Eucaristía.

Re: Eucaristía.

A mi no me meta, si es posible, en sus juegos de palabras. Yo no he negado nunca la presencia del Señor en la celebración de la cena. Por una simple cuestión, si él no está presente, no se está siendo Iglesia, y ello porque la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y Él la Cabeza.

Así pues, si usted es tan amable, cuando debata, a un servidor no lo utilice a tal cual su conveniencia. Gracias.

Oye raulito, tu si puedes mutilar mis mensajes?......... ah ya , es licencia de bando :)
 
Re: Eucaristía.

bah, que es lo que te digo.... que el que juzga aquí eres tu... tu eres parte y juez de como se debe llevar el debate

sigue copiando lo tuyo y yo lo mio....

Jajajaja, Vino Tinto ¡Por Dios!...
 
Re: Eucaristía.

...en la "transubstanciación" la ostia se convierte en "la sustancia" de Cristo.

Por favor..¿algún católico.romano me puede decir a que se refieren con "sustancia" de Cristo?

En espera,

Saludos.
 
Re: Eucaristía.

Oye raulito, tu si puedes mutilar mis mensajes?......... ah ya , es licencia de bando :)

Hombre, en este caso no lo he mutilado, solo he tomado la parte que hace referencia a mi. El resto, ni lo he tratado, ni contradecido, ni he hablado en ese hilo.

Pero bueno, le ha molestado? Pues no pasa nada. Disculpas, y en la próxima se lo pondré enterido. Estamos para agradar a nuestros semejantes, en la medida que nos lo permita nuestra fe en Cristo.

Simplemente, por ser ya constumbre conocida de usted, evite citarnos en sus post. Entendemos que quizás le falten argumentos, pero verá, nosotro no somos un buen argumento, usted debería argumentarse conforme a la Palabra de Dios, conforme el Evangelio.

Pero bueno, no se preocupe. Si no es capaz de evitarlo, pues tendremos paciencia con usted.

Saludos. :)
 
Re: Eucaristía.

Jajajaja, Vino Tinto ¡Por Dios!...

siempre Ud. tan risueña :yelrotflm

.... pero como siempre evasiva... :hideing_b

muchas preguntas sin resolver..... pero bueno , ya se le conoce.. :)
 
Re: Eucaristía.

Hombre, en este caso no lo he mutilado, solo he tomado la parte que hace referencia a mi. El resto, ni lo he tratado, ni contradecido, ni he hablado en ese hilo.

Pero bueno, le ha molestado? Pues no pasa nada. Disculpas, y en la próxima se lo pondré enterido. Estamos para agradar a nuestros semejantes, en la medida que nos lo permita nuestra fe en Cristo.

Simplemente, por ser ya constumbre conocida de usted, evite citarnos en sus post. Entendemos que quizás le falten argumentos, pero verá, nosotro no somos un buen argumento, usted debería argumentarse conforme a la Palabra de Dios, conforme el Evangelio.

Pero bueno, no se preocupe. Si no es capaz de evitarlo, pues tendremos paciencia con usted.

Saludos. :)

no hombre, yo molestarme? que va, y menos contigo , ni con tu tara posteadora.

Es curioso que vengas a pedir que no se te cite, si tu eres el campeón de meterte en las los hilos que no son de tu incumbencia. El argumento del coupe amarillo te lo presente cuando discutiamos tu absurdo argumento de que afirmar que Jesus es Dios era negar su divinidad.... es decir para ti que sea una cosa es negar la otra, un argumento por demas estúpido.....

Me avisas cuando ya hayas terminado de comer metáfora
 
Re: Eucaristía.

Cristo es la imagen de la sustancia de Dios (Heb 1:..¿pero la sustancia de Cristo quien o que es sino Dios?, Por tanto al Ostia se convierte, de acuerdo al enunciado católico romano, en Dios.

Todo por tratar de entender la cena memorial desde un punto de vista de la filosofía griega, y no desde la perspectiva judía.

El Señor mismo aclara:

"El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha la carne para nada aprovecha, las palabras que yo os he hablado (el que come de este pan) son espíritu y son vida" (Jn 6:53-56, 58; 63)

Dado que los dicho por el Señor es espíritu y es vida"...esto es, no es carne ni sangre sino palabras espirituales; pues el pan y todo cuanto entra por la boca del hombre se va a la letrina.

Saludos.
 
Re: Eucaristía.

no hombre, yo molestarme? que va, y menos contigo , ni con tu tara posteadora.

Es curioso que vengas a pedir que no se te cite, si tu eres el campeón de meterte en las los hilos que no son de tu incumbencia. El argumento del coupe amarillo te lo presente cuando discutiamos tu absurdo argumento de que afirmar que Jesus es Dios era negar su divinidad.... es decir para ti que sea una cosa es negar la otra, un argumento por demas estúpido.....

Me avisas cuando ya hayas terminado de comer metáfora

Una cosa es que intervenga en los hilos, y otra muy distinta que utilice a ciertos usuarios par fundamentar mis creencias.

Y por cierto, como voy a argumentar que decir que Jesús es Dios, es negar su divinidad?... por favor, solo Dios es divino. Y si el Hijo de Dios, es Dios, OBLIGATORIAMENTE ES DIVINO.

En fin, a falta de argumentos, pues bien, ya todos le conocemos. El tema aquí es la supuesta trasubstación, no quien es o deja de ser Jesús.
 
Re: Eucaristía.

Ok, "materialmente no"; no esta a hi nada material ¡cierto?

Ahora.

¿poque razón te contradices aceptando y dando por hecho que el asi llamado "milagro eucarístico" en donde se ve un fragmento de corazón co todo y asnálisis y demás y que tu mismo has mencionado es literalmente del cuerpo de Cristo, si solo es sus "sutancia"?

Una de dos; o la definición de Transustanciación esta mal o la muestra de corazón lo es.

Dime

Saludos.

Ni una cosa ni la otra.

El Santo Concilio nos dice:
Mas por cuanto dijo Jesucristo nuestro Redentor, que era verdaderamente su cuerpo lo que ofrecía bajo la especie de pan, ha creído por lo mismo perpetuamente la Iglesia de Dios, y lo mismo declara ahora de nuevo este mismo santo Concilio, que por la consagración del pan y del vino, se convierte toda la substancia del pan en la substancia del cuerpo de nuestro Señor Jesucristo, y toda la substancia del vino en la substancia de su sangre, cuya conversión ha llamado oportuna y propiamente Transubstanciación la santa Iglesia católica.
Sesion XIII. Decreto sobre el Santisimo Sacramento de la Eucaristia. Capitulo IV. De la Transubstanciacion.

Como dije, hay una transformacion de la Substancia haciendo que el Pan y el Vino dejen de ser (valga la redundancia) Pan y Vino y pasen a ser Susbstancialmente Cuerpo y Sangre del Señor.

En cuanto a los milagros eucaristicos, son las excepciones que confirman la regla. Es decir, Dios permite por medio de un Milagro (que transforma no solo la Substancia sino tambien la Materia) confirmar la creencia Cristiana de la Presencial Real de Nuestro Señor en el Santisimo Sacramento.

Pax.
 
Re: Eucaristía.

Transubstanciación. Es que la palabrita se las trae. No aclara nada, pero hay que ver que palabritas sacadas de la manga les ha dado por utilizar sin base y fundamento alguno.
 
Re: Eucaristía.

Ni una cosa ni la otra.

Disculpe. No le corto su post. Es que solo he leído esto. Y la verdad, me hace gracia la ya tan habitual doctrina del sí, pero no, en vista a dejar siempre una puerta abierta por si necesitan escaparse en caso de apuro. Vamos, la doctrina de la sarten y siempre por el mango. Y no, no le he mutilado el post, ya que ni le he prestado atención porque lo he dejado en manos de OSO.
 
Re: Eucaristía.

Me hace gracia ir viendo que la que es hoy LA DOCTRINA PRINCIPAL del catolicismo romano, está toda ella fundamentada en un sí pero no. No hay ni un solo romanista capaz de explicarla de un modo sencillo y comprensible. Verdaderamente es que NO SABEN EN QUE CREEN, por tanto que reconocen que para ellos es UN MISTERIO.

Es curioso los post que llevan, y solo hemos llegado a una única conclusión: SÍ, PERO NO.
 
Re: Eucaristía.

Es curioso los post que llevan, y solo hemos llegado a una única conclusión: SÍ, PERO NO.

jajajaajajaja

la mitad de los posts en este tema SON TUYOS!!!! jajajajajaajaja
 
Re: Eucaristía.

No estará demás recordarlo:

Que la Paz del Señor sea con todos.

Vamos a ver. ¿Tanto les cuesta entender y aceptar que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y que él es la Cabeza?. Una cosa sería que no estuviese escrito, incluso que la iglesia católico romana no lo reconociese igualmente, pero que estando escrito, y reconociéndolo así el catolicismo romano mismo...

A ver ¿Está el Señor presente en la celebración de la cena? Pues claro, únicamente la Iglesia es quien celebra la cena del Señor. No la celebra nadie más. Por lo tanto, si la Iglesia es, porque en verdad lo es, el Cuerpo de Cristo, inevitablemente y sin duda alguna, el Señor está presente en la celebración de la eucaristía. Y más cuando sabemos, porque es el Señor mismo quien lo enseña, que donde dos o más están reunidos, él está en medio de ellos.

Pero lo chocante, es que siendo COMO ES la Iglesia el Cuerpo de Cristo, y siendo como es Cristo mismo la Cabeza, lo chocante y curioso, es que en el momento de celebrarse la cena, vengan a defender que el Señor se divide y se convierte en DOS CUERPOS, uno la Iglesia, que es el verdadero, y otro en la hostia.

Qué necesidad hay de dos cuerpos de Cristo en un mismo lugar? Qué hace el Señor, abandona a su Iglesia, sale de ella, pasa a la hostia, convierte esta en su cuerpo, y va la Iglesia y lo come de nuevo para volver a ser el Cuerpo de Cristo?

La Iglesia YA ES EL CUERPO DE CRISTO, para que necesita comer LO QUE YA ES?... Será que la Iglesia, en el momento de la consagración de la hostia deja de ser Cuerpo de Cristo? Será que en ese momento el Señor tiene DOS CUERPOS?...

Además, sabemos, ya no porque está Escrito, que lo está, sino porque da testimonio a nuestro Espíritu, que somos templo del Espíritu Santo, que el Espíritu Santo mora en nosotros, y que permanece siempre en nosotros. ¿Qué pasa, que igualmente abandona a la Iglesia, se pasa a la hostia, y esta lo recibe de nuevo cuando participa de la misma?... Sale del templo, pasa a la hostia, y al comerla vuelve de nuevo?...

En fin, Dios me los bendiga.

El Señor, y pese a quien le pese UNO ES. Pero aquí los hay que defienden que o bien el Señor divide su cuerpo, siendo uno, pasa a ser DOS CUERPOS en un mismo lugar. O en su defecto, el Señor, que es UNO, abandona a la Iglesia, que es su cuerpo, pasa a las hostias, y cuando estas son comidas, vuelve a ser la Iglesia su Cuerpo?

Dos opciones hay:

1.- Dos cuerpos de Cristo en un mismo lugar.

2.- El Señor abandona a los miembros de su Cuerpo, que lo es la Iglesia, para convertirse en un trozo de pan que, al comerlo los que eran su cuerpo, vuelvan a serlo de nuevo.

En fin, Dios me los bendiga.
 
Re: Eucaristía.

jajajaajajaja

la mitad de los posts en este tema SON TUYOS!!!! jajajajajaajaja

Bueno, es uno de los dones que Dios me ha dado. Mi capacidad de redacción. Y sabe, escribo también a diario para un publicación, redacto los estudios que voy llevando a cabo de las Escrituras, participo en otros debates, y... es uno de los dones que me ha otorgado Dios :)
 
Re: Eucaristía.

Una cosa es que intervenga en los hilos, y otra muy distinta que utilice a ciertos usuarios par fundamentar mis creencias.

Y por cierto, como voy a argumentar que decir que Jesús es Dios, es negar su divinidad?...

Aqui te doy la razon pero se corrije facilmente

no hombre, yo molestarme? que va, y menos contigo , ni con tu tara posteadora.

Es curioso que vengas a pedir que no se te cite, si tu eres el campeón de meterte en las los hilos que no son de tu incumbencia. El argumento del coupe amarillo te lo presente cuando discutiamos tu absurdo argumento de que afirmar que Jesus es Dios era negar su humanidad... es decir para ti que sea una cosa es negar la otra, un argumento por demas estúpido.....

Me avisas cuando ya hayas terminado de comer metáfora

Ah por cierto no uso a nadie para fundamentar mis creencias, solo para evidenciar las posiciones de bando y las contradicciones en que caen
 
Re: Eucaristía.

Bueno, es uno de los dones que Dios me ha dado. Mi capacidad de redacción. Y sabe, escribo también a diario para un publicación, redacto los estudios que voy llevando a cabo de las Escrituras, participo en otros debates, y... es uno de los dones que me ha otorgado Dios :)

Ah, y por cierto, también tengo un blog personal que actualizo a diario varias veces. Sin olvidar que doy clases, que acudo a reuniones de oración, que me congrego con mis hermanos de vez en cuando y... que ya para colmo de sus males, trabajo 5 horas diarias con las cuales gano el sustento para mi familia. Sin olvidar que también me dedico a corregir textos en mi lengua materna, que no, no es el Español. Y aun así, ya ve si tengo post en estos foros.

Y sí, Vino Tinto, sí, como todos los días con mi esposa e hijos. Ceno todos los días con ellos. Sí, nos congregamos juntos. Sí, jugaba con ellos, ahora ya son demasiado mayores, pero todos los días hablo con ellos. Y sí, dedico tiempo libre vistar...

¿Le molesta que Dios me haya dado estos talentos?
 
Re: Eucaristía.

Bueno, es uno de los dones que Dios me ha dado. Mi capacidad de redacción. Y sabe, escribo también a diario para un publicación, redacto los estudios que voy llevando a cabo de las Escrituras, participo en otros debates, y... es uno de los dones que me ha otorgado Dios :)
yo creo que más bien es un trastorno.

En lo personal, ya me he visto participando en demasía en el foro ultimamente y voy a tener que controlarlo, por lo que te voy advirtiendo que no me verás tan pegado al ordenador como antes.... es un esfuerzo por controlar la compulsividad , que se vuelve como un vicio.

La herramienta estadística que me dice cuantos post por dia de promedio vas acumulando , para mi me resulta un buen termómetro en cuanto empiezo a pasarme....

para serte franco no quiero quedar como tu, ni remotamente cercano al record de post que posees.
 
Re: Eucaristía.

Ah, y por cierto, también tengo un blog personal que actualizo a diario varias veces. Sin olvidar que doy clases, que acudo a reuniones de oración, que me congrego con mis hermanos de vez en cuando y... que ya para colmo de sus males, trabajo 5 horas diarias con las cuales gano el sustento para mi familia. Sin olvidar que también me dedico a corregir textos en mi lengua materna, que no, no es el Español. Y aun así, ya ve si tengo post en estos foros.

Y sí, Vino Tinto, sí, como todos los días con mi esposa e hijos. Ceno todos los días con ellos. Sí, nos congregamos juntos. Sí, jugaba con ellos, ahora ya son demasiado mayores, pero todos los días hablo con ellos. Y sí, dedico tiempo libre vistar...

¿Le molesta que Dios me haya dado estos talentos?

jejeje.... es curioso que hagas tantas cosas pegado siempre al ordenador jajajaja....

pero bueno, el alcoholico dice que no bebe.... no es para nada extraño.
 
Re: Eucaristía.

Aqui te doy la razon pero se corrije facilmente

Ah por cierto no uso a nadie para fundamentar mis creencias, solo para evidenciar las posiciones de bando y las contradicciones en que caen

Bando, y com tan bien expresó en este mismo debate un forista, solo se da en ustedes. La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y no, no está dividido. Solo quien tiene, y no lo tome a mal, un espíritu partidista, es quien ve división en el Cuerpo de Cristo, quien ve bandos. Principalmente, porque al ser partidista, al ser miembro de un bando, cree que todos son como él.

No, la Iglesia es el Cuerpo de Cristo Y CRISTO ES UNO SOLO.