tales circunstancias geohistóricas ?

El hombre por naturaleza y por propia incapacidad natural, no puede saber cuál es la verdad (la verdad "verdadera", la absoluta) por medios naturales o físicos. Por eso cada uno termina pensando lo que quiere (al final), pero de lo que haya llegado a convencerse depende de lo que haya buscado.
Yo sé qué fue lo que yo buscaba y qué fue lo que encontré, y de qué manera Dios me llevó a convencerme de lo que ahora creo.

Si claro...como no !!!

Es evidente que las creencias religiosas no resisten el mínimo análisis racional...
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

POKE:

Yo creo que el dilema no está tanto ahí. Más bien en: La causa es un qué o un quién??

Besos,
K.