los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

te pido que no te omnibules en tus pensamientos y que te abtras a la verdad de la palabra de Dios. Los evangelios son claros en que Jesús no ostentaba omnipoder. Es más, son claros en que Jesús no tenía ningún poder que no fuera orar al Padre para que Él (Padre) operara Su omnipoder. Hay varios ejemplos de Jesús orando a Dios Padre por milagros. Uno es el caso de la resurrección de lázaro. Y otro ejemplo lo acabas de citar tú mismo. En Mateo 26:53 vemos la absoluta dependencia de Jesús hacia el Padre a los efectos de realizar cualquier demostración de poder. El poder disponible para Jesús es el mismo poder disponible para nosotros.


Es verdad que Cristo, al vaciarse, no se vació de ser Dios. Pero si no te omnibulas, comprenderás que el deplegar omnipotencia no es parte de ser Dios, no es la esencia de Dios.

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Tengo muy claro lo de Dios en carne, en verdad que es algo que tengo muy asimilado, mi mensaje anterior crea un entorno para que puedas distinguir entre el despojo y la autolimitación, pero mas aun que las complementes, porque en realidad si existía esa autolimitación.

La palabra de Jesús es omnipotente en símisma, y por medio de esa palabra podía acceder a la omnipresencia como a la omnisciencia.
La palabra del Verbo si tenía cábida en el cuerpo carnal de Jesús, así de simple es todo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

La palabra de Jesús es omnipotente en símisma, y por medio de esa palabra podía acceder a la omnipresencia como a la omnisciencia.
La palabra del Verbo si tenía cábida en el cuerpo carnal de Jesús, así de simple es todo.

De eso no tienes ninguna base bíblica. Es un pensamiento humano bastante ingenioso, pero no pasa de un pensamiento humano. Cristo se despojó de todo su poder, y no se guardó nada de poder como para auto-limitarse. La palabra de Jesús no tenía más poder que la nuestra, la cual es tan fuerte como un timón en un buque, o un freno de caballo.

 

[hectorlugo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

De eso no tienes ninguna base bíblica. Es un pensamiento humano bastante ingenioso, pero no pasa de un pensamiento humano. Cristo se despojó de todo su poder, y no se guardó nada de poder como para auto-limitarse. La palabra de Jesús no tenía más poder que la nuestra, la cual es tan fuerte como un timón en un buque, o un freno de caballo.

tu argumento mas que debatir la doctrina de union hipostatica mas bien la esta redefiniendo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

tu argumento mas que debatir la doctrina de union hipostatica mas bien la esta redefiniendo.

explícate

UH = en Jesús había dos naturalezas independientes, una n. divina + una n. humana
mi = en Jesús hay una sola naturales, divina hecha humana

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

explícate

UH = en Jesús había dos naturalezas independientes, una n. divina + una n. humana
mi = en Jesús hay una sola naturales, divina hecha humana

explícate

UH = en Jesús había dos naturalezas independientes, una n. divina + una n. humana
mi = en Jesús hay una sola naturaleza, la cual es divina hecha humana

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

tu argumento mas que debatir la doctrina de union hipostatica mas bien la esta redefiniendo.

que te explíques, por favor

UH = en Jesús había dos naturalezas independientes, una n. divina + una n. humana
mi = en Jesús hay una sola naturaleza, la cual es divina hecha humana

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

De eso no tienes ninguna base bíblica. Es un pensamiento humano bastante ingenioso, pero no pasa de un pensamiento humano. Cristo se despojó de todo su poder, y no se guardó nada de poder como para auto-limitarse. La palabra de Jesús no tenía más poder que la nuestra, la cual es tan fuerte como un timón en un buque, o un freno de caballo.

Marcos 2:5: Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.


Marcos-2:10 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico):
2:11 A ti te digo: Levántate, toma tu lecho, y vete a tu casa.

Podría buscar mas textos, mas ninguno te resultará satisfactorio, ya que solo hablas de tu idea sin querer complementar tu sabiduría.
Así como fuiste tú quien inició el hilo, nos llamaste al orden para que dejásemos de tratar sobre el alma, siendo lo del alma un punto importante de este hilo, y tu accion es correcta pues tú abriste el hilo, mas también deja claro que no buscas sumar, solo impones ideas que ni siquiera vienen respaldadas por textos bíblicos.

Así los textos aportados en mi anteior mensaje los capaste a la hora de entender mi intención, y solo te quedaste la parte que te parecio que iba en tu idea.

Así solo pienso exponerte la autoridad del Hijo del hombre para perdonar pecados, y me gustaría que reparases en que expresa que tiene ese poder en la tierra, ¿ puedes acomodar ese poder al hombre?.

Que me llames religioso por creer que la palabra de Jesús era omnipotente me asombra, ya que si reconoces que el Verbo era este Jesús en carne, entenderás que Juan 1,1 me da toda la razón, mejor te lo pongo.

Juan-1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Todas las cosas por El fueron hechas, ¿ como fueron hechas?, por su palabra, para eso revisa el genesis1, además sabrás que el Verbo es la palabra, y por eso Juan 1-3 tiene sentido y es rotundo.

Y acá te pongo otro texto por el cual no podrás negar que el Verbo era Jesús:

Juan-1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Por favor, rebate estos textos simples, ya que te metes en temas que no disciernes y que tienen cierta altura en cuanto a estudio, y no sabes ni las bases de el tema que abres.
Siento ser duro, pero que me llame religioso alguien que no aporta ni un texto me molesta, ya que si al menos te pudiera catalogar de religioso sería mas benigno, pero es que ni siquiera llegas a eso, soplo hablas sin aporte textual.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Por partes
Si te parece que el tema "alma" puede arrojar luces, entonces debemos retomarlo. No is es irse por las ramas y no aporta al tema.

Mis afirmaciones creo que están basadas en la Biblia. Si ves que en algún concepto mía no hay Biblia puede ser por ahorrarme una larga exposición, o por apelar al común conocimiento de los textos que sustentan tal afirmación. Será muy bueno que señales aquellos puntos donde parace faltar Biblia.

¿Que cómo hizo Jesús para perdonar pecados? Por ser Dios. Solo Dios puede perdonar pecados. Jesús es Dios y hombre. Solo un detalle: Dios no perdona pecados por ser omniciente, ni omnipotente ni omnipresente. Jesús perdona pecados aún no siendo omniciente, omnipotente ni omnipresente.


El Verbo (del latín Verb=Palabra y del griego Logos=Palabra) es Dios Hijo. La Palabra tenóa omnipoder, tenía omnicincia y omnipresencia; pero se vació de ello, y dejó de tener esos atributos.

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Igual no me explico bien.

El perdón de los pecados es una acción que debe ser respaldada por la autoridad, Jesús nos dice que el Hijo del hombre tiene potestad, autoridad y poder tenemos ya, y fíjate que los fariseos preguntaban por la utoridad con que hacía los milagros, si lees la historia del para´lítico que Jesús le perdonó los pecados, podrás ver que había fariseos entre los que le escuchaban, y de ahí que el Señor Jesús antes de darle sanidad demostró que tenía autoridad de perdonar pecados.

No perdona pecados quien quiere, sino quien puede, solo alguien con un poder sobreelevado puede perdonar pecados.
En este caso por la simple palabra de Jesús.

Hablando de la palabra, me gustaría que le dieses la diomensión real del poder de esa palabra cuando el Verbo aun no era hombre, y encontrarás que todas las cosas fueron hechas por su palabra, y que todo se sujeta y subsiste por la palabra.

Siendo pues el Verbo carne, y manteniendo su palabra en El, solamente la falta de integridad de Jesús podría restarle autoridad, mas siendo sin pecado nada podía acusarle, pues entonces toda la creación y todas las leyes físicas y espirituales estaban bajo la autoridad del Verbo.
Dios tiene autoridad sobre el cielo y la tierra, sobre todo lo creado, absolutamente sobre todo.
Lo que debemos de entender que Jesús era Dios, pues debemos conferirle la autoridad de su palabra, y debo reieterar que debes asimilar que la autoridad y la potestad sí tiene cábida y lugar en un cuerpo humano sin que este deje de serlo ni sea modificado.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Igual no me explico bien.

El perdón de los pecados es una acción que debe ser respaldada por la autoridad, Jesús nos dice que el Hijo del hombre tiene potestad, autoridad y poder tenemos ya, y fíjate que los fariseos preguntaban por la utoridad con que hacía los milagros, si lees la historia del para´lítico que Jesús le perdonó los pecados, podrás ver que había fariseos entre los que le escuchaban, y de ahí que el Señor Jesús antes de darle sanidad demostró que tenía autoridad de perdonar pecados.

No perdona pecados quien quiere, sino quien puede, solo alguien con un poder sobreelevado puede perdonar pecados.
En este caso por la simple palabra de Jesús.

Jesús tenía autoridad para perdonar pecados. Esa autoridad solo es de Dios. Jesús nunca dejó de ser Dios, y nunca perdió cualquier autoridad para perdonar pecados. No obstante, Jesús, si lees mejor, no perdonó los pecados de ese hombre. Jesús no dijo: te perdono los pecados. hubo en aquel hombre la fe en Cristo suficiente para recibir perdón de pecados, tal cual nosotros, y fue perdonado por su fe en Cristo. Jesús simplemente lo declara: tus pecados se han perdonados.

Jesús no iba por ahí señalando con el dedo a su antojo y perdonando a quien se le antojaba perdonar. Jesús nunca tuvo tal poder.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Hablando de la palabra, me gustaría que le dieses la diomensión real del poder de esa palabra cuando el Verbo aun no era hombre, y encontrarás que todas las cosas fueron hechas por su palabra, y que todo se sujeta y subsiste por la palabra.

Siendo pues el Verbo carne, y manteniendo su palabra en El, solamente la falta de integridad de Jesús podría restarle autoridad, mas siendo sin pecado nada podía acusarle, pues entonces toda la creación y todas las leyes físicas y espirituales estaban bajo la autoridad del Verbo.
Dios tiene autoridad sobre el cielo y la tierra, sobre todo lo creado, absolutamente sobre todo.
Lo que debemos de entender que Jesús era Dios, pues debemos conferirle la autoridad de su palabra, y debo reieterar que debes asimilar que la autoridad y la potestad sí tiene cábida y lugar en un cuerpo humano sin que este deje de serlo ni sea modificado.

Autoridad y potestad no son lo mismo que poder. Las escrituras dicen "la palabra de su poder" Hebreos 1:3 y NUNCA dicen "el poder de su palabra". Es mus seductor el concepto de un Jesús que ejercía un poder infinito con solo su palabra...pero no es más que un concepto muy seductor...y es totalmente ajeno a la Biblia.

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesús tenía autoridad para perdonar pecados. Esa autoridad solo es de Dios. Jesús nunca dejó de ser Dios, y nunca perdió cualquier autoridad para perdonar pecados. No obstante, Jesús, si lees mejor, no perdonó los pecados de ese hombre. Jesús no dijo: te perdono los pecados. hubo en aquel hombre la fe en Cristo suficiente para recibir perdón de pecados, tal cual nosotros, y fue perdonado por su fe en Cristo. Jesús simplemente lo declara: tus pecados se han perdonados.


Jesús no iba por ahí señalando con el dedo a su antojo y perdonando a quien se le antojaba perdonar. Jesús nunca tuvo tal poder.

Aca me quedo alucinado, reconoces que en Jesús existía el poder de perdonar pecados, pero me dices de final que Jesús no tenía tal poder y que no iba por la vida perdonando.

Fallas estrepitosamente, ya que quien podría tal frase como que tus pecados te son perdonados si no tiene esa autoridad, creo que no deseas reconocer las cosas, y es por eso que dices que el paralítico tenía fe para recibir perdón por sus pecados, pero yo te digo que ese episodio de la palabra de Dios no tiene nada que ver con la fe, y si lo leees con atencion entenderás que Jesús quiso dejar muy claro que El tenía autoridad parar perdonar pecados, el paralítico solo quería srr sanado.

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Autoridad y potestad no son lo mismo que poder. Las escrituras dicen "la palabra de su poder" Hebreos 1:3 y NUNCA dicen "el poder de su palabra". Es mus seductor el concepto de un Jesús que ejercía un poder infinito con solo su palabra...pero no es más que un concepto muy seductor...y es totalmente ajeno a la Biblia.

Lo que dice el diccionario de la academía española:

Potestad- Dominio, poder, jurisdicción o facultad que se tiene sobre algo.

Autoridad- 1. f. Poder que gobierna o ejerce el mando, de hecho o de derecho.

2. f. Potestad, facultad, legitimidad.

Es todo muy claro.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Aca me quedo alucinado, reconoces que en Jesús existía el poder de perdonar pecados, pero me dices de final que Jesús no tenía tal poder y que no iba por la vida perdonando.

Fallas estrepitosamente, ya que quien podría tal frase como que tus pecados te son perdonados si no tiene esa autoridad, creo que no deseas reconocer las cosas, y es por eso que dices que el paralítico tenía fe para recibir perdón por sus pecados, pero yo te digo que ese episodio de la palabra de Dios no tiene nada que ver con la fe, y si lo leees con atencion entenderás que Jesús quiso dejar muy claro que El tenía autoridad parar perdonar pecados, el paralítico solo quería srr sanado.

Mateo 9:2
Y le trajeron un paralítico echado en una camilla; y Jesús, viendo la fe de ellos, dijo al paralítico: Anímate, hijo, tus pecados te son perdonados.

Marcos 2:5
Viendo Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.

Lucas 5:20
Viendo Jesús la fe de ellos, dijo: Hombre, tus pecados te son perdonados

No sé qué Biblia lees o si lees la Biblia. El paralítico tenía fe, y Jesús dijo que sus pecados le eran perdonados al ver su fe.
No hay un solo texto donde Jesús fuera perdonando pecados indiscriminadamente a su antojo.
Además sigues usando de forma confusa las palabras autoridad, potestad y poder.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Lo que dice el diccionario de la academía española:

Potestad- Dominio, poder, jurisdicción o facultad que se tiene sobre algo.

Autoridad- 1. f. Poder que gobierna o ejerce el mando, de hecho o de derecho.

2. f. Potestad, facultad, legitimidad.

Es todo muy claro.

¿potestad = poder? A un agente de tránsito se le da la potestad de dirigir el tránsito. Yo no puedo pararme en un cruce y dirigir el tránsito, el agente de tránsito sí puede. Eso no es porque el tenga un poder. Tendría un poder si contara con un arma. Pero cuenta con un silbato. Lo que él tiene es potyestad y con la potestad puede hacer cosas que no podría sin esa potestad.

No usemos la palabra poder indicrimunadamente. Una manzana puede ser roja o verde. Eso no quiere decir que la manzana tenga algún poder de cambiar de color. Una manzana es posible que sea roja o verde. Al agente de tránsito le es posible dirigir el tránsito.


¿Autoridad= poder? Un árbitro de futbol tiene autoridad para expulsar a un jugador. Él puede hacerlo, yo no. pero el árbitro no tiene poder para hacerlo salir del campo. Tiene autoridad para castigarlo, y tiene autoridad para llamar a la fuerza pública. Entonces la policía entra al campo, lo domina y lo lleva afuera del campo ejerciendo poder.

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Alucino, niegas las cosas que son innegables.

El paralítico podría tener fe para que Jesús le sanase, lo del perdón de los pecados no se lo esperaba ni por asomo, y es por eso que leyendo todo el episodio nos deja bastante claro que la presencia de los fariseos propició el episodio del perdón.

Sobre los ejemplos que me pones para no dar tu brazo a torcer en lo del poder, pues que me parecen muy pero que muy forzados.

Primero hablabas de que no tenía respaldo bíblico, te puse verdades bíblica, y me saliste con que potestad y autoridad no quiere decir poder, a lo que yo te puse lo que decía el diccionario de la RAE, que es algo reconocido a nivel mundial como la lengua de la academia española sobre el castellano, mas sigues erre que erre en discutir con la bíblia, con la Rae y con quien haga falta.

Eso me deja claro que no deseas llegar a la verdad, no tienes humildad para aprender, y eso te lleva a tratar de contrariar al mismo diccionario al no aceptar la verdad.

Pues lo siento amigo, pero no puedo perder el tiempo hablando con una pared, no puedo permitírmelo.

Bendiciones.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Gracias por admitir que no tienes nada a responder excepto agravios personales.

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Gracias por admitir que no tienes nada a responder excepto agravios personales.

No tienes arreglo.

Si crees que lo mejor es desdibujar mis mensajes para así no dar la razón, pues allá tú.

Solo decirte que el tratar de hacerte ver que no hay en ti indicios de querer aprender, no es agravaiarte, es darte luz, pero tú prefieres obcecarte en tu idea y no toleras por eso la luz.
Negar la palabra de Dios y el significado de las palabras del diccionario no te deja en buen lugar, quédate con tus erradas razones y tu imposibilidad para aprender, mas no quieras ver en mis mensajes agravios, pues es comportamientos de niños pequeños la forma en que debates, es como coger una pataleta porque el niño es corregido.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Dime ¿puedes señalar en los evangelios al menos un atributo divino en Jesús?
Nadie ha podido.
A eso se reduce esto.
Jesús no tenía ningún atributo divino.
Puedes hablar mal de mi
O puedes simplemente señalar en los evangelios al menos un atributo divino en Jesús
Uno, con uno bastará.
Deja de hablar de mí y comparte un atributo divino de Jesús
Tan solo uno.
Nada más que uno
Con uno me bastará.
No parece tan dificil
A no ser que Jesús de Nazaret no tuviese ningún atributo divino.
Puedes hacer eso.
Señalar aunque sea un atributo divino en Jesús en los evangelios
O seguir hablando mal de mi.